La sanidad en España es una vergüenza

Hereze escribió:A mi lo único que me vale es mi experiencia personal, no lo que diga un artículo que nos pone casi a la par que Uganda.

Si directamente se niega el método científico poco más se puede añadir.

El artículo ya lo puse y puedes revisar cómo y por qué se asignaba esa puntuación a cada apartado.

Claro que hay errores médicos en todos los sitios, por eso he recalcado tres veces que donde pinchamos no es ahí, porque el caso particular que te he puesto para que veas que la experiencia propia no sirve de nada no fue un error de tratamiento, sino de tiempos de espera y falta de pruebas complementarias.

dark_hunter escribió:

Hereze escribió:A mi lo único que me vale es mi experiencia personal, no lo que diga un artículo que nos pone casi a la par que Uganda.

Si directamente se niega el método científico poco más se puede añadir.

El artículo ya lo puse y puedes revisar cómo y por qué se asignaba esa puntuación a cada apartado.

Claro que hay errores médicos en todos los sitios, por eso he recalcado tres veces que donde pinchamos no es ahí, porque el caso particular que te he puesto para que veas que la experiencia propia no sirve de nada no fue un error de tratamiento, sino de tiempos de espera y falta de pruebas complementarias.

No es eso, pero al final lo que a uno le vale es lo que ha vivido, entre un informe realizado por no sé quien y que vete a saber que intereses pueden haber, o lo que yo he vivido personalmente, pues entenderás que me quede con esto último.

Hereze escribió:No es eso, pero al final lo que a uno le vale es lo que ha vivido, entre un informe realizado por no sé quien y que vete a saber que intereses pueden haber, o lo que yo he vivido personalmente, pues entenderás que me quede con esto último.

Discrepo, porque entonces yo tendría que atacar la sanidad pública con saña por darle cita a mi padre con el cardiólogo 5 meses después, cuando necesitaba una operación de urgencia con cateterismo y colocación de stent en la arteria más importante del corazón. O a mi madre por tardar tanto en enviarle para hacer una biopsia de pólipos, porque la primera no quedó concluyente y luego resultó que era cáncer de colon.

Eso no me impide ver las cosas buenas de la pública, como por ejemplo que hay grandes profesionales (en este caso, los mismos que en la privada, porque los conocemos). Si mis padres hubiesen llegado a la cita les habrían tratado igual o mejor seguramente. El problema es que mi padre no habría llegado a la cita porque meses antes habría entrado en camilla con fibrilación y mi madre igual ni habría entrado, en vez de entrar ambos por su propio pie.

Ni siquiera fue un error de diagnóstico, sino de tiempos. Las pruebas que pidieron en uno y otro sitio eran las mismas, sólo que en uno las pidieron para varios meses después.

@dark_hunter España es el 21° país por gasto en sanidad. No parece tan terrible ser 19° en calidad. Holanda gasta 5200$ por cabeza, España 2800.

Y bueno, yo no tengo tiempo y conocimientos para entrar en los detalles de ese sistema, pero de entrada que digan que los sistemas semiprivados-semipublicos tipo Alemania son los que mejor funcionan para países grandes, dicho así a bulto y viniendo de una organización conservadora me da mal rollito, la verdad.

Alemania tiene muy buena nota y hay indicadores terribles en este país, con hospitales pasando muchísimos apuros, ratios de personal lamentables, el triple de operaciones de cadera y rodilla que Suecia (porque permiten más beneficios), los ricos sin contribuir... y todo con un 60% más de gasto per cápita que España.

nicofiro escribió:@dark_hunter España es el 21° país por gasto en sanidad. No parece tan terrible ser 19° en calidad. Holanda gasta 5200$ por cabeza, España 2800.

Aparte de que como dicen en el propio estudio nuestro problema es más organizativo y por el tipo de sistema sanitario que tenemos que por falta de ingresos, yo estaba hablando exclusivamente de calidad.

De todas formas donde yo he buscado España está en el número 24 en gasto mundial, pero el puesto 19º es a nivel europeo, en el mundial estaremos más atrás.

Y bueno, yo no tengo tiempo y conocimientos para entrar en los detalles de ese sistema, pero de entrada que digan que los sistemas semiprivados-semipublicos tipo Alemania son los que mejor funcionan para países grandes, dicho así a bulto y viniendo de una organización conservadora me da mal rollito, la verdad.

Alemania tiene muy buena nota y hay indicadores terribles en este país, con hospitales pasando muchísimos apuros, ratios de personal lamentables, el triple de operaciones de cadera y rodilla que Suecia (porque permiten más beneficios), los ricos sin contribuir... y todo con un 60% más de gasto per cápita que España.

Y luego tienes Francia, con una calidad buena y al mismo tiempo mucha más coberturas que España y menos colas de espera porque puedes ir a un montón de sitios y eliges tu donde ir. Tienes los que te salen gratis con la aportación del estado y si quieres pagar más también lo puedes hacer.

Lo de Alemania luego me pondré a mirar porque en outcomes no es que salga mal parado y es difícil que tenga ratios de personal bajos cuando hay bastante menos tiempo de espera que en España. Precisamente el defecto que le ponían a España es que depende demasiado del sistema privado.

La sanidad en España es de las mejores del mundo. Demostrado con datos objetivos palpables.

Pero claro, si tenemos una mala experiencia con ellos es normal que nos quejemos, es humano hacerlo. Pero no nos olvidemos de los cientos de miles de personas que son salvados cada año gracias a nuestra "vergüenza" de sanidad. La sanidad española en general NO es una vergüenza, es todo lo contrario.

Mejorable, si, como todo, pero de las mejores del mundo. Sin duda. Los recortes no ayudan a mejorarla, de hecho una sociedad que recorta en sanidad o educación esta condenada a ir marcha atrás.

25 minutos esperando según cuentas no es culpa de los recortes, es culpa del pasota de turno que cree que no estás tan mal. Los que trabajan allí son personas como nosotros, y como personas que son hay buenos y malos, hay pasotas y detallistas, que hay de todo, vamos.

Un saludo, espero que no sea nada y te estes recuperando en condiciones

ocihc escribió:La sanidad en España es de las mejores del mundo. Demostrado con datos objetivos palpables.

¿Donde están esos datos objetivos palpables actuales? Porque si fuera hace 10 años tienes toda la razón, actualmente no es así.

