La piratería se nos ha ido de las manos

baronluigi escribió:

LordSaddler escribió:Ya, es que es un lio la verdad; pero por ejemplo en descargas directas, con anuncios en foros con enlaces a esa descarga, la verdad es que uno a uno no es .

LLevamos en dos hilos temáticas parecidas desde ayer jeje, y vamos hay razones para todos, porque el tema es complejo y creo que todos tenemos parte de razón. Saludos!!

Por eso he dicho P2P. Si te fijas Bravo nunca se pronuncia sobre las descargas directas. Aunque en los comentarios de su blog si se comenta la diferencia.

La cosa es que DD quizas si sea difusion publica, porque la conexion seria SERVER A VARIOS. ¿O es una conexion 1 a 1 tambien?

Puedes plantearlo de otro modo ... seria delito que tu mismo te pusieras en una plaza de tu ciudad a regalar discos de david bisbal? Yo te digo que no, porque los estas regalando ... mientras no haya animo de lucro, el COMO te ha llegado, es indiferente. Otra cosa es que la industria quiera justificar la publicidad de dichos websites con tal de criminalizarlos de algun modo. Seria delito que mientras tu regalas dichos discos tuvieras una camiseta patrocinada por el tio del bar de la misma plaza donde los regalas?

Eso ya lo he planteado, pero hay gente que todavia piensa que no es asi.

El P2P es como la copia entre colegas que se hacia antes, con cassetes, cintas de video y CDS. Por algo el canon esta vigente desde 1987. Solo que la red ha permitido interconectar este tipo de grupos de gente, que eran miles.

baronluigi escribió:Eso ya lo he planteado, pero hay gente que todavia piensa que no es asi.

El P2P es como la copia entre colegas que se hacia antes, con cassetes, cintas de video y CDS. Por algo el canon esta vigente desde 1987. Solo que la red ha permitido interconectar este tipo de grupos de gente, que eran miles.

Precisamente por eso hoy dia es legal ... porque la realidad es que la extension de lo que se consideran "amigos" ha pasado a un segundo plano que legalmente, no se le puede criminalizar por las leyes existentes. Es como decir hoy dia que ir por la calle mas de 4 personas es un delito.... cuando en la epoca de Franco si pasaba eso ... pero se empezara a criminalizar diciendo que si van mas de 2000 personas juntas por la calle es delito, porque se consideraria una manifestacion ... pues lo mismo, ridiculo.

LordSaddler escribió:Copia de seguridad = copia privada.

Una copia privada o copia de seguridad (la única diferencia es que una la utilizas por salvaguardar datos y la otra para lo que se quiera) es una copia que tú tienes derecho a hacer de TUS productos, siempre que sea sin animo de lucro y en plan privado.

P.D: lo que dice wikipedia no es lo que dice la ley española.

mentira , una cpoia privada es una copia de una obra audiovisual tengas o no tengas el original , una copia de seguridad es una copia de un software que tu posees , se puede llamar Copia de seguridad a una copia de una obra audiovisual que tu tienes el original ( si ) , se puede llamar copia privada a una copia de un software que no tienes ( no ) eso es una copia pirata
dime donde pone eso en la ley española

nanoxxl escribió:

LordSaddler escribió:Copia de seguridad = copia privada.

Una copia privada o copia de seguridad (la única diferencia es que una la utilizas por salvaguardar datos y la otra para lo que se quiera) es una copia que tú tienes derecho a hacer de TUS productos, siempre que sea sin animo de lucro y en plan privado.

P.D: lo que dice wikipedia no es lo que dice la ley española.

mentira , una cpoia privada es una copia de una obra audiovisual tengas o no tengas el original , una copia de seguridad es una copia de un software que tu posees , se puede llamar Copia de seguridad a una copia de una obra audiovisual que tu tienes el original ( si ) , se puede llamar copia privada a una copia de un software que no tienes ( no ) eso es una copia pirata
dime donde pone eso en la ley española

Y tienes toda la razon, pero un juez no te va a decir nada si no existe animo de lucro, o demuestren que te estas lucrando con ello. Y de todas maneras, ... si rizamos mas el rizo decir que lo que realmente pagas no es el formato fisico en el software, si no la licencia propiamente hablando ...

Jur...

Puedes plantearlo de otro modo ... seria delito que tu mismo te pusieras en una plaza de tu ciudad a regalar discos de david bisbal? Yo te digo que no, porque los estas regalando

También podrías estar realizando una distribución no autorizada; entre otras cosas, lo que estarías haciendo no estaría protegido por el derecho a copia privada.

O incluso infrinjiendo normas comerciales y de la competencia comercial; que no ganes dinero no significa que no perjudiques a terceros, empezando por las tiendas que venden ese producto y pagan sus impuestos.. mientras que tu lo haces/regalas en la plaza.

Un saludo.

Ferdopa escribió:Jur...

Puedes plantearlo de otro modo ... seria delito que tu mismo te pusieras en una plaza de tu ciudad a regalar discos de david bisbal? Yo te digo que no, porque los estas regalando

También podrías estar realizando una distribución no autorizada; entre otras cosas, lo que estarías haciendo no estaría protegido por el derecho a copia privada.

O incluso infrinjiendo normas comerciales y de la competencia comercial; que no ganes dinero no significa que no perjudiques a terceros, empezando por las tiendas que venden ese producto y pagan sus impuestos.. mientras que tu lo haces/regalas en la plaza.

Un saludo.

La verdad Ferdopa, temas a parte, ¿citas algún usuario con el típico "QUOTE"?, por que se me hace difícil leer tus palabras .
Sin acritud.

