La transexualidad a debate: Construcciones sociales, influencia biológica...

Sr.Esputos escribió:

GXY escribió:

Martajuru escribió:Al resto de sociedad le importa una puta mierda mi genética o mi capacidad reproductiva.

a cada persona individualmente, si. al conjunto de la sociedad, no. eso es lo que significa (entre otras cosas) tener libertad individual en un sistema con reglas.

no va a pasar, pero imaginate que dentro de 20, 30, 40 generaciones, todos los hombres se quisieran convertir en mujeres sin posibilidad de procrear y todas las mujeres se quisieran convertir en hombres sin posibilidad de procrear. seria el fin de la especie. evidentemente eso no va a pasar, y la sociedad tiene la capacidad de absorber los cambios, adaptarse, etc. pero eso no significa que la sociedad como conjunto ignore los cambios y situacion de sus miembros. al fin y al cabo sin miembros no hay sociedad y sin procreacion, al cabo de la suficiente cantidad de tiempo, deja de haber miembros.

Pues yo no entiendo por qué al conjunto de la sociedad debería importarle la genética o capacidad reproductiva de nadie... y si encima el mejor ejemplo que se te ocurre es algo que no va a pasar nunca, lo entiendo menos aún. ¿Qué sentido tiene?

GXY escribió:todos los hombres se quisieran convertir en mujeres sin posibilidad de procrear y todas las mujeres se quisieran convertir en hombres sin posibilidad de procrear. seria el fin de la especie. evidentemente eso no va a pasar, y la sociedad tiene la capacidad de absorber los cambios, adaptarse, etc. pero eso no significa que la sociedad como conjunto ignore los cambios y situacion de sus miembros. al fin y al cabo sin miembros no hay sociedad y sin procreacion, al cabo de la suficiente cantidad de tiempo, deja de haber miembros.

hay muchas mujeres biológicas que no pueden procrear, ¿dejan de ser mujeres por eso?

También hay hombres biológicos que no pueden. ¿dejan de ser hombres?

El ser humano no va a dejar de existir porque existan transexuales.

Si un hombre quiere ser mujer olé ella y si una mujer quiere se hombre olé el. Y esa regla debería aplicarse en lo jurídico , social, y economico en todas partes. Y todos y todas viviríamos mejor.

Martajuru escribió:

LLioncurt escribió:

Martajuru escribió:Me refiero a que cualquier persona que mirara mi dni lo sabría. Te crees que sería justo? Que podría hacer vida normal como ahora?

La gente que cree que un tercer género jurídico es la solución sólo lo hace por segregar.

A ver, lo del tercer género es algo OPCIONAL, que existe en otros países, para aquellas personas que NO QUIEREN identificarse ni como hombres ni como mujeres.

No se había planteado como algo opcional en este hilo.

Será cuestión de preguntarle directamente a @GXY a qué se refería exactamente.

@razorblade77 @Martajuru
Yo creo que deberíamos marcar también con un tatuaje en la frente a los que se hayan hecho vasectomía o ligadura de trompas. Así en caso de Apocalipsis mundial, podemos servir de comida a los capacitados para reproducir la especie.

Es queeee... vaya tela.

@Sr.Esputos casi es como abrir un hilo diciendo no entiendo porque la tierra no es plana.( Es para un amigo)

El "cambio de sexo"no existe, en todo caso es "cambio de apariencia sexual" y/o "cambio de identidad sexual", una persona nace hombre o mujer, osea nace con un sexo definido, otra cosa es que luego se sienta hombre siendo mujer o mujer siendo hombre y decida vivir de esa manera lo cual es totalmente respetable, pero el sexo con el que nace uno no se puede cambiar, uno nace hombre o mujer y morira siendo hombre o mujer y cuando en el futuro encuentren sus huesos y los analicen, por mucho que él se haya operado, se haga una vagina, se ponga pechos, se pinte los labios y se ponga vestidos, el analisis de sus huesos diran que era hombre.

El sexo viene definido por la biologia, la identidad de genero si que puede ser un constructo social.

Noriko escribió:El "cambio de sexo"no existe, en todo caso es "cambio de apariencia sexual" y/o "cambio de identidad sexual", una persona nace hombre o mujer, osea nace con un sexo definido, otra cosa es que luego se sienta hombre siendo mujer o mujer siendo hombre y decida vivir de esa manera lo cual es totalmente respetable, pero el sexo con el que nace uno no se puede cambiar, uno nace hombre o mujer y morira siendo hombre o mujer y cuando en el futuro encuentren sus huesos y los analicen, por mucho que él se haya operado, se haga una vagina, se ponga pechos, se pinte los labios y se ponga vestidos, el analisis de sus huesos diran que era hombre.

El sexo viene definido por la biologia, la identidad de genero si que es un constructo social.

Los arqueólogos verán que era una mujer transexual porque al pasar una pubertad femenina en edad de crecimiento hasta el hueso de mis caderas ha cambiado.

