La verdadera historia de la bandera española "franquista"

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Buenas, creo este hilo porque veo aquí que mucha gente tiene odio a la bandera que llaman "la bandera del pollo" ,el simbolo del franquismo, he encontrado este link donde explica la historia de esta bandera:

Pido por favor que no se politice ni se convierta este hilo en otra pelea absurda de esas, sino que se debata abiertamente sin diferencias ideologicas y politicas.

LA BANDERA DE ESPAÑA CON EL ÁGUILA DE SAN JUAN

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Actualmente se tiene verdadera fobia a cuanto representa la genuina España y los auténticos valores de la civilización occidental y cristiana y, por tanto, una de las cosas que más se persigue es la Bandera de España con el escudo del Águila de San Juan. El águila es el animal que representa al evangelista Juan, el predilecto de Jesús, y en nuestro escudo significa la fidelidad de España a la Religión Católica, su vocación Imperial y su opción por los altos valores espirituales y contra el materialismo mundano. En el artículo 4 de la Constitución se especifica como deben ser la forma y los colores de la Bandera de España, pero no dice nada del escudo, por lo que no existen escudos constitucionales ni tampoco pre o anticonstitucionales. En este mismo artículo, se indica que “Los Estatutos podrán reconocer Bandera y enseñas propias de las Comunidades Autónomas. Éstas se utilizarán junto a la Bandera de España en sus edificios públicos y en sus actos oficiales…” Por lo que se ve, éste párrafo hoy en día no existe, pues la Bandera de nuestra Patria es humillada y apartada sin miramientos del lugar de honor que le corresponde, sin que nadie diga nada. En cambio este sistema político que padecemos persigue cuanto se relaciona con el anterior escudo de España, calificándolo de “anti” o “pre” constitucional, sin tener en cuenta que era legal y vigente mientras la Constitución se redactaba y figura encima del preámbulo y en todas las páginas del ejemplar manuscrito de la Constitución de 1978, firmada por SM el Rey Juan Carlos I, y por los diputados que lo aprobaron, para ser sometida a Referéndum, y que se conserva y expone en una urna de cristal en el Congreso de los Diputados.

El cambio de escudo fue propuesto en las Cortés por Solana, el hermano del de la OTAN, apoyado por el monárquico Satrústegui. Para más inri, Amando de Miguel dijo que el lema “Una, Grande y Libre” era “fascista”. De este modo el actual escudo se oficializó por el Real Decreto 2964/1981 del 18 de diciembre y la Ley 33/1981 de 5 de octubre, que regula su implantación…por lo tanto tres años después de entrar en vigor la Constitución… se me ocurre que a este escudo entonces se le tiene que llamar post-constitucional, independientemente de que no signifique ni represente nada de nada. El escudo del Águila de San Juan, lo quieran o no ciertos personajillos, fue el Escudo de España desde el 2 de febrero de 1938 hasta el 5 de octubre de 1981 y su persecución esconde junto a una buena dosis de ignorancia, complejos de la “derecha liberal” y odio de la “izquierda marxista” que no perdona su derrota y que intenta destruir, con esfuerzos talibanes y furia iconoclasta, como está demostrando últimamente, todos los símbolos que recuerden el régimen del 18 de julio…reafirmando con este comportamiento su odio irracional, su ignorancia y su incultura.

El águila se encuentra siempre presente en los momentos estelares de la Historia de España. Está presente en la heráldica de los Reyes Católicos (fue un privilegio papal), del Emperador Carlos (la bicéfala) e hierática (no imperial sino “pasmada”) en el escudo nacional del Régimen político surgido de la Cruzada de Liberación. Dicho escudo será en esa época un remedo del escudo de los Reyes Católicos, que diseñó el Cardenal Cisneros y que fue recreado por Dionisio Ridruejo por encargo del propio Generalísimo Franco.

Nuestros gobernantes tienen la desfachatez de ir en contra de la Bandera de España con el escudo del Águila de San Juan y decir que insta a la violencia y en cambio permiten la exhibición pública de banderas y símbolos separatistas, como son las que añaden una estrella de cinco puntas, casi siempre roja, a las banderas de autonomías y ayuntamientos, o de verdad anticonstitucionales como, evidentemente sí es, la tricolor republicana… Además en nombre de muchas de esas banderas legalizadas hoy en día se ha asesinado a muchos españoles.