Por cierto, el tema de la música va a parte respecto al software.

Edy escribió:Y tienes toda la razon, pero un juez no te va a decir nada si no existe animo de lucro, o demuestren que te estas lucrando con ello. Y de todas maneras, ... si rizamos mas el rizo decir que lo que realmente pagas no es el formato fisico en el software, si no la licencia propiamente hablando ...

bueno una cosa es que copia privada y copia de seguridad son dos cosas distintas y otra es que ninguna sea delito si son para uso propio y sin animo de lucro ( incluido copias piratas de software )

nesquik escribió:La verdad Ferdopa, temas a parte, ¿citas algún usuario con el típico "QUOTE"?, por que se me hace difícil leer tus palabras .
Sin acritud.

Por cierto, el tema de la música va a parte respecto al software.

creo que es por lo que a dicho Edy , si es para uso privado y sin animo de lucro no es delito , pero si haces lo que dice Ferdopa seria delito aunque no tengas animo de lucro

nanoxxl escribió:

Edy escribió:Y tienes toda la razon, pero un juez no te va a decir nada si no existe animo de lucro, o demuestren que te estas lucrando con ello. Y de todas maneras, ... si rizamos mas el rizo decir que lo que realmente pagas no es el formato fisico en el software, si no la licencia propiamente hablando ...

bueno una cosa es que copia privada y copia de seguridad son dos cosas distintas y otra es que ninguna sea delito si son para uso propio y sin animo de lucro ( incluido copias piratas de software )

nesquik escribió:La verdad Ferdopa, temas a parte, ¿citas algún usuario con el típico "QUOTE"?, por que se me hace difícil leer tus palabras .
Sin acritud.

Por cierto, el tema de la música va a parte respecto al software.

creo que es por lo que a dicho Edy , si es para uso privado y sin animo de lucro no es delito , pero si haces lo que dice Ferdopa seria delito aunque no tengas animo de lucro

Pero es que muchas cosas que son delictivas no terminan ni siendo faltas judiciales ... precisamente por eso mismo lo digo. Pero algo muy distinto es lo que moralmente la gente considere realmente.

Y no me gusta poner ejemplos porque siempre se puede incitar a buscar los 5 pies al gato ... y entre repartir discos en la plaza del pueblo (aunque solo sea un disco y este se vaya repartiendo de vecino en vecino unitariamente) es lo mismo propiamente hablando desde tu casa a otros usuarios.

Si el tema, es que partiendo de que el hurto de un producto en un centro comercial es una falta menor siempre que no supere X euros, seria delito repartir un albun musical sabiendo que como dice Ferdopa, tambien perjudica a otros vendedores????

Lo dicho, ... en ESTE pais, dudo que detengan a alguien que se pusiera a regalar discos en la calle ... si me dijeras que se ponen a repartir productos del tipo Pornografico, a regalar sustancias delictivas por norma, o cosas asi entenderia que puede llegar a ser motivo suficiente ... pero vamos, nadie regala nada, y lo que esta claro es que mucha gente cree que moralmente es correcto porque se reparte indirectamente con otros mercados que si les da beneficios.

Ya digo, que los que les jode realmente, es no tener un control real de la situacion, pero hemos llegado a un punto en el que mucha (muchisima) gente considera logico pagar por los productos que se fabrican, crean o diseñan ... lo que no entiendo es porque esa misma gente critica a los que no lo hacen sabiendo que por lo contrario ... tampoco pagarian por ello, y en consecuencia tampoco invertirian en ello.

Y dicho esto, decir que indirectamente un producto que le afecta algo que es negativo, al mismo tiempo ESE factor crea una publicidad indirecta beneficioas sobre el propio producto, por lo tanto, finalmente se vendera en su justa medida.

Edy escribió:Lo dicho, ... en ESTE pais, dudo que detengan a alguien que se pusiera a regalar discos en la calle ...

pues casi que si , si te pillan con una cantidad de discos piratas , lo primero es que te lo quitan y lo segundo es una murta , que no te detenga , pero que te quiten todos los disco y la multa es seguro ( da igual que diga que los estan vendiendo o lo estas ragalando )

nanoxxl escribió:

Edy escribió:Lo dicho, ... en ESTE pais, dudo que detengan a alguien que se pusiera a regalar discos en la calle ...

pues casi que si , si te pillan con una cantidad de discos piratas , lo primero es que te lo quitan y lo segundo es una murta , que no te detenga , pero que te quiten todos los disco y la multa es seguro ( da igual que diga que los estan vendiendo o lo estas ragalando )

Claro, .... y es logico que lo crean, no van a pensar que te vas a ir a la plaza españa a regalar discos. pero lo que yo muchas veces he pensado ... los negritos y la gente que lamentablemente se dedica a vender peliculas y demas ... yo de ser ellos, venderia los discos VIRGENES con las caratulas, y que quien les compra ... se den cuenta de que lo que han pagado, ha sido por un disco virgen, no por la obra en realidad.