No es cuestión de como vestimos. Hormonalmente somos mujeres. Nuestro cuerpo es de mujer, mis tetas son naturales por ejemplo y no son pequeñas que digamos.

Creo que muchos sólo teneis como referencia a las prostitutas y actrices porno transexuales que ni se hormonan para que el pene les funcione y simplemente se ponen pecho.

Y es una pena.

Martajuru escribió:

Noriko escribió:El "cambio de sexo"no existe, en todo caso es "cambio de apariencia sexual" y/o "cambio de identidad sexual", una persona nace hombre o mujer, osea nace con un sexo definido, otra cosa es que luego se sienta hombre siendo mujer o mujer siendo hombre y decida vivir de esa manera lo cual es totalmente respetable, pero el sexo con el que nace uno no se puede cambiar, uno nace hombre o mujer y morira siendo hombre o mujer y cuando en el futuro encuentren sus huesos y los analicen, por mucho que él se haya operado, se haga una vagina, se ponga pechos, se pinte los labios y se ponga vestidos, el analisis de sus huesos diran que era hombre.

El sexo viene definido por la biologia, la identidad de genero si que es un constructo social.

Los arqueólogos verán que era una mujer transexual porque al pasar una pubertad femenina en edad de crecimiento hasta el hueso de mis caderas ha cambiado.

No es cuestión de como vestimos. Hormonalmente somos mujeres. Nuestro cuerpo es de mujer, mis tetas son naturales por ejemplo y no son pequeñas que digamos.

Creo que muchos sólo teneis como referencia a las prostitutas y actrices porno transexuales que ni se hormonan para que el pene les funcione y simplemente se ponen pecho.

Y es una pena.

Una mujer transexual que cromosomas tiene?

@Noriko a ver qué una cosa te venga dada al nacer no quiere decir que no pueda cambiarse. Jodo lo que hay que leer...
Noooo lo de los cromosomas como táctica equivalente a "¿Que pone en tu DNI? Noooo

Noriko escribió:

Martajuru escribió:

Noriko escribió:El "cambio de sexo"no existe, en todo caso es "cambio de apariencia sexual" y/o "cambio de identidad sexual", una persona nace hombre o mujer, osea nace con un sexo definido, otra cosa es que luego se sienta hombre siendo mujer o mujer siendo hombre y decida vivir de esa manera lo cual es totalmente respetable, pero el sexo con el que nace uno no se puede cambiar, uno nace hombre o mujer y morira siendo hombre o mujer y cuando en el futuro encuentren sus huesos y los analicen, por mucho que él se haya operado, se haga una vagina, se ponga pechos, se pinte los labios y se ponga vestidos, el analisis de sus huesos diran que era hombre.

El sexo viene definido por la biologia, la identidad de genero si que es un constructo social.

Los arqueólogos verán que era una mujer transexual porque al pasar una pubertad femenina en edad de crecimiento hasta el hueso de mis caderas ha cambiado.

No es cuestión de como vestimos. Hormonalmente somos mujeres. Nuestro cuerpo es de mujer, mis tetas son naturales por ejemplo y no son pequeñas que digamos.

Creo que muchos sólo teneis como referencia a las prostitutas y actrices porno transexuales que ni se hormonan para que el pene les funcione y simplemente se ponen pecho.

Y es una pena.

Una mujer transexual que cromosomas tiene?

Has hablado de huesos no de cromosomas, obviamente saldrá genotipo masculino. Pero eso ya lo he dicho antes.

Pues eso, lo que trataba de decir es que no hay "cambio de sexo" porque el sexo no se puede cambiar. Una persona nace de un sexo con sus organos sexuales y morira siendo del mismo sexo que nació. Te puedes hormonar si, te puedes modificar los genitales, ponerte preciosa, parecer una mujer completamente pero la biologia es la que es y si naciste hombre no podras parir y moriras siendo hombre, aunque tengas una completa apariencia de mujer.

Los nativos americanos reconocían 5 géneros

Distintas tribus como los Navajo, los Cheyenne y los Cherokee utilizaban el término "gente de dos espíritus" antes de las imposiciones morales cristianas que llegaron con la Conquista.

la gente que tenía características tanto "masculinas" como "femeninas" era vista como dotada de dones por la naturaleza y, por lo tanto, capaz de entender los dos lados de todo

https://redaccion.lamula.pe/2016/07/14/ ... ayoaragon/
https://latam.historyplay.tv/noticias/l ... s-sexuales

Noriko escribió: una persona nace hombre o mujer, osea nace con un sexo definido)

Bueno, como ya comenté hace tiempo en otro hilo, realmente el ser humano no nace hombre o mujer, nace macho o hembra y es la sociedad quien te asigna el "rol" hombre o mujer según el sexo que hayas nacido, y a partir de ahí se te asignan también todos los estereotipos de género establecidos socialmente.

