La sanidad en España es una vergüenza

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Johny27 escribió:Y para no hablar de experiencias propias están los estudios que muchos se están pasando por el forro. La realidad objetiva es que los tiempos de espera en la sanidad española son vergonzosos y la atención primaria tercermundista debido a los recortes.

Que si Johny27 que no te lo niego, pero a una persona que la SS le ha tratado de maravilla y le ha salvado, se va a pasar estos estudios por el forro de las narices, lo único que él sabe el que está vivo gracias a ellos.

Yo soy consciente de los recortes tanto como de que a quien le debo que siga aquí.

Nos tenemos que cagar en los verdaderos responsbales que son los políticos, pero es que aquí poco menos que algunos daban a entender que los médicos se dedicaban a jugar a las cartas mientras se desangraba.
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Johny27 escribió:Y para no hablar de experiencias propias están los estudios que muchos se están pasando por el forro. La realidad objetiva es que los tiempos de espera en la sanidad española son vergonzosos y la atención primaria tercermundista debido a los recortes.


Sabes que existen de pago verdad? como la que dan en la mayoria de paises.
david6666 escribió:
Johny27 escribió:Y para no hablar de experiencias propias están los estudios que muchos se están pasando por el forro. La realidad objetiva es que los tiempos de espera en la sanidad española son vergonzosos y la atención primaria tercermundista debido a los recortes.


Sabes que existen de pago verdad? como la que dan en la mayoria de paises.

¿Y qué tiene que ver la sanidad privada cuando hablamos de la pública? No sabéis que hacer ya para desviar el tema.
Hereze escribió:
Johny27 escribió:Y para no hablar de experiencias propias están los estudios que muchos se están pasando por el forro. La realidad objetiva es que los tiempos de espera en la sanidad española son vergonzosos y la atención primaria tercermundista debido a los recortes.

Que si Johny27 que no te lo niego, pero a una persona que la SS le ha tratado de maravilla y le ha salvado, se va a pasar estos estudios por el forro de las narices, lo único que él sabe el que está vivo gracias a ellos.

Yo soy consciente de los recortes tanto como de que a quien le debo que siga aquí.

Nos tenemos que cagar en los verdaderos responsbales que son los políticos, pero es que aquí poco menos que algunos daban a entender que los médicos se dedicaban a jugar a las cartas mientras se desangraba.

Si porque te hayan salvado no se critica los fallos de la sanidad pública lo único que ocurre es que esos fallos se mantienen o van a más.

Yo desde la facultad he tratado a un montón de pacientes del sistema nacional de salud porque en los hospitales no daban abasto y nos derivaban a nosotros. Que sí, que han acabado super contentos con el tratamiento recibido en la facultad por estudiantes porque la alternativa era esperar un montón de meses (de hecho publiqué un estudio de satisfacción sobre el tema), pero si tienen que derivar a un servicio privado para poder atender porque las listas de espera se disparan es que algo no se está haciendo bien.

Para eso que hagan directamente como en Francia, te pagan lo suficiente para cubrir el tratamiento en determinados sitios, si quieres ir a un sitio más caro puedes ir pagando la diferencia. A cambio cubren también odontología (incluidos implantes y ortodoncia), oftalmología...
xNezz escribió:Ayer por la tarde me entraron problemas de ansiedad, taquicardia, mareos y tuve que ir muy rápidamente a urgencias porque creía que de esa no pasaba, literalmente. No os hacéis una idea de lo jodido que llegue a estar, no soy de los típicos que acuden a urgencias por una gilipollez. Total, llego a urgencias, pido que me atiendan en el mostrador, me voy a sentar como puedo, espero 25 minutos como puedo también hasta que no aguanto más y lo voy a decir al mostrador, que me encuentro muy mal y necesito que me atiendan cuanto antes. A partir de ahí todo bien.

