La Tierra entra en números rojos: ya hemos consumido lo que producimos en un año

Tukaram escribió: 20 millones de idiotas usando el coche para ir a comprar el pan perjudican mucho menos al planeta que UNO solo que decida cargarse 200 kilometros cuadrados de bosque para recalificar y hacer chalets de lujo

Que los compraran.....? quienes? algunos de esos 20 millones de idiotas

seaman escribió:Hombre, también es culpa del sistema en el que vivimos y la forma de vida que nos inculcan que vivamos.
Si te sales de la corriente te penalizan de muchas maneras.

Por supuesto, tampoco te vas a ir a vivir a una caverna, pero seguro hay cosas que no se penalizan, y tampoco importan a nadie

No digo que sea culpa de la gente porque sea "mala", simplemente es la sociedad donde vivimos. Pero supongo que si tambien, cada uno tuviera algo de conciencia, algunas cosas se podrian conducir a otros caminos

Simplemente no la hay


Ojo, yo tampoco la tengo, no soy ejemplo, paso de estos temas, simplemente hago lo minimo posible cuando me acuerdo... trato de no derrochar, especialmente en el ambito tecnologico, que se cuanto contamina

Ya lo he dicho muchas veces, el problema es el sistema capitalista, el sistema y la escoria que lo defiende incluso con los argumentos más absurdos posibles, la comodidad mató al ser humano, y de eso se aprovecha dicho sistema, las leyes de la biología son inexpugnables y ya dice una que cuando una especie no tiene depredadores y se multiplica sin control, agotando los recursos naturales de su ecosistema o su principal fuente de alimento...pasa lo que pasa... Cómo siempre digo el dinero no se come y a la gente le da igual... Pues...

Se dice que el petróleo no es de origen vegetal ni animal, es de origen mineral (https://energiaslibres.wordpress.com/20 ... -es-falso/) Pero claro, el negocio que conlleva vender algo que "se acaba" supera todo lo demás.

Como si es de origen coralino. El planeta es finito, y eso es una evidencia indiscutible. Como lo es que la demografía humana está disparada y cada vez pide más, cuando el planeta cada vez puede dar menos.

Ya que habéis hablado del tema de la industria ganadera, os recomiendo echar un vistazo al documental "Cowspiracy" para tener un punto de vista, seguramente, diferente hasta el que ahora habíais tenido muchos respecto al tema del consumo de carne.

Yo paso de rollos veganos y esas guerras. Voy a seguir comiendo carne, pero soy consciente del daño que está haciendo al planeta la ganadería, no por ella en si misma, sino por la masificación de la misma y por la adicción de todos (y me incluyo) a la carne.

Creo que todos podríamos sobrevivir comiendo mucha menos carne de la que consumimos, y con ello, también lo haría el planeta.

Como han dicho antes por ahí, dar de comer, de beber y tener una zona del campo reservada para cada vaca o similar es una auténtica locura, por la de recursos del planeta que se necesitan para tantas reses como se están manteniendo.

Lo dicho, echar un vistazo al documental, que si bien es cierto que se les ve el plumero al final y tiran demasiado a favor de la parte vegana, dicen muchas verdades, dan muchos datos que te dejan del revés y te hacen abrir los ojos un poco más.

Saludos

Estas medidas no solo las pueden tomar los gobiernos, hace falta un consenso de todos, ya que nuestro actual modo de vida no es sostenible, y tenemos que cambiarlo radicalmente.

Queremos ser mas ecologistas, y cuidar el planeta? pues solo tenemos que fijarnos, en las personas mayores de los pueblos, que se desplazan poco, a penas usan tecnología, y usan la ropa justa.

A todos se nos llena la boca con este tema, pero haber quien es el guapo, que deja de viajar en avión, comprar mil prendas de vestir que no necesita, o deja de cambiar de móvil cada año.
La inmensa mayoría de las personas que dicen ser ecologistas, pondrían el grito en el cielo, si les dicen que tienen que dejar de ser tan consumistas.

Garranegra escribió:Estas medidas no solo las pueden tomar los gobiernos, hace falta un consenso de todos, ya que nuestro actual modo de vida no es sostenible, y tenemos que cambiarlo radicalmente.

Queremos ser mas ecologistas, y cuidar el planeta? pues solo tenemos que fijarnos, en las personas mayores de los pueblos, que se desplazan poco, a penas usan tecnología, y usan la ropa justa.

A todos se nos llena la boca con este tema, pero haber quien es el guapo, que deja de viajar en avión, comprar mil prendas de vestir que no necesita, o deja de cambiar de móvil cada año.
La inmensa mayoría de las personas que dicen ser ecologistas, pondrían el grito en el cielo, si les dicen que tienen que dejar de ser tan consumistas.

Llevas TODA la razón. Todo el mundo clama a los gobiernos para que hagan algo y si, los gobiernos tienen el poder de hacer cosas significativas, pero las personas también lo tenemos.

Está muy repetido pero el lema de "piensa globalmente, actúa localmente" nos lo tendríamos que grabar a fuego.

katxan escribió:El planeta es finito, y eso es una evidencia indiscutible. Como lo es que la demografía humana está disparada y cada vez pide más, cuando el planeta cada vez puede dar menos.