Pero claro, si tenemos una mala experiencia con ellos es normal que nos quejemos, es humano hacerlo. Pero no nos olvidemos de los cientos de miles de personas que son salvados cada año gracias a nuestra "vergüenza" de sanidad. La sanidad española en general NO es una vergüenza, es todo lo contrario.

Mejorable, si, como todo, pero de las mejores del mundo. Sin duda. Los recortes no ayudan a mejorarla, de hecho una sociedad que recorta en sanidad o educación esta condenada a ir marcha atrás.

Yo sí he puesto datos y criticado las experiencias personales y dicen lo contrario.

25 minutos esperando según cuentas no es culpa de los recortes, es culpa del pasota de turno que cree que no estás tan mal. Los que trabajan allí son personas como nosotros, y como personas que son hay buenos y malos, hay pasotas y detallistas, que hay de todo, vamos.

Un saludo, espero que no sea nada y te estes recuperando en condiciones

O que simplemente no hay nadie para atenderte, no creo que estuvieran cruzados de brazos descojonándose detrás del cristal.

@Dark_hunter
Mira, yo he vivido 6 meses en un hospital y he visto gente detras de un cristal jugando al movil y gente esperando delante.

Al igual que he visto como me salvan la vida a mi y a muchos familiares. Y en general gana por goleada lo de salvar vidas y trabajar bien.

Los datos palpables LOS TIENES EN EL INDICE DE MORTALIDAD Y ESPERANZA DE VIDA. DE LOS MEJORES DEL MUNDO.

¿quieres enlaces o prefieres que google te ilumine?

La verdad es que no veo, sin ánimo de resultar ofensivo, problema alguno en lo que describe el creador del hilo. Tengo entendido que el protocolo de actuación en urgencias se basa en la valoración de la gravedad de cada caso. De hecho yo tengo un familiar con problemas respiratorios crónicos y, la primera vez que lo acompañé a urgencias, me explicaron que era conveniente informar de cualquier empeoramiento de su estado, con el fin de valorar una atención más rápida pasando por delante de otros casos de menor gravedad.

Si con esa experiencia has determinado que la sanidad en España es una vergüenza puedes usarla como acicate cuando protestes dentro de los movimientos que existen por una sanidad mejor en nuestro país.

ocihc escribió:@Dark_hunter
Mira, yo he vivido 6 meses en un hospital y he visto gente detras de un cristal jugando al movil y gente esperando delante.

Al igual que he visto como me salvan la vida a mi y a muchos familiares. Y en general gana por goleada lo de salvar vidas y trabajar bien.

Los datos palpables LOS TIENES EN EL INDICE DE MORTALIDAD Y ESPERANZA DE VIDA. DE LOS MEJORES DEL MUNDO.

¿quieres enlaces o prefieres que google te ilumine?

No seas ignorante, el índice de mortalidad no tiene por qué tener una relación directa con la sanidad. En esos datos influye mucho el estilo de vida, alimentación e incluso factores sociológicos y económicos.

Así que venga, que empiecen a rular esos enlaces de google, y quiero estudios fiables, no un blog de pepito.

Clockman escribió:No te quejes tanto ... que aquí en la Capital del Atraso es peor: una vez entré a las 21:00 por un accidente de coche (leve pero igualmente doloroso) y salí de allí a las 5:00. Ocho putas horas esperando para que me atendiesen: sólo me dedicaron 10 minutos para poner una inyección, redactar el parte para el seguro y pa' casa.

Y todos los celadores y enfermeros de guardia esa noche estaban viendo el sálvame en una sala con cristales tintados (aunque se podía ver a través si se pegaba la cara). La gente estaba muy cabreada y protestándole a los sanitarios sólo para recibir malas contestaciones y malas caras. Casi dejan que se muera una vieja que había llegado en ambulancia.

Y en el caso concreto de OU (yo diría que Galiza en general) lo que hay es exceso de personal: concretamente de enchufados que no la rascan.

Hola amigo, entiendo que tardaron mucho en atenderte,pero si as sufrido un ataque ansiedad severo como mis cuenta el compi no hubieses escrito este post,te lo aseguro.
Yo sufrí un ataque de ansiedad con falta de oxigeno y taquicardias hasta el punto que colapsaba, mira,yo creía que me moria ,llame hasta a mi mujer creyendo que no lo contaba.

Mucha fuerza y voluntad para el creador del hilo si necesitas algún consejo mandame un privado.


Un saludo.

Yo no se en otros lados, lo de las esperas creo que es algo generalizado pero lo del pasotismo no, al menos donde vivo las veces que me han atendido por diversas cosas en todos estos años han sido muy profesionales, 0 problemas y todo perfecto, en eso no tengo queja.

Los recortes no han hecho sinó pronunciar mas las esperas y la falta de atención por falta de personal, recursos etc... eso me parece gravisimo, la sanidad debería ser lo primero y al contrario que recortar se deberian invertir mas que en cualquier otra cosa, pero como quién nos gobierna es la mafia pués....acabaremos muy mal, sobre todo las próximas generaciones.

Mr.Gray Fox escribió:Yo no la defiendo para nada, me parece una basura inmensa tanto en el trato con los enfermeros como en las esperas.

No puedes tener una sala LLENA de gente esperando (unas 20-30 personas en una zona relativamente pequeña, yo me tuve que quedar de pie) y que cuando por fin te dan paso tras esperar más de 40 minutos veas a 3 enfermeras sentadas tocándose el potorro y hablando de sus mierdas mientras justo al otro lado de la puerta había gente realmente jodida.

Urgencias es un ascazo inmenso, no he visto "profesionales" con peor dedicación en mi vida. La mitad de ellos seguro que salieron de la escuela de "estudia para médico, que se gana mucho". Por el contrario, los especialistas son de lo más eficiente que he visto en mi vida, no pierden un minuto, llegas a la sala, en 10 minutos te atienden, y te vas tan contento con tu receta para lo que sea casi a la misma velocidad que entraste.

Pero lo que es toda la zona de medicina general apesta bastante. Te hacen esperar porque saben que no tienes otra alternativa real. Si esto fuese como un bar, ya te digo donde iban a quedar muchos hospitales.

claro, porque el personal sanitario no tiene derecho al descanso, tienen que ser criados de los caprichos de los pacientes y sus familiares.

No sé si sabes que la mayoría de la gente que está en urgencias son especialistas o residentes haciendo guardias..."Médico de urgencias" no existe como tal.