Edy escribió:

nanoxxl escribió:

Edy escribió:Lo dicho, ... en ESTE pais, dudo que detengan a alguien que se pusiera a regalar discos en la calle ...

pues casi que si , si te pillan con una cantidad de discos piratas , lo primero es que te lo quitan y lo segundo es una murta , que no te detenga , pero que te quiten todos los disco y la multa es seguro ( da igual que diga que los estan vendiendo o lo estas ragalando )

Claro, .... y es logico que lo crean, no van a pensar que te vas a ir a la plaza españa a regalar discos. pero lo que yo muchas veces he pensado ... los negritos y la gente que lamentablemente se dedica a vender peliculas y demas ... yo de ser ellos, venderia los discos VIRGENES con las caratulas, y que quien les compra ... se den cuenta de que lo que han pagado, ha sido por un disco virgen, no por la obra en realidad.

tu eres un poco cab.... jajajajaja

El tema esta que mucha gente esta muy quemada con la industria audiovisual en general, y esta harta de pagar por discos malas, pelis malas y bodrios en general, y ahora estan en el otro extremo

Nuhar escribió:El tema esta que mucha gente esta muy quemada con la industria audiovisual en general, y esta harta de pagar por discos malas, pelis malas y bodrios en general, y ahora estan en el otro extremo

y si son malas , por que las quieren gratis es que gratis son menos malas

nanoxxl escribió:

Nuhar escribió:El tema esta que mucha gente esta muy quemada con la industria audiovisual en general, y esta harta de pagar por discos malas, pelis malas y bodrios en general, y ahora estan en el otro extremo

y si son malas , por que las quieren gratis es que gratis son menos malas

jajajaja, no lo sabias? es el genio magico del pirateo que las convierte en mejor

nanoxxl escribió:

Nuhar escribió:El tema esta que mucha gente esta muy quemada con la industria audiovisual en general, y esta harta de pagar por discos malas, pelis malas y bodrios en general, y ahora estan en el otro extremo

y si son malas , por que las quieren gratis es que gratis son menos malas

Porque te hace decir: Bueno, al menos no he pagado por ver esta mierda.

Que lo que jode no es ver mierdas, lo que jode es pagarlas y luego no poder devolverlas.

nanoxxl escribió:

Nuhar escribió:El tema esta que mucha gente esta muy quemada con la industria audiovisual en general, y esta harta de pagar por discos malas, pelis malas y bodrios en general, y ahora estan en el otro extremo

y si son malas , por que las quieren gratis es que gratis son menos malas

Si el problema de pagar MUCHO por algo, te hace autoconvencerte de que no era tan malo como realmente era. Por eso en realidad ahora se vende menos, ... porque entre la crisis y que la gente es mas "selecta" ... pues logicamente no es plan de gastarse dinero en mierda.

Y claro, como gastarte ... puedes gastarte lo mismo en un disco de mierda que en un disco buenisimo ... podrian hacer los restaurantes de comida rapida algo parecido, cobrar lo mismo que un buen restaurante ... y seguramente se quejarian porque la gente no van a comer a sus establecimientos porque los supermercados regalan los productos practicamente.

Edy escribió:

nanoxxl escribió:

Nuhar escribió:El tema esta que mucha gente esta muy quemada con la industria audiovisual en general, y esta harta de pagar por discos malas, pelis malas y bodrios en general, y ahora estan en el otro extremo

y si son malas , por que las quieren gratis es que gratis son menos malas

Si el problema de pagar MUCHO por algo, te hace autoconvencerte de que no era tan malo como realmente era. Por eso en realidad ahora se vende menos, ... porque entre la crisis y que la gente es mas "selecta" ... pues logicamente no es plan de gastarse dinero en mierda.

Y claro, como gastarte ... puedes gastarte lo mismo en un disco de mierda que en un disco buenisimo ... podrian hacer los restaurantes de comida rapida algo parecido, cobrar lo mismo que un buen restaurante ... y seguramente se quejarian porque la gente no van a comer a sus establecimientos porque los supermercados regalan los productos practicamente.

Porque no te puedo votar, pero te doy +100000000000 por el mejor simil que he oido sobre este modelo de negocio, me ha encantado la comparacion con la comida

Es lo que yo siempre he pensado. Un producto, aunque sea del mismo tipo, no siempre son de la misma calidad. ¿Porque valen igual entonces? xD.

Edy escribió:Si el problema de pagar MUCHO por algo, te hace autoconvencerte de que no era tan malo como realmente era. Por eso en realidad ahora se vende menos, ... porque entre la crisis y que la gente es mas "selecta" ... pues logicamente no es plan de gastarse dinero en mierda.

pues creo que no , la jente piratea sea bueno o malo , la cosa es que es gratis , no hace falta darle mas bueltas , puedes poner todas las escusas del mundo pero lo que mas se piratea son las buenas , y vuelvo a decir que si es malo no pagas por el pero por que lo tienes pirata si es malo , tan malo no sera si gratis te gusta , o te hace autoconvencerte por ser gratis

baronluigi escribió:Es lo que yo siempre he pensado. Un producto, aunque sea del mismo tipo, no siempre son de la misma calidad. ¿Porque valen igual entonces? xD.

Por que para gustos, colores. Y tal vez a muchos un disco de lo que sea, puede ser una mierda comparado con el disco de otro autor o grupo.

Dicho de otro modo, para mi la comida del McDonalds es una basura, pero ¿no hay gente que paga McDonalds?, por que yo me encuentro McDonalds llenos.

nesquik escribió:

baronluigi escribió:Es lo que yo siempre he pensado. Un producto, aunque sea del mismo tipo, no siempre son de la misma calidad. ¿Porque valen igual entonces? xD.

Por que para gustos, colores. Y tal vez a muchos un disco de lo que sea, puede ser una mierda comparado con el disco de otro autor o grupo.

Dicho de otro modo, para mi la comida del McDonalds es una basura, pero ¿no hay gente que paga McDonalds?, por que yo me encuentro McDonalds llenos.