La cosa es como pueden llegar a ese nivel de pasotismo de ver a una persona que está que no puede más, que solo tenía a otro chico esperando delante de él y no atenderle, estando como 5 médicos en la consulta de urgencias. Y no es el hecho de no atenderle directamente, si no de tener que esperar esos VEINTICINCO minutos que hubiesen sido aún más si no me hubiese quejado. Vamos, yo creo que hasta el propio nombre lo dice, ur-gen-cias. Si no fuese urgente pediría cita para el médico para el día siguiente...

Y si esto es así aqui, en una ciudad de 10.000 habitantes, no me quiero imaginar en una ciudad grande como Madrid o Barcelona...


Vas a urgencias con una neura, te atienden en 25 minutos y te quejas.

Vete a Ruanda a ver que tal está la sanidad por allí.
No he leído las citas que me habéis hecho porque sé en qué se convierten estos hilos a partir de la página 5, pero sí que he leído un par de respuestas y os juro que algunos me dejáis seriamente acojonado.

Me resulta increible que no os parezca asqueroso el hecho de que no atiendan a una persona a la que le está dando un algo, que aunque no le vaya a pasar nada serio con respecto a su salud física ni se vaya a morir, sí que se puede quedar tocado mentalmente y pasarse el resto de su vida tomando antidepresivos. En fin... Yo no me meto en tema de recortes, ni partidos políticos ni nada, me refiero al puto PASOTISMO que presentan la mayoría de los trabajadores de los centros médicos, que ven a una persona que no puede más y no le atienden "porque no es su turno" (turno en urgencias... Me parto el ojete. Que lo cambien de nombre si les sale de la punta del iceberg, pero una urgencia es una urgencia y una urgencia debe ser atendida al instante). Que no se si partirme la polla o llorar ahora al darme cuenta de que mientras yo estaba pasando por la PEOR situación de mi vida hubiese 4 o 5 médicos en una sala hablando de sus mierdas como si nada. Delante de mi sólo había UN chico gitano esperando con su novia, que me dijeron que llevaban ahí 2 horas y no les habían atendido a ellos tampoco y que sólo había pasado una chica delante de ellos (vale que sea por algo más leve, pero 2 horas...).

No sé si os dais cuenta que esta gentuza entre paciente y paciente se toma un café y se echa una partida al Candy Crush como si nada.

Y no, no me refiero a toooooodo el personal médico, porque cuando me rompí la muñeca recibí un trato de lujo y me atendieron al instante, pero gran parte de este es así, tristemente.

Y no me vale eso de "vete a otro país y verás como vuelves orgulloso del tuyo", porque que sea peor en otro país no quiere decir que tenga un grandísimo margen para mejorar en este.

[PeneDeGoma] escribió:claro hombre, porque son las cosas como tu dices, no como te las han puesto en un ranking oficial, aqui esta x si no lo has visto
http://www.healthpowerhouse.com/files/E ... report.pdf

mi novia esta en grupo de whatsapp de embarazadas con amigas de todos los paises, adivina en que pais les dan fecha para clases de preparto...para una semana antes de la fecha estimada o la misma semana, y si han avisado pronto que lo estaban... pista empieza por es y acaba en ña

el problema en españa no es que los medicos sean malos o buenos, que inviertan tiempo y esfuerzo en ti o no, es que esta saturado, que no funciona el sistema, de poco sirve tratar muy bien a alguien si para cuando le das cita esta muerto