Esta excesiva tolerancia de banderas y símbolos que van contra la Unidad de la Patria se debe a la falta de conciencia nacional, a la mentalidad apátrida y aldeana de los que mueven los hilos del Estado. Es lógico que, por eso, odien el escudo del Águila de San Juan que evoca la Unidad entre las tierras de España. Su significado es antagónico a lo que hoy vivimos con la llegada de la constitución y el Estado de las Autonomías, pues se parte a España en varios pedazos en donde se fomenta el separatismo y el odio antiespañol. Por esto no se soporta ningún símbolo que evoque una España de Unidad, de Grandeza, de Orden, de Verdadera Libertad, de Justicia Social…Estamos en una época en la que se defiende una España laicista, fruto de un pacto social, como quería Rousseau, una España falta de valores sustantivos y entregada al capitalismo mundialista.

Quieren cambiar el concepto de Nación y de Patria y la representación del Águila de San Juan no es acorde con estas pretensiones y, por desgracia, su significado no tiene nada que ver con lo que estamos viviendo en la actualidad en, como decía Vizcaíno Casas “este país antes llamado España”. Artículos como este, son censurados desde hace tiempo en todos los medios de comunicación, con actos vergonzosos de omisión y silencio, ya que no interesa que el pueblo sepa la verdad. Así han sido censurados autores tan importantes como el susodicho Fernando Vizcaíno Casas, Ángel Palomino, Gonzalo Fernández de la Mora, etc.… Siendo el último en ser prohibido, hasta la fecha, el gran escritor falangista y catedrático emérito Enrique de Aguinaga, al que los periódicos La Razón, ABC, El Mundo o el País, han censurado descaradamente cuando intentaba explicar la verdad de este triste asunto del glorioso Escudo del Águila de San Juan.
Quizás es que la España de hoy, tristemente, no se merece ostentarlo.
Que sí, que sí.

Y la esvástica no es más que un inocente símbolo hindú.

Soflamas fascistas, no gracias [buaaj]
Oh... escribió:Que sí, que sí.

Y la esvástica no es más que un inocente símbolo hindú.


Ciertamente, la esvástica es símbolo no hindú, sino budista. Los Nazis la usaron porque Hitler la vio en una revista esotérica que le gustaba comprar y a la que estaba suscrito; pero eso no significa nada.

Si yo ahora monto un partido que usa el logotipo de Danone y me hago con el poder y soy un dictador asqueroso ¿el logotipo de Danone pasará a ser símbolo del mal y la opresión?

La esvástica es budista, no es Nazi, los Nazis la usaron simplemente.


Salu2
Aquí tienes más info.

Y mirando por ahí, según la wiki el lema de una grande y libre salió publicado en una revista de las jons (que después se unirían a la falange).

Enga, nos vemos.

[beer]
Falkiño escribió:
Ciertamente, la esvástica es símbolo no hindú, sino budista. Los Nazis la usaron porque Hitler la vio en una revista esotérica que le gustaba comprar y a la que estaba suscrito; pero eso no significa nada.

Si yo ahora monto un partido que usa el logotipo de Danone y me hago con el poder y soy un dictador asqueroso ¿el logotipo de Danone pasará a ser símbolo del mal y la opresión?

La esvástica es budista, no es Nazi, los Nazis la usaron simplemente.


Salu2


La esvástica ES hindú y ES budista. Como también es un símbolo del Jainismo. Pero como la palabra esvástica proviene del sánscrito, pues digo que es hindú y me ahorro nombrar dos religiones más.

Y respecto a lo del logos de Danone (que, puestos a buscarle tres pies al gato, nunca podrás usar porque es una marca registrada). Tanto el áquila como la esvástica son SÍMBOLOS. Y tirando de diccionario un símbolo es una representación sensorialmente perceptible de una realidad, en virtud de rasgos que se asocian con esta por una convención socialmente aceptada.

Así que en este país un águila en la bandera española está asociada al franquismo, de la misma manera que la esvástica en Alemania está asociada al nazismo y sus horrores, pero a un hindú (o budista, o jainista) no le parecerá otra cosa que la simbolización de la buena fortuna.

