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BdM escribió:Hombre, banco central lo hay, lo que sus funciones están limitadas por los intereses de todo kiski
eljefazito escribió:silenthill escribió:No tan raro. Puede ser debido a dos motivos. Ha entrado a trapo el BCE comprando deuda en el mercado secundario. El otro motivo es que se empieza a dar por descontado el rescate a España y en ese caso ya no interesa atacar la deuda español (total el país dejaría de financiarse en los mercados) y se ataca a Alemania, cuya deuda estaba en una burbuja bajista que tendría que estallar en algún momento. El bono español a 10 años cotiza ahora a 6,77 y la del Alemán ha subido a 1,617%. Así que buena parte de la bajada de la prima de riesgo se debe a la subida del bono Alemán. Si es el primer caso la compra de deuda del BCE sería a cambio de algo (¿mayores ajustes?) con lo cual vendrá más dolor.
Un saludo.
tu das por descontado que nos van a rescatar pero y si sigue bajando la prima? si bajasemos los 500 ya habria cierta duda en los mercados del rescate hacia españa y eso seria favorable
Johny27 escribió:eljefazito escribió:silenthill escribió:No tan raro. Puede ser debido a dos motivos. Ha entrado a trapo el BCE comprando deuda en el mercado secundario. El otro motivo es que se empieza a dar por descontado el rescate a España y en ese caso ya no interesa atacar la deuda español (total el país dejaría de financiarse en los mercados) y se ataca a Alemania, cuya deuda estaba en una burbuja bajista que tendría que estallar en algún momento. El bono español a 10 años cotiza ahora a 6,77 y la del Alemán ha subido a 1,617%. Así que buena parte de la bajada de la prima de riesgo se debe a la subida del bono Alemán. Si es el primer caso la compra de deuda del BCE sería a cambio de algo (¿mayores ajustes?) con lo cual vendrá más dolor.
Un saludo.
tu das por descontado que nos van a rescatar pero y si sigue bajando la prima? si bajasemos los 500 ya habria cierta duda en los mercados del rescate hacia españa y eso seria favorable
Macho, afronta la realidad, y dejemos de vivir en el mundo de las gominolas.
eljefazito escribió:Yo tengo claro que la realidad es que nos rescaten estoy intentando decir que si siguiese bajando la prima a menos de 500 de poder evitar ese rescate que para mi no nos conviene que piensas tu?
ReinLOL escribió:eljefazito escribió:Yo tengo claro que la realidad es que nos rescaten estoy intentando decir que si siguiese bajando la prima a menos de 500 de poder evitar ese rescate que para mi no nos conviene que piensas tu?
bueno
pero es que una cosa es que el rescate sea bueno o malo, que es malo, obviamente, y otra que sea necesario o no, que lo es, por mucho que baje la prima de riesgo.
eljefazito escribió:Yo tengo claro que la realidad es que nos rescaten estoy intentando decir que si siguiese bajando la prima a menos de 500 de poder evitar ese rescate que para mi no nos conviene que piensas tu?
Johny27 escribió:eljefazito escribió:Yo tengo claro que la realidad es que nos rescaten estoy intentando decir que si siguiese bajando la prima a menos de 500 de poder evitar ese rescate que para mi no nos conviene que piensas tu?
Yo si creo que nos conviene. El país está acabado, cuanto antes caiga y comencemos a reconstruirlo mejor.
eljefazito escribió:ReinLOL escribió:eljefazito escribió:Yo tengo claro que la realidad es que nos rescaten estoy intentando decir que si siguiese bajando la prima a menos de 500 de poder evitar ese rescate que para mi no nos conviene que piensas tu?
bueno
pero es que una cosa es que el rescate sea bueno o malo, que es malo, obviamente, y otra que sea necesario o no, que lo es, por mucho que baje la prima de riesgo.
lo que no acabo de comprender entonces, donde estan los 100.000 millones de euros si nos tienen que rescatar de nuevo?
Johny27 escribió:eljefazito escribió:Yo tengo claro que la realidad es que nos rescaten estoy intentando decir que si siguiese bajando la prima a menos de 500 de poder evitar ese rescate que para mi no nos conviene que piensas tu?
Yo si creo que nos conviene. El país está acabado, cuanto antes caiga y comencemos a reconstruirlo mejor.
Johny27 escribió:
Yo si creo que nos conviene. El país está acabado, cuanto antes caiga y comencemos a reconstruirlo mejor.
[_-+-_] escribió:Los problemas de España se reflejan en ella, que es distinto.
El suicidio económico de Europa
La austeridad fiscal que promueve Alemania está ahogando a sus socios europeos
Paul Krugman 22 ABR 2012 - 00:02 CET506
La semana pasada, The New York Times informaba de un fenómeno que parece extenderse cada vez más en Europa: los suicidios “por la crisis económica” de gente que se quita la vida desesperada por el desempleo y las quiebras de las empresas. Era una historia desgarradora, pero estoy seguro de que yo no era el único lector, especialmente entre los economistas, que se preguntaba si la historia principal no será tanto la de las personas como la de la aparente determinación de los líderes europeos de cometer un suicidio económico para el continente en su conjunto.