Y, como dices, el sexo no se puede cambiar, se puede cambiar la "apariencia" física para que un sexo parezca el contrario, pero nunca será realmente un cambio de sexo. Y remarco lo de apariencia porque, en mi opinión, esa es la clave de todo, lo que vemos, lo que nos entra por los ojos, es lo que define nuestros gustos. Esto me lleva a una duda, hay alguna persona ciega de nacimiento, alguien que no ha visto nunca la diferencia entre sexos, hombres y mujeres, que quiera cambiar de sexo o género???

En el tema que también se ha comentado de las relaciones sexuales, hay dos maneras de hacer sexo, para procrear y por placer. El sexo es para procrear, en todas las especies, pero hay algunas, entre ellas los humanos, que también lo practican por placer y si es por placer cada uno puede hacerlo con quien quiera, con quien le atraiga más visualmente.

Al final pienso que todo es una cuestión de gustos, sobre todo gustos visuales. Podemos decir que nos gustan las mujeres (por ejemplo en mi caso) pero claro, ¿qué mujeres nos suelen gustar? las guapas por supuesto, por lo que las mujeres no nos gustan por el hecho de ser mujeres, lo que nos gusta es la belleza femenina y la belleza femenina sí es un constructo social. Lo mismo para quien le gusten los hombres y la belleza masculina.

Y es que el tijeretazo de los cristianos a diferentes culturas no se enseña en las escuelas...

@Noriko vas errado, te ciñes solo alnsexo biológico que viene heredado. Y omites o ignoras que el cerebro, que es plástico toda la vida, también tiene sexo.

Noriko escribió:Pues eso, lo que trataba de decir es que no hay "cambio de sexo" porque el sexo no se puede cambiar. Una persona nace de un sexo con sus organos sexuales y morira siendo del mismo sexo que nació. Te puedes hormonar si, te puedes modificar los genitales, ponerte preciosa, parecer una mujer completamente pero la biologia es la que es y si naciste hombre no podras parir y moriras siendo hombre, aunque tengas una completa apariencia de mujer.

No parezco una mujer, soy una mujer transexual.

Noriko escribió:Pues eso, lo que trataba de decir es que no hay "cambio de sexo" porque el sexo no se puede cambiar. Una persona nace de un sexo con sus organos sexuales y morira siendo del mismo sexo que nació. Te puedes hormonar si, te puedes modificar los genitales, ponerte preciosa, parecer una mujer completamente pero la biologia es la que es y si naciste hombre no podras parir y moriras siendo hombre, aunque tengas una completa apariencia de mujer.

Que no pueda parir no quita que sea mujer.

bijapi escribió:realmente el ser humano no nace hombre o mujer, nace macho o hembra y es la sociedad quien te asigna el "rol" hombre o mujer según el sexo que hayas nacido

¿En que te basas para afirmar esto? Y no me refiero a apreciaciones personales.

Podría tener un embarazo ectopico.

Si me dieran inmunosupresores y me implantaran un embrión en la pared toracica o intestinos. Moriría desangrada tras el parto pero poder podría.

dark_hunter escribió:Que no pueda parir no quita que sea mujer.

razorblade77 escribió:Para nosotros debería estar claro, es una mujer.

las hormonas, o la cirugia, y los papeles no te cambian los cromosomas, ni una serie de caracteristicas inherentes de la fisiologia. hay otras que si cambian a consecuencia del proceso, pero el cambio es eso "carcasa" (a grandes rasgos)

el que se quiera convencer, yo no tengo nada en contra de ello, pero se esta construyendo una mentira a medida.

Sr.Esputos escribió:Pues yo no entiendo por qué al conjunto de la sociedad debería importarle la genética o capacidad reproductiva de nadie... y si encima el mejor ejemplo que se te ocurre es algo que no va a pasar nunca, lo entiendo menos aún. ¿Qué sentido tiene?

yo puse el ejemplo exagerado de que todos lo hicieran. evidentemente no va a ocurrir, pero si una cantidad grande de poblacion transiciona de genero, va a impactar la natalidad, y eso no es un efecto deseable (respecto a la natalidad, no respecto a las libertades individuales de las personas, que veo gente con las escopetas cargadas y apuntando).

el punto al que voy es que individualmente cada quien es Rey, o Reina, pero al conjunto de la sociedad le afecta todo.

razorblade77 escribió:hay muchas mujeres biológicas que no pueden procrear, ¿dejan de ser mujeres por eso?

También hay hombres biológicos que no pueden. ¿dejan de ser hombres?

El ser humano no va a dejar de existir porque existan transexuales.

no y tampoco. lee la respuesta que le digo al compañero anterior.

yo lo que he dicho es que transformarse externamente en mujer no te convierte internamente y a todos los efectos en mujer. no veo porque eso deberia ser una estigmatizacion para el que lo vive o el que lo dice.

equiparar el reconocimiento del tercer genero a los triangulos rosas del nazismo... en fin.