Siempre los mismos argumentos.
El planeta puede ser finito pero eso no implica que se hayan descubierto o explotado todos los recursos. Finito significa que tiene límites, pero no sabes dónde están esos límites ni si son alcanzables ni si se van a alcanzar.
A lo largo de la historia se ve cómo el ser humana por su innata capacidad creativa sale adelante.
Ya se están descubriendo energías más eficientes, transportes, a la alimentación de laboratorio le queda poco... pero bueno, los vendedores del fin del mundo siempre seguirán existiendo

@sesito71 Perdona que te diga, pero en éste mundo, en éste planeta lo único infinito que existe es la estupidez himana. No hay más cosas infinitas.

sesito71 escribió:

katxan escribió:El planeta es finito, y eso es una evidencia indiscutible. Como lo es que la demografía humana está disparada y cada vez pide más, cuando el planeta cada vez puede dar menos.

Siempre los mismos argumentos.
El planeta puede ser finito pero eso no implica que se hayan descubierto o explotado todos los recursos. Finito significa que tiene límites, pero no sabes dónde están esos límites ni si son alcanzables ni si se van a alcanzar.
A lo largo de la historia se ve cómo el ser humana por su innata capacidad creativa sale adelante.
Ya se están descubriendo energías más eficientes, transportes, a la alimentación de laboratorio le queda poco... pero bueno, los vendedores del fin del mundo siempre seguirán existiendo

Hombre, si nos ponemos las pilas si que se puede paliar los efectos mediante energías renovables y demás, de lo que se habla es que no queda mucho (en comparación con el tiempo que lleva el hombre en la tierra) siguiendo en el mismo plan que ahora.

El capitalismo es el sistema menos malo, decian.

sesito71 escribió:

katxan escribió:El planeta es finito, y eso es una evidencia indiscutible. Como lo es que la demografía humana está disparada y cada vez pide más, cuando el planeta cada vez puede dar menos.

Siempre los mismos argumentos.
El planeta puede ser finito pero eso no implica que se hayan descubierto o explotado todos los recursos. Finito significa que tiene límites, pero no sabes dónde están esos límites ni si son alcanzables ni si se van a alcanzar.
A lo largo de la historia se ve cómo el ser humana por su innata capacidad creativa sale adelante.
Ya se están descubriendo energías más eficientes, transportes, a la alimentación de laboratorio le queda poco... pero bueno, los vendedores del fin del mundo siempre seguirán existiendo

Argumento capitalista: Seguid derrochando recursos y no os preocupéis de que se acaben, que siempre habrá alguien que nos salve el culo.

En fin... Sí, históricamente se ha visto cómo sale adelante, y también se ha visto cómo se está cargando el planeta, cómo es causante del calentamiento global, y tú propones quitar cualquier coto hacia esto en nombre del capitalismo. Y, oye, si hemos solucionado algunos de los problemas realmente graves, como el de la capa de ozono, ha sido gracias a prohibiciones legislativas que a ti te parecen una barbaridad. Así que ya nos contarás.

Yo cada vez veo más difícil diferenciar a un neoliberal de una persona religiosa. Sueltas tus dogmas, que tienen que ser así porque sí, y te haces el orejas frente a la realidad.

sesito71 escribió:

katxan escribió:El planeta es finito, y eso es una evidencia indiscutible. Como lo es que la demografía humana está disparada y cada vez pide más, cuando el planeta cada vez puede dar menos.

Siempre los mismos argumentos.
El planeta puede ser finito pero eso no implica que se hayan descubierto o explotado todos los recursos. Finito significa que tiene límites, pero no sabes dónde están esos límites ni si son alcanzables ni si se van a alcanzar.
A lo largo de la historia se ve cómo el ser humana por su innata capacidad creativa sale adelante.
Ya se están descubriendo energías más eficientes, transportes, a la alimentación de laboratorio le queda poco... pero bueno, los vendedores del fin del mundo siempre seguirán existiendo

La chorrada suprema de que ya aparecerá algo que milagrosamente nos salve el culo. Puede que no sepamos la cifra exacta de cuándo terminaremos por agotarlo todo, pero hay algo muy claro y que son matemáticas y no ideología ni confianza ciega en milagros, y es que si consumimos más de lo que genera el planeta, no hace falta ser ningún premio Nóbel para sacar la cuenta y ver a dónde nos lleva eso.

Te dejo aquí algunos datos que no son precisamente modernos:

En la primera Cumbre de la Tierra organizada por Naciones Unidas en Río en 1992, ya se explicó entonces que el consumo de algunos recursos clave superaba en un 25% las posibilidades de recuperación de la Tierra. Y cinco años después, en el llamado Foro de Río + 5, se alertó sobre la aceleración del proceso, de forma que el consumo a escala planetaria superaba ya en un 33% a las posibilidades de recuperación. Según manifestaron en ese foro los expertos: "si fuera posible extender a todos los seres humanos el nivel de consumo de los países desarrollados, sería necesario contar con tres planetas para atender a la demanda global”.