Hace solo unos meses albergaba algo de esperanza respecto a Europa. Es posible que recuerden que a finales del pasado otoño Europa parecía estar al borde de la crisis financiera, pero el Banco Central Europeo, homólogo europeo de la Reserva Federal estadounidense, acudió al rescate. Ofreció a los bancos europeos unas líneas de crédito indefinidas siempre que presentaran bonos de los Gobiernos europeos como garantía, lo que ayudó directamente a los bancos e indirectamente a los Gobiernos, y puso fin al pánico.
La cuestión por aquel entonces era saber si esta acción valiente y eficaz sería el inicio de un replanteamiento más amplio, y si los líderes europeos usarían el oxígeno que el banco había insuflado para reconsiderar las políticas que llevaron las cosas a un punto crítico en primer lugar.
Pero no lo hicieron. En vez de eso, persistieron en sus políticas y en sus ideas que no dieron resultados. Y cada vez resulta más difícil creer que algo les hará rectificar el rumbo.
Piensen en la situación en España, que actualmente es el epicentro de la crisis. Ya no se puede hablar de recesión; España se encuentra en una depresión en toda regla, con una tasa de desempleo total del 23,6%, comparable a la de EE UU en el peor momento de la Gran Depresión, y con una tasa de paro juvenil de más del 50%. Esto no puede seguir así, y el hecho de haber caído en la cuenta de ello es lo que está incrementando cada vez más los costes de financiación españoles.
En cierta forma, no importa realmente cómo ha llegado España a este punto, pero por si sirve de algo, la historia española no se parece en nada a las historias moralistas tan populares entre las autoridades europeas, especialmente en Alemania. España no era derrochadora desde un punto de vista fiscal; en los albores de la crisis tenía una deuda baja y superávit presupuestario. Desgraciadamente, también tenía una enorme burbuja inmobiliaria, que fue posible en gran medida gracias a los grandes préstamos de los bancos alemanes a sus homólogos españoles. Cuando la burbuja estalló, la economía española fue abandonada a su suerte. Los problemas fiscales españoles son una consecuencia de su depresión, no su causa.
Sin embargo, la receta que procede de Berlín y de Fráncfort es, lo han adivinado, una austeridad fiscal aún mayor.
Esto es, hablando sin rodeos, descabellado. Europa ha tenido varios años de experiencia con programas de austeridad rigurosos, y los resultados son exactamente lo que los estudiantes de historia les dirían que pasaría: semejantes programas sumen a las economías deprimidas en una depresión aún más profunda. Y como los inversores miran el estado de la economía de un país a la hora de valorar su capacidad de pagar la deuda, los programas de austeridad ni siquiera han funcionado como forma de reducir los costes de financiación.
¿Cuál es la alternativa? Bien, en la década de 1930 —una época cuyos detalles la Europa moderna está empezando a reproducir de forma cada vez más fiel— el requisito fundamental para la recuperación fue una salida del patrón oro. La medida equivalente ahora sería una salida del euro, y el restablecimiento de las monedas nacionales. Pueden decir que esto es inconcebible, y que sin duda alguna sería enormemente perjudicial tanto económica como políticamente. Pero lo que es realmente inconcebible es mantener el rumbo actual e imponer una austeridad cada vez más rigurosa a países que ya están sufriendo un desempleo de la época de la Depresión.
Por eso, si los líderes europeos quisieran realmente salvar al euro estarían buscando un rumbo alternativo. Y la forma de dicha alternativa es en realidad bastante clara. Europa necesita más políticas monetarias expansionistas, en forma de buena disposición —una buena disposición anunciada— por parte del Banco Central Europeo para aceptar una inflación algo más elevada; necesita más políticas fiscales expansionistas, en forma de presupuestos en Alemania que contrarresten la austeridad en España y en otros países en apuros de la periferia europea, en vez de reforzarla. Incluso con esas políticas, los países periféricos se enfrentarían a años de tiempos difíciles, pero al menos existiría alguna esperanza de recuperación.
Sin embargo, lo que estamos viendo en realidad es una falta de flexibilidad absoluta. En marzo, los líderes europeos firmaron un pacto fiscal que establece de hecho la austeridad fiscal como respuesta ante todos y cada uno de los problemas. Mientras tanto, los principales directivos del banco central insisten en recalcar la voluntad del banco de aumentar los tipos a la más mínima señal de una inflación más elevada.
Por eso resulta difícil evitar una sensación de desesperación. En vez de admitir que han estado equivocados, los líderes europeos parecen decididos a tirar su economía —y su sociedad— por un precipicio. Y el mundo entero pagará por ello.
Paul Krugman, premio Nobel de Economía 2008, es catedrático de la Universidad de Princeton.
Traducción de News Clips.
© 2012 New York Times News Service
caren103 escribió:[_-+-_] escribió:Los problemas de España se reflejan en ella, que es distinto.
Muy de acuerdo en esto, aunque no sólo los problemas de España se reflejan en ella, sino los problemas de la UE.