Noriko escribió:El "cambio de sexo"no existe, en todo caso es "cambio de apariencia sexual" y/o "cambio de identidad sexual"

correcto. el "cambio de sexo" o "cambio de genero" es incompleto por definicion.

Noriko escribió: una persona nace hombre o mujer, osea nace con un sexo definido, otra cosa es que luego se sienta hombre siendo mujer o mujer siendo hombre y decida vivir de esa manera lo cual es totalmente respetable, pero el sexo con el que nace uno no se puede cambiar, uno nace hombre o mujer y morira siendo hombre o mujer y cuando en el futuro encuentren sus huesos y los analicen, por mucho que él se haya operado, se haga una vagina, se ponga pechos, se pinte los labios y se ponga vestidos, el analisis de sus huesos diran que era hombre.

correcto.

Noriko escribió:El sexo viene definido por la biologia, la identidad de genero si que puede ser un constructo social.

yo diria que la identidad de genero puede ser un constructo tanto individual como social... al final nos pegamos a grupos de personas afines, entre otras cosas para emparejarnos y, cuando es posible, procrear.

y que la biologia, en el >99% de casos, proporciona una identidad sexual funcional en todos los aspectos, que identificamos como "sexo" o "genero sexual"

Vaya vueltas de tuercas le estais dando, yo me he perdido completamente.

GXY escribió:las hormonas, o la cirugia, y los papeles no te cambian los cromosomas, ni una serie de caracteristicas inherentes de la fisiologia. hay otras que si cambian a consecuencia del proceso, pero el cambio es eso "carcasa" (a grandes rasgos)

el que se quiera convencer, yo no tengo nada en contra de ello, pero se esta construyendo una mentira a medida.

A mi me da igual los cromosomas.

Decir que solo han cambiado su apariencia es no entender lo que esta gente ha pasado y lo que esta gente siente.

A mi los cromosomas me dan igual yo la respetaré como mujer y la considero una mujer. Porque no soy yo quien vaya decirle lo que es o deja de ser.

GXY escribió:yo lo que he dicho es que transformarse externamente en mujer no te convierte internamente y a todos los efectos en mujer. no veo porque eso deberia ser una estigmatizacion para el que lo vive o el que lo dice.

Estas personas quieren que se les consiere mujeres a todos los efectos (u hombres en el caso contrario) negarles ese derecho si la estigmatiza.
No voy a ser yo quien le niegue un derecho a una persona.

A ver, decir que no son mujeres cuando para ellas ha sido una lucha constante durante años me parece un poco absurdo.

razorblade77 escribió:

GXY escribió:las hormonas, o la cirugia, y los papeles no te cambian los cromosomas, ni una serie de caracteristicas inherentes de la fisiologia. hay otras que si cambian a consecuencia del proceso, pero el cambio es eso "carcasa" (a grandes rasgos)

el que se quiera convencer, yo no tengo nada en contra de ello, pero se esta construyendo una mentira a medida.

A mi me da igual los cromosomas.

Decir que solo han cambiado su apariencia es no entender lo que esta gente ha pasado y lo que esta gente siente.

A mi los cromosomas me dan igual yo la respetaré como mujer y la considero una mujer. Porque no soy yo quien vaya decirle lo que es o deja de ser.

a mi, en la mayoria de situaciones (por ejemplo para tener a la persona de compañera de trabajo) tambien me dan igual los cromosomas, pero ignorarlos no va a hacer que la cuestion desaparezca, y los hechos estan ahi. no podemos simplemente meterlos en una caja bonita y hacer que no existen.

razorblade77 escribió:

GXY escribió:yo lo que he dicho es que transformarse externamente en mujer no te convierte internamente y a todos los efectos en mujer. no veo porque eso deberia ser una estigmatizacion para el que lo vive o el que lo dice.

Estas personas quieren que se les consiere mujeres a todos los efectos (u hombres en el caso contrario) negarles ese derecho si la estigmatiza.
No voy a ser yo quien le niegue un derecho a una persona.

yo leyendo a martajuru tengo mis dudas. Parece que ella si quiere que la consideren mujer a todos los efectos. al menos todos a quienes ella no quiera poner en conocimiento de la verdad subyacente.

razorblade77 escribió:A ver, decir que no son mujeres cuando para ellas ha sido una lucha constante durante años me parece un poco absurdo.

ese es uno de los puntos que estoy tratando de discutir en este hilo, que no creo que presentarse como mujer sea la solucion de los problemas para estas personas, porque a ciertos efectos no son mujeres y eso cuando traten de relacionarse a cualquier nivel afectivo es un tema que va a salir, y no todos van a reaccionar aceptando a la persona como mujer sin mas.

y no creo que "rechazar a todos los que no hagan lo que yo quiero" sea a largo plazo la mejor estrategia desde un punto de vista social... pero bueno, eso ya es cuestion de cada uno.