Los problemas de la Sanidad/Hospitales por aquí por España son:

- Recortes. No hace falta explicarlo

- La parte del personal enchufada/poco trabajadora. Esto pasa en todas partes no sólo aquí... el caso ya no es que no hagan su trabajo o lo hagan mal es que encima a los que trabajan como unos campeones les ponen en las zonas del Hospital que más curro hay para que se partan el pecho porque son los únicos que le sacan a los 'supervisores' (edit: jefes de sección mejor dicho) el trabajo adelante. Mientras tanto al 'inútil' se le pone donde no moleste para que se siga rascando los mismos. ¿Cómo no se van a cabrear los que tienen que trabajar por 2 o por 3 personas si encima de que se lo curran el sistema de trabajo acaba explotándolos como burros y premiando al que no hace nada? También podríamos hablar de los contratos temporales encadenados saltándose los derechos de los trabajadores mientras los enchufados van entrando por la cara.

- Los propios ciudadanos que muchas veces colapsan las urgencias por tonterías que se tratan en un ambulatorio y no en una urgencia. Hay gente que parece que va allí a echar el rato. Si las urgencias se usasen para lo que de verdad se necesitan también mejorarían mucho las cosas...

Demasiado bien funcionan para el pésimo modelo administrativo que hay y para todas las trabas que se le ponen día si día también a la sanidad pública (para poder privatizar algo público y dejárselo a 4 duros al amiguete de turno antes hay que intentar destrozarlo desde arriba para que la ciudadanía piense que no tiene ningún sentido gastar dinero en ello y que todo iría mejor por lo privado). Todo gracias a la porquería que aguanta esa gran parte del personal que se lo curra de verdad.

ocihc escribió:@Dark_hunter
Mira, yo he vivido 6 meses en un hospital y he visto gente detras de un cristal jugando al movil y gente esperando delante.

Al igual que he visto como me salvan la vida a mi y a muchos familiares. Y en general gana por goleada lo de salvar vidas y trabajar bien.

Los datos palpables LOS TIENES EN EL INDICE DE MORTALIDAD Y ESPERANZA DE VIDA. DE LOS MEJORES DEL MUNDO.

¿quieres enlaces o prefieres que google te ilumine?

Vamos, que no.

La esperanza de vida no tiene una relación lineal con la sanidad una vez se alcanza el mínimo necesario, afecta bastante más la dieta y los hábitos. Aunque si a eso vamos, despúes de décadas de subida ininterrumpida hemos empezado a bajar y ya no somos el país con mayor esperanza de vida del mundo. Por otro lado de nada sirve vivir más si te han cronificado algo tratable.

@Luigi19 ¿Qué es un "supervisor"?

Mrcolin escribió:

insert_coin escribió:[...]
Esto se sabe, se sabía y se veía venir. La sociedad tenía que haberse manifestado bien y echado a quien hubiese que echar para mantener la calidad de la sanidad publica que teníamos y, aunque ha empeorado, seguimos teniendo.

Fixed!

Sinceramente, este mensaje tuyo Mrcolin me repugna bastante.

Findeton escribió:

Mrcolin escribió:

insert_coin escribió:[...]
Esto se sabe, se sabía y se veía venir. La sociedad tenía que haberse manifestado bien y echado a quien hubiese que echar para mantener la calidad de la sanidad publica que teníamos y, aunque ha empeorado, seguimos teniendo.

Fixed!

Sinceramente, este mensaje tuyo Mrcolin me repugna bastante.

¿Y por que exactamente?

Mr.Gray Fox escribió:

No hombre, no.... no me llames ignorante y a continuación sueltes la estupidez "el índice de mortalidad no tiene por qué tener una relación directa con la sanidad". Si haces eso el resto de lo que digas no va a resultar creíble.

El indice de mortalidad ESTÁ DIRECTÍSIMAMENTE relacionado con la sanidad de un país. Pues claro que influyen otros factores (faltaría más) pero sin una buena sanidad es prácticamente imposible tener una tasa de mortalidad tan baja: el cancer, la curación de accidentes, el tratamiento de enfermedades crónicas... todo ello dispararía de nuevo la mortalidad de un país "por muy bien que se alimente".

Os agarráis a un clavo ardiendo para querer tener razón. España es lider mundial en transplantes, tiene una tasa de curación de cáncer que ya querrían para sí la mayoría de los países, la propia EEUU tiene como modelo la sanidad española para su "utópica" implantación de la sanidad pública, media Europa se pelea por venir aquí de "turismo sanitario"...y un sin fin de datos más que obviáis por que "hay que dar la sensación de país de mierda". (solo tienes que escribir en google esa info y te podrás empachar de enlaces)

Y la realidad es bien distinta a la que queréis pintar. Que sí, que hay casos muy serios de listas de espera, negligencias y otras desgracias pero por norma general NO ES ASÍ. Claro que resuena mas un caso de negligencia que uno bien hecho, pero es que por cada negligencia o falta de atención hay miles de curaciones felices.

Podemos darnos con un canto en los dientes de tener la sanidad que tenemos (repito, todavía muy mejorable) con los gobiernos que nos han (y están) gobernado. Y a pesar de todo hay que decir "gracias" a los que idearon este sistema.

Yo no voy nunca al médico, no me gusta y no quiero colapsar la sanidad. La cosa que hará un año rescatando un gato que había quedado atrapado en el motor de un coche de un vecino, con el dolor que tenia el pobre bicho me mordió la mano con una fuerza del copón. Dejé pasar un par de días para ver si bajaba la hinchazón pero viendo que tenia la mano hecha una bola, que dolía y que apenas la podía mover al final sin ganas fui al hospital. El médico de urgencias me miraba con cara condescendiente como pensando que por qué venía para una tontería así, y me dijo que me pusiera un poco de hielo y ya está. Resultado, me tiré dos meses sin poder cerrar la mano y pasaron seis o siete hasta que dejé de tener molestias al hacerlo. No creo que me vuelvan a ver por allá si no es en caso de vida o muerte

Sin duda hay muchos motivos para darle palos a la sanidad,recortes, listas de espera, mala gestion, algunos profesionales también puede que tengan actitudes poco adecuadas, pero también, nunca lo veo criticar un problema para mi importante que es la hiperfrecuentacion de una parte de los usuarios que colapsa el sistema de cita previa y urgencias en centros de atencion primaria y hospitales.
Y como politicamente no hay huevos a hacer nada con eso, vamos a peor cada dia que pasa.

http://m.20minutos.es/noticia/1480160/0 ... d-reformas

Pero ayudas para sus amigos narcos si que hay...

Perdón por el offtopic.