Los fascistas ya pueden venir a decir misa, que si la soicedad le ha dado ese significado a ese símbolo será por algo...
representa la genuina España y los auténticos valores de la civilización occidental y cristiana


Solo leyendo eso ya me entran escalofrios. la genuina españa refiriendose a una españa monolitica de pensamiento unico y la fusión entre occidente y cristianismo como si no pudiese haber otra opcion en occidente. Vamos que se merece todo un aplauso [plas] ahora no siento fobia, siento pavor solo de verla.
Por cierto si se le siente fobia a esa bandera es por que la enarbolan la gente que propina palizas indiscriminadas a inmigrantes, homosexuales y mendigos, vamos valores muy cristianos...
Falkiño escribió:
Ciertamente, la esvástica es símbolo no hindú, sino budista. Los Nazis la usaron porque Hitler la vio en una revista esotérica que le gustaba comprar y a la que estaba suscrito; pero eso no significa nada.

Si yo ahora monto un partido que usa el logotipo de Danone y me hago con el poder y soy un dictador asqueroso ¿el logotipo de Danone pasará a ser símbolo del mal y la opresión?

La esvástica es budista, no es Nazi, los Nazis la usaron simplemente.


Salu2

Un matiz, la esvástica NAzi es la Budista o hindú como querais, pero invertida. No son exactamente iguales. [oki]

Respecto al post inicial, pues yo me conformaria con que la gente no le tuviera fobia a la bandera bicolor , eso para empezar, luego ya si quereis hablamos de escudos y pajareles, pero para empezar, se deberia de respetar la bandera bicolor, que la fin y al cabo, nos define.
ya lo dije en otro hilo, somos un pais nostalgico de las libertades del pasado y super-raci.. quicir, super-acogedor, no hay de que avergonzarse
saludos hermanos, por una España grande y libre [fumeta]

representa la genuina España y los auténticos valores de la civilización occidental y cristiana

te ha faltado hablar de la Inquisicion, oohhh que grande institucion, si no fuera por ella ahora estariamos rodeados de usureros, moros, negros, chitanos, sudacas y hasta de chinos

Ochaita Libertad! Basta ya!

lo pasoImagen ¿quien lo quiere?
Que sí tío, que puedes ir tranquilamente con una de ellas al Bernabeu, si el Aguila representa a San Juan, joder, no seamos tan represores.
CaMeL 0.9 escribió:Que sí tío, que puedes ir tranquilamente con una de ellas al Bernabeu, si el Aguila representa a San Juan, joder, no seamos tan represores.

Igual que puedes ir al camp nou con la independentista, tan ilegal como la del pollo. Así que menos tonterías.

Para mi la bandera del pollo es facha, y me repugna, me da igual lo que diga su historia.

Falkiño escribió:Si yo ahora monto un partido que usa el logotipo de Danone y me hago con el poder y soy un dictador asqueroso ¿el logotipo de Danone pasará a ser símbolo del mal y la opresión?

Si.
Es que no hace falta llegar a hablar del escudo del aguila, con solo hablar de la bandera de España ya estan por ah diciendo...mira ese de la bandera, es un puto facha, o un franquista de mierda....pues mire usted, no. Soy español al igual que usted, solo que simplemente no me han lavado el cerebro para renegar de mi pais.
Y el escudo, vale que legalmente el escudo de España sea el que es, pero el del aguila, debido a desalmados que lo llevan al frente de sus "heroicos" actos (juas) pues finalmente la sociedad lo acaba aceptando como "escudo franquista". cada uno es libre de usar un escudo para lo que quiera, otra cosa es lo opine la generalidad de la sociedad sobre dicho escudo.
Y en cuanto a los que se acuerdan unicamente de la nquisicion nada mas oir hablar de Iglesia...a ver, evidentemente no voy a negar que fue un error, pero la iglesia no lleva 2006 años haciendo eso no? creo que la Igolesia a hecho muchas mas cosas aparte de eso, sin ir mas lejos posiblemente sea la organizacion que mas tareas de "ONG" realiza (evangelizacoin aparte, me refiero solo a tareas humanitarias), y otra cosa mas, debemos agradecer mucho a la Iglesia por proteger la sabiduría durante la edad media, porque si no lo recordais, durante la edad media el conocimiento se extendio por monjes copistas y se conservo en las bibliotecas de conventos cristianos.
y weno yo personalmente me siento sevillano, español y andaluz en este orden, por si ahora alguien me quiere tachar de algo
un saludo a todos
NaN escribió:Un matiz, la esvástica Nazi es la Budista o hindú como querais, pero invertida. No son exactamente iguales.