Hablamos de hace casi 20 años. Ahora mismo, esa cifras son ya demenciales y están disparadas a cotas estratosféricas. El sistema hiper consumista que gobierna la tierra es un desastre anunciado, no es sostenible de ninguna de las maneras y va a colapsar completamente más pronto que tarde, porque cada vez consumimos más y producimos más deshechos.

Esto son las Bardenas Reales:



Hace siglos era un robledal inmenso. Se talaron todos para construir los barcos de la famosa Armada Invencible. No sé si ves las consecuencias de la deforestación o algún milagro tecnológico en los que tienes una fe ciega ha hecho brotar de nuevo los árboles, solo que son invisibles. Intenta sembrar un huerto ahí, si tienes cojones. Es un pequeño ejemplo. Se dice que hace pocos siglos una ardilla podía cruzar la península Ibérica de lado a lado sin tocar el suelo. Ahora la regla es la desertización, la vegetación cada vez más en retroceso y el avance del desierto. Pensar que el agotar el petróleo, el carbón, el gas natural, el coltán, el hierro o lo que sea no va a afectarnos es de querer usar la táctica del avestruz. Comemos recursos naturales y cagamos basura contaminante, doble daño. Y eso pasa factura se quiera o no.

Los humanos somos una cagada de mosca en el universo, no creas que tenemos un algo especial que va a hacer que tengamos bula para hacer lo que nos de la gana sin que tenga repercusiones, ni un seguro que nos garantiza que vamos a perpetuarnos como especie el tiempo que nos apetezca.
Hablas de carne de laboratorio y otros inventos que es cierto que están ahí, pero que, independientemente de lo inteligente que sea su diseño, siempre, siempre, van a requerir de múltiples materias primas para su creación. Tú no puedes hacer aparecer algo de la nada. Si hay un principio inmutable de la física es que la energía y la materia ni se crean ni se destruyen: sólo se transforman. Puedes inventar la cosa más chachi-piruli del mundo mundial, pero vas a necesitar sí o sí de los elementos que te proporciona la naturaleza para llevarla a cabo.

Ayer escuché una entrevista a un chaval de 19 años (español) que junto a otros compañeros y apoyo de empresas estaban a punto de implementar en la ciudad de Sant Cugat unas placas (tipo panel solar) que gracias a las plantas generaban electricidad sin dañar a éstas.
Aprovechaban unos residuos de la planta a través de sus raíces.
Funcionaba con cualquier planta pero claro unas generaban más electricidad que otras.
Según el chaval si se plantaba césped encima de esas placas se necesitaría una superficie de 100m cuadrados para abastecer una casa unifamiliar.
Si se usaban arbustos u otras plantas más indicadas con 15 m cuadrados era suficiente.
Veremos como sale la prueba en Sant Cugat pero tener el terrado lleno plantas para abastecer un bloque ya no parece tan descabellado.
Chavales como ese son unos héroes bajo mi punto de vista.
1Saludo

_Locke_ escribió:

sesito71 escribió:

katxan escribió:El planeta es finito, y eso es una evidencia indiscutible. Como lo es que la demografía humana está disparada y cada vez pide más, cuando el planeta cada vez puede dar menos.

Siempre los mismos argumentos.
El planeta puede ser finito pero eso no implica que se hayan descubierto o explotado todos los recursos. Finito significa que tiene límites, pero no sabes dónde están esos límites ni si son alcanzables ni si se van a alcanzar.
A lo largo de la historia se ve cómo el ser humana por su innata capacidad creativa sale adelante.
Ya se están descubriendo energías más eficientes, transportes, a la alimentación de laboratorio le queda poco... pero bueno, los vendedores del fin del mundo siempre seguirán existiendo

Argumento capitalista: Seguid derrochando recursos y no os preocupéis de que se acaben, que siempre habrá alguien que nos salve el culo.

En fin... Sí, históricamente se ha visto cómo sale adelante, y también se ha visto cómo se está cargando el planeta, cómo es causante del calentamiento global, y tú propones quitar cualquier coto hacia esto en nombre del capitalismo. Y, oye, si hemos solucionado algunos de los problemas realmente graves, como el de la capa de ozono, ha sido gracias a prohibiciones legislativas que a ti te parecen una barbaridad. Así que ya nos contarás.

No si lo importante es atacar al capitalismo como sea y cuando sea, aunque no venga a cuento. Si algo vende el capitalismo no es el consumismo sino el ahorro y la inversión. Que además es gracioso que vengáis con eso, pensad cuáles son las ideología que propugnan estimular la demanda y el consumo como solución a todos los problemas
Y qué quieres que te cuente, el estado habrá arreglado cosas pero más daño ha hecho el mismo o en connivencia con éste, por eso lo que defiendo es que se garanticen y definan adecuadamente los derechos de propiedad de cada uno y se nos proteja ante las agresiones de cualquier tipo incluidas las medioambientales.

katxan escribió:La chorrada suprema de que ya aparecerá algo que milagrosamente nos salve el culo.

