La transexualidad a debate: Construcciones sociales, influencia biológica...

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Ese argumento lo he usado yo en más de una ocasión en reuniones, llegando siempre al mismo punto.

Tenemos a los que dicen que el género es un constructo social, es decir, que el género físico no existe, y que tener pene no te hace hombre. Y después, esos mismos van y defienden que la gente quiera ponerse un pene o una vagina para cambiar de sexo... A ver en qué quedamos, pura contradicción.

Ah, y lo de que son más felices los transexuales, un dato, el índice de suicidios en este colectivo es muy superior a la media poblacional.

No se puede defender la transexualidad desde la perspectiva del género como constructo.
sexto escribió:El otro día estuve hablando sobre este tema con unos amigos y yo básicamente lo que dije fue que, al igual que por ejemplo una depresión o una enfermedad psicológica, es imposible de entender para la gente que no lo sufre.

Ojo, no me malinterpretéis, no estoy comparando la transexualidad con una enfermedad psicológica, sólo estoy diciendo eso, que por muy a favor estés de ello y por mucho apoyo que le des a las personas transexuales, como es mi caso, nunca, ni yo ni ninguno de vosotros (excepto los trans, obviamente) llegaremos a entender cómo se sienten.


Exactamente, ¿qué es lo que es imposible de entender?.
supermuto escribió:
sexto escribió:El otro día estuve hablando sobre este tema con unos amigos y yo básicamente lo que dije fue que, al igual que por ejemplo una depresión o una enfermedad psicológica, es imposible de entender para la gente que no lo sufre.

Ojo, no me malinterpretéis, no estoy comparando la transexualidad con una enfermedad psicológica, sólo estoy diciendo eso, que por muy a favor estés de ello y por mucho apoyo que le des a las personas transexuales, como es mi caso, nunca, ni yo ni ninguno de vosotros (excepto los trans, obviamente) llegaremos a entender cómo se sienten.


Exactamente, ¿qué es lo que es imposible de entender?.

Lo que siente una persona transexual.
sexto escribió:
supermuto escribió:
sexto escribió:El otro día estuve hablando sobre este tema con unos amigos y yo básicamente lo que dije fue que, al igual que por ejemplo una depresión o una enfermedad psicológica, es imposible de entender para la gente que no lo sufre.

Ojo, no me malinterpretéis, no estoy comparando la transexualidad con una enfermedad psicológica, sólo estoy diciendo eso, que por muy a favor estés de ello y por mucho apoyo que le des a las personas transexuales, como es mi caso, nunca, ni yo ni ninguno de vosotros (excepto los trans, obviamente) llegaremos a entender cómo se sienten.


Exactamente, ¿qué es lo que es imposible de entender?.

Lo que siente una persona transexual.


Se puede entender lo que siente una persona transexual o lo que siente una persona con depresión, si se hace el esfuerzo y se quiere entender. Otra cosa es que abunden las personas que quieran o puedan hacer el grado suficiente de esfuerzo para entender, y además, conseguirlo.
@Sr.Esputos yo habló solo desde mi experiencia, aunque se llama colectivo somos personas individuales.

Yo pasé de vestir con ropa de mujer hasta que ya tenía cuerpo de mujer. Lo que quería era tener cuerpo de mujer, lo demás como comentáis es construcción social ya que nacemos desnudos.

Si pudiera tener hijos biológicos sería la mujer más feliz del universo.
supermuto escribió:
sexto escribió:
supermuto escribió:
Exactamente, ¿qué es lo que es imposible de entender?.

Lo que siente una persona transexual.


Se puede entender lo que siente una persona transexual o lo que siente una persona con depresión, si se hace el esfuerzo y se quiere entender. Otra cosa es que abunden las personas que quieran o puedan hacer el grado suficiente de esfuerzo para entender, y además, conseguirlo.

No lo sé.

Yo como he dicho apoyo completamente a estas personas, pero es algo muy personal. Por supuesto que podemos empatizar con ellos y ellas, podemos entender qué sienten y por qué, pero creo que no el cómo.

Igual me equivoco, pero creo que es una de esas cosas que hay que vivirlas para entenderlas.
¿Volvemos al argumento de que el que es gay (o transexual) lo es por vicio?
sexto escribió:
supermuto escribió:
sexto escribió:Lo que siente una persona transexual.


Se puede entender lo que siente una persona transexual o lo que siente una persona con depresión, si se hace el esfuerzo y se quiere entender. Otra cosa es que abunden las personas que quieran o puedan hacer el grado suficiente de esfuerzo para entender, y además, conseguirlo.

No lo sé.

Yo como he dicho apoyo completamente a estas personas, pero es algo muy personal. Por supuesto que podemos empatizar con ellos y ellas, podemos entender qué sienten y por qué, pero creo que no el cómo.

Igual me equivoco, pero creo que es una de esas cosas que hay que vivirlas para entenderlas.


Quizá es que no te había pillado del todo.

Vivir y sentir lo que vive y siente Paco, Francisca, o @sexto ... pues no, no es posible. No, no hay UNA depresión o UN transexual. Lo que hay es un individuo con su vivencia y su estilo de afrontamiento y percepciones de las cosas, particular, e intransferible. Pero vamos, eso es simple condición humana.
supermuto escribió:
sexto escribió:
supermuto escribió:
Se puede entender lo que siente una persona transexual o lo que siente una persona con depresión, si se hace el esfuerzo y se quiere entender. Otra cosa es que abunden las personas que quieran o puedan hacer el grado suficiente de esfuerzo para entender, y además, conseguirlo.

No lo sé.

Yo como he dicho apoyo completamente a estas personas, pero es algo muy personal. Por supuesto que podemos empatizar con ellos y ellas, podemos entender qué sienten y por qué, pero creo que no el cómo.

Igual me equivoco, pero creo que es una de esas cosas que hay que vivirlas para entenderlas.


Quizá es que no te había pillado del todo.

Vivir y sentir lo que vive y siente Paco, Francisca, o @sexto ... pues no, no es posible. No, no hay UNA depresión o UN transexual. Lo que hay es un individuo con su vivencia y su estilo de afrontamiento y percepciones de las cosas, particular, e intransferible. Pero vamos, eso es simple condición humana.

Eso por supuesto, como se suele decir, cada persona es un mundo.

@Martajuru por curiosidad, y si puedo preguntar. Comentabas que lo reprimiste durante años por tener una familia muy tradicional y demás, pero ahora ¿Cómo están las cosas? ¿Cómo fue cuando lo contaste?
@sexto ahora genial. Mi madre me apoyó desde el principio. Mi padre me sugirió ir a un psiquiatra para que me “arreglaran”. Me prohibió decirlo a nadie de la familia. Por vergüenza y egoísmo.

Si no fuera por mi madre que me llevo a los médicos muy probablemente me habría suicidado.