Las dos lo son.

http://www.geocities.com/oviedokempo/filoso_5.html

Y si bien es cierto que el águila ha sido de quita y pon en la bandera española desde los Reyes Católicos, la bandera de los Reyes Católicos no era la rojigualda. Por tanto esa argumentación es falaz: La bandera de dos franjas rojas con una gualda central de doble anchura que una roja, con el águila imperial y la enseña "una, grande y libre" es la bandera oficial del régimen de Franco, y por tanto un símbolo franquista.

Que a ver si aprendemos de una vez que fascismo era el de Mussolini.
wako escribió:Igual que puedes ir al camp nou con la independentista, tan ilegal como la del pollo. Así que menos tonterías.

Para mi la bandera del pollo es facha, y me repugna, me da igual lo que diga su historia.


Si.


Es que yo no tengo ningún tipo de preocupación en llevar lo que me salga de los huevos, él creo que si.

Un beso.
CaMeL 0.9 escribió:Es que yo no tengo ningún tipo de preocupación en llevar lo que me salga de los huevos, él creo que si.

Eso será porque eres muy valiente o muy estúpido. Yo no iria con ninguna bandera radical por ningun sitio. No me van los radicalismos y considero de tontos el ir llamando la atención de otros radicales.
manu_bet escribió:y otra cosa mas, debemos agradecer mucho a la Iglesia por proteger la sabiduría durante la edad media, porque si no lo recordais, durante la edad media el conocimiento se extendio por monjes copistas y se conservo en las bibliotecas de conventos cristianos.


Si,y por quemar a miles de animistas y a los que pensaban que la tierra era redonda y por debatir si los indios tenian alma y por los 100 años de gerras entre los catolicos/protestantes,esos conocimientos de los que hablas son pura manipulacion,yo creo que a nivel de conocimiento le debemos mas al Islam,por la medicina,la cirugia,la astrologia,las matematicas,etc...
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
wako escribió:Eso será porque eres muy valiente o muy estúpido. Yo no iria con ninguna bandera radical por ningun sitio. No me van los radicalismos y considero de tontos el ir llamando la atención de otros radicales.


La bandera republicana no es ningun radicalismo, ni se ha matado, ni se han quitado libertades bajo ese símbolo, solo es una expresión política.

No metamos todo en el mismo saco porque te hayan tocado a tu Madrid. [666]
PuMa escribió:La bandera republicana no es ningun radicalismo, ni se ha matado, ni se han quitado libertades bajo ese símbolo, solo es una expresión política.


En fin, si tu lo dices.

En primer lugar, es un mero radicalismo el variar los colores de una bandera histórica como lo era la española hasta 1931.

En segundo lugar, yo no estoy tan seguro de que no se hayan quitado libertades bajo ese símbolo, date un paseito por Paracuellos, o busca en google "las checas" y verás un ejemplo de libertades a tu alcance.

Te facilito algo:
http://www.elmundo.es/cronica/2003/402/1056973784.html
Y a mi que la "historia" de la bandera franquista. Si al final todas las banderas son iguales y funcionan para lo mismo: tenernos bajo una parcela a todos bien separaditos.
Es lo que tienen estas cosas, te quedas con el significado ms reciente y con el que más caló en la sociedad....pero vamos, no sé porque le teneis asco al tetramorfos....XD

No ha hecho nada, simplemente lo utilizaron de mala manera, intentando emular a sus antepasados....estilo Reyes catolicos, cuandos e supone que España vivió mejores tiempos....


Y lo del simbolo "nazi" más de lo mismo....

Los dictadores miraban simpre hacia donde su pais protagonizó épocas donde todo fué "bonito" y glorioso, de ahí que tanto Hitler como Paquito, estuviesen recordando a viejas glorias el pasado, y haciendo desfiles en señal de recuerdo.