¿Milagrosamente? Lo que he mencionado ya existe y que haya más cosas por descubrir no es ninguna chorrada, es la realidad.
Tú eres como esos que dicen que ya no queda nada por descubrir en ciencia, siempre habrá gente así

katxan escribió:"si fuera posible extender a todos los seres humanos el nivel de consumo de los países desarrollados, sería necesario contar con tres planetas para atender a la demanda global”

No te preocupes, no es posible ese escenario, ni para los que van con las mentalidades de "sanidad universal y gratuita para todo el mundo", "salarios dignos en todo el mundo", "vivienda digna para todos", etc.

katxan escribió:Pensar que el agotar el petróleo, el carbón, el gas natural, el coltán, el hierro o lo que sea no va a afectarnos es de querer usar la táctica del avestruz.

Pues claro que afecta, y surgen las alternativas (algunas de ellas bloqueadas legislativamente, como el fracking), pero vamos, alternativas surgen, habrá cambios en la industria y los modos de producción, y la cosa seguirá adelante.

katxan escribió:Hablas de carne de laboratorio y otros inventos que es cierto que están ahí, pero que, independientemente de lo inteligente que sea su diseño, siempre, siempre, van a requerir de múltiples materias primas para su creación. Tú no puedes hacer aparecer algo de la nada.

Es insignificante la materia prima que se requiere en comparación con lo que se pide ahora.
https://www.youtube.com/watch?v=XSD0_I1MwqU

thadeusx escribió:Ayer escuché una entrevista a un chaval de 19 años (español) que junto a otros compañeros y apoyo de empresas estaban a punto de implementar en la ciudad de Sant Cugat unas placas (tipo panel solar) que gracias a las plantas generaban electricidad sin dañar a éstas.
Aprovechaban unos residuos de la planta a través de sus raíces.
Funcionaba con cualquier planta pero claro unas generaban más electricidad que otras.
Según el chaval si se plantaba césped encima de esas placas se necesitaría una superficie de 100m cuadrados para abastecer una casa unifamiliar.
Si se usaban arbustos u otras plantas más indicadas con 15 m cuadrados era suficiente.
Veremos como sale la prueba en Sant Cugat pero tener el terrado lleno plantas para abastecer un bloque ya no parece tan descabellado.
Chavales como ese son unos héroes bajo mi punto de vista.
1Saludo

Supongo que las placas se irán dañando por la corrosión del agua, al estar enterradas, abonos, etc pero si tienen una duración larga y se pueden reciclar, puede ser un gran invento.

Imagina tener un huerto y tener esto por debajo. Prácticamente ya estás autoabastecido.

sesito71 escribió:No si lo importante es atacar al capitalismo como sea y cuando sea, aunque no venga a cuento. Si algo vende el capitalismo no es el consumismo sino el ahorro y la inversión.

¿Entonces todo el dinero invertido por Nike o Coca-Cola en publicidad para que consumas es dinero tirado?

sesito71 escribió:Y qué quieres que te cuente, el estado habrá arreglado cosas pero más daño ha hecho el mismo o en connivencia con éste, por eso lo que defiendo es que se garanticen y definan adecuadamente los derechos de propiedad de cada uno y se nos proteja ante las agresiones de cualquier tipo incluidas las medioambientales.

Y ya empezamos con las mierdas utópicas. Luego hablamos del comunismo.

¿Quién nos tiene que proteger? ¿El estado? ¿Empresas privadas? ¿Luego sí que tienen que prohibir y regular para evitar emisiones? ¿Cual es la cuota de la capa de ozono de cada uno?

jorcoval escribió:

thadeusx escribió:Ayer escuché una entrevista a un chaval de 19 años (español) que junto a otros compañeros y apoyo de empresas estaban a punto de implementar en la ciudad de Sant Cugat unas placas (tipo panel solar) que gracias a las plantas generaban electricidad sin dañar a éstas.
Aprovechaban unos residuos de la planta a través de sus raíces.
Funcionaba con cualquier planta pero claro unas generaban más electricidad que otras.
Según el chaval si se plantaba césped encima de esas placas se necesitaría una superficie de 100m cuadrados para abastecer una casa unifamiliar.
Si se usaban arbustos u otras plantas más indicadas con 15 m cuadrados era suficiente.
Veremos como sale la prueba en Sant Cugat pero tener el terrado lleno plantas para abastecer un bloque ya no parece tan descabellado.
Chavales como ese son unos héroes bajo mi punto de vista.
1Saludo

Supongo que las placas se irán dañando por la corrosión del agua, al estar enterradas, abonos, etc pero si tienen una duración larga y se pueden reciclar, puede ser un gran invento.

Imagina tener un huerto y tener esto por debajo. Prácticamente ya estás autoabastecido.

Pues el chaval dijo que no.
Incluso las puedes tener en el jardín y plantar el césped encima que literalmente dijo "como si se te mea el perro en el césped que no afecta ya que están diseñadas para la intemperie.".
Del mismo modo aseguró que "las plantas no se ven dañadas".
1Saludo

katxan escribió:

sesito71 escribió:

katxan escribió:El planeta es finito, y eso es una evidencia indiscutible. Como lo es que la demografía humana está disparada y cada vez pide más, cuando el planeta cada vez puede dar menos.