Claro que si, pero a un precio que es bastante mas asequible que en otros dios. Amen de que el precio es uno de los atractivos mas influyentes.

Tambien es verdad que si todo fuera barato el sentimiento de ¿Y YO HE PAGADO POR ESTA MIERDA? no seria tan intenso.

baronluigi escribió:Claro que si, pero a un precio que es bastante mas asequible que en otros dios. Amen de que el precio es uno de los atractivos mas influyentes.

Tambien es verdad que si todo fuera barato el sentimiento de ¿Y YO HE PAGADO POR ESTA MIERDA? no seria tan intenso.

El sentimiento sería igual o incluso superior.

Por que yo no voy a pagar nunca de 300 a 400€ por un menú de tapas de Ferrán Adria, pero los hay que van y se los gastan, lo cual no me parece malo.

Pero también los hay que se gastan el dinero en un McDonalds o en un Chino y luego vomitan por que la comida les ha sentado como un tiro y se empiezan a preguntar que han comido de verdad.

El sentimiento siempre está por el simple hecho de pagar, que es lo que no quiere la gente.

nanoxxl escribió:

Edy escribió:Si el problema de pagar MUCHO por algo, te hace autoconvencerte de que no era tan malo como realmente era. Por eso en realidad ahora se vende menos, ... porque entre la crisis y que la gente es mas "selecta" ... pues logicamente no es plan de gastarse dinero en mierda.

pues creo que no , la jente piratea sea bueno o malo , la cosa es que es gratis , no hace falta darle mas bueltas , puedes poner todas las escusas del mundo pero lo que mas se piratea son las buenas , y vuelvo a decir que si es malo no pagas por el pero por que lo tienes pirata si es malo , tan malo no sera si gratis te gusta , o te hace autoconvencerte por ser gratis

Pero que tiene eso que ver con el hecho de que lo compres y sea una mierda? Si es una mierda, es una mierda sea original, pirata o como quieras llamarlo ... pero lo que no pueden hacer es con total libertad, apuntar con el dedo a todo el mundo por existir la POSIBILIDAD de que haya descargas. Porque si fuera asi, yo podria alegar que la gente es pirata dado que no vendo cuadros en mi galeria de arte ... pero puede que mis cuadros sean una mierda y por eso no se venden?

Si efectivamente no es justificable que alguien se descargue algo MALO solo porque pueda hacerlo gratis, pero puede que haya quien GRACIAS al criterio de quien se lo descarga gratis, haga darse cuenta a otros que SI hubieran pagado por ese producto, de que no lo compren por ser una puta mierda ... Y viceversa, que SI lo compren, porque finalmente sea de puta madre.

Y esto es lo que he dicho en anteriores posts, que el poder disfrutar de algo de forma licita o ilicita, hace que para bien o para mal, tengas conocimiento del producto, y eso haga que indirectamente le hagas publicidad sea para bien o para mal. Un producto hoy dia, venden en su justa medida dependiendo de su calidad, precios, publico al que va dirigido, etc.

Que hoy dia existe un mercado mas afectado por las descargas? evidentemente, pero el problema no esta en las descargas, si no en los precios abusivos que en muchos casos meten a productos que en otros paises disponen a menor precio ... y si me quieren decir que un disco remake de los chichos se venda lo mismo que uno de Michael Jackson ... apañados van ... y encima, al mismo precio ambos. Lo dicho, no es cuestion de calidad, es que nos apuntan con el dedo, nos llaman piratas, nos cobran un canon porque saben que lo somos (y lo afirnan claramente imponiendolo como tal) y encima nos critican por no comprar MIERDA a precios de escandalo.

Si lo gracioso, es que ellos son mas piratas que nosotros con sus formas de hacer las cosas.

nesquik escribió:

baronluigi escribió:Claro que si, pero a un precio que es bastante mas asequible que en otros dios. Amen de que el precio es uno de los atractivos mas influyentes.

Tambien es verdad que si todo fuera barato el sentimiento de ¿Y YO HE PAGADO POR ESTA MIERDA? no seria tan intenso.

El sentimiento sería igual o incluso superior.

Por que yo no voy a pagar nunca de 300 a 400€ por un menú de tapas de Ferrán Adria, pero los hay que van y se los gastan, lo cual no me parece malo.

Pero también los hay que se gastan el dinero en un McDonalds o en un Chino y luego vomitan por que la comida les ha sentado como un tiro y se empiezan a preguntar que han comido de verdad.

El sentimiento siempre está por el simple hecho de pagar, que es lo que no quiere la gente.

Si la gente no estuviese dispuesta a pagar por nada, entonces el sistema economico y comercial actual estaria en la puta ruina. Y actualmente no esta asi.

baronluigi escribió:Si la gente no estuviese dispuesta a pagar por nada, entonces el sistema economico y comercial actual estaria en la puta ruina. Y actualmente no esta asi.

Yo no he dicho que el sistema financiero y económico esté en la ruina, ni que toda la gente no compre.

Lo que digo, es que la piratería se está masificando, haciendo que aquellos que pagaban ni que sea un mínimo se lo replanteen, el sistema económico o financiero del país no se ha ido a pique, por supuesto, además del mundo del ocio, hay otros mercados que sustentan la economía.

nesquik escribió:

baronluigi escribió:Si la gente no estuviese dispuesta a pagar por nada, entonces el sistema economico y comercial actual estaria en la puta ruina. Y actualmente no esta asi.

Yo no he dicho que el sistema financiero y económico esté en la ruina, ni que toda la gente no compre.