Más se tendría que odiar a las figuras y personajes que hubo detrás de esos simbolos qu e a los simbolos...que en realidad no tienen la culpa de nada...solo de haber sido seleccionados por un par de gilipollas.
Hummmm que histria mas bnita....
PuMa escribió:La bandera republicana no es ningun radicalismo, ni se ha matado, ni se han quitado libertades bajo ese símbolo, solo es una expresión política.


FreeSpeaker escribió:yo no estoy tan seguro de que no se hayan quitado libertades bajo ese símbolo, date un paseito por Paracuellos, o busca en google "las checas" y verás un ejemplo de libertades a tu alcance.


Y no solo atacaron a la derecha, también a la izquierda que no les interesaba, lease anarquistas y marxistas no estalinistas.

[url=http://]http://es.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9s_Nin[/url]
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Alberich escribió:



Y no solo atacaron a la derecha, también a la izquierda que no les interesaba, lease anarquistas y marxistas no estalinistas.

[url=http://]http://es.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9s_Nin[/url]


Entonces es lo mismo , llevar la bandera del pollo que una bandera republicana. Me habeis convencido.

Ahora tengo que ir poniendo asesinatos o atrocidades que se hayan cometido bajo la bandera española? Porque entonces no habra simbolo mas facha que ese.
Sinceramente no se porque deberíamos de ostentar hoy día la bandera del Águila, no tiene demasiado sentido aceptarla (como dice que simboliza en el texto) con el significado antiguo puesto que ya ni somos un imperio, ni somos un país católico. Y bueno, ya que estamos podemos adoptar la bandera tricolor porque el morado simboliza la bandera de Castilla y blablablabla...
PuMa escribió:Entonces es lo mismo , llevar la bandera del pollo que una bandera republicana. Me habeis convencido.


Al primer párrafo de tu afirmación, te doy la razón,bajo ambas banderas se ha torturado y matado.

PuMa escribió:Ahora tengo que ir poniendo asesinatos o atrocidades que se hayan cometido bajo la bandera española? Porque entonces no habra simbolo mas facha que ese.


Al segundo párrafo, solo decir que el que ha dicho esto
PuMa escribió:La bandera republicana no es ningun radicalismo, ni se ha matado, ni se han quitado libertades bajo ese símbolo, solo es una expresión política.

has sido tú.
La bandera en si no es mala,lo malo es lo q representa, no digo q la bandera sea fea, pero me repugna lo q representa con lo cual no la quiero ni ver, la esvastica tampoco es mala en si, de hecho a mi me gusta la esvastica, no me gusta la ideologia de los q la escogieron para q los representara, con lo cual no llevare nunca una esvastica por que la gente por "logica" lo relacionara con los nazis en vez de con el simbolo hindu q es.




La esvástica (sánscrito: स्वस्तिक svastika) es una cruz cuyos brazos están doblados en ángulo recto, bien hacia la derecha, bien hacia la izquierda. Los budistas casi siempre emplean la forma levógira. A principios del siglo XX el Partido Nacionalsocialista Obrero Alemán adoptó la cruz esvástica como emblema y, a raíz de la Segunda Guerra Mundial, en Occidente se identifica mayoritariamente como un símbolo exclusivamente del Tercer Reich desconociendo prácticamente su uso pre-nazi.

* Esvástica proviene el idioma Sánscrito (hablado antiguamente en la India), concretamente la palabra “Swasti” que significa bienestar.

El término se divide en: “Sw”: Es el adverbio “su”, Significa “Bien” o “Bueno”. “asti”: Es la tercera persona singular del verbo “Asti” (Ello es). Una traducción literal sería “Conductivo al bien-estar”.

http://es.wikipedia.org/wiki/Esv%C3%A1stica
A mí lo que me sorprende es la manía que se le tiene a la bandera simple y llana, aunque sea sin escudo ni nada. El pueblo español, seguramente por incultura o desinformación propagada por los medios que quieren que pensemos como ellos quieren, le tiene odio a esa bandera. Los estadounidenses en cuanto pueden enseñan su bandera y se sienten orgullosos de ella; por qué aquí no podemos hacerlo? Señores, que hace casi 30 años que somos un país monárquico, no podemos seguir escondiendo la bandera como si fuera una vergüenza (aunque viendo algunos comentarios de por aquí parece que hay quien sí se avergüenza de ella a estas alturas).