En cuanto a los recortes en sanidad, educación, etc.: si tuviéramos el botón de la maquinita de hacer dinero, no tendríamos que hacer recortes brutales en esas y otras áreas; de hecho, NO DEBERÍAMOS, ya que el Estado ante la imposibiliad del sector privado de tirar de la economía, es quien tendría que hacerlo.
En la situación actual en que no tenemos ese botón (ni siquiere el BCE lo tiene a efectos prácticos, es que es demencial, menuda moneda única más mierdosa es el euro), pues toca hacer lo que las circunstancias y las LOCURAS (con mayúsculas) de Alemania nos obligan, y que como se ha podido comprobar en Grecia, Portugal e Irlanda, provocan que el problema de la deuda se enquiste en un círculo vicioso empujado por el hundimiento de la economía (como el sector privado está hecho unos zorros y no puede tirar de la economía, vamos a terminar de cargarnos el sector público para zombificar del todo la economía; cuando todo esté destruido, por cojones algún repunte tendrá que haber... ).
[_-+-_] escribió:Vale, esta bien, podria hacerse, pero asi no "arreglas" realmente nada.
ÇhíN0 escribió:Me mosquea mucho que el bono aleman suba casi con la misma proporcion al que baja el español, aqui hay gato encerrao
subsonic escribió:ÇhíN0 escribió:Me mosquea mucho que el bono aleman suba casi con la misma proporcion al que baja el español, aqui hay gato encerrao
Por lo que he leìdo, es debido al rumor de que nos van a resctara, ya que eso afectaría de alguna forma a Alemania,
gejorsnake escribió:Y pregunto ,hasta que punto esta caida puede tener un efecto rebote si siguen las incertidumbres hacia nuestra banca y la capacidad del estado para sacar al pais adelante ?
subsonic escribió:gejorsnake escribió:Y pregunto ,hasta que punto esta caida puede tener un efecto rebote si siguen las incertidumbres hacia nuestra banca y la capacidad del estado para sacar al pais adelante ?
Es que el mayor problema parece ser que no hay expectativas de crecimiento, y claro, un paìs que no crece dificilmente pueda pagar su deuda.
gejorsnake escribió:Y pregunto ,hasta que punto esta caida puede tener un efecto rebote si siguen las incertidumbres hacia nuestra banca y la capacidad del estado para sacar al pais adelante ?
ReinLOL escribió:gejorsnake escribió:Y pregunto ,hasta que punto esta caida puede tener un efecto rebote si siguen las incertidumbres hacia nuestra banca y la capacidad del estado para sacar al pais adelante ?
efecto rebote yo creo que si tendra, ademas creo que mañana se publican las auditorias del estado real de la banca española y se sabra cuanta pasta se va a necesitar realmente, si seran 100.000 millones o si seran mas. por lo que dependiendo de dichos informes mañana puede haber subida de nuevo. pero en cuanto a la prima dependera mucho de si baja el interes del bono aleman que hoy ha sudio casi tanto de lo que ha bajado el español. veremos, pero no es normal que bajen los intereses y la prima sin que desde el gobierno se haga nada.
subsonic escribió:He oido a economistas decir que Barclays maneja una cifra que ronda los 210.000 millones de euros. (pero claro, Barclays no es la encargada de hacer las auditorías)
eljefazito escribió:madre mia pero que cojones hacen los politicos con el dinero de españa para estar asi como estamos pufff
[_-+-_] escribió:Bueno ,mañana salen las auditorias... Hagamos una porra, yo digo que diran que 60,000 xD
cuspedriños escribió:120.000 la mia.
Johny27 escribió:140.000
gejorsnake escribió:Johny27 escribió:140.000
Apuestas fuerte nene xD
Ganara el que mas se aproxime , no?
subsonic escribió:gejorsnake escribió:Y pregunto ,hasta que punto esta caida puede tener un efecto rebote si siguen las incertidumbres hacia nuestra banca y la capacidad del estado para sacar al pais adelante ?
Es que el mayor problema parece ser que no hay expectativas de crecimiento, y claro, un paìs que no crece dificilmente pueda pagar su deuda.
cuspedriños escribió:gejorsnake escribió:Johny27 escribió:140.000
Apuestas fuerte nene xD
Ganara el que mas se aproxime , no?
sin pasarse...aaaaa jugaaaar!
yo me juego un cromo de spasic del osasuna y un vinilo de heman(masters de universo)un poco rayado por hacer scraching con el
Doneuronal escribió:507 puntos y bajando !!!
Spardy escribió:No estaría mal que se estabilizase un poco, pero vamos que ya sabemos como es esto, ahora de puta madre, a lo mejor en unas horitas estamos ya en 570 de nuevo
Si es que las primas son muy caprichosas
Redlay escribió:Spardy escribió:No estaría mal que se estabilizase un poco, pero vamos que ya sabemos como es esto, ahora de puta madre, a lo mejor en unas horitas estamos ya en 570 de nuevo
Si es que las primas son muy caprichosas
Y en cuanto tiene que estar para "estabilizarse" como antes de la crisis y tal?