Después de que empecé a verme guapita y a pasar como mujer mi padre empezó a aceptarme. Ahora que ya he acabado la transición hasta presume de mi. A veces creo que si hubiera “quedado mal” seguiría sin tener buena relación con él.
Yo solo se que los mismos que dicen que los juguetes sexistas (como muñecas, etc) son una construcción social adquirida, son los mismos que avalan que alguien es trans porque "de pequeño jugaba con muñecas".
para los padres (masculinos) suele ser muy importante que el aspecto, comportamiento, costumbres, etc de los hijos, no sea alguno que les pueda constituir un problema / dificultades para desarrollarse en la sociedad, encontrar trabajo, etc. y eso lo suelen expresar como rechazo.

el transexualismo en ese sentido es muy "escandaloso", pero pasa lo mismo (la misma reaccion) por ejemplo con cualquier decision de aspecto fisico externo, grupo de amigos, actividades, etc. el tipico "con esas pintas no te dejo salir" o criticas acerca del grupo de amigos, o ciertos hobbies, y cosas por el estilo.

las madres aunque pueden tener perspectiva en esos temas tambien, suelen priorizar el amor filial y el bienestar propio (me refiero al del hijo/a)

esto que digo son tendencias mayoritarias, luego puede haber (y hay) cuestiones particulares.

@clamp aunque soy de la opinion de que desde el punto de vista fisiologico y fisico "la verdad es la genetica". es decir, que alguien nacido XX siempre será fisiologicamente hablando XX, no creo que la biologia y el conductismo animales sean utiles para afrontar las tematicas humanas de identidad y orientacion sexuales.

como tambien dije, la identidad y la orientacion sexual, el deseo, etc. estan en el cerebro, y el cerebro (a muy grandes rasgos) es un ordenador. y como tal, crea y recibe programacion constantemente.

ojo, no estoy diciendo que se pueda programar a la persona para que sea o no sea sexualmente "lo que sea", pero creo que es innegable que a nivel familiar, social, en la pareja, etc. existe esa "programacion". existe y es bidireccional.

al final, somos lo que somos en parte por lo que "venimos de serie", y en parte por lo que vamos adquiriendo a lo largo de nuestra vida.

por eso soy de la opinion de que temas como la homosexualidad, la transexualidad, y otros, en parte "se hacen". no es solamente lo que "se nace"

por ejemplo en el caso que describe martajuru, describe que tenia unos instintos de maternidad que no habia adquirido familiarmente y que durante mucho tiempo intentó reprimir sus instintos de que su mente no casaba con su cuerpo.

la pregunta que hago es. ¿y si los hubiera reprimido con exito, ahora seria un chico feliz e integrado en la sociedad?

no tengo una respuesta que se pueda dar por 100% cierta, pero si digo una cosa. martajuru eligio cambiar. y como toda eleccion, implica planificacion, evaluar causas y consecuencias, tomar decisiones... en resumen. decisiones conscientes. no me parece puro instinto. tambien hay racionalidad. tanto en la eleccion como en el proceso.
Uno nunca puede reprimir sus instintos y ser feliz.

La opción fácil hubiera sido casarme con una mujer, tener hijos, esconder como me siento y satisfacer mis instintos con mentiras e infidelidades.

Por suerte soy mejor persona que eso.
es una teoria interesante...

una persona que tiene el instinto de suicidarse, o de matar otras personas... puede reprimirlos, y a consecuencia de tal proceso, ser feliz e integrarse en la sociedad?

no. no estoy equiparando la transexualidad a los desordenes psiquiatricos.

lo que estoy diciendo es que las personas que tienen un instinto, puede darse el caso de que conscientemente lo "controlen" (la palabra reprimir tiene ciertas connotaciones que mediatizaran la percepcion que quiero dar del tema) y a resultas de ese proceso, obtener un beneficio a nivel personal y de integracion social.

no digo que sea una receta que se deba aplicar en la totalidad de los casos, pero si creo que es aplicable en una cierta cantidad de ellos.

pd. leer bien antes de contestar, por favor.
TMacTimes escribió:@Koverchenko No se si te he entendido mal yo a ti o tu a mi, el caso es que estamos 100% de acuerdo.
No estoy de acuerdo con esas construcciones sociales que mencionaba, por eso si un niño quiere jugar con unas cocinicas que lo haga, no será menos hombre para mi. Será un niño que quiere jugar con eso y listo. Como el que juega con action men o coches.

Desde crios escuchas comentarios, ves en la tv y revistas como los juguetes rosas y las barbies SOLO hay niñas y en los action man solo niños, por eso un niño que le guste las cocinicas puede sentir que "no encaja" y eso es con lo que hay que acabar... Que le guste lo que le guste y punto, no es que tenga gustos de niña.


Uy... pués entonces te entendí yo mal. Mis disculpas :)
GXY escribió:es una teoria interesante...

una persona que tiene el instinto de suicidarse, o de matar otras personas... puede reprimirlos, y a consecuencia de tal proceso, ser feliz e integrarse en la sociedad?

no. no estoy equiparando la transexualidad a los desordenes psiquiatricos.

lo que estoy diciendo es que las personas que tienen un instinto, puede darse el caso de que conscientemente lo "controlen" (la palabra reprimir tiene ciertas connotaciones que mediatizaran la percepcion que quiero dar del tema) y a resultas de ese proceso, obtener un beneficio a nivel personal y de integracion social.

no digo que sea una receta que se deba aplicar en la totalidad de los casos, pero si creo que es aplicable en una cierta cantidad de ellos.

pd. leer bien antes de contestar, por favor.

Estas comparando el instinto de ser madre o tener sexo con alguien de tu mismo sexo con matar?
No hay nada que debatir acerca de la vida privada y las preferencias sexuales de las personas.
Stylish escribió:No hay nada que debatir acerca de la vida privada y las preferencias sexuales de las personas.


No veas debate como juzgar, sino como comprender y darle una explicación desde un punto de vista psicológico, por puro conocimiento, no porque tengan que justificarse o rendir cuentas a nadie.

En ningún momento se pretende atacar ni al colectivo ni al individuo sino entender por qué somos como somos. Este debate nace llanamente de la curiosidad, y yo la verdad es que me estoy enriqueciendo leyendo opiniones y experiencias.
Martajuru escribió:
GXY escribió:es una teoria interesante...

una persona que tiene el instinto de suicidarse, o de matar otras personas... puede reprimirlos, y a consecuencia de tal proceso, ser feliz e integrarse en la sociedad?

no. no estoy equiparando la transexualidad a los desordenes psiquiatricos.

lo que estoy diciendo es que las personas que tienen un instinto, puede darse el caso de que conscientemente lo "controlen" (la palabra reprimir tiene ciertas connotaciones que mediatizaran la percepcion que quiero dar del tema) y a resultas de ese proceso, obtener un beneficio a nivel personal y de integracion social.

no digo que sea una receta que se deba aplicar en la totalidad de los casos, pero si creo que es aplicable en una cierta cantidad de ellos.

pd. leer bien antes de contestar, por favor.