@GXY y a quien le importa que no sea una mujer biológica, aparte de a mis parejas?

Yo no tengo la culpa de ponérsela dura a nadie.

GXY escribió:yo leyendo a martajuru tengo mis dudas. Parece que ella si quiere que la consideren mujer a todos los efectos. al menos todos a quienes ella no quiera poner en conocimiento de la verdad subyacente.

Incluso si te cuenta su "verdad subyacente", como tu dices, sigue siendo una mujer y así merece ser tratada.

Ya te he dicho que para mi es un derecho suyo que yo no soy nadie para quitárselo. Y si todos pensásemos así el mundo seria un lugar mejor.

GXY escribió:que no creo que presentarse como mujer sea la solucion de los problemas para estas personas,

son mujeres, ¿como quieres que se presenten?

Martajuru escribió:@GXY y a quien le importa que no sea una mujer biológica, aparte de a mis parejas?

en la respuesta anterior he ampliado en ese aspecto.

en principio a nadie, pero la vida da muchas vueltas. si por ejemplo tu actividad profesional fuera deportiva, tu condicion seria un problema. y puede serlo por ejemplo en ciertoe entornos profesionales.

por otra parte, como ya te dije alguna vez, yo no te estoy atacando. te agradeceria que hicieras lo propio, porque llevas este hilo y el anterior donde chocaste conmigo cargando y a la defensiva constantemente.

si tienes un problema con la gente que "no te acepta como tu quieres que te acepte" dos problemas tienes, yo voy a dormir igual de tranquilo.

pero si me permites un consejo, se atrae mas con miel que con espinas.

@razorblade77 ya he dicho mi opinion al respecto. no me voy a repetir. cada cual que se presente como considere. y yo considerare lo que estime conveniente.

@GXY en qué entornos profesionales influye, dime.

En profesiones deportivas suelen hacer tests cromosomicos y de testosterona.

Y hay empresas muy hijas de puta como aerolíneas que para no tener mujeres trans obligan a hacer un test de citologia vaginal.

PD: Y me suda el "pseudocoño" qué opinión tengas de mi, la verdad.

GXY escribió:y yo considerare lo que estime conveniente.

Yo creo que no hay nada que considerar.

Salvo en temas de mantener relaciones sexuales, que eso ya es cuestión de atracciones, y quizás en temas deportivos donde les hacen test como dices y tienen sus normas, no veo en que influye ni que haya que considerar nada.

Martajuru escribió:@GXY en qué entornos profesionales influye, dime.

pues ya has puesto tu un ejemplo. seguramente hay muchos mas.

Martajuru escribió:PD: Y me suda el "pseudocoño" qué opinión tengas de mi, la verdad.

igual a mi me suda otras partes lo que a ti te sude. pero creo que no estoy siendo irrespetuoso y estoy argumentando mi opinion suficientemente como para al menos ser tratado con cordialidad, o al menos con respeto, y no al trancazo.

si tratas asi a todo el mundo vas a tener muchos enganchones por la vida.

GXY escribió:

Martajuru escribió:@GXY en qué entornos profesionales influye, dime.

pues ya has puesto tu un ejemplo. seguramente hay muchos mas.

Martajuru escribió:PD: Y me suda el "pseudocoño" qué opinión tengas de mi, la verdad.

igual a mi me suda otras partes lo que a ti te sude. pero creo que no estoy siendo irrespetuoso y estoy argumentando mi opinion suficientemente como para al menos ser tratado con cordialidad, o al menos con respeto, y no al trancazo.

si tratas asi a todo el mundo vas a tener muchos enganchones por la vida.

"Seguramente hay muchos más", "Un mundo disto pico donte todos fueran trans se acabaría".



A algunos empresarios les gustaría saberlo para no contratarnos. Y a mucha gente el que podamos vivir una vida digna y feliz les jode mucho.

yo creo que son mayoria los que les da igual / pasan del tema, les parece bien o los que sin parecerles bien del todo, respetan las decisiones de cada uno. que respetar no es sinonimo de opinar si a todo.

yo creo que a nivel social, las mentiras sobre la sexualidad a largo plazo no tienen mucho recorrido. al final todo se sabe y los ocultamientos no suelen ser de ayuda.

de todos modos, a pesar de mis esfuerzos, veo que no me vas a quitar la "etiqueta" de "capullo que no me entiende y no me respeta" o algo por el estilo, pero bueno. conste que lo he intentado.

GXY escribió:que respetar no es sinonimo de opinar si a todo.

No hay que decir si a todo, hay que respetar y punto.

¿En que te afecta a ti realmente? En nada. ¿Que mas te da que existan? ¿Te perjudica?

GXY escribió:yo creo que a nivel social, las mentiras sobre la sexualidad a largo plazo no tienen mucho recorrido. al final todo se sabe y los ocultamientos no suelen ser de ayuda.