Siempre los mismos argumentos.
El planeta puede ser finito pero eso no implica que se hayan descubierto o explotado todos los recursos. Finito significa que tiene límites, pero no sabes dónde están esos límites ni si son alcanzables ni si se van a alcanzar.
A lo largo de la historia se ve cómo el ser humana por su innata capacidad creativa sale adelante.
Ya se están descubriendo energías más eficientes, transportes, a la alimentación de laboratorio le queda poco... pero bueno, los vendedores del fin del mundo siempre seguirán existiendo

La chorrada suprema de que ya aparecerá algo que milagrosamente nos salve el culo. Puede que no sepamos la cifra exacta de cuándo terminaremos por agotarlo todo, pero hay algo muy claro y que son matemáticas y no ideología ni confianza ciega en milagros, y es que si consumimos más de lo que genera el planeta, no hace falta ser ningún premio Nóbel para sacar la cuenta y ver a dónde nos lleva eso.

Te dejo aquí algunos datos que no son precisamente modernos:

En la primera Cumbre de la Tierra organizada por Naciones Unidas en Río en 1992, ya se explicó entonces que el consumo de algunos recursos clave superaba en un 25% las posibilidades de recuperación de la Tierra. Y cinco años después, en el llamado Foro de Río + 5, se alertó sobre la aceleración del proceso, de forma que el consumo a escala planetaria superaba ya en un 33% a las posibilidades de recuperación. Según manifestaron en ese foro los expertos: "si fuera posible extender a todos los seres humanos el nivel de consumo de los países desarrollados, sería necesario contar con tres planetas para atender a la demanda global”.

Hablamos de hace casi 20 años. Ahora mismo, esa cifras son ya demenciales y están disparadas a cotas estratosféricas. El sistema hiper consumista que gobierna la tierra es un desastre anunciado, no es sostenible de ninguna de las maneras y va a colapsar completamente más pronto que tarde, porque cada vez consumimos más y producimos más deshechos.

Esto son las Bardenas Reales:



Hace siglos era un robledal inmenso. Se talaron todos para construir los barcos de la famosa Armada Invencible. No sé si ves las consecuencias de la deforestación o algún milagro tecnológico en los que tienes una fe ciega ha hecho brotar de nuevo los árboles, solo que son invisibles. Intenta sembrar un huerto ahí, si tienes cojones. Es un pequeño ejemplo. Se dice que hace pocos siglos una ardilla podía cruzar la península Ibérica de lado a lado sin tocar el suelo. Ahora la regla es la desertización, la vegetación cada vez más en retroceso y el avance del desierto. Pensar que el agotar el petróleo, el carbón, el gas natural, el coltán, el hierro o lo que sea no va a afectarnos es de querer usar la táctica del avestruz. Comemos recursos naturales y cagamos basura contaminante, doble daño. Y eso pasa factura se quiera o no.

Los humanos somos una cagada de mosca en el universo, no creas que tenemos un algo especial que va a hacer que tengamos bula para hacer lo que nos de la gana sin que tenga repercusiones, ni un seguro que nos garantiza que vamos a perpetuarnos como especie el tiempo que nos apetezca.
Hablas de carne de laboratorio y otros inventos que es cierto que están ahí, pero que, independientemente de lo inteligente que sea su diseño, siempre, siempre, van a requerir de múltiples materias primas para su creación. Tú no puedes hacer aparecer algo de la nada. Si hay un principio inmutable de la física es que la energía y la materia ni se crean ni se destruyen: sólo se transforman. Puedes inventar la cosa más chachi-piruli del mundo mundial, pero vas a necesitar sí o sí de los elementos que te proporciona la naturaleza para llevarla a cabo.

Te admiro no sé cómo tienes esa actitud de intentar hacer razonar a un loro, mucha suerte

_Locke_ escribió:¿Entonces todo el dinero invertido por Nike o Coca-Cola en publicidad para que consumas es dinero tirado?

Lo que te digo es que la base del capitalismo no es el hiperconsumismo que criticas.

Y a mí no me parece ninguna mierda utópica pretender que se garanticen mis derechos

sesito71 escribió:

_Locke_ escribió:¿Entonces todo el dinero invertido por Nike o Coca-Cola en publicidad para que consumas es dinero tirado?

Lo que te digo es que la base del capitalismo no es el hiperconsumismo que criticas.

Y a mí no me parece ninguna mierda utópica pretender que se garanticen mis derechos

La base del capitalismo es acumular capital, y para ello es útil que la gente consuma cosas que no necesita, aunque sea un derroche. Que no sea la base no significa que no se incentive el consumo desmedido.

Tu derecho a malgastar recursos, porque no permitirlo es barbarie. De los problemas objetivos que esto conlleva ya se ocupará otro, ya nos salvarán el culo.

_Locke_ escribió:Tu derecho a malgastar recursos, porque no permitirlo es barbarie. De los problemas objetivos que esto conlleva ya se ocupará otro, ya nos salvarán el culo.

Yo tengo o debería tener derecho a malgastar mis recursos, ese no es tu problema.
Lo que no se puede tolerar es que se utilicen recursos ajenos para el fin que sea, lo haga el estado, o una empresa o un individuo. Esa es la raíz del problema.