Lo que digo, es que la piratería se está masificando, haciendo que aquellos que pagaban ni que sea un mínimo se lo replanteen, el sistema económico o financiero del país no se ha ido a pique, por supuesto, además del mundo del ocio, hay otros mercados que sustentan la economía.

Vamos, yo me referia al sector del ocio, claro esta. Nunca he negado que ahora la "pirateria" o al "scene" es mas facil que en tiempos anteriores, pero tampoco admito que esto sea algo nuevo. Antes se daba, y en gran cantidad (los juegos de MSX que se copiaban, o los de spectrum) o los de PC

Como decia este anuncio de 1992 xD

http://www.youtube.com/watch?v=zOBroA2NPNY

baronluigi escribió:

nesquik escribió:

baronluigi escribió:Si la gente no estuviese dispuesta a pagar por nada, entonces el sistema economico y comercial actual estaria en la puta ruina. Y actualmente no esta asi.

Yo no he dicho que el sistema financiero y económico esté en la ruina, ni que toda la gente no compre.

Lo que digo, es que la piratería se está masificando, haciendo que aquellos que pagaban ni que sea un mínimo se lo replanteen, el sistema económico o financiero del país no se ha ido a pique, por supuesto, además del mundo del ocio, hay otros mercados que sustentan la economía.

Vamos, yo me referia al sector del ocio, claro esta. Nunca he negado que ahora la "pirateria" o al "scene" es mas facil que en tiempos anteriores, pero tampoco admito que esto sea algo nuevo. Antes se daba, y en gran cantidad (los juegos de MSX que se copiaban, o los de spectrum) o los de PC

Como decia este anuncio de 1992 xD

http://www.youtube.com/watch?v=zOBroA2NPNY

No he dicho que sea algo nuevo.

Si, se daba, pero no había tanta información y tan facilitada, no había tanta gente detrás, no había tanta cantidad de copias rodando por ahí. Y se pagaban mas originales, y 10€ o 2000 pesetas no importaban tanto, y si era para una obra de caridad, se daba incluso mas.

Precisamente lo contrario, que es lo que tenemos, es de lo que estoy hablando.

10€ o 2000 pesetas

Pero tambien ten en cuenta el coste de fabricación. Que es con el paso tecnologico donde mas se ha abaratado. No es lo mismo pagar 2000 pelas por una cinta de spectrum que pagar lo mismo por un disco de plastico.

baronluigi escribió:

10€ o 2000 pesetas

Pero tambien ten en cuenta el coste de fabricación. Que es con el paso tecnologico donde mas se ha abaratado. No es lo mismo pagar 2000 pelas por una cinta de spectrum que pagar lo mismo por un disco de plastico.

si empezamos con que 10€ o 2000 pesetas es caro , los coste de fabricacion seran mas baratos pero los de transporte son mas caros , aparte que lo que pagas no es solo el soporte , te quejas mucho de los precios , puede poner ejemplo de precios caro y el precio que segun tu tendrian que tener
no ma dado tiempo a editar

nanoxxl escribió:

baronluigi escribió:

10€ o 2000 pesetas

Pero tambien ten en cuenta el coste de fabricación. Que es con el paso tecnologico donde mas se ha abaratado. No es lo mismo pagar 2000 pelas por una cinta de spectrum que pagar lo mismo por un disco de plastico.

si empezamos con que 10€ es caro , los coste de fabricacion seran mas baratos pero los de transporte son mas caros , aparte que lo que pagas no es solo el soporte

Tambien.Pero ahora con internet todo eso se puede restar. He ahi el exito de Itunes y derivados.

Resumiendo: Siempre habra alguien que copie, pero tambien hay quien compra.

nesquik escribió:

baronluigi escribió:Si la gente no estuviese dispuesta a pagar por nada, entonces el sistema economico y comercial actual estaria en la puta ruina. Y actualmente no esta asi.

Yo no he dicho que el sistema financiero y económico esté en la ruina, ni que toda la gente no compre.

Lo que digo, es que la piratería se está masificando, haciendo que aquellos que pagaban ni que sea un mínimo se lo replanteen, el sistema económico o financiero del país no se ha ido a pique, por supuesto, además del mundo del ocio, hay otros mercados que sustentan la economía.

El dinero que antes invertia un tio que trabajaba lo hacia en cualquier cosa sin criterio aparante ... pero a falta de pan ... pues posiblemente haga lo posible porque no le falte de comer a la familia, y si a causa de una crisis como la que tenemos, recurre a las descargas para poder entretener a los niños, te aseguro que el criterio de mucho sobre que su actitud es la de un pirata ... se la pasara por los huevos.

Pero tambien es cierto que nadie criticaba al mismo tipo cuando trabajando compraba MIERDA que de ningun modo estaba justificada. Y lo que yo digo, si hoy dia la industria no se ha ido a la mierda, no es porque se invierta menos en dicha industria, si no que el MISMO dinero se invierte de forma diferente. Acaso los clubs de futbol repercuten menos dinero por existir la television o disponer de canales de pago? no, solo que saben adaptarse y ofrecer servicios alternativos para aquellos que no les da la gana ir a ver el partido al campo de futbol, por ejemplo.

Ya digo, hoy dia existe una idea muy llamativa de la industria, y es que si algo no vende, es porque se piratea, ... PUNTO. Y yo difiero muchisimo de esa idea, hasta el punto de decir que si algo no vende, NADA tiene que ver la pirateria, hasta el punto de que hoy dia puede (gratuitamente) difundirse un producto por internet y repercutir beneficios si se sabe adaptarse al mercado ... pero claro, lo facil es culpar al pueblo llano porque no tienen ni puta idea de lo que necesitan o piden, al mismo precio que algo de puta madre (que esto SI vende como demostrado queda) e imponiendo un canon, drms, y polladas a los compradores legitimos.