Estas comparando el instinto de ser madre o tener sexo con alguien de tu mismo sexo con matar?


estoy comparando tener un deseo instintivo que se debe promover con tener un deseo instintivo que se debe neutralizar por el bien de la propia persona y de otras.

en mi opinion, este tema no ofrece una respuesta unica. con lo cual un procedimiento unico, de por si, no tiene sentido.
GXY escribió:
Martajuru escribió:
GXY escribió:es una teoria interesante...

una persona que tiene el instinto de suicidarse, o de matar otras personas... puede reprimirlos, y a consecuencia de tal proceso, ser feliz e integrarse en la sociedad?

no. no estoy equiparando la transexualidad a los desordenes psiquiatricos.

lo que estoy diciendo es que las personas que tienen un instinto, puede darse el caso de que conscientemente lo "controlen" (la palabra reprimir tiene ciertas connotaciones que mediatizaran la percepcion que quiero dar del tema) y a resultas de ese proceso, obtener un beneficio a nivel personal y de integracion social.

no digo que sea una receta que se deba aplicar en la totalidad de los casos, pero si creo que es aplicable en una cierta cantidad de ellos.

pd. leer bien antes de contestar, por favor.

Estas comparando el instinto de ser madre o tener sexo con alguien de tu mismo sexo con matar?


estoy comparando tener un deseo instintivo que se debe promover con tener un deseo instintivo que se debe neutralizar por el bien de la propia persona y de otras.

en mi opinion, este tema no ofrece una respuesta unica. con lo cual un procedimiento unico, de por si, no tiene sentido.

Por el bien de la persona y otras? Qué bien hace que una persona homosexual o trans se reprima.

A parte de complacer a los que puedan tener bias o odio hacia ellos.

Porque a nivel evolutivo ya hay suficientes heterosexuales en el mundo para que no nos extingamos.
Sr.Esputos escribió:
clamp escribió:Lo que yo opino, que con solo observar el resto del reino animal, tiene toda la logica que la sexualidad desde un punto de vista evolutivo y funcional sea en un solo sentido: La heterosexualidad es la norma e impera en el resto de especies.

Todo lo demas son desviaciones, pero no en el sentido peyorativo de la palabra, porque se puede vivir perfectamente siendo homosexual que tu esperanza de vida sera la misma, pero son desviaciones.

Bueno, tampoco hay ningún animal que crea en Dios (hasta donde yo sé) y no consideramos el sentimiento religioso como desviación. ¿Lo debería ser?

Tampoco hay especies monógamas (o las hay, pero muy poquitas) y esto sí podría chocar con el instinto de propagación de la especie. ¿Es la monogamia una desviación entonces?

Yo creo que somos una especie con unas necesidades especiales, que no encontramos en ninguna otra especie y no sé si sería justo compararnos con otras pensando que lo que ellas hacen de manera instintiva o natural es lo correcto y todo lo que no entre ahí, considerarlo desviación, ya que no creo que exista un decálogo de lo "naturalmente correcto", sino que cada especie se adapta a lo que necesita.

Martajuru escribió:Simplemente nací con unos instintos contrarios a mi biología: ser madre y sentir placer sexual con una vagina mayormente.

Pregunto desde el desconocimiento. Si digo alguna gilipollez, me lo dices xD
Pero, ¿Crees que entonces es algo todo físico? Es decir... ¿Si tienes un cuerpo de mujer y tener hijos, entonces una persona transgénero estaría plenamente satisfecha? O por el contrario hay algún tipo de sentimiento más allá del "cuerpo físico"?

No sé si me explico, jaja.


Incluso el sentimiento religioso tiene una explicacion desde un punto de vista evolutivo. A mas masa encefalica desarrollamos habilidades cognitivas, entre muchas, analizar nuestro entorno y como la ciencia llego mucho despues de adquirir la capacidad de razonar, ante la falta de respuestas la mas obvia era la que podria dar hasta un niño de 6 años, todo esto lo hizo un mago.

Pero estas mezclando asuntos, creer o no en cosas magicas no tiene utilidad alguna en la perpetuacion de las especies, que es de lo que va la sexualidad y su utilidad.

Lo mismo con la monogamia, que somos monogamos lo diras tu, porque anda que no hay culturas donde se tienen varias mujeres, y en la antiguedad ni te cuento. Pero la monogamia tal como tu la entiendes tampoco atenta contra la funcion de procrear y tener descendencia, la cumple tambien.
TMacTimes escribió:Título un poco clickbait pero bueno, ya estás dentro así que ahora léelo, piltrafilla.

Todo esto no viene porque a mi se me haya iluminado el coco, es una teoría de la psicología que me contaron el otro día, si hay algún psicólogo que sepa del tema y quiere poner el autor, citar papers o lo que sea, es más que bienvenido.
Es un tema complejo pero intentaré explicarlo como buenamente pueda.

Ante todo y con mis palabras diría que le da una vuelta de tuerca más, mientras a la transexualidad se le ha atacado desde la intolerancia, simplemente con argumentos del tipo: "Están confusos" que suelen aplicar también a la homosexualidad, esta teoría radica, precisamente, en la tolerancia. De darle una vuelta de tuerca más a la tolerancia.

La teoría parte de la base de que los transexuales dicen sentirse del sexo contrario, pongamos el ejemplo de una (nacida biológicamente) mujer dice sentirse un hombre.

Y yo te pregunto, ¿Qué es sentirse hombre? Yo hice este ejercicio y no sabía que contestar, partiendo de la base que no puedo argumentar con el tema de la sexualidad (No puedo decir que me siento hombre porque veo una mujer que está buena y me excita, porque también hay hombres que le excitan otros hombres, sería un argumento no válido).
Lo único que puedes decir son construcciones sociales del tipo:
- No me importan tanto los sentimientos/No soy sensible
- Tengo tendencia a proteger a los mios
- Soy decidido
- Siempre me ha gustado las pelis de acción

Vamos, lo que la gente entiende por ser masculino en la sociedad, creo que me entendéis por donde voy aunque los ejemplos hayan sido cutres.

Hasta aquí partimos de la base de que no se puede definir sentirse hombre ni sentirse mujer.

Entonces, ¿Por qué la mujer del ejemplo dice sentirse hombre?
Principalmente porque se le han atribuido desde pequeña construcciones sociales del hombre, quizás esa mujer no le gustaba jugar con barbies, su color preferido era el negro, nunca le ha llamado la atención maquillarse ni vestir a la moda, le ha gustado el fútbol y ha sido protectora con su hermano pequeño.

Desde pequeña, esa mujer ha escuchado que se comporta como lo etiquetado como hombre, quizás no directamente pero en todos los lados de la sociedad, de ahí nace la confrontación y que ella misma, diga sentirse hombre.

Pero esa mujer, siendo como es, sigue siendo una mujer. Desde la tolerancia hay que reconocer que no todas las mujeres van cortadas por el mismo patrón y tienen los mismos gustos. Eso no quita que dejen de ser mujeres.

No tiene por qué cambiarse el sexo, sino entender que son construcciones sociales que se han hecho y si no encajas, no pasa nada, no es que tu sexo sea erróneo.

Lo mismo se aplica para el caso contrario.