Habra quien lo diga y quien no lo diga, pero en el dia a dia no afecta en nada, puede afectar en sus relaciones intimas. Pero igual que una mujer te puede decir que es soltera y luego esta casada y tiene 7 churumbeles. hay gente que miente y gente que oculta cosas. En su vida intima y en circulo cercano supongo que lo dirán, habrá de todo como en todos lados. Pero al resto de gente no tienen porque decir nada.

Estas dando por hecho que todas las transexuales ocultan cosas.

Pero si tu estas en un bar y te sirve una camarera, ¿a ti que mas te da que sea o no transexual? No tiene porque ir contándoselo a todo el mundo ni colgarse un cartel que ponga "soy transexual".

Si yo voy a correos a recoger un paquete y me atiende una chica no me tiene que importar si es o no transexual ni me lo tiene porque decir. Es mas no debería importarme si me atiende una chica, un chico, un joven, una vieja, etc.

GXY escribió:yo creo que son mayoria los que les da igual / pasan del tema, les parece bien o los que sin parecerles bien del todo, respetan las decisiones de cada uno. que respetar no es sinonimo de opinar si a todo.

yo creo que a nivel social, las mentiras sobre la sexualidad a largo plazo no tienen mucho recorrido. al final todo se sabe y los ocultamientos no suelen ser de ayuda.

de todos modos, a pesar de mis esfuerzos, veo que no me vas a quitar la "etiqueta" de "capullo que no me entiende y no me respeta" o algo por el estilo, pero bueno. conste que lo he intentado.

@razorblade77 además yo creo que la gente trans suele ser más sincera y juzga menos. Yo lo soy, bastante he mentido 19 siendo alguien que no era, y a no ser que haga daño no juzgo a nadie.

razorblade77 escribió:Estas dando por hecho que todas las transexuales ocultan cosas.

no. ¿donde he dado por hecho eso?

lo que he dicho, como maximo, es que las transexuales M2F no son mujeres en el sentido estricto/completo del termino. no veo que tiene eso de irrespetuoso, inadecuado o que falte a la verdad.

y la otra cosa que he dicho, aparte de varios argumentos mas, es que me parece adecuado que haya un reconocimiento sin fisuras a nivel juridico de un "tercer genero" o "nivel de transicion entre generos" que en mi opinion ayudaria a la mejor integracion en la sociedad de esas personas. no estoy intentando imponer mi opinion a nadie y creo que lo reciproco seria lo adecuado y mas en un hilo de debate como este.

Yo puedo decir que estuve 2 años viviendo como mujer con un DNI de hombre y fueron de los más difíciles de mi vida.

No pude encontrar trabajo, viajar, pagar con tarjeta, etc.

Mi vida fue una mierda ese tiempo. Y si pusiera T en mi DNI volvería a serlo.

@GXY no solo los cromosomas xy o xx definen el sexo del embrión, hay cinco o más capas. No hagas reduccionismo que está feo y además la gente te etiqueta.
El sexo no es binario...hechad un vistazo al siglo XXI y dejad a la gente vivir su vida.

GXY escribió:¿donde he dado por hecho eso?

Has dicho esto:

GXY escribió:yo creo que a nivel social, las mentiras sobre la sexualidad a largo plazo no tienen mucho recorrido.

Aquí nadie ha dicho que mientan o dejen de mentir.

En el 99.99% de las veces que puedas cruzarte en tu vida diaria con una transexual, no debe porque importarte que lo sea. Ya te digo que no tienen porque colgarse un cartel.

bans escribió:@GXY no solo los cromosomas xy o xx definen el sexo del embrión, hay cinco o más capas. No hagas reduccionismo que está feo y además la gente te etiqueta.
El sexo no es binario...hechad un vistazo al siglo XXI y dejad a la gente vivir su vida.

como voy a opinar que el sexo es binario estando a favor del reconocimiento juridico de un tercer genero?

algunos soltais dogmas como os da la gana.

edit. @razorblade77

diciendo eso no estoy diciendo que en todos los casos haya mentiras. estoy diciendo que en los casos que hay mentiras se suele acabar destapando.

a ver esa comprension lectora.

razorblade77 escribió:En el 99.99% de las veces que puedas cruzarte en tu vida diaria con una transexual, no debe porque importarte que lo sea. Ya te digo que no tienen porque colgarse un cartel.

eso puede justificar ejemplos como el que se ha comentado anteriormente de "si te esta atendiendo una persona en correos te da igual lo que sea", lo cual es de perogrullo. de hecho probablemente en situaciones de ese tipo me haya cruzado con centenas de transexuales y no me haya ni enterado, pero es que ese en mi opinion no es el tema.

el tema es que el conjunto de relaciones en la sociedad no es solamente ese tipo de relaciones con las personas, verdad?

Conozco mujeres trans profesoras, mossas, abogadas, azafatas, directivas, etc.