Edy escribió:
El dinero que antes invertia un tio que trabajaba lo hacia en cualquier cosa sin criterio aparante ... pero a falta de pan ... pues posiblemente haga lo posible porque no le falte de comer a la familia, y si a causa de una crisis como la que tenemos, recurre a las descargas para poder entretener a los niños, te aseguro que el criterio de mucho sobre que su actitud es la de un pirata ... se la pasara por los huevos.

Pero tambien es cierto que nadie criticaba al mismo tipo cuando trabajando compraba MIERDA que de ningun modo estaba justificada. Y lo que yo digo, si hoy dia la industria no se ha ido a la mierda, no es porque se invierta menos en dicha industria, si no que el MISMO dinero se invierte de forma diferente. Acaso los clubs de futbol repercuten menos dinero por existir la television o disponer de canales de pago? no, solo que saben adaptarse y ofrecer servicios alternativos para aquellos que no les da la gana ir a ver el partido al campo de futbol, por ejemplo.

Ya digo, hoy dia existe una idea muy llamativa de la industria, y es que si algo no vende, es porque se piratea, ... PUNTO. Y yo difiero muchisimo de esa idea, hasta el punto de decir que si algo no vende, NADA tiene que ver la pirateria, hasta el punto de que hoy dia puede (gratuitamente) difundirse un producto por internet y repercutir beneficios si se sabe adaptarse al mercado ... pero claro, lo facil es culpar al pueblo llano porque no tienen ni puta idea de lo que necesitan o piden, al mismo precio que algo de puta madre (que esto SI vende como demostrado queda) e imponiendo un canon, drms, y polladas a los compradores legitimos.

Si, pero hasta el fútbol ha tenido que "evolucionar", que los clubes no cobran solamente por partido jugado en su campo, cobran por tener canales de TV, por los derechos de retransmisión, por visitas y chuminadas de las visitas, y un largo etc.. que para que vamos a hablar.

Tal vez, para entretener a un crío un padre se descargue una chuminada de película infantil una vez, y con eso no haría suficientemente mal, pero visto la facilidad de la que un "alguien" que no tiene ni idea de descargar comience con una película infantil, da pie a que siga con lo que mas le apetezca en un futuro. Sin contar, de que cuando el crío tenga conciencia de lo que se hace o deja de hacer, el hecho ver a un padre hacer algo que no debería, ya es un mal ejemplo (esto entre otras cosas claro).

Si que estoy de acuerdo en que los modelos de negocio deben cambiar, pero no así. No se puede exigir que las leyes de mercado cambien, si nosotros no cambiamos primero. Por eso tenemos a la SGAE y cía detrás. Por eso tenemos DRM y servicios de y con pagos escandalosos a pesar de que son descargas digitales (entre otras cosas).

da pie a que siga con lo que mas le apetezca en un futuro

Y antes tambien podia hacerlo. Lo que ha cambiado es el medio.

Si no te pienso negar que tu tambien tienes tu parte de razon. De lo que yo no estoy de acuerdo, es de que se diga que ahora con internet TODO va mal, cosa que no es cierta. O que el hecho de que ahora por internet la accesibilidad sea mas facil da pie a que sin lugar a dudas nadie vaya a comprar. Vamos, es lo que me ha parecido entender durante todo este tema (y si te he malinterpretado, mis disculpas).

La compra no hubiese sido compra aun siendo mas facil o mas dificil su accesibilidad.

A mí me regalaron ese pack, y no había jugado apenas al World Of Goo, y es la leche, y pagaría por él.
No obstante siguen vendiendo "aire" con ese pack, ya que ellos lo suben y eso, pero no tienen que gastarse nada en transporte, ni en hacer el juego en formato físico, etc...
Para mí pasa lo mismo que con las descargas Online de juegos (Vía Steam, por ejemplo): El día que me permitan descargármelas y grabármelas en un DVD/CD/Blu-Ray y que se sepan que son mías y originales, estaré totalmente convencido con el método; hasta entonces, siento que no me venden nada.

baronluigi escribió:

da pie a que siga con lo que mas le apetezca en un futuro

Y antes tambien podia hacerlo. Lo que ha cambiado es el medio.

Si no te pienso negar que tu tambien tienes tu parte de razon. De lo que yo no estoy de acuerdo, es de que se diga que ahora con internet TODO va mal, cosa que no es cierta. O que el hecho de que ahora por internet la accesibilidad sea mas facil da pie a que sin lugar a dudas nadie vaya a comprar. Vamos, es lo que me ha parecido entender durante todo este tema (y si te he malinterpretado, mis disculpas).

La compra no hubiese sido compra aun siendo mas facil o mas dificil su accesibilidad.

Ains!, que no digo que todo con internet ahora está mal, si internet es una herramienta que complementa cualquier ordenador, que ayuda a la información y aprendizaje. Yo no digo que no se deba usar internet, sino todo lo contrario.

Solo que ahora, el hecho de compartir toda la información... no es que sea bueno del todo para todos.
Nunca en ninguna parte, se debe compartir todo con todos. Hay cosas que es mejor guardarlas entre silencios, no eternamente tampoco, pero si para al menos, disuadir las mentes no tan amuebladas.

Solo que ahora, el hecho de compartir toda la información... no es que sea bueno del todo para todos.