País centroamericano, el año pasado se filtró a la prensa que murieron en un fin de semana murieron doce niños por falta de oxígeno. Salió el director del hospital con unas declaraciones surrealistas, dijo que porqué le estaban tocando tanto los cojones por doce cuándo el mes pasado habían sido catorce y nadie había dicho nada.

Hace unos pocos meses un niño de cinco años, entra por una circumcisión y lo devuelven a los padres en una caja de pino...

Cada semana aparecen historias así y veo las cosas con otra perspectiva. La sanidad en España no está tan mal ni se puede evaluar por un caso aislado, siempre habrá negligencias, etc...

España es una vergüenza.

banderas20 escribió:España es una vergüenza.

Cuéntanos más, please.

Bitomo escribió:
claro, porque el personal sanitario no tiene derecho al descanso, tienen que ser criados de los caprichos de los pacientes y sus familiares.

No sé si sabes que la mayoría de la gente que está en urgencias son especialistas o residentes haciendo guardias..."Médico de urgencias" no existe como tal.

El personal sanitario tiene que estar para lo que se supone es su trabajo, no para estar de puta charla con otros compañeros mientras hay gente en cola. Yo veo muy bien que descansen (únicamente si les tocan guardias) pero no te puedes poner a tocarte los cojones con una sala llena hasta arriba de pacientes. Eso es un maldito embudo, cuando pasas de esa zona y ya te derivan a un especialista la cosa va como 10 veces más rápida, consultas breves de 5-10 minutos como mucho y de vuelta a casita con propecto e instrucciones.

ocihc escribió:
No hombre, no.... no me llames ignorante y a continuación sueltes la estupidez "el índice de mortalidad no tiene por qué tener una relación directa con la sanidad". Si haces eso el resto de lo que digas no va a resultar creíble.

El indice de mortalidad ESTÁ DIRECTÍSIMAMENTE relacionado con la sanidad de un país. Pues claro que influyen otros factores (faltaría más) pero sin una buena sanidad es prácticamente imposible tener una tasa de mortalidad tan baja: el cancer, la curación de accidentes, el tratamiento de enfermedades crónicas... todo ello dispararía de nuevo la mortalidad de un país "por muy bien que se alimente".

Os agarráis a un clavo ardiendo para querer tener razón. España es lider mundial en transplantes, tiene una tasa de curación de cáncer que ya querrían para sí la mayoría de los países, la propia EEUU tiene como modelo la sanidad española para su "utópica" implantación de la sanidad pública, media Europa se pelea por venir aquí de "turismo sanitario"...y un sin fin de datos más que obviáis por que "hay que dar la sensación de país de mierda". (solo tienes que escribir en google esa info y te podrás empachar de enlaces)

Y la realidad es bien distinta a la que queréis pintar. Que sí, que hay casos muy serios de listas de espera, negligencias y otras desgracias pero por norma general NO ES ASÍ. Claro que resuena mas un caso de negligencia que uno bien hecho, pero es que por cada negligencia o falta de atención hay miles de curaciones felices.

Podemos darnos con un canto en los dientes de tener la sanidad que tenemos (repito, todavía muy mejorable) con los gobiernos que nos han (y están) gobernado. Y a pesar de todo hay que decir "gracias" a los que idearon este sistema.

Sigo esperando esos enlaces a estudios que lo relacionen. Supongo que me tocará estar toda la tarde esperando.

Venga va, te pongo un par de ejemplos:

http://www.isciii.es/ISCIII/es/contenid ... -cne.shtml

http://www.datosmacro.com/demografia/mortalidad/espana

Con los avances de los últimos años en medicina es lógico pensar que la tasa se reduciría, pero no. Se mantiene estable con ligeros aumentos cada año. Si ya te pones a mirar por países es de vergüenza que varios países como China, Venezuela (siempre tiene que salir en todos los hilos), Irak, Afganistán, etc. tienen tasas inferiores. Así que no, por mucho que te empeñes la sanidad española no es envidiable (oh vaya, incluso EEUU tiene menor tasa), únicamente es "gratis".

@Mrcolin ¿Y por que exactamente?

Porque has manipulado un mensaje de un usuario, te parece poco?, además de demostrar que todo vale por tal de defender a tu líder mafioso.

Te creía una persona algo mas cabal, pero últimamente a mi también me empiezas a dar asco... no!! lo siguiente.

Espero que te pongas pronto malo, de esto de ir a urgencia para que compruebes en tus propias carnes los recortes en Madrid (Hablo de donde somos), luego bienes aquí y sacas pecho de lo bien que va la sanidad, bueno!! según tus palabras...no esta tan mal.

Mira macho!!! deja de hacer el ridículo.

CNC escribió:@Mrcolin ¿Y por que exactamente?

Porque has manipulado un mensaje de un usuario, te parece poco?, a demás de demostrar que todo vale por tal de defender a tu líder mafioso.

Te creía una persona algo mas cabal, pero últimamente a mi también me empiezas a dar asco... no!! lo siguiente.

Espero que te pongas pronto malo, de esto de ir a urgencia para que compruebes en tus propias carnes los recortes en Madrid (Hablo de donde somos), luego bienes aquí y sacas pecho de lo bien que va la sanidad, bueno!! según tus palabras...no esta tan mal.

Mira macho!!! deja de hacer el ridículo.

Haré como que no he leído lo de "dar asco" para intentar seguir teniendo una conversación normal.

No hace falta que me ponga malo (más veces) porque para empezar he estado trabajando en un CS 4 años y se que hay y lo que no. Y también por desgracia, 4 años trabajando en un CS, 4 años malo en navidades con 40 de fiebre... Camino a urgencias y como tengo un hospital al lado de casa , pues andando con la fresca hasta el. Llego, me atienden para ver que tengo (el triaje) y por el frio me baja la fiebre a 38 y me dicen que espere en la sala de espera. A los 5 minutos de estar ahí me sube la fiebre y estoy hecho mierda... No me atendieron hasta 2h después (yo tampoco me quejé), pero era una puta laringitis... ¿Por muy mal que me encuentre, es de vida o muerte? NO. ¿Había gente con cosas más graves que lo mio? SI. Así que era normal que me atendieran después.

Con esto te quiero decir que se de lo que hablo. Que no sois los unicos que vivis en el planeta Tierra aunque creais que si...

El comentario "le he manipulado" (que vaya manipulación) porque ha dado a entender como que no teníamos ya una sanidad de calidad y eso es una mentira como una catedral de grande.
Ha empeorado un poco con la crisis, pero no es una mierda ni una vergüenza por más que lo repitais.
Por lo tanto tenemos que pelear por una sanidad de calidad que teníamos y seguimos teniendo.