Estamos condenados...
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
FreeSpeaker escribió:

Al primer párrafo de tu afirmación, te doy la razón,bajo ambas banderas se ha torturado y matado.




Te pongas como te pongas una es un simbolo de un regimen fascista y la otra es un simbolo republicano. Es absurdo compararlas.
A mí lo que me sorprende es la manía que se le tiene a la bandera simple y llana, aunque sea sin escudo ni nada. El pueblo español, seguramente por incultura o desinformación propagada por los medios que quieren que pensemos como ellos quieren, le tiene odio a esa bandera. Los estadounidenses en cuanto pueden enseñan su bandera y se sienten orgullosos de ella; por qué aquí no podemos hacerlo? Señores, que hace casi 30 años que somos un país monárquico, no podemos seguir escondiendo la bandera como si fuera una vergüenza (aunque viendo algunos comentarios de por aquí parece que hay quien sí se avergüenza de ella a estas alturas).


+1

No soy ni pro, ni anti americano, pero si hay algo que reconocerles es que entre estados tendran sus mas y sus menos, pero por ejemplo en un partido de lo que sea (chicago-NY, mismo) alguien grita Viva America, no solo no pasaria nada si no que le seguirian tanto los simpatizantes de un equipo u otro.

Aqui en un Madrid-Barça (mismo) uno grita Viva España y alguna le puede caer llamandole puto facha.

Puma escribió:e pongas como te pongas una es un simbolo de un regimen fascista y la otra es un simbolo republicano. Es absurdo compararlas.


Lo que es absurdo es decir esto:

La bandera republicana no es ningun radicalismo, ni se ha matado, ni se han quitado libertades bajo ese símbolo, solo es una expresión política.


y quedarte tan ancho.

Saludos
El problema no es la bandera en sí, el único problema es quien la porte o haga uso de ella. En las derechas o en las izquierdas no es oro todo lo que reluce
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Z_Type escribió:

Lo que es absurdo es decir esto:



y quedarte tan ancho.

Saludos


Por ?, en serio , que os enseñan en vuestras casas/colegios hoy en dia? Que os cuentan de los independentistas? comemos niños? Existen partidos politicos con esa bandera bajo la democracia, tachar es e simbolo de fascista es signo de ignorancia profunda.
Te pongas como te pongas una es un simbolo de un regimen fascista y la otra es un simbolo republicano. Es absurdo compararlas.

Con eso ya lo has dicho todo, una representa/simboliza un Estado Fascista, la otra un Estado Democratico.

Para todo lo demas, buscar la diferencia entre uno y otro.
Las banderas son solo iconos, asi que no a que odiar a una bandera, sino al que eligio esa bandera.

Es como si la gente le diera tirria la bandera "pirata", se cometieron crimenes bajo esta bandera no? y acaso tiene rechazo?
Pues no, ademas puede llegar a ser hasta "cool".

Odiar al dictador, el pollo no tiene nada que ver.
Por ?, en serio , que os enseñan en vuestras casas/colegios hoy en dia? Que os cuentan de los independentistas? comemos niños? Existen partidos politicos con esa bandera bajo la democracia, tachar es e simbolo de fascista es signo de ignorancia profunda.


¿Y a ti que te han enseñado? ¿Que los nacionales tiraban balas y los republicanos flores o qué?

Estás hablando de la bandera durante el régimen de Franco y la republicana. ¿A santo de qué me estas sacando ahora el rollo que os traeis los independentistas? ¿Acaso hay algun partido que tenga esa bandera actualmente?

Saludos
manu_bet escribió:y otra cosa mas, debemos agradecer mucho a la Iglesia por proteger la sabiduría durante la edad media, porque si no lo recordais, durante la edad media el conocimiento se extendio por monjes copistas y se conservo en las bibliotecas de conventos cristianos.

No se si lo dices en broma o en serio, te lo juro. Si hay algo claro, es que la ciencia, el conocimiento... avanzó casi nada en la edad media. La Iglesia era quien lo controlaba, y no les interesaba que se extendiera. Tú mira la ciencia de los siglos V al XV a ver lo que pasó...

Respecto al hilo, no se trata de la verdadera historia de un signo. Se trata de lo que significa para la gente ese signo. Y la bandera del aguila... pues evoca lo que evoca.