Completamente de acuerdo.
xNezz escribió:Me resulta increible que no os parezca asqueroso el hecho de que no atiendan a una persona a la que le está dando un algo, que aunque no le vaya a pasar nada serio con respecto a su salud física ni se vaya a morir, sí que se puede quedar tocado mentalmente y pasarse el resto de su vida tomando antidepresivos. En fin... Yo no me meto en tema de recortes, ni partidos políticos ni nada, me refiero al puto PASOTISMO que presentan la mayoría de los trabajadores de los centros médicos, que ven a una persona que no puede más y no le atienden "porque no es su turno" (turno en urgencias... Me parto el ojete. Que lo cambien de nombre si les sale de la punta del iceberg, pero una urgencia es una urgencia y una urgencia debe ser atendida al instante). Que no se si partirme la polla o llorar ahora al darme cuenta de que mientras yo estaba pasando por la PEOR situación de mi vida hubiese 4 o 5 médicos en una sala hablando de sus mierdas como si nada. Delante de mi sólo había UN chico gitano esperando con su novia, que me dijeron que llevaban ahí 2 horas y no les habían atendido a ellos tampoco y que sólo había pasado una chica delante de ellos (vale que sea por algo más leve, pero 2 horas...).

No sé si os dais cuenta que esta gentuza entre paciente y paciente se toma un café y se echa una partida al Candy Crush como si nada.

Estás diciendo que un médico no atiende a un paciente en urgencias porque entre oitras cosas está jugando con el móvil, así tal cual.
Johny27 escribió:Y dale, que estamos hablando del acceso a la sanidad, no de la calidad de los cuidados cuando has conseguido que te vean.


en el hilo, yo al menos, he hablado de ambas cosas: el acceso a la atencion y la calidad de la atencion. la calidad en muchas ocasiones es tremendamente insuficiente.

y en mi opinion no es cosa solamente de los recortes de los ultimos años. mi opinion acerca de la calidad de la atencion ya era mala hace 10-20 años.

y sospecho que buena parte del problema ya viene arrastrado de antes, es decir de antes de que se partiera en cachos el insalud.

en mi opinion hay 3 problemas principales.

1.- escasez de recursos, lo cual viene mayormente de la escasez de dinero y se manifiesta tanto en falta de material, como de personal, como de centros. en muchas ocasiones hay pocos centros, poco personal y poco material y se satura. eso crea tiempos de espera (que se traducen en horas en urgencias y en meses en atencion para especialidades, examenes como pueden ser RM o scanner, o en tratamientos pautados, como operaciones.

2.- la saturacion implica tener que optimizar el uso del tiempo. por ello los problemas poco prioritarios se demoran, y los profesionales y los medios se focalizan mas en lo mas grave. o en lo mas pautado como prioritario. y esto ultimo deriva de estudios y circulares que en muchas ocasiones responden a criterios no medicos.

3.- los profesionales se aburren. por eso los diagnosticos y tratamientos "de lo normal" los despachan como el que despacha pan en la panaderia (eso genera los famosos "5 meses de espera para que el especialista me despache en 2 minutos con una respuesta de mierda?) y se centran (consciente o inconscientemente) en lo poco habitual, raro o interesante desde un punto de vista clinico/medico (cuando no tienen que centrarse en lo prioritario). esto genera los famosos "pues a mi me atendieron de puta madre con un problema chungo que tuve". si. a ti te atendieron superbien, pero a los 20 anteriores y a los 20 siguientes los trataron al trancazo. y de esos 40, muchos acaban con una dolencia cronificada por haberse tratado poco, mal y/o tarde.

y esto ultimo lo he visto en directo y es el hecho responsable de muchas de las quejas que se hacen sobre la sanidad en españa. yo mismo cuando me he visto involucrado en un "caso interesante", he visto como los medicos se vuelcan y accionan todo tipo de recursos a todo trapo... y como al dia siguiente el mismo medico no mueve un dedo ni una pestaña, por una situacion rutinaria.

yo el gran problema de la sanidad española lo veo ahi: que cuando lo que te estan atendiendo lo consideran rutinario, lo hacen, casi siempre, al trancazo. y si se pueden quitar el problema de arriba (que eres tu) y despacharte en tiempo record. lo hacen. y si lo pueden hacer sin accionar ni un recurso (derivar a otro medico, prueba diagnostica, etc), tambien lo hacen.