Hasta aquí la teoría explicada lo mejor que he podido, no soy psicólogo pero espero que se me haya entendido, a mi me ha cambiado bastante mi modo de verlo.

Por favor, fomentemos un debate abierto y tolerante, con respeto. No pretendo llevar razón, que el título es un poco clickbait y flipao y lleva a confusiones :P


Disclaimer: Quizás no me he explicado todo lo claro que me gustaría, creo que leyendo los primeros mensajes se entiende mejor lo que quiero decir :) Máximo respeto para las personas transgénero.



Todo esto se desmorona con un caso real y tragico.

Buscar Bruce Reimer, ese nilo sufrio un accidente teniedo meses de edad, le destrozaron los genitales asi que un iluminado decidio hacer un experimento con el, decidio operarle retirandole los genitales y criarlo como niña.

El resultado fue tragico, y el subnormal del medico podia haber jugado con su pito en lugar de jugar con la vida de otros.



Un saludo
Martajuru escribió:Por el bien de la persona y otras? Qué bien hace que una persona homosexual o trans se reprima.

A parte de complacer a los que puedan tener bias o odio hacia ellos.

Porque a nivel evolutivo ya hay suficientes heterosexuales en el mundo para que no nos extingamos.


no me has entendido bien. vuelve a leerlo.
supermuto escribió:
sexto escribió:
supermuto escribió:
Exactamente, ¿qué es lo que es imposible de entender?.

Lo que siente una persona transexual.


Se puede entender lo que siente una persona transexual o lo que siente una persona con depresión, si se hace el esfuerzo y se quiere entender. Otra cosa es que abunden las personas que quieran o puedan hacer el grado suficiente de esfuerzo para entender, y además, conseguirlo.

De verdad, estoy venga a leer que una persona que no sea transexual no puede entender a los transexuales y el motivo por el cual quieren cambiarse de sexo, algo que también he escuchado infinidad de veces fuera de EOL.

No se que problema tiene la gente, es como una especie de bloqueo mental que tiene una gran mayoría para entender por qué alguien se quiere cambiar de sexo.
Yo particularmente ni lo entiendo ni lo dejo de entender, si alguien se quiere operar o no para cambiar de sexo es problema de esa persona y lo mucho que hay que entender es que se siente mujer u hombre y su cuerpo no se corresponde con dicho sentimiento, no veo que sea tan dificil de entender algo así, de verdad.

Recuerdo que en una ocasión fuimos mi hermana y yo a grabar un corto con unas amigas de ella, allá a finales de los 90, al finalizar cogimos un taxi mi hermana, una de las amigas y yo, esta amiga se bajó antes que nosotros, nos dimos un par de besos de cortesía, encatada de conocerte me dijo, le respondí con lo mismo y tal..., una vez que cerramos la puerta del coche mi hermana me dijo que esa chica tan despampanantes era transexual y que no me lo había dicho antes por como podía yo reaccionar.
Pues mi hermana se quedó totalmente sorprendida cuando le dije algo tal que así, ¿Es transexual, de verdad?; es totalmente alucinante, en ningún momento me ha dado la impresión de que era un chico.
Me quedé totalmente alucinado, además fue la primera persona transexual que había conocido, me sorprendió mucho para bien.
Luego, claro está, le dije a mi hermana que ¿por qué creía que yo iba a reaccionar mal o me iba a tirar para atrás su amiga? A mis 19 años por aquel entonces me dejó un poco mal ese concepto que tenía mi hermana de mí respecto a este tema.
Realmente mi hermana estaba extrapolando en mí ese bloqueo mental de la gente en general con estos temas, y más hace 20 años. Lógicamente me metió en el mismo saco donde está la mayoría de la gente respecto a estos temas y de ahí que me lo dijera con mucho cuidado y tiento, ni mucho menos pensó que me daría totalmetne igual que se hubiera operado para ser una chica, es su vida y si se quiere operar es decisión de esa persona, a mí que más me da.

Tres años después, en 2002 vi un documental, aunque yo más bien lo llamaría docu-carnicería, que echaron una madrugada en La2 donde se veía el transcurso, los pasos desde que un hombre decide empezar con los trámites de cambio de sexo hasta el resultado final una vez operada, el documental muestra muchas partes de la operación.
Es una carnicería de tres pares de narices, pero es del todo increíble, es una verdadera pasada, como van abriendo el pene, testículos, separando todas las "piezas" para convertirlo en una vagina.
Es de las operaciones más sensacionales que he visto en mi vida, como de un pene sacan una vagina perfecta, sin cortar ni dañar ningún nervio para que no se vea afectado el placer sexual.


Lo dicho, no entiendo el mecanismo ¿de defensa, quizás? que lleva a muchas personas para no poder entender, que les sea imposible, que no les entre en la cabeza por mucho esfuerzo que hagan que alguien se cambie de sexo se opere o no se opere lo genitales.
Es que tampoco hay que entender nada, pienso yo, esa persona lo hace porque le da la gana hacerlo y no hace falta darle más vueltas.
¿Que puede ser chocante que un amigo mío de la noche a la mañana me diga que quiere cambiarse de sexo y ser un hombre o una mujer?, desde luego, para que engañarnos, claro que me voy a quedar con cara poker, algo así de sopetón sorprende, lo mismo que sorprende cualquier otra cosa que no te esperas. Es de cajón.
Particularmente me alegraría de la decisión que ha tomado y le ayudaría en todo lo que pudiera en todo el periplo desde que empieza a hormonarse hasta que sale de quirófano si es que decide operarse.

@sexto
@HANNIBAL SMITH Emmm, no. No me has entendido.
Es más, me has entendido completamente al revés.

A lo que voy es que creo que hay ciertas cosas que son imposibles de entender para las personas que no las han vivido, y una de ellas es cómo se SIENTEN los transexuales.

Es más, no todos los transexuales se hacen la operación. Muchos no se la hacen porque no pueden y otros sencillamente porque no quieren, son, sencillamente, mujeres con pene u hombres con vagina, y punto.

Pero yo voy más al entendimiento de cómo se ve una persona transexual. Yo soy un hombre, me miro en el espejo, me veo, y veo un hombre. Pero sin mirarme en el espejo también sé que soy un hombre.
Sin embargo un transexual no. Sin mirarse en el espejo sabe que es una mujer (por ejemplo), pero al mirarse en el espejo ve un hombre.
A mi me parece algo muy complejo, sobre todo para la persona que lo vive. Y esa complejidad hace que muchas personas que en cuanto ven algo que se aleja un poquito de la norma ya se ponen nerviosas y no es que no lo entiendan, es que no lo quieren entender, como las personas que están en contra de la transexualidad. ¿Por qué? ¿Qué coño te importará a ti?
En otro hilo surgió una discusión entre dos usuarios, un trans y otro que no. Yo me metí en esa discusión y aunque al final se quedó en nada, hubo un par de usuarios que me lanzaron indirectas sólo por defender a una persona transexual. Como cuando me llamaron planchabragas por defender el feminismo.