Y a la vista está que algunos se empecinan en querer hacer ver que la sanidad de España es una mierda diciendo que hasta EEUU tiene mejor sanidad que nosortros... Es que me rio por no llorar, la verdad

Mrcolin escribió:Y a la vista está que algunos se empecinan en querer hacer ver que la sanidad de España es una mierda diciendo que hasta EEUU tiene mejor sanidad que nosortros... Es que me rio por no llorar, la verdad

Pero menciona directamente hombre, no tengas miedo.

¿EEUU tiene un mal sistema de pagarlo todo? Sí, es una mierda. Pero no estoy juzgando eso. Digo que a pesar de su injusto sistema, sus resultados son mejores. Y no, no te dejan morir en la calle, que me veo a alguno soltando la perla de que si no tienes para pagarlo te mueres y punto.

Mr.Gray Fox escribió:

Mrcolin escribió:Y a la vista está que algunos se empecinan en querer hacer ver que la sanidad de España es una mierda diciendo que hasta EEUU tiene mejor sanidad que nosortros... Es que me rio por no llorar, la verdad

Pero menciona directamente hombre, no tengas miedo.

¿EEUU tiene un mal sistema de pagarlo todo? Sí, es una mierda. Pero no estoy juzgando eso. Digo que a pesar de su injusto sistema, sus resultados son mejores. Y no, no te dejan morir en la calle, que me veo a alguno soltando la perla de que si no tienes para pagarlo te mueres y punto.

No se si te dejarán morir o no... Pero a lo mejor te dejan una bonita factura que no la pagas en tu vida trabajando de sol a sol.
Yo solo me quejo de la sanidad en las listas de espera para pruebas y consultas especializadas...en el resto, la verdad es que ninguna queja. He tenido familiares con enfermedades muy graves y todo perfecto.
Un familiar, se nota algo raro. Va al médico ese mismo día y le palpan y le manda ipsofacto al hospital a que le miren. Llega al hospital y le dicen que ingresado que al día siguiente le operan... ¿eso es tener una mala sanidad? Venga hombre...

Mrcolin escribió:

CNC escribió:@Mrcolin ¿Y por que exactamente?

Porque has manipulado un mensaje de un usuario, te parece poco?, a demás de demostrar que todo vale por tal de defender a tu líder mafioso.

Te creía una persona algo mas cabal, pero últimamente a mi también me empiezas a dar asco... no!! lo siguiente.

Espero que te pongas pronto malo, de esto de ir a urgencia para que compruebes en tus propias carnes los recortes en Madrid (Hablo de donde somos), luego bienes aquí y sacas pecho de lo bien que va la sanidad, bueno!! según tus palabras...no esta tan mal.

Mira macho!!! deja de hacer el ridículo.

Haré como que no he leído lo de "dar asco" para intentar seguir teniendo una conversación normal.

No hace falta que me ponga malo (más veces) porque para empezar he estado trabajando en un CS 4 años y se que hay y lo que no. Y también por desgracia, 4 años trabajando en un CS, 4 años malo en navidades con 40 de fiebre... Camino a urgencias y como tengo un hospital al lado de casa , pues andando con la fresca hasta el. Llego, me atienden para ver que tengo (el triaje) y por el frio me baja la fiebre a 38 y me dicen que espere en la sala de espera. A los 5 minutos de estar ahí me sube la fiebre y estoy hecho mierda... No me atendieron hasta 2h después (yo tampoco me quejé), pero era una puta laringitis... ¿Por muy mal que me encuentre, es de vida o muerte? NO. ¿Había gente con cosas más graves que lo mio? SI. Así que era normal que me atendieran después.

Con esto te quiero decir que se de lo que hablo. Que no sois los unicos que vivis en el planeta Tierra aunque creais que si...

El comentario "le he manipulado" (que vaya manipulación) porque ha dado a entender como que no teníamos ya una sanidad de calidad y eso es una mentira como una catedral de grande.
Ha empeorado un poco con la crisis, pero no es una mierda ni una vergüenza por más que lo repitais.
Por lo tanto tenemos que pelear por una sanidad de calidad que teníamos y seguimos teniendo.

Y a la vista está que algunos se empecinan en querer hacer ver que la sanidad de España es una mierda diciendo que hasta EEUU tiene mejor sanidad que nosortros... Es que me rio por no llorar, la verdad

Pero vamos a ver, lo mismo el que tiene que bajar al planeta tierra eres tu, te estamos diciendo que la sanidad publica a tenido unos recortes brutales, que no es quejarse por quejarse, es palpable en todos los ámbitos, sea atención primaria como especialistas, urgencias ídem de lo mismo. Pero nada tu a lo tuyo.

Me dices que sabes de lo que hablas, pues permíteme que te diga que no tienes ni puta idea, lo mismo es que no tienes vida social y no conoces casos de personas que se eternizan en las listas de espera, o que la seguridad social les niega pruebas, y así hasta el infinito.

Tu dices saber de lo que hablas, muy bien!! yo también se de lo que hablo, a día de hoy sigo esperando que me hagan pruebas para dar solución a una dolencia que arrastro mas de año y medio, esta dolencia es incapacitante.

Pero si!! la seguridad social va de cojones, pero solo para las personas mayores, para los que estamos en edades intermedias todo se soluciona con calmantes y radiografías, eso de hacer pruebas que genere gastos mayores olvídate, en fin...

Me pregunto para que coño estoy cotizando, lo triste de todo, que al final se saldrán con la suya, o me voy a la privada o las pruebas me las va hacer Rita la cantadora.

CNC escribió:

Mrcolin escribió:

CNC escribió:@Mrcolin ¿Y por que exactamente?

Porque has manipulado un mensaje de un usuario, te parece poco?, a demás de demostrar que todo vale por tal de defender a tu líder mafioso.

Te creía una persona algo mas cabal, pero últimamente a mi también me empiezas a dar asco... no!! lo siguiente.

Espero que te pongas pronto malo, de esto de ir a urgencia para que compruebes en tus propias carnes los recortes en Madrid (Hablo de donde somos), luego bienes aquí y sacas pecho de lo bien que va la sanidad, bueno!! según tus palabras...no esta tan mal.

Mira macho!!! deja de hacer el ridículo.

Haré como que no he leído lo de "dar asco" para intentar seguir teniendo una conversación normal.