Ah. ¿Y de quién es el aire, los mares, las aguas subterráneas, las selvas?

la tierra dise, xD yo vivo en numeros rojos , negros , azules, .... soy un monitor con 16billone de colores

rafaelkiz escribió:http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-08-08/la-tierra-entra-en-numeros-rojos-ya-hemos-consumido-lo-que-producimos-en-un-ano_1244390/

Pues eso, vaya tela. Hago una pregunta, ¿cuándo van a estabilizar todo? es decir, se han hecho tropecientos acuerdos para cuidar el medioambiente, reducir la tala de árboles, no emitir tanto CO2... y joder, no es por nada pero me parece que se tocan los 'eggs'.

Me da la sensación (y creo que es así) que es puro marketing, para salir del paso, que realmente no piensan hacer nada porque les importa un carajo este planeta y su gente.

Este planeta no es eterno, cada vez va a peor, citadme cuando esto sea un Venus 2.0. Y luego la gente preocupada por el último iPhone, que puede que más de uno lo quiera y cada uno que haga lo que quiera... pero hay un problema muy muy gordo delante de nuestras narices, y hacemos como si nada... como si nada hasta que vayamos al mercadona y nos digan que no hay nada que comprar, ahí será tarde y se revelerá todo el mundo y no precisamente por el planeta, si no para pedir sus necesidades.

Eres un perroflautas antisistema, el planeta Tierra puede aguantar sin problemas un sistema basado en el crecimiento sin límite, lo dicen los neoliberales, gente honrada, sensata y decente.

katxan escribió:Ah. ¿Y de quién es el aire, los mares, las aguas subterráneas, las selvas?

La pregunta es demasiado genérica, pero vamos, algunas cosas son de quienes las encuentren o las lleven usando y manteniendo sin reclamo ajeno legítimo, otras puede ser que haya que repartirlas en forma de acción a cada ciudadano que paga si se financia con impuestos, otras se pactan entre estados...
No digo que sea fácil, pero si se sigue igual siempre se aprovecharán los que tienen el poder.

La pregunta puede ser muy genérica, pero la respuesta es muy sencilla: el planeta es de todos, todos vivimos en él y a todos nos afecta la deforestación, la contaminación del aire, el mar y la tierra, el expolio de materias primas, el deshielo de los polos, la extinción de especies animales... porque la tierra no entiende de títulos de propiedad, ni de rayas imaginarias dibujadas en un mapa por los humanos. A los rusos les petó un reactor nuclear en su tierra, pero la nube radioactiva cruzó medio continente. Para la naturaleza los títulos de propiedad no son nada. El efecto mariposa, ya sabes.

renuente escribió:

rafaelkiz escribió:http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-08-08/la-tierra-entra-en-numeros-rojos-ya-hemos-consumido-lo-que-producimos-en-un-ano_1244390/

Pues eso, vaya tela. Hago una pregunta, ¿cuándo van a estabilizar todo? es decir, se han hecho tropecientos acuerdos para cuidar el medioambiente, reducir la tala de árboles, no emitir tanto CO2... y joder, no es por nada pero me parece que se tocan los 'eggs'.

Me da la sensación (y creo que es así) que es puro marketing, para salir del paso, que realmente no piensan hacer nada porque les importa un carajo este planeta y su gente.

Este planeta no es eterno, cada vez va a peor, citadme cuando esto sea un Venus 2.0. Y luego la gente preocupada por el último iPhone, que puede que más de uno lo quiera y cada uno que haga lo que quiera... pero hay un problema muy muy gordo delante de nuestras narices, y hacemos como si nada... como si nada hasta que vayamos al mercadona y nos digan que no hay nada que comprar, ahí será tarde y se revelerá todo el mundo y no precisamente por el planeta, si no para pedir sus necesidades.

Eres un perroflautas antisistema, el planeta Tierra puede aguantar sin problemas un sistema basado en el crecimiento sin límite, lo dicen los neoliberales, gente honrada, sensata y decente.

Al leer lo primero se me ha hinchado la vena jajaja, luego se ha desinchado

Pero sí, hay muchos que piensan que los recursos son ilimitados, todo porque se venden con etiquetas o marcas, "Danone puede tener todos los yogures de forma ilimitada" pensarás algunos. Una pena.

katxan escribió:La pregunta puede ser muy genérica, pero la respuesta es muy sencilla: el planeta es de todos

Cuando digo que es genérica digo que hay que entrar al detalle de cada caso porque no se puede responder sin más.
¿"El planeta es de todos" quiere decir que a cada uno le corresponde 1 parte de más de 7 mil millones de personas? ¿O es una frase de esas vacía de sentido pero que suena bien?
Cada ser humano es dueño de sí mismo y de nadie más, y cada ser humano puede tener propiedades de forma legítima.
Lo que puede ser objeto de propiedad es lo que no tiene dueño o lo que el propietario te intercambia legítimamente.