Esto no es como la homosexualidad, esto es algo más complejo.
HANNIBAL SMITH escribió:De verdad, estoy venga a leer que una persona que no sea transexual no puede entender a los transexuales y el motivo por el cual quieren cambiarse de sexo, algo que también he escuchado infinidad de veces fuera de EOL.

No se que problema tiene la gente, es como una especie de bloqueo mental que tiene una gran mayoría para entender por qué alguien se quiere cambiar de sexo.

A mí me resulta complicado pensar qué se debe sentir. Lo cual no quiere decir que no empatice con su situación y que no entienda los problemas que les acarrea y obviamente, que quiera que haya una solución para que sean felices.

Me pasa con muchas cosas... no sé que es el sentimiento maternal/paternal, no sé qué es tener fe religiosa.

No es que no entienda la situación. Es que no me hago a la idea de qué se debe sentir. Ante lo cual, pues intento abrir las orejas y escuchar.


clamp escribió:Lo mismo con la monogamia, que somos monogamos lo diras tu, porque anda que no hay culturas donde se tienen varias mujeres, y en la antiguedad ni te cuento. Pero la monogamia tal como tu la entiendes tampoco atenta contra la funcion de procrear y tener descendencia, la cumple tambien.

Bueno, yo no sé si somos monógamos o no... pero yo miro a mi alrededor y solo veo monogamia. Si mi misión en la vida (o lo naturalmente correcto) es perpetuar la especie... ¿por qué iba a limitarlo sólo a una persona? Ninguna (o muy pocas) especies lo hacen...

¿Y todas esas mujeres que no tienen instinto maternal? ¿Desviación también? No sé, no sé... Al final los desviados vamos a ser mayoría, ajaj
El sentimiento en sí es difícil pero con un poco de empatía todo el mundo puede ponerse en la piel de otro de alguna forma.

Aunque sea pensar que esa persona estaba sufriendo y ha cambiado para dejar de hacerlo. Al igual que tú sufres por cosas y las cambiarías si pudieras.

Creo que mucha gente que no quiere entenderlo o empatizar no es porque tenga odio, simplemente tiene una experiencia vital que le genera rechazo.

Porque en realidad es bastante fácil entenderlo y respetar.

También os digo que me parece un filtro cojonudo. Quien no me acepta me hace un favor porque dice mucho de su capacidad para empatizar y sus bias.
Martajuru escribió:Aunque sea pensar que esa persona estaba sufriendo y ha cambiado para dejar de hacerlo. Al igual que tú sufres por cosas y las cambiarías si pudieras.

Claro, yo creo que ese es el punto. Independientemente de que puedas entender mejor o peor la situación, cualquier persona que ve a alguien sufriendo, creo que intenta empatizar y al menos intentar entender. (O creo que así debería ser...)

A lo que yo también iba es que, por ejemplo, con el tema del racismo. A mí, desde mi posición de hombre blanco, me es muy fácil hablar del racismo... juzgar, ofrecer soluciones, etc... Pero claro, hay que vivirlo... y amigo, eso es otra cosa.

También podría ser muy egoísta que yo, hombre blanco de clase media del primer mundo, le dijera a alguien que ha sufrido racismo: "Sé por lo que estás pasando", porque igual me manda a tomar por culo, como quien dice.

Vamos, que cuando digo que nunca lo vamos a entender del todo, no es que no haya empatía con vuestra situación... más bien es respetar vuestro dolor, porque al final sólo vosotros y vosotras sabéis lo que es estar ahí.
razorblade77 está baneado por "flames"
GXY escribió:es una teoria interesante...

una persona que tiene el instinto de suicidarse, o de matar otras personas... puede reprimirlos, y a consecuencia de tal proceso, ser feliz e integrarse en la sociedad?

no. no estoy equiparando la transexualidad a los desordenes psiquiatricos.

lo que estoy diciendo es que las personas que tienen un instinto, puede darse el caso de que conscientemente lo "controlen" (la palabra reprimir tiene ciertas connotaciones que mediatizaran la percepcion que quiero dar del tema) y a resultas de ese proceso, obtener un beneficio a nivel personal y de integracion social.

no digo que sea una receta que se deba aplicar en la totalidad de los casos, pero si creo que es aplicable en una cierta cantidad de ellos.

pd. leer bien antes de contestar, por favor.


Pero ¿porque deben reprimir o controlar sus instintos? Las transexualidad no es un delito ni está prohibido, en los paises civilizados.

Estamos en el siglo XXI, no hacen daño a nadie.

Que cada uno viva su vida de la forma que considere oportuna, y sean felices, mientas no hagan daño a nadie. Cada niño o niña que sienta eso y acabe en suicidio por tener que reprimirse es un fracaso social.
@razorblade77 a veces me da la sensación que la gente que ve la represión como opción es que ha tenido una educación o entorno que hace que se repriman en algún aspecto de su vida.

Y les jode que haya gente que se atreva a vivir su vida con total libertad.
razorblade77 escribió:Pero ¿porque deben reprimir o controlar sus instintos? Las transexualidad no es un delito ni está prohibido, en los paises civilizados.

Estamos en el siglo XXI, no hacen daño a nadie.

Que cada uno viva su vida de la forma que considere oportuna, y sean felices, mientas no hagan daño a nadie. Cada niño o niña que sienta eso y acabe en suicidio por tener que reprimirse es un fracaso social.


te ocurre lo mismo que a martajuru. mi punto no es que los transexuales hagan daño a nadie o no.

mi punto es que el razonamiento de que "el instinto no debe ser reprimido aunque suponga cambios para el individuo" no es un razonamiento que se siga en todos los casos. por eso puse casos donde ese razonamiento no se sigue, dicho pensamiento se reprime (por ejemplo el impulso de suicidarse) y se considera positivo para el individuo y la sociedad.

con lo cual ese razonamiento de "la resistencia al impulso es futil" me parece de plano incorrecto.

yo no estoy discutiendo el transexualismo. y no estoy en contra de que los individuos tomen las medidas que consideren apropiadas para su mejor beneficio propio y en la sociedad.

lo que discuto es que para todos los casos el procedimiento y el beneficio sean siempre el mismo. si partimos de la base de que no hay dos casos iguales, no veo porqué entonces todos los que tengan una situacion similar deban llevar a cabo el mismo procedimiento para alcanzar los mismos beneficios.

creo que lo que es necesario es definir la forma juridica del espacio de transicion entre generos, en lugar de tratar de convencernos de que personas de un genero u otro, debido a determinadas situaciones, "viajen" a un genero contrario que nunca alcanzaran del todo.

y eso no me parece estigmatizacion ni incomprension. y me parece una aproximacion a la realidad mas realista.

pero bueno, entiendo que otros puedan no estar de acuerdo. no deja de ser la opinion de un no experto.
GXY escribió:
razorblade77 escribió:Pero ¿porque deben reprimir o controlar sus instintos? Las transexualidad no es un delito ni está prohibido, en los paises civilizados.

Estamos en el siglo XXI, no hacen daño a nadie.