Vamos, que hay que evitar ciertas cosas para que asi la vena kinki de la gente no se active xD

baronluigi escribió:

Solo que ahora, el hecho de compartir toda la información... no es que sea bueno del todo para todos.

Vamos, que hay que evitar ciertas cosas para que asi la vena kinki de la gente no se active xD

Mas o menos. Hay que concienciar a las personas que todo acto tiene un pro y un contra.

baronluigi escribió:

Solo que ahora, el hecho de compartir toda la información... no es que sea bueno del todo para todos.

Vamos, que hay que evitar ciertas cosas para que asi la vena kinki de la gente no se active xD

Si a mi me ponen el sueldo de un ingles posiblemente no tendria necesidad de preocuparme tanto de lo que compro ... pero ello no quita que quiera probarlo de igual modo, sin que tengan que señalarme con el dedo en caso de hacerlo y decidir no comprarlo finalmente.

Lo dicho, todo en su justa medida, y lo que evidente es que los lujos vale que no sean baratos, pero tampoco tan caros ni tan poco controlados en cuanto a su calidad. Porque si no hubiera pirateria ... estoy convencido que se venderia lo mismo o algo mas, pero poco mas. El problema sigue siendo que hay ciertos productos que estan completamente ausentes de un precio razonable.

nesquik escribió:

baronluigi escribió:

Solo que ahora, el hecho de compartir toda la información... no es que sea bueno del todo para todos.

Vamos, que hay que evitar ciertas cosas para que asi la vena kinki de la gente no se active xD

Mas o menos. Hay que concienciar a las personas que todo acto tiene un pro y un contra.

Una cosa que dice Edy es cierta. En japon tambien hay pirateria pero comparado con otros paises apenas se hace. ¿Razon? No merece la pena. Al precio que estan las cosas... (y eso que el pais está en crisis).

Yo creo que quien se los ha copiado, la gran mayoría no tenían ni idea del precio.
Yo hace poco vi el aquaria, me llamó la atención, lo descargué, y lo jugué. Poco después vi la oportunidad, y pagué por tenerlo legal junto con el resto del pack, aparte de contribuir a la obra social claro... Pero si no llego a saber de la oferta/oportunidad... a traves de EOL, nunca hubiese sabido nada de esa opción.

Si la mentalidad fuera,de que uno se baja X cosas y luego si le gustan se las compra luego,quizás la cosa no sería tan jodida.
Yo con películas y música,bajo,pero con los videojuegos,los que me gustan realmente,me dejo mis 70 euros en ellos comprándolos legalmente

‪

Gerk Narke escribió:Si la mentalidad fuera,de que uno se baja X cosas y luego si le gustan se las compra luego,quizás la cosa no sería tan jodida.
Yo con películas y música,bajo,pero con los videojuegos,los que me gustan realmente,me dejo mis 70 euros en ellos comprándolos legalmente

Y no es mejor esperar a que baje de precio¿ Yo me compre el RE4 para PS2 por 59 euros, y no veas como me jodio verlo a 20 euros a los 6 meses xD

baronluigi escribió:

Gerk Narke escribió:Si la mentalidad fuera,de que uno se baja X cosas y luego si le gustan se las compra luego,quizás la cosa no sería tan jodida.
Yo con películas y música,bajo,pero con los videojuegos,los que me gustan realmente,me dejo mis 70 euros en ellos comprándolos legalmente

Y no es mejor esperar a que baje de precio¿ Yo me compre el RE4 para PS2 por 59 euros, y no veas como me jodio verlo a 20 euros a los 6 meses xD

PFFFFFF, hay quien no juega a un juego que tenga mas de un mes ... porque ya le parece pasado de moda ... imaginate 6 meses. Y te lo dice alguien que ha visto a peña no jugar a pepinos de juegos porque el "mando" no les gustaba.

baronluigi escribió:

nesquik escribió:Mas o menos. Hay que concienciar a las personas que todo acto tiene un pro y un contra.

Una cosa que dice Edy es cierta. En japon tambien hay pirateria pero comparado con otros paises apenas se hace. ¿Razon? No merece la pena. Al precio que estan las cosas... (y eso que el pais está en crisis).

Eso no tiene que ver, es depende de la mentalidad.

Por ejemplo, en EEUU el hecho de piratear no está tan extendido como la gente piensa. Si que hay piratas, pero comparados con otros países la cosa no es TAN grave como en estos casos. Es mas, consideran que descargarse algo es ROBAR, como si le entraras en la casa de cualquiera a punta de pistola para saquearla. Es una mentalidad diferente a la nuestra.

baronluigi escribió:

nesquik escribió:

baronluigi escribió:
Vamos, que hay que evitar ciertas cosas para que asi la vena kinki de la gente no se active xD

Mas o menos. Hay que concienciar a las personas que todo acto tiene un pro y un contra.

Una cosa que dice Edy es cierta. En japon tambien hay pirateria pero comparado con otros paises apenas se hace. ¿Razon? No merece la pena. Al precio que estan las cosas... (y eso que el pais está en crisis).

Ojo, y esto que voy a comentar no tengo muy claro si sigue siendo asi, pero hasta hace poco se de buena tinta que los juegos japoneses no estaban permitidos revenderlos ....

Tengo una buena coleccion de juegos japoneses de PS2, Game Cube, PS1 y demas ... y detras aparece un bonito logotipo en el que no te permiten revenderlo. En consecuencia tambien es curioso que lo pongan, porque no tengo muy claro por cuanto podrian hacerlo, precisamente por el bajo coste de los propios juegos.