"El planeta" no es un objeto de propiedad en sí, sino que está compuesto de millones de objetos de propiedad. Algunos tienen dueño claro (los propios seres humanos y sus propiedades), otros están mal definidos (lo que ocasiona problemas) y otros no tienen dueño (porque no se han reclamado legítimamente y/o no causa problemas).

katxan escribió:El efecto mariposa, ya sabes.

Otra frasecilla.
Si te refieres a Chernobyl, para mí está claro que el responsable tiene o tendría que pagar todo el daño que está causando.

Sencillamente lo mejor que le puede pasar al planeta tierra es que la raza humana se extinga para que el resto de formas de vida puedan vivir, somos lo mas nocivo que existe.

sesito71 escribió:

_Locke_ escribió:Tu derecho a malgastar recursos, porque no permitirlo es barbarie. De los problemas objetivos que esto conlleva ya se ocupará otro, ya nos salvarán el culo.

Yo tengo o debería tener derecho a malgastar mis recursos, ese no es tu problema.
Lo que no se puede tolerar es que se utilicen recursos ajenos para el fin que sea, lo haga el estado, o una empresa o un individuo. Esa es la raíz del problema.

Ya partiendo de la base de que repartirías los recursos existentes entre quienes existen hoy, y sin tener en cuenta la putada que vas a causar a la gente de mañana que tendrán que apañarse porque tú y demás neoliberales consideráis que tiene que existir el derecho a malgastar recursos, ya sin entrar en todos los problemas que genera esto durante el mismo día de hoy, da cuenta de que no va a funcionar bien. Pero sigue con tu religión neoliberal y con sus dogmas.

Si te refieres a Chernobyl, para mí está claro que el responsable tiene o tendría que pagar todo el daño que está causando.

Y si no puede no pasa nada. Pero el estado no debería entrometerse igualmente

Hay mucho apocalismo clímatico: que el mundo se va a acabar, que será un desierto, que si el cambio climático y mil rollos mas.


Cada uno que haga lo que crea conveniente, yo por mi parte no le hago demaisado caso. Tengo un coche diesel, no reciclo, no separo las basura, pongo la calefación en invierno y el aire en verano.

En agosto entramos en "déficit ecológico"? TAN TARDE?!?!?! Habría jurado que esto pasaba en mayo o junio.

SalomonRM escribió:Hay mucho apocalismo clímatico: que el mundo se va a acabar, que será un desierto, que si el cambio climático y mil rollos mas.


Cada uno que haga lo que crea conveniente, yo por mi parte no le hago demaisado caso. Tengo un coche diesel, no reciclo, no separo las basura, pongo la calefación en invierno y el aire en verano.

si vamos a morir antes de que el mundo sea un desierto, total, no me va a afectar mucho

_Locke_ escribió:[...]tú y demás neoliberales [...] Pero sigue con tu religión neoliberal y con sus dogmas.

SalomonRM escribió:Cada uno que haga lo que crea conveniente, yo por mi parte no le hago demaisado caso. Tengo un coche diesel, no reciclo, no separo las basura, pongo la calefación en invierno y el aire en verano.

renuente escribió:

A ver, vamos a diferenciar. Una cosa es no estar preocupado por el medioambiente y otra ser un guarro.

Que no separe la basura no es que la deje tirada en medio de la calle. La tiro en su contenedor, no tiro mierdas en la calle.

SalomonRM escribió:

renuente escribió:

A ver, vamos a diferenciar. Una cosa es no estar preocupado por el medioambiente y otra ser un guarro.

Que no separe la basura no es que la deje tirada en medio de la calle. La tiro en su contenedor, no tiro mierdas en la calle.

Claro, éso lo arregla todo.

Abesol escribió:Mientras sigamos consumiendo la carne que consumimos y sigamos permitiendo a los países emergentes tener las fuentes de energía que tienen, así nos va a ir.

Tampoco veo a los Yankis haciendo algo por las emisiones de Dioxido de Carbono, no le podemos pedir a china que haga lo que no hacen los Yankis con sus fabricas.

renuente escribió:
Claro, éso lo arregla todo.

Pues sí lo arregla sí.

El problema es que al final te das cuenta que quien hace los informes para los que están a favor de que el cambio climático es real lo hacen para ganar dinero y los que hacen los informes para los que están en contra también lo hacen para ganar dinero, así que no me creo nada de ningún lao.

Que hay que ser mas considerados con el ecosistema y intentar no joderlo tanto esta claro, que pasado mañana no va a explotar el planeta también.

soulblade_ffx escribió:Ya lo he dicho muchas veces, el problema es el sistema capitalista, el sistema y la escoria que lo defiende incluso con los argumentos más absurdos posibles, la comodidad mató al ser humano, y de eso se aprovecha dicho sistema, las leyes de la biología son inexpugnables y ya dice una que cuando una especie no tiene depredadores y se multiplica sin control, agotando los recursos naturales de su ecosistema o su principal fuente de alimento...pasa lo que pasa... Cómo siempre digo el dinero no se come y a la gente le da igual... Pues...