Que cada uno viva su vida de la forma que considere oportuna, y sean felices, mientas no hagan daño a nadie. Cada niño o niña que sienta eso y acabe en suicidio por tener que reprimirse es un fracaso social.


te ocurre lo mismo que a martajuru. mi punto no es que los transexuales hagan daño a nadie o no.

mi punto es que el razonamiento de que "el instinto no debe ser reprimido aunque suponga cambios para el individuo" no es un razonamiento que se siga en todos los casos. por eso puse casos donde ese razonamiento no se sigue, dicho pensamiento se reprime (por ejemplo el impulso de suicidarse) y se considera positivo para el individuo y la sociedad.

con lo cual ese razonamiento de "la resistencia al impulso es futil" me parece de plano incorrecto.

yo no estoy discutiendo el transexualismo. y no estoy en contra de que los individuos tomen las medidas que consideren apropiadas para su mejor beneficio propio y en la sociedad.

lo que discuto es que para todos los casos el procedimiento y el beneficio sean siempre el mismo. si partimos de la base de que no hay dos casos iguales, no veo porqué entonces todos los que tengan una situacion similar deban llevar a cabo el mismo procedimiento para alcanzar los mismos beneficios.

creo que lo que es necesario es definir la forma juridica del espacio de transicion entre generos, en lugar de tratar de convencernos de que personas de un genero u otro, debido a determinadas situaciones, "viajen" a un genero contrario que nunca alcanzaran del todo.

y eso no me parece estigmatizacion ni incomprension. y me parece una aproximacion a la realidad mas realista.

pero bueno, entiendo que otros puedan no estar de acuerdo. no deja de ser la opinion de un no experto.


Y te crees que las personas transexuales no vemos lo negativo? Te crees que fue fácil para mi decidir a los 19 algo que me dejaría estéril y físicamente y socialmente sería un infierno? Pero tenía una parte positiva que era el reducir la disforia que me impedía vivir.

El suicido solamente es nocivo.

Y si, no hay dos casos iguales. Yo obté por hormonarme y someterme a una reconstrucción genital pero porque fue lo que necesitaba. Otras personas no modifican su cuerpo, o lo modifican parcialmente. Y nadie es quien para juzgar que es lo correcto excepto el individuo.

Y jurídicamente las leyes están para adecuarse a la sociedad. Se que para muchos el que en el dni pusiera T en el marcador del sexo os haría muy feliz pero no tiene razón. De la misma forma que un hijo adoptado consta como hijo biológico burocráticamente. Para facilitar la vida de esos individuos.

Yo soy plenamente consciente que anatómicamente en cuanto a función no reproductiva soy una mujer. Pero biológicamente tengo una genética masculina. No puedo cambiarlo y lo acepto. Y solo estaría con una pareja que también lo aceptará.

Al resto de sociedad le importa una puta mierda mi genética o mi capacidad reproductiva.
razorblade77 está baneado por "flames"
GXY escribió:
razorblade77 escribió:Pero ¿porque deben reprimir o controlar sus instintos? Las transexualidad no es un delito ni está prohibido, en los paises civilizados.

Estamos en el siglo XXI, no hacen daño a nadie.

Que cada uno viva su vida de la forma que considere oportuna, y sean felices, mientas no hagan daño a nadie. Cada niño o niña que sienta eso y acabe en suicidio por tener que reprimirse es un fracaso social.


te ocurre lo mismo que a martajuru. mi punto no es que los transexuales hagan daño a nadie o no.

mi punto es que el razonamiento de que "el instinto no debe ser reprimido aunque suponga cambios para el individuo" no es un razonamiento que se siga en todos los casos. por eso puse casos donde ese razonamiento no se sigue, dicho pensamiento se reprime (por ejemplo el impulso de suicidarse) y se considera positivo para el individuo y la sociedad.

con lo cual ese razonamiento de "la resistencia al impulso es futil" me parece de plano incorrecto.

yo no estoy discutiendo el transexualismo. y no estoy en contra de que los individuos tomen las medidas que consideren apropiadas para su mejor beneficio propio y en la sociedad.

lo que discuto es que para todos los casos el procedimiento y el beneficio sean siempre el mismo. si partimos de la base de que no hay dos casos iguales, no veo porqué entonces todos los que tengan una situacion similar deban llevar a cabo el mismo procedimiento para alcanzar los mismos beneficios.

creo que lo que es necesario es definir la forma juridica del espacio de transicion entre generos, en lugar de tratar de convencernos de que personas de un genero u otro, debido a determinadas situaciones, "viajen" a un genero contrario que nunca alcanzaran del todo.

y eso no me parece estigmatizacion ni incomprension. y me parece una aproximacion a la realidad mas realista.

pero bueno, entiendo que otros puedan no estar de acuerdo. no deja de ser la opinion de un no experto.


Pero no es un impulso a suicidarse lo que tienen, quieren suicidarse (quien haya llegado a ese caso extremo) porque no se les acepta, si se les aceptase no querrían suicidarse. Por tanto lo que hay que cambiar no es a ellos es a los demás.

Ademas el cambio de sexo no es un capricho de una tarde, es un proceso largo, con intervención psicológica y medica con el visto bueno de especialistas..

No deben reprimirse, simplemente si no fuesen rechazados o marginados no tendrían muchos de los problemas que tienen muchas de estas personas. La causa de sus problemas no es la transexualidad sino el rechazo social que puede derivar de eso.

Entiendo que hablas de casos generales donde puede ser mejor reprimirse para no sufrir, por ejemplo un pederasta donde el problema si lo tienen ellos, pero en este caso concreto el problema no es de ellos es de la sociedad.
Me he leído las opiniones que estáis dando unos y otros y me parece jodidamente interesante.

No obstante, me gustaría abrir la caja de pandora de un tema públicamente MUY sensible...Sobretodo me pica muchísimo la curiosidad escuchar la opinión de @Martajuru (ya que no tengo nadie en mi entorno que haya tenido la experiencia que tú has tenido).

¿Realmente debe/debería permitirse el cambio de sexo a un niño/a? ¿No podría darse un problema muy jodido al cabo de los años que se arrepintiera personalmente de dicha decisión?

A pesar de que se le haya asistido psicológicamente y se haya valorado por profesionales que la elección en su momento era la correcta "médicamente y psicologicamente hablando" podría darse el caso de que por la opinión de esa misma persona quisiera revetir dicho cambio...
RazorBcn escribió:Me he leído las opiniones que estáis dando unos y otros y me parece jodidamente interesante.

No obstante, me gustaría abrir la caja de pandora de un tema públicamente MUY sensible...Sobretodo me pica muchísimo la curiosidad escuchar la opinión de @Martajuru (ya que no tengo nadie en mi entorno que haya tenido la experiencia que tú has tenido).

¿Realmente debe/debería permitirse el cambio de sexo a un niño/a? ¿No podría darse un problema muy jodido al cabo de los años que se arrepintiera personalmente de dicha decisión?