Recuerdo en la epoca donde todavia teniamos las pesetas, que un juego al cambio eran aproximadamente 3500 pesetas ... algo que traducido a euros son 21 euros ..................... si a mi mañana me dicen que los juegos aqui cuestan 25 euros (por ejemplo), os aseguro que ni se me pasaria por la cabeza estar bajando material, grabandolo y seguidamente comprandolo en caso de que realmente me gustara o no.

Lo cual es curioso, porque dado el tipo de vida ingles, y por como tienen alli la libra ... es mas o menos ESE el gasto real de lo que les cuesta un juego. Como es que en un pais como el nuestro, EL MISMO PRODUCTO (porque no hablamos que sea mejor por venir traducido, que hasta deberiamos dar gracias cuando asi llega) o incluso peor, como ocurria en la generacion pasada ... lo vendan practicamente a un valor comercial que DUPLICA su precio.

Si yo lo que pienso, que me parecen hasta optimistas las ventas de este pais en cuanto a la venta de videojuegos, sinceramente lo digo. Y si yo con 10 años podia comprarme juegos de Spectrum por 250 pesetas (los antiguos) y por 500 pesetas (las novedades) con una paga de 500 pesetas semanales ... pensais que no de triplicarian las ventas de juegos con unos precios menos abusivos?

Y SI, cieto que habria muchos que incluso a 1 euros no lo comprarian ... pero como siempre he dicho, alguien que no compra ni a un euro, es porque simplemente es alguien inexistente para ese mismo mercado, como podria serlo mi abuela.

nesquik escribió:Eso no tiene que ver, es depende de la mentalidad.

Por ejemplo, en EEUU el hecho de piratear no está tan extendido como la gente piensa. Si que hay piratas, pero comparados con otros países la cosa no es TAN grave como en estos casos. Es mas, consideran que descargarse algo es ROBAR, como si le entraras en la casa de cualquiera a punta de pistola para saquearla. Es una mentalidad diferente a la nuestra.

es la diferencia , en EEUU se considera ROBAR en SPAIN se considera un derecho que todo el mundo tiene que usar y el que no lo usa lo miran raro los que si

Edy escribió:Recuerdo en la epoca donde todavia teniamos las pesetas, que un juego al cambio eran aproximadamente 3500 pesetas ... algo que traducido a euros son 21 euros ..................... si a mi mañana me dicen que los juegos aqui cuestan 25 euros (por ejemplo), os aseguro que ni se me pasaria por la cabeza estar bajando material, grabandolo y seguidamente comprandolo en caso de que realmente me gustara o no.

que tu lo comprarias , si , que muchos tambien lo comprarian , si , pero seguro que la mayoria no , es mas de 1€ mas o menos a 25€ sige siendo mucho para algunos y de los que yo conosco casi ninguno lo hace por el dinero , loa hacen por que tienen internet y si es gratis pues a bajar , que cuesta 25€ , pues a bajar que sige siendo gratis
areglado nesquik ( se me habia olvidado cambiar el nombre al quotear )

nanoxxl escribió:

nesquik escribió:Recuerdo en la epoca donde todavia teniamos las pesetas, que un juego al cambio eran aproximadamente 3500 pesetas ... algo que traducido a euros son 21 euros ..................... si a mi mañana me dicen que los juegos aqui cuestan 25 euros (por ejemplo), os aseguro que ni se me pasaria por la cabeza estar bajando material, grabandolo y seguidamente comprandolo en caso de que realmente me gustara o no.

que tu lo comprarias , si , que muchos tambien lo comprarian , si , pero seguro que la mayoria no , es mas de 1€ mas o menos a 25€ sige siendo mucho para algunos y de los que yo conosco casi ninguno lo hace por el dinero , loa hacen por que tienen internet y si es gratis pues a bajar , que cuesta 25€ , pues a bajar que sige siendo gratis

¿Puedes ponerme la página donde yo he dicho lo que has citado?

nesquik escribió:

baronluigi escribió:

nesquik escribió:Mas o menos. Hay que concienciar a las personas que todo acto tiene un pro y un contra.

Una cosa que dice Edy es cierta. En japon tambien hay pirateria pero comparado con otros paises apenas se hace. ¿Razon? No merece la pena. Al precio que estan las cosas... (y eso que el pais está en crisis).

Eso no tiene que ver, es depende de la mentalidad.

Por ejemplo, en EEUU el hecho de piratear no está tan extendido como la gente piensa. Si que hay piratas, pero comparados con otros países la cosa no es TAN grave como en estos casos. Es mas, consideran que descargarse algo es ROBAR, como si le entraras en la casa de cualquiera a punta de pistola para saquearla. Es una mentalidad diferente a la nuestra.

No se que decirte...considerando que la mayoria de teams de la scene son yanquis y que hay MONTONES de webs de warez americanos.

baronluigi escribió:

nesquik escribió:Eso no tiene que ver, es depende de la mentalidad.

Por ejemplo, en EEUU el hecho de piratear no está tan extendido como la gente piensa. Si que hay piratas, pero comparados con otros países la cosa no es TAN grave como en estos casos. Es mas, consideran que descargarse algo es ROBAR, como si le entraras en la casa de cualquiera a punta de pistola para saquearla. Es una mentalidad diferente a la nuestra.

No se que decirte...considerando que la mayoria de teams de la scene son yanquis y que hay MONTONES de webs de warez americanos.

Si y no digo lo contrario, pero es su mentalidad. Tampoco digo que todos los estados de los que se componen los Estados Unidos sean iguales.

Por cierto, scene no es piratería.