Y nadie en su entorno laboral lo sabe. Tuve una compañera que era trans y no lo supe hasta que una amiga en común nos juntó.

Siento tener que deciros esto pero es muy probable que esteis en contacto directo con una persona transexual y ni lo sepais

GXY escribió:como voy a opinar que el sexo es binario estando a favor del reconocimiento juridico de un tercer genero?

Una transexual que se sienta mujer y sea mujer no quiere ser tratada como un tercer género. es lo que no entiendes. Es mujer y quiere ser tratada así.

¿Que habrá gente que si quiera pertenecer a ese tercer género? Perfecto, pero no metas a quien no quiere estar en ese grupo.

GXY escribió:diciendo eso no estoy diciendo que en todos los casos haya mentiras. estoy diciendo que en los casos que hay mentiras se suele acabar destapando.

En el día a día no debería porque destaparse nada ni nadie debería meterse en la vida de los demás.

Solo hay una circunstancia en la que a mi me gustaría saberlo, si ligo con una chica y es transexual, para actuar libremente y tomar una decisión libre, pero a mi eso en la vida me ha pasado, nunca me he visto en esa situación, en todo lo demás me da igual. No me importa. Yo trato a la gente como personas en el día a día mientras sea buena gente me da igual.

@GXY que dogmas, leete...que no hace falta nada jurídico. No hay que etiquetar nada. No es necesario. Ni sirve para nada.

Te añado un link.
https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... o.amp.html

Martajuru escribió:Conozco mujeres trans profesoras, mossas, abogadas, azafatas, directivas, etc.

Y nadie en su entorno laboral lo sabe. Tuve una compañera que era trans y no lo supe hasta que una amiga en común nos juntó.

Siento tener que deciros esto pero es muy probable que esteis en contacto directo con una persona transexual y ni lo sepais

es posible. lo señalado en negrita lo dudo mucho y mas en el caso que describes de policia, pero bueno. no te lo voy a discutir.

razorblade77 escribió:

GXY escribió:como voy a opinar que el sexo es binario estando a favor del reconocimiento juridico de un tercer genero?

Una transexual que se sienta mujer y sea mujer no quiere ser tratada como un tercer género. es lo que no entiendes. Es mujer y quiere ser tratada así.

¿Que habrá gente que si quiera pertenecer a ese tercer género? Perfecto, pero no metas a quien no quiere estar en ese grupo.

sentir y ser no son sinonimos. es lo que no entiendes (al parecer).

todo esto es hipotetico, porque la legalidad actualmente en españa es la que es. pero el querer estar o no en un grupo definido por terceros es irrelevante. estas o no estas en el grupo si cumples las condiciones o no las cumples, no porque quieras o no.

@bans repasa mis mensajes porque me parece que has leido en diagonal y no has entendido ni la mitad.

GXY escribió:sentir y ser no son sinonimos. es lo que no entiendes (al parecer).

Para mi si es sinónimo, si realmente se siente mujer, y es mujer, yo no soy nadie para decir que no lo es.

GXY escribió:. estas o no estas en el grupo si cumples las condiciones o no las cumples, no porque quieras o no.

por eso las leyes no deben obligarte a estar en un grupo donde no quieras estar.

Eso de meter a gente en un tercer genero porque si como tu propones pues no esta bien.

Hoy dia, en España una transexual puede cumplir perfectamente todos los requisitos para ser mujer.

meterlas en un tercer genero es denigrante.

Yo no soy mujer porque lo sienta. Lo soy porque tengo cuerpo y caracteres sexuales secundarios de mujer, hormonas femeninas y coño.

@Martajuru yo no soy quien para decir cómo te sientes ni lo que eres, es tu decisión y está en tu derecho a expresarla y, si es necesario reclamarla.
Mi empatía no es hacia como te sientes, porque no puedo saberlo. Mi empatía es hacia el sufrimiento que pasa una persona hasta no encontrarse cómoda consigo misma.
@GXY no necesito repasar nada, he leído y entendido lo suficiente como para no estar de acuerdo, lo demás son ejemplos,opiniones y valores redactados que hacen perder mi tiempo.
Edit: perdón no he adjetivado bien, redactados para justificar, autojustificarse y cubrir con un velo de muchas palabras unas ideas del siglo pasado o del anterior.

clamp escribió:¿En que te basas para afirmar esto? Y no me refiero a apreciaciones personales.

No se muy bien a qué te refieres. Cuando nace un ser humano se le asigna el género en función del sexo, hombre para los machos y mujer para las hembras, y ya desde bebés reciben una educación sexista, los típicos estereotipos, las niñas de rosa, pelo largo, pendientes, vestiditos, muñecas. Los niños de azul, pelo corto, pantalones, balones, etc... Esta educación nos define en el género asignado y lo tenemos tan interiorizado que cualquier cosa que se salga de la norma lo vemos mal, lo rechazamos.... al menos hasta no hace mucho porque hoy en día ya hay bastante tolerancia.