A pesar de que se le haya asistido psicológicamente y se haya valorado por profesionales que la elección en su momento era la correcta "médicamente y psicologicamente hablando" podría darse el caso de que por la opinión de esa misa persona quisiera revetir dicho cambio...

Yo estoy a favor de la transición no médica y con seguimiento psicológico en menores. Pero totalmente en contra de los cambios irreversibles antes de la mayoría de edad.

Pero eso ya se hace aquí en España eh. Es imposible que un doctor recete reemplazo hormonal hasta como mínimo los 16 años y lo maximo médico que se permite antes es el bloqueo hormonal a partir de los 12 y porque es totalmente reversible y aporta muchas ventajas. Tened en cuenta que hay gente que biológicamente hasta los 15 o 16 no entra en pubertad.

Es como poner en pausa la pubertad hasta que llegue a la suficiente madurez como para tomar decisiones irreversibles.
yo he hablado con algunas chicas trans y solo os digo que ojalá vuestros hijos no lo sufran, porque las depresiones, los ataques de ansiedad, el estar sufriendo años y años el rechazo social, y aun peor, de la familia, no lo soporta alguien que no tenga un cerebro de adamantium por lo menos.
dejad a la gente vivir su vida, bastante tienen con todo el proceso de psicologos hormonas e historias como para que venga un amargado a faltarle al respeto, como si fuera que se ha levantado un sabado y ha dicho, pues me voy a poner tetas que hoy me siento viciosete y quiero que me llameis lucia.
LaGarrota escribió:yo he hablado con algunas chicas trans y solo os digo que ojalá vuestros hijos no lo sufran, porque las depresiones, los ataques de ansiedad, el estar sufriendo años y años el rechazo social, y aun peor, de la familia, no lo soporta alguien que no tenga un cerebro de adamantium por lo menos.
dejad a la gente vivir su vida, bastante tienen con todo el proceso de psicologos hormonas e historias como para que venga un amargado a faltarle al respeto, como si fuera que se ha levantado un sabado y ha dicho, pues me voy a poner tetas que hoy me siento viciosete y quiero que me llameis lucia.


Lo jodido es que gran parte de esta explicación que das es extrapolable a homosexuales (cambiando 4-5 palabras.

@Martajuru gracias por tu opinión!
RazorBcn escribió:
LaGarrota escribió:yo he hablado con algunas chicas trans y solo os digo que ojalá vuestros hijos no lo sufran, porque las depresiones, los ataques de ansiedad, el estar sufriendo años y años el rechazo social, y aun peor, de la familia, no lo soporta alguien que no tenga un cerebro de adamantium por lo menos.
dejad a la gente vivir su vida, bastante tienen con todo el proceso de psicologos hormonas e historias como para que venga un amargado a faltarle al respeto, como si fuera que se ha levantado un sabado y ha dicho, pues me voy a poner tetas que hoy me siento viciosete y quiero que me llameis lucia.


Lo jodido es que gran parte de esta explicación que das es extrapolable a homosexuales (cambiando 4-5 palabras.

@Martajuru gracias por tu opinión!

los transexuales tienen del drama del cuerpo, que final es lo que mas les jode psicologicamente, pero si, vale para los homosexuales.
dejad a la gente ame bese vaya de la mano y se folle a quien le de la gana mientras sea legal, cojones ya
RazorBcn escribió:¿Realmente debe/debería permitirse el cambio de sexo a un niño/a? ¿No podría darse un problema muy jodido al cabo de los años que se arrepintiera personalmente de dicha decisión?


se supone que se hacen verificaciones y evaluaciones para impedir esa situacion, y no tengo cifras delante, pero creo que el % de esos casos es muy pequeño.

creo que la mayoria de los que se someten a estos cambios meditan su decision. tanto quienes eligen mayores niveles de reasignacion como los que no.

Martajuru escribió:Y jurídicamente las leyes están para adecuarse a la sociedad. Se que para muchos el que en el dni pusiera T en el marcador del sexo os haría muy feliz pero no tiene razón. De la misma forma que un hijo adoptado consta como hijo biológico burocráticamente. Para facilitar la vida de esos individuos.


y por ello en ocasiones se producen situaciones de conflicto en el caso de los adoptados cuando deciden buscar a sus ascendientes biologicos.

precisamente porque las leyes estan para adecuarse a la sociedad, opino que el tercer genero juridico es necesario. y por supuesto, que este erquiparado en todo los aspectos juridicos a los generos masculino y femenino.

Martajuru escribió:Yo soy plenamente consciente que anatómicamente en cuanto a función no reproductiva soy una mujer. Pero biológicamente tengo una genética masculina. No puedo cambiarlo y lo acepto. Y solo estaría con una pareja que también lo aceptará.


ni geneticamente. por lo demas a mi me parece correcto que seas lo que quieras ser y que el respaldo juridico y social a esa eleccion sea pleno. pero precisamente si eres consciente de que en varios aspectos decisivos no eres una mujer, no veo porque motivo deberia ser adecuado que juridicamente te equipararas a tal.

no quiero que se me entienda mal. si tu quieres que los demas te perciban como mujer, porque consideras que eso es mejor para ti y para con quienes te relacionas y lo hacen, ni yo ni la gran mayoria de gente tenemos ningun problema con ello, pero yo por mi parte sigo pensando (y creo que no soy el unico) que la realidad de 2 generos no describe el hecho real de un conjunto de personas, con lo cual es necesario ese conjunto intermedio que si lo describa.

Martajuru escribió:Al resto de sociedad le importa una puta mierda mi genética o mi capacidad reproductiva.


a cada persona individualmente, si. al conjunto de la sociedad, no. eso es lo que significa (entre otras cosas) tener libertad individual en un sistema con reglas.

no va a pasar, pero imaginate que dentro de 20, 30, 40 generaciones, todos los hombres se quisieran convertir en mujeres sin posibilidad de procrear y todas las mujeres se quisieran convertir en hombres sin posibilidad de procrear. seria el fin de la especie. evidentemente eso no va a pasar, y la sociedad tiene la capacidad de absorber los cambios, adaptarse, etc. pero eso no significa que la sociedad como conjunto ignore los cambios y situacion de sus miembros. al fin y al cabo sin miembros no hay sociedad y sin procreacion, al cabo de la suficiente cantidad de tiempo, deja de haber miembros.
@GXY un tercer género jurídico?

Y por qué no un triángulo rosa como hizo hitler!

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Lo que hay que oír.
TMacTimes escribió:Título un poco clickbait pero bueno, ya estás dentro así que ahora léelo, piltrafilla.

Todo esto no viene porque a mi se me haya iluminado el coco, es una teoría de la psicología que me contaron el otro día, si hay algún psicólogo que sepa del tema y quiere poner el autor, citar papers o lo que sea, es más que bienvenido.
Es un tema complejo pero intentaré explicarlo como buenamente pueda.

Ante todo y con mis palabras diría que le da una vuelta de tuerca más, mientras a la transexualidad se le ha atacado desde la intolerancia, simplemente con argumentos del tipo: "Están confusos" que suelen aplicar también a la homosexualidad, esta teoría radica, precisamente, en la tolerancia. De darle una vuelta de tuerca más a la tolerancia.