No hace falta que me ponga malo (más veces) porque para empezar he estado trabajando en un CS 4 años y se que hay y lo que no. Y también por desgracia, 4 años trabajando en un CS, 4 años malo en navidades con 40 de fiebre... Camino a urgencias y como tengo un hospital al lado de casa , pues andando con la fresca hasta el. Llego, me atienden para ver que tengo (el triaje) y por el frio me baja la fiebre a 38 y me dicen que espere en la sala de espera. A los 5 minutos de estar ahí me sube la fiebre y estoy hecho mierda... No me atendieron hasta 2h después (yo tampoco me quejé), pero era una puta laringitis... ¿Por muy mal que me encuentre, es de vida o muerte? NO. ¿Había gente con cosas más graves que lo mio? SI. Así que era normal que me atendieran después.

Con esto te quiero decir que se de lo que hablo. Que no sois los unicos que vivis en el planeta Tierra aunque creais que si...

El comentario "le he manipulado" (que vaya manipulación) porque ha dado a entender como que no teníamos ya una sanidad de calidad y eso es una mentira como una catedral de grande.
Ha empeorado un poco con la crisis, pero no es una mierda ni una vergüenza por más que lo repitais.
Por lo tanto tenemos que pelear por una sanidad de calidad que teníamos y seguimos teniendo.

Y a la vista está que algunos se empecinan en querer hacer ver que la sanidad de España es una mierda diciendo que hasta EEUU tiene mejor sanidad que nosortros... Es que me rio por no llorar, la verdad

Pero vamos a ver, lo mismo el que tiene que bajar al planeta tierra eres tu, te estamos diciendo que la sanidad publica a tenido unos recortes brutales, que no es quejarse por quejarse, es palpable en todos los ámbitos, sea atención primaria como especialistas, urgencias ídem de lo mismo. Pero nada tu a lo tuyo.

Me dices que sabes de lo que hablas, pues permíteme que te diga que no tienes ni puta idea, lo mismo es que no tienes vida social y no conoces casos de personas que se eternizan en las listas de espera, o que la seguridad social les niega pruebas, y así hasta el infinito.

Tu dices saber de lo que hablas, muy bien!! yo también se de lo que hablo, a día de hoy sigo esperando que me hagan pruebas para dar solución a una dolencia que arrastro mas de año y medio, esta dolencia es incapacitante.

Pero si!! la seguridad social va de cojones, pero solo para las personas mayores, para los que estamos en edades intermedias todo se soluciona con calmantes y radiografías, eso de hacer pruebas que genere gastos mayores olvídate, en fin...

Me pregunto para que coño estoy cotizando, lo triste de todo, que al final se saldrán con la suya, o me voy a la privada o las pruebas me las va hacer Rita la cantadora.

Ya te he dicho que de lo único que yo me quejo es de las listas de espera para pruebas.
Tu caso no se que será, y es una putada. En eso no te quito la razón. Pero igual que a ti te pasa eso, los casos que conozco (gracias a dios si tengo vida social) han ido bien excepto en lo que han tardado en hacer algunas pruebas (por suerte, de cosas que no tampoco eran de vida o muerte la mayoría...porque las que si que eran, como te he dicho, han sido hiperrápidos).

Una vivencia propia no se puede extrapolar a "la sanidad es una mierda".

@Bitomo Tienen labores de control, estructuración, resolución de problemas y tal. Para el caso del que estaba hablando ciertamente sería más correcto hablar de los jefes de sección/área que de los supervisores (que son más bien un mando intermedio que entre las reivindicaciones desde abajo y las limitaciones desde arriba también se acaba llevando lo suyo )

@Mrcolin Una vivencia propia no se puede extrapolar a "la sanidad es una mierda"

Bien!!! Que no falte la manipulación, estarás orgulloso y todo.

Tú me pides pruebas y que mejor prueba es la vivencia de uno mismo, pero por si no es suficiente, creo que te has perdido una fiesta que es la siguiente, mi trabajo me permite acceder a multitud de personas de las cuales puedo sacar mucha información, muchas personas directamente te cuentan sus problemas y de ahí sacas muchas conclusiones, otras a nada que tires de la manta te largan de todo.

Creo que no estuviste atento el día de las elecciones municipales , que dije que en Madrid saldría Ahora Madrid, pues si!!!, no fue fruto de la casualidad que lo adivinara, tenía esa información que tu niegas porque no sé qué coño de 4 años (una historia para no dormir).

Por otro lado, te doy un consejo, escucha a los mayores que alguna que otra vivencia tendrán como para poder opinar más objetivamente de lo que lo puedas hacer tu.

La edad es un grado, que no se te olvide.

El año pasado en Madrid tardaron 8 horas en atenderme en urgencias. Bueno, en una hora me observó un chaval recién salido de la facultad que se puso a mirar la Wikipedia delante de mis narices (no es coña, veía el monitor del ordenador desde la camilla). Como determinó que no me iba a morir inmediatamente, me dijo que esperara en los bancos de fuera porque no había camas disponibles. Así me tiré las 7 horas restantes, tirado en los bancos de metal del hospital, con mis familiares quejándose cada media hora por mi estado. Luego estuve 10 días ingresado y la verdad es que me atendieron muy correctamente, pero en urgencias, como digo, pasé uno de los peores momentos de mi vida sin lugar a dudas.

PD: por supuesto que denuncié la situación pero ya sé dónde ha ido a parar.

25 minutos por ansiedad??? jajaja vaya troleo

Mrcolin escribió:

banderas20 escribió:España es una vergüenza.

Cuéntanos más, please.

Claro que sí. Aquí tienes:

Recortes en sanidad, educación,...
Médicos (por decir una profesión bastante crítica) encadenando trabajos temporales de precario.
Fuga de cerebros que se han de ir al extranjero para buscarse la vida fuera porque aquí no se les valora un carajo.
Sueldos de mierda y precariedad laboral.
La corrupción se desborda por todas partes y no dimite nadie ni hay consecuencias de ningún tipo. Bueno, sólo las hay buenas para los corruptos.
Peña multimillonaria defraudando impuestos y aquí no pasa nada.
Somos unos de los países más atrasados en I+D.
Colas de HORAS para obtener un certificado que se le pide a miles de ciudadanos y que sólo expiden en UNA administración.
Somos uno de los países que tiene más muertes que nacimientos. Ya verás qué risa cuando me ¿llegue? la pensión.
¿Ayudas a la conciliación familiar? ¿Eso qué es?
Los deportes ocupan un muy alto porcentaje de la cobertura periodística.
Vamos camino de unas terceras elecciones....