Sí, el problema es el capitalismo, que el mar de Aral ahora sea un lago es culpa del capitalismo, que el Elba fuera una cloaca más que un río era culpa del capitalismo de los paises del este. Y que en Europa se hayan arrasado bosques para poder evitar emboscadas a enemigos de los romanos muy capitalistas ellos, o se hayan hecho flotas de guerra, incluyendo la de el emperador del siglo XVI que mostraba katxan, donde solo queda una montaña con forma de cimbrel, eso también es culpa de Felipe II por ser un cerdo capitalista.

pradogalder escribió:

Abesol escribió:Mientras sigamos consumiendo la carne que consumimos y sigamos permitiendo a los países emergentes tener las fuentes de energía que tienen, así nos va a ir.

Tampoco veo a los Yankis haciendo algo por las emisiones de Dioxido de Carbono, no le podemos pedir a china que haga lo que no hacen los Yankis con sus fabricas.

Los niveles de emision no son ni mínimamente comparables, entre otras cosas por las nulas leyes ambientales y el consumo masivo de carbón.

Es culpa del desarrollismo sin control y del consumismo desbocado y estúpido. Y sí, el capitalismo lo fomenta, qué duda cabe (si no, no me explico los trillones de anuncios que nos acosan a diario en las calles, en las radios, en nuestros buzones, en la tele... intentando vendernos montones de artículos de todo tipo, la gran mayoría supérfluos e inútiles). Porque el capitalismo se basa en el crecimiento perpetuo, si se estanca, se muere. Aunque no es el único, desde luego.

Hay una canción de Evaristo, muy clarividente, como siempre, que lo cuenta muy bien.

https://www.youtube.com/watch?v=Zwk50-15mVs

Abesol, no te creas que China y EEUU están tan lejos en materia de contaminación. El ránking mundial de los más guarros es:

China
EEUU
Brasil
Indonesia
Japón

Hay que tener en cuenta que China son 1.300 millones de personas frente a 300 millones de USA. Las industrias chinas contaminan más que las yankis, pero el estadounidense medio deja una huella ecológica muchísimo mayor que el ciudadano chino. En el caso de Japón también influye todo lo que ha ocurrido con Fukushima, que aunque lo tengan silenciado la ha liado muy parda. Aun así, antes del maremoto, los nipones ya ocupaban un puesto de honor entre los países más contaminantes.

Puestos a hacer demagogia, el pais que más emisiones de co2 emite es China (27 por ciento del total), régimen comunista (todas las empresas asociadas al estado), y quien tiene mayor superpoblación demandante de recursos.

Por tanto el comunismo es el culpable. Esta es la lógica de algunos.

China tiene lo peor del comunismo sumado a lo peor del capitalismo. El régimen político es el comunista, pero el régimen económico es claramente el capitalista, con sus bancos, sus bolsas, sus propietarios de empresas (ahí mientes miserablemente cuando dices que todas las empresas están asociadas al estado), etc. etc.

katxan escribió:China tiene lo peor del comunismo sumado a lo peor del capitalismo. El régimen político es el comunista, pero el régimen económico es claramente el capitalista, con sus bancos, sus bolsas, sus propietarios de empresas (ahí mientes miserablemente cuando dices que todas las empresas están asociadas al estado), etc. etc.

No, todas no, "sólo" las más grandes, contaminantes y destructoras del medioambiente

China's Global 500 companies are bigger than ever—and mostly state-owned




http://fortune.com/2015/07/22/china-glo ... ent-owned/

La culpa no es del comunismo/capitalismo, la culpa es del ser humano.

Pichoto escribió:

katxan escribió:China tiene lo peor del comunismo sumado a lo peor del capitalismo. El régimen político es el comunista, pero el régimen económico es claramente el capitalista, con sus bancos, sus bolsas, sus propietarios de empresas (ahí mientes miserablemente cuando dices que todas las empresas están asociadas al estado), etc. etc.

No, todas no, "sólo" las más grandes, contaminantes y destructoras del medioambiente

China's Global 500 companies are bigger than ever—and mostly state-owned




http://fortune.com/2015/07/22/china-glo ... ent-owned/

La culpa no es del comunismo/capitalismo, la culpa es del ser humano.

China tiene lo de comunista, lo que yo de americano.

rafaelkiz escribió:Este planeta no es eterno, cada vez va a peor, citadme cuando esto sea un Venus 2.0./ ...no soy tan tonto como para decir que me citen cuando sea un Venus 2.0 (no podrían)

Pasa el número de tu camello Rafa.

Se acabaron ya las flores
las lechugas y el jamón
el ozono es un recuerdo
y una leyenda el calor.
última generación, sin cerebro ni corazón.
hay que sacar de la cárcel
mil camellos sin perdón
meter contaminadores
cazadores y al matón
y al alcalde por mamón, última generación.
ya no hay peces de colores
sólo seres racionales
y de los animalillos sólo nos quedan postales
dibujados que bonito en tu imaginación.
se apagaron los colores
se encendió la humanidad
nos quedaron 4 listos sin paisajes que pintar
sólo bosques de cemento y montañas de metal!

QueTeCuro escribió:Sencillamente lo mejor que le puede pasar al planeta tierra es que la raza humana se extinga para que el resto de formas de vida puedan vivir, somos lo mas nocivo que existe.