Yo, al igual que el creador del hilo, ya comenté en otro hilo que tampoco entiendo eso de sentirse hombre o mujer en el cuerpo equivocado. Cómo puede un hombre, por ejemplo, sentirse mujer, algo que nunca ha sido. Qué sabe de los sentimientos femeninos más allá de lo que ha aprendido en la sociedad y en la observación del sexo contrario.

Porque qué pasaría si ese mismo hombre desconociera la existencia del sexo femenino.... (Un ejemplo Tarzán) si de bebé hubiera sido abandonado en la selva y por algún milagro lograra sobrevivir y llegar a adulto en soledad, se sentiría mujer también?

Otra duda es si se dan también casos de transexualidad en sociedades subdesarrolladas, por ejemplo, se conoce la existencia de algún hombre de alguna tribu perdida de esas del Amazonas o de Africa que se sienta mujer, o alguna mujer que se sienta hombre? En mi opinión, todo es parte de la educación y cultura que hemos recibido y en función de eso elegimos unos gustos u otros.

Y ojo, que con todo esto que digo yo no estoy para nada en contra de la transexualidad o la homosexualidad (de hecho tengo algún familiar homosexual), al contrario, defiendo que cada uno debería ser libre de hacer lo que quiera con su vida sin que le importe lo más mínimo a los demás, al igual que considero la igualdad total entre hombres y mujeres, salvando las diferencias biológicas, claro.

bans escribió:@GXY que dogmas, leete...que no hace falta nada jurídico. No hay que etiquetar nada. No es necesario. Ni sirve para nada.

Te añado un link.
https://www.google.com/amp/s/www.nytime ... o.amp.html

Sabes que nos has puesto un artículo que cita a John Money, el señor con el "exitoso" experimento que culminó en el suicidio del sujeto de pruebas verdad?

Nunca he entendido ese intento de meter estudios que se refieren a casos que apenas representan el 0'1% de la población humana. Aunque sea de gran valor cientifico la teoría de las 5 capas de sexo, el hecho es que al final el 99% de la población entra en masculino o femenino, y buscar jurídicamente diferenciaciones para esas desviaciones previas solo crearía confusión y caos legal, y por tanto la intervención del Estado debe ser mínima y regular solo los casos extremos, como serían los casos de los transexuales en los que médicamente se ha certificado que ese cambio de sexo es necesario para garantizar la salud y vida digna de la persona.

Viendo la de vueltas que da esto miedo da que entremos en el terreno de los no binarios, donde ya casi se roza el magufismo.

bijapi escribió:

clamp escribió:¿En que te basas para afirmar esto? Y no me refiero a apreciaciones personales.

No se muy bien a qué te refieres. Cuando nace un ser humano se le asigna el género en función del sexo, hombre para los machos y mujer para las hembras, y ya desde bebés reciben una educación sexista, los típicos estereotipos, las niñas de rosa, pelo largo, pendientes, vestiditos, muñecas. Los niños de azul, pelo corto, pantalones, balones, etc... Esta educación nos define en el género asignado y lo tenemos tan interiorizado que cualquier cosa que se salga de la norma lo vemos mal, lo rechazamos.... al menos hasta no hace mucho porque hoy en día ya hay bastante tolerancia.

Yo, al igual que el creador del hilo, ya comenté en otro hilo que tampoco entiendo eso de sentirse hombre o mujer en el cuerpo equivocado. Cómo puede un hombre, por ejemplo, sentirse mujer, algo que nunca ha sido. Qué sabe de los sentimientos femeninos más allá de lo que ha aprendido en la sociedad y en la observación del sexo contrario.

Porque qué pasaría si ese mismo hombre desconociera la existencia del sexo femenino.... (Un ejemplo Tarzán) si de bebé hubiera sido abandonado en la selva y por algún milagro lograra sobrevivir y llegar a adulto en soledad, se sentiría mujer también?

Otra duda es si se dan también casos de transexualidad en sociedades subdesarrolladas, por ejemplo, se conoce la existencia de algún hombre de alguna tribu perdida de esas del Amazonas o de Africa que se sienta mujer, o alguna mujer que se sienta hombre? En mi opinión, todo es parte de la educación y cultura que hemos recibido y en función de eso elegimos unos gustos u otros.

Y ojo, que con todo esto que digo yo no estoy para nada en contra de la transexualidad o la homosexualidad (de hecho tengo algún familiar homosexual), al contrario, defiendo que cada uno debería ser libre de hacer lo que quiera con su vida sin que le importe lo más mínimo a los demás, al igual que considero la igualdad total entre hombres y mujeres, salvando las diferencias biológicas, claro.

Como comenté lo de sentirse del sexo contrario es una expresión errónea.

Yo no me sentía mujer. Yo me sentía yo. Pero tenía instintos que no podía satisfacer como hombre como el ser madre o tener sexo con vagina.