Podría seguir, pero no te preocupes, que mañana tienes más en cualquier periódico.

Hacéis bien en decir que la vergüenza es España, no los políticos. Estos también, pero son sólo un reflejo de nosotros mismos.

Mi made en Juan XXIII de tarragona ha llegado ha esperar hasta 11 horas.

Mr.Gray Fox escribió:

Lo siento tío, va a ser que si es envidiable. Puede que no te cuadre que todo el mundo le baile el agua a la moda de "España es una mierda", "todo se hace mal", pero la realidad es la que es, tenemos una de las mejores sanidades del mundo... quieras tu o no lo quieras. Incluso habiendo retrocedido un montón debido a los putos recortes seguimos siendo muy buenos.

ESPAÑA LIDER EN TRANSPLANTES MUNDIALES POR 24o AÑO CONSECUTIVO

ESPAÑA EN EL TOP 7 DE LOS PAÍSES MÁS SALUDABLES DEL MUNDO

A PESAR DE HABER BAJADO (de nuevo, los putos recortes) TENEMOS UNO DE LOS SISTEMAS SANITARIOS MÁS EFICIENTES DEL MUNDO

Y la mortalidad está ligada estrechísimamente a la sanidad. También lo quieras tu o no (ver enlace anterior o enlace al final del post). A mejor sanidad más esperanza de vida para la gente. Lo único que has dicho en lo que estoy de acuerdo es que influyen más factores, algo obvio. Igual de obvio que un buen sistema sanitario disminuye la tasa de mortalidad. Hay países cuya genética de la población, alimentación, modo de vida reduce su índice de mortalidad, está claro, pero no todos los países tienen esa "suerte" y es ahí donde la calidad de la sanidad hace su trabajo.

¿O necesitas que te saque un gráfico que muestre la evolución de la medicina (ahora dime que la medicina no tiene nada que ver con la sanidad) y de la mortalidad/esperanza de vida? ... venga va, lo saco:

http://www.efesalud.com/noticias/los-av ... n-75-anos/

Y todos esos avances médicos han podido ser implantados en nuestro sistema sanitario (el de ESPAÑA) gracias a nuestros impuestos. Desde luego no es el mejor pero está claro que si a ti o a mi nos entra un cáncer (Dios o Marx no lo quiera), tenemos un infarto o un accidente grave, vamos a ser padres, etc. sabemos que vamos a estar bien respaldados por buenos médicos, ambulancias y hospitales.

De regalo un enlace por si no te ha quedado claro que la mejora en la sanidad ESTÁ DIRECTAMENTE LIGADO A LA MORTALIDAD (Es de la OMS tampoco te fíes mucho )

http://www.who.int/mediacentre/news/rel ... ersist/es/

Ale, ya puedes ir a descansar, que te he tenido toda la tarde esperando

La sanidad cada año da más penita, pero la culpa la tiene totalmente el gobierno que nos desgobierna.

El Partido Podrido recorta en educación y sanidad, justo en lo que nunca habría que escatimar.

CNC escribió:@Mrcolin Una vivencia propia no se puede extrapolar a "la sanidad es una mierda"

Bien!!! Que no falte la manipulación, estarás orgulloso y todo.

Tú me pides pruebas y que mejor prueba es la vivencia de uno mismo, pero por si no es suficiente, creo que te has perdido una fiesta que es la siguiente, mi trabajo me permite acceder a multitud de personas de las cuales puedo sacar mucha información, muchas personas directamente te cuentan sus problemas y de ahí sacas muchas conclusiones, otras a nada que tires de la manta te largan de todo.

si quieres vivencias personales te cuento la mia:

1. Voy al médico de la privada, al urólogo, me hacen una analítica y un tac por posible tumor testicular, el médico se da cuenta de que la han cagado en el TAC y no lo han hecho completo y me dicen que aunque me pueden tratar, el centro de ferencia para estos tumores está en el Clínic de Barcelona (hospital público).

2. Voy a urgencias donde espero la increible cantidad de 1 hora aprox. me atienden y de inmediato me dan cita con la especilista en 5 dias.

3. Voy y me da hora para el quirófano a la semana siguiente.

4. Me operan y luego me dan hora para 1 mes después en oncología, mientras hacen el TAC que la privada la cagó. Esperan un mes porque necesitan también tener los resultados de patología y que todo se estabilice para que tengan unos resultados correctos de los marcadores.

5. Visito al oncólogo y de inmediato empezamos con la quimioterapia.

6. Al final tras dos sesiones y una segund operación, estoy libre de cáncer.

JAMÁS escatimaron el pruebas, análisis, operaciones, etc... me hicieron TAC y PEC hasta aburrir (y son pruebas que valen un dineral), así que eso de que escatiman en medios y pruebas como que no.

Esta es mi vivencia personal, desde entonces tengo muy claro que a la privada no voy al menos que ´sólo sea porque me duele un dedo, eso claro si me admiten, porque al ser paciente con un cáncer ya no me quieren ni ver.

Así que para mi los médicos y enfermeras del hospital público Clinic de Barcelona, son lo mas parecido a Dios que veré jamás.

que te presentes en urgencias con un ataque de ansiedad es de traca, 25 minutos..... soy yo el medico y te tengo seis horas en espera, hay que joderse saturar urgencias con nimiedades, venga hombre que eso se arregla con una tila, un cigarrito de la risa o un polvete, madre mia como esta el patio, normal que no haya presupuesto para sanidad si se gastan los recursos en estas banalidades, ademas que creéis que metiendo mas dinero en sanidad habrá mejores médicos ?. yo lo dudo, habrá mas médicos pero no mejores, se debe venir ya aprendido de la facultad.

y no quiero herir sensibilidades, pero según me comentan, estos médicos que se van a países subdesarrollados, lo hacen para practicar con los enfermos, y experimentar nuevas técnicas y tratamientos que aquí esta prohibidos,
cobayas humanas y gratis, esta claro que si de cien enfermos graves salvas a 20 es de agradecer y alabar, pero que se jacten algunos de ir allí en plan misionero ja,ja,ja.


"hereze", me alegro que todo haya salido bien, y que siga estando bien
mi hijo esta vivo gracias a como tu dices, unos medicos que son dios,
y gracias a esta mierda de seguridad social que algunos se empeñan en calificar.