y eso ocurre en parte por saturacion, pero tambien en buena parte por falta de motivacion de los profesionales (generalmente, medicos), y en parte tambien por defectos del sistema.
Hereze escribió:
xNezz escribió:Me resulta increible que no os parezca asqueroso el hecho de que no atiendan a una persona a la que le está dando un algo, que aunque no le vaya a pasar nada serio con respecto a su salud física ni se vaya a morir, sí que se puede quedar tocado mentalmente y pasarse el resto de su vida tomando antidepresivos. En fin... Yo no me meto en tema de recortes, ni partidos políticos ni nada, me refiero al puto PASOTISMO que presentan la mayoría de los trabajadores de los centros médicos, que ven a una persona que no puede más y no le atienden "porque no es su turno" (turno en urgencias... Me parto el ojete. Que lo cambien de nombre si les sale de la punta del iceberg, pero una urgencia es una urgencia y una urgencia debe ser atendida al instante). Que no se si partirme la polla o llorar ahora al darme cuenta de que mientras yo estaba pasando por la PEOR situación de mi vida hubiese 4 o 5 médicos en una sala hablando de sus mierdas como si nada. Delante de mi sólo había UN chico gitano esperando con su novia, que me dijeron que llevaban ahí 2 horas y no les habían atendido a ellos tampoco y que sólo había pasado una chica delante de ellos (vale que sea por algo más leve, pero 2 horas...).

No sé si os dais cuenta que esta gentuza entre paciente y paciente se toma un café y se echa una partida al Candy Crush como si nada.

Estás diciendo que un médico no atiende a un paciente en urgencias porque entre oitras cosas está jugando con el móvil, así tal cual.


No necesariamente tiene que ser por estar jugando con el móvil, puede ser también estar contándose chistes de Irene Villa con los compañeros, pero sí, tal cual.

Y te lo puedo decir yo que mientras me atendía una chica muy maja y un par de médicos más a los demás los estaba oyendo en la sala de al lado partirse la caja, criticar a compañeros que no estaban allí, y un largo de conversaciones absurdas que escuché mientras yo estaba en la camilla tumbado [oki]
xNezz escribió:
Hereze escribió:Estás diciendo que un médico no atiende a un paciente en urgencias porque entre oitras cosas está jugando con el móvil, así tal cual.


No necesariamente tiene que ser por estar jugando con el móvil, puede ser también estar contándose chistes de Irene Villa con los compañeros, pero sí, tal cual.

Y te lo puedo decir yo que mientras me atendía una chica muy maja y un par de médicos más a los demás los estaba oyendo en la sala de al lado partirse la caja, criticar a compañeros que no estaban allí, y un largo de conversaciones absurdas que escuché mientras yo estaba en la camilla tumbado [oki]

Ya, supongo que pondrias la correspondiente denuncia por negligencia médica, que al fin y al cabo es lo que estás contando.

Vamos a mi me pasa algo así y ten por seguro que no lo cuento en un foro sino a la policía o al juez.
Hereze escribió:
xNezz escribió:
Hereze escribió:Estás diciendo que un médico no atiende a un paciente en urgencias porque entre oitras cosas está jugando con el móvil, así tal cual.


No necesariamente tiene que ser por estar jugando con el móvil, puede ser también estar contándose chistes de Irene Villa con los compañeros, pero sí, tal cual.

Y te lo puedo decir yo que mientras me atendía una chica muy maja y un par de médicos más a los demás los estaba oyendo en la sala de al lado partirse la caja, criticar a compañeros que no estaban allí, y un largo de conversaciones absurdas que escuché mientras yo estaba en la camilla tumbado [oki]

Ya, supongo que pondrias la correspondiente denuncia por negligencia médica, que al fin y al cabo es lo que estás contando.

Vamos a mi me pasa algo así y ten por seguro que no lo cuento en un foro sino a la policía o al juez.


Sinceramente no tengo ganas de perder tiempo y dinero. Al fin y al cabo en todas las profesiones siempre hay un vago que no hace su trabajo.
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