La teoría parte de la base de que los transexuales dicen sentirse del sexo contrario, pongamos el ejemplo de una (nacida biológicamente) mujer dice sentirse un hombre.

Y yo te pregunto, ¿Qué es sentirse hombre? Yo hice este ejercicio y no sabía que contestar, partiendo de la base que no puedo argumentar con el tema de la sexualidad (No puedo decir que me siento hombre porque veo una mujer que está buena y me excita, porque también hay hombres que le excitan otros hombres, sería un argumento no válido).
Lo único que puedes decir son construcciones sociales del tipo:
- No me importan tanto los sentimientos/No soy sensible
- Tengo tendencia a proteger a los mios
- Soy decidido
- Siempre me ha gustado las pelis de acción

Vamos, lo que la gente entiende por ser masculino en la sociedad, creo que me entendéis por donde voy aunque los ejemplos hayan sido cutres.

Hasta aquí partimos de la base de que no se puede definir sentirse hombre ni sentirse mujer.

Entonces, ¿Por qué la mujer del ejemplo dice sentirse hombre?
Principalmente porque se le han atribuido desde pequeña construcciones sociales del hombre, quizás esa mujer no le gustaba jugar con barbies, su color preferido era el negro, nunca le ha llamado la atención maquillarse ni vestir a la moda, le ha gustado el fútbol y ha sido protectora con su hermano pequeño.

Desde pequeña, esa mujer ha escuchado que se comporta como lo etiquetado como hombre, quizás no directamente pero en todos los lados de la sociedad, de ahí nace la confrontación y que ella misma, diga sentirse hombre.

Pero esa mujer, siendo como es, sigue siendo una mujer. Desde la tolerancia hay que reconocer que no todas las mujeres van cortadas por el mismo patrón y tienen los mismos gustos. Eso no quita que dejen de ser mujeres.

No tiene por qué cambiarse el sexo, sino entender que son construcciones sociales que se han hecho y si no encajas, no pasa nada, no es que tu sexo sea erróneo.

Lo mismo se aplica para el caso contrario.

Hasta aquí la teoría explicada lo mejor que he podido, no soy psicólogo pero espero que se me haya entendido, a mi me ha cambiado bastante mi modo de verlo.

Por favor, fomentemos un debate abierto y tolerante, con respeto. No pretendo llevar razón, que el título es un poco clickbait y flipao y lleva a confusiones :P


Disclaimer: Quizás no me he explicado todo lo claro que me gustaría, creo que leyendo los primeros mensajes se entiende mejor lo que quiero decir :) Máximo respeto para las personas transgénero.


Nací con con unos determinados carácteres sexuales y una producción hormonal que afecta a mi cuerpo, desarrollo físico y nos guste o no, desarrollo emocional y uso cerebral.

Y no, el género no es una construcción social. Somos animales mamíferos, aunque nos empeñemos en negarlo
Martajuru escribió:@GXY un tercer género jurídico?

Y por qué no un triángulo rosa como hizo hitler!

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Lo que hay que oír.


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LLioncurt escribió:
Martajuru escribió:@GXY un tercer género jurídico?

Y por qué no un triángulo rosa como hizo hitler!

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Lo que hay que oír.


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Me refiero a que cualquier persona que mirara mi dni lo sabría. Te crees que sería justo? Que podría hacer vida normal como ahora?

La gente que cree que un tercer género jurídico es la solución sólo lo hace por segregar.
Martajuru escribió:
LLioncurt escribió:
Martajuru escribió:@GXY un tercer género jurídico?

Y por qué no un triángulo rosa como hizo hitler!

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Lo que hay que oír.


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Me refiero a que cualquier persona que mirara mi dni lo sabría. Te crees que sería justo? Que podría hacer vida normal como ahora?

La gente que cree que un tercer género jurídico es la solución sólo lo hace por segregar.

A ver, lo del tercer género es algo OPCIONAL, que existe en otros países, para aquellas personas que NO QUIEREN identificarse ni como hombres ni como mujeres.
razorblade77 está baneado por "flames"
GXY escribió:ni geneticamente. por lo demas a mi me parece correcto que seas lo que quieras ser y que el respaldo juridico y social a esa eleccion sea pleno. pero precisamente si eres consciente de que en varios aspectos decisivos no eres una mujer, no veo porque motivo deberia ser adecuado que juridicamente te equipararas a tal.

no quiero que se me entienda mal. si tu quieres que los demas te perciban como mujer, porque consideras que eso es mejor para ti y para con quienes te relacionas y lo hacen, ni yo ni la gran mayoria de gente tenemos ningun problema con ello, pero yo por mi parte sigo pensando (y creo que no soy el unico) que la realidad de 2 generos no describe el hecho real de un conjunto de personas, con lo cual es necesario ese conjunto intermedio que si lo describa.


Si cabe en los dos géneros, es mujer, legalmente, y se siente mujer. No hay mas que hablar.

Para nosotros debería estar claro, es una mujer.
Si la sexualidad es un constructo social, ¿ser gay o lesbiana tambien lo es? [360º]
LLioncurt escribió:
Martajuru escribió:
LLioncurt escribió:
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Me refiero a que cualquier persona que mirara mi dni lo sabría. Te crees que sería justo? Que podría hacer vida normal como ahora?

La gente que cree que un tercer género jurídico es la solución sólo lo hace por segregar.

A ver, lo del tercer género es algo OPCIONAL, que existe en otros países, para aquellas personas que NO QUIEREN identificarse ni como hombres ni como mujeres.

No se había planteado como algo opcional en este hilo.
GXY escribió:
Martajuru escribió:Al resto de sociedad le importa una puta mierda mi genética o mi capacidad reproductiva.


a cada persona individualmente, si. al conjunto de la sociedad, no. eso es lo que significa (entre otras cosas) tener libertad individual en un sistema con reglas.

no va a pasar, pero imaginate que dentro de 20, 30, 40 generaciones, todos los hombres se quisieran convertir en mujeres sin posibilidad de procrear y todas las mujeres se quisieran convertir en hombres sin posibilidad de procrear. seria el fin de la especie. evidentemente eso no va a pasar, y la sociedad tiene la capacidad de absorber los cambios, adaptarse, etc. pero eso no significa que la sociedad como conjunto ignore los cambios y situacion de sus miembros. al fin y al cabo sin miembros no hay sociedad y sin procreacion, al cabo de la suficiente cantidad de tiempo, deja de haber miembros.

Pues yo no entiendo por qué al conjunto de la sociedad debería importarle la genética o capacidad reproductiva de nadie... y si encima el mejor ejemplo que se te ocurre es algo que no va a pasar nunca, lo entiendo menos aún. ¿Qué sentido tiene?

clamp escribió:Si la sexualidad es un constructo social, ¿ser gay o lesbiana tambien lo es? [360º]

¿Pero quién narices dice que la sexualidad es un constructo social?
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