El futuro: 4 médicos mal pagados (cualquier estibador, basurero de Málaga, controlador aéreo... Cobra más)

200 enfermeras/ros con un convenio que ríete del de los diputados

y 2000 celadoras/ros que decidirán las citas, las preferencias en urgencias y si te ponen en una habitación sólo o acompañado. Y que además mandarán sobre todos los demás.

Piriguallo escribió:El futuro: 4 médicos mal pagados (cualquier estibador, basurero de Málaga, controlador aéreo... Cobra más)

200 enfermeras/ros con un convenio que ríete del de los diputados

y 2000 celadoras/ros que decidirán las citas, las preferencias en urgencias y si te ponen en una habitación sólo o acompañado. Y que además mandarán sobre todos los demás.

se es medico por vocación, si lo es por dinero mejor que se dedique a otra cosa.

esto es como los maestros, antiguamente eran maestros por vocacion y ganas de enseñar, hoy cualquiera que no tenga nota.
a magisterio o ade.

pebero escribió:que te presentes en urgencias con un ataque de ansiedad es de traca, 25 minutos..... soy yo el medico y te tengo seis horas en espera, hay que joderse saturar urgencias con nimiedades, venga hombre que eso se arregla con una tila, un cigarrito de la risa o un polvete, madre mia como esta el patio, normal que no haya presupuesto para sanidad si se gastan los recursos en estas banalidades, ademas que creéis que metiendo mas dinero en sanidad habrá mejores médicos ?. yo lo dudo, habrá mas médicos pero no mejores, se debe venir ya aprendido de la facultad.

No tienes ni puta idea.
Con un ataque de ansiedad se pasa increíblemente mal, he visto a gente perder el conocimiento, crees que te vas a morir.

Obviamente no es mortal ni mucho menos, pero se pasa muy mal y si te pueden ahorrar ese mal trago, que lo hagan, que para eso se paga la seguridad social e IVA hasta en el aire que respira.

Lo que se satura son los ambulatorios con personas mayores que van a por recetas o para matar el tiempo simplemente.

@pebero.

Pero ni puta idea tienes de cómo lo puedes llegar a pasar de mal.

@ocihc

No te has leído ni uno solo de tus enlaces. Ok, me queda claro que de comprensión lectura vas justito.

Primer enlace:

Habla de trasplantes, lo cual me parece muy bien si no fuera porque si no hay donantes, no hay órganos. Y estando como están las colas de diálisis y demás, si encima no aprovechan los órganos de quienes donan, es que los crucifican. Pero bueno, minipunto por ese enlace.

Segundo enlace:

No hay ni por donde cogerlo, es un estudio realizado por Bloomberg en el que han evaluado como les ha salido de los cojones. Comparan la tasa de mortalidad con... ¿fumadores y vacunas? Ok, imagina que me lo trago. Singapur la nación más saludable (principalmente por las leyes antitabaco) seguida de Italia. Pero ahora resulta que... Italia tiene una tasa de mortalidad considerablemente superior a la de España. ¿Cómo explicas entonces que siendo un país más saludable que España en ese propio enlace, muera más gente? Igual uno de los dos es un pufo, pero mi mente de ciencias me dice que confíe en números y no en letras.

Tercer enlace:

Mira que dije que de medios creíbles y me pones un blog de un médico que se puede resumir con esto:

"Somos buenos, salvamos muchas vidas, pero los recortes nos afectan muchísimo, así que volved a darnos ese dinero para que podamos salvar más vidas"

No obstante, como se pueden ver por los datos que te he mostrado, apenas hay variación en la tasa de mortalidad durante los años de crisis + posteriores recortes. ¿La gente se ha vuelto más sana porque si?

Los recortes son una putada, cierto, pero si antes cuando tenían (y cito literalmente) "un 7,2% de PIB" destinado a sanidad, ¿por qué no han aumentado las muertes de forma proporcional tras recortes? Y que conste que no los defiendo, pero esto deja entrever el inmenso mamoneo que había con el dinero que el estado daba a los hospitales. O quizá sobraba gente y a pesar de los recortes se sigue ofreciendo el mismo servicio de mierda. Tómatelo como quieras. Yo opino que la saturación en la sanidad no viene determinada por tema económico sino por malos profesionales (y sobretodo por lo que digo de las últimas hornadas de estudiantes, que parece que se metieron en la carrera no por vocación sino para sacar un puesto de trabajo fijo)

Cuarto enlace:

Muy bonita la relación, ¿sabes otro de los motivos por los que repunta esa gráfica? Estabilidad de una postguerra y migraciones de refugiados políticos. Si no hay gente, no muere gente, brillante, ¿verdad?
Pero si tan importante es la medicina (que lo es) respecto a la esperanza de vida... ¿dónde están los picos que deberían coincidir en 2-3 años respecto a los grandes descubrimientos? ¿No pueden deberse en gran parte a la masificación del transporte (años 50-60) que permitía variar la dieta de una forma barata y evitar de esta manera desequilibrios alimenticios?

¿Por qué en los 80 la esperanza de vida de los hombres se estanca? Quizá porque fue la época negra de las juventudes españolas con las drogas. Pero según tus datos, con lo que había avanzado la medicina tendría que haber seguido viento en popa.

Quinto enlace

Israel, Irak, Mongolia, Venezuela, Mexico, Irlanda, Colombia... por poner un par de ejemplos, tienen menor tasa de mortalidad (y ojo, que muchos de ellos tienen unas situaciones sociales "propensas" a que mueras) que España y peor sanidad.

Sigue pensando que la sanidad está por encima de todos los factores socioeconómicos a la hora de determinar la esperanza de vida. Eres libre de hacerlo. Yo por mi parte, si tuviera la oportunidad de no pagar un impuesto o marcar que NO quiero que mi dinero se use en la sanidad de este país, ten por cuenta que lo marcaría bien contento hasta que purguen el sistema de vagos e inútiles.

@piriguallo Tristemente es así, los verdaderos profesionales son pocos, el resto son dummies que bien los podrían tener de conos de obra para lo que hacen.

hipocondriacos al podeeeeeerrrrrrrr

sabeis lo que es ansiedad?
ansiedad es vivir en alepo y no saber si veras amanecer al dia siguiente, eso es ansiedad

Mr.Gray Fox escribió:@piriguallo Tristemente es así, los verdaderos profesionales son pocos, el resto son dummies que bien los podrían tener de conos de obra para lo que hacen.

si eso fuera así no sobrreviviría ni la mitad de la mitad, mas bien al revés, dummies hay pocos, el resto son auténticos profesionales.