Saludos
Godo88 escribió:A mí lo que me sorprende es la manía que se le tiene a la bandera simple y llana, aunque sea sin escudo ni nada. El pueblo español, seguramente por incultura o desinformación propagada por los medios que quieren que pensemos como ellos quieren, le tiene odio a esa bandera. Los estadounidenses en cuanto pueden enseñan su bandera y se sienten orgullosos de ella; por qué aquí no podemos hacerlo? Señores, que hace casi 30 años que somos un país monárquico, no podemos seguir escondiendo la bandera como si fuera una vergüenza (aunque viendo algunos comentarios de por aquí parece que hay quien sí se avergüenza de ella a estas alturas).

Estamos condenados...


Pues porq eso es asi, porq es lo que representa esa bandera, que si que sera todo lo espanyola que tu quieras, pero simboliza a los fachas.
Y aqui no podemos sacar la bandera y decir viva espanaya porq con esa bandera y ese viva espanya se a matado a todo quisqui.
Asi que si yo veo a uno con esa bandera, lo primero que pienso, hostias un facha, que no me vea.
Que aqui la gente se cree que la serie de cuentame es verdad.
Una espanya grande y libre, pero libre de anarquistas y comunistas.
Z_Type escribió: ¿Y a ti que te han enseñado? ¿Que los nacionales tiraban balas y los republicanos flores o qué?
Claro como la guerra la empezaron los repblicanos, es que mira que eran mala gente, no querer dejar el poder que habian conseguido por las urnas... y hablando de checas y demases acaso la falange no propinaba palizas y asesinatos durante la republica, solo os remito a las actas policiales de la epoca. Y acaso jose antonio primo de rivera no agredio en el congreso a otro diputado solo por que el otro no opinaba lo mismo que el... anda que hay que oir al final será mala hasta la democracia actual...

Respecto a lo que se comenta de los americanos, solo decir que no todo el mundo tiene como propia la bandera actual, seguro que os suena esta :
Imagen

y aunque parezca mentira aun hay gente que quiere la independencia del sur... tiene que haber de todo
Claro como la guerra la empezaron los repblicanos, es que mira que eran mala gente, no querer dejar el poder que habian conseguido por las urnas... y hablando de checas y demases acaso la falange no propinaba palizas y asesinatos durante la republica, solo os remito a las actas policiales de la epoca. Y acaso jose antonio primo de rivera no agredio en el congreso a otro diputado solo por que el otro no opinaba lo mismo que el... anda que hay que oir al final será mala hasta la democracia actual...


Echa el freno madaleno. Yo no estoy defendiendo ni a unos ni a otros. Pero atreverse a decir que bajo y por la bandera republicana "ni se ha matado, ni se han quitado libertades bajo ese símbolo, solo es una expresión política", tiene tela.

Y la banderita de la Confederación te la puedes ahorrar tambien. Del norte o del sur, del estado que sean, se tienen por encima de todo por Americanos ¿nos consideramos aqui, por encima de todo, Españoles?

EDITO: En este caso seria Madalena ;)
Yui_K escribió:Y acaso jose antonio primo de rivera no agredio en el congreso a otro diputado solo por que el otro no opinaba lo mismo que el...


Si nos ponemos asi, Calvo Sotelo pronunció un discurso y Dolores Ibárruri, AKA "La Pasionaria" dijo: "Este hombre ha hablado por última vez" Y poco después lo asesinarion, así, que...

Se nos está vendiendo una imagen idealizada de la II república, cuando fue una época convulsa y caótica, por desidia de sus dirigentes. Y el alzamiento franquista no hubiera llegado muy lejos si como ahora se muestra todo el mundo estaba contento con la república. Que los del Frente Popular no eran hermanitas de la caridad, precisamente.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Z_Type escribió:

Echa el freno madaleno. Yo no estoy defendiendo ni a unos ni a otros. Pero atreverse a decir que bajo y por la bandera republicana "ni se ha matado, ni se han quitado libertades bajo ese símbolo, solo es una expresión política", tiene tela.


Lo que tiene tela es decir que es lo mismo sacar la del pollo que la independentista.
A ver, Puma, vamos a centrarnos un poquito. En todas las citas que he puesto tuyas hacias referencia a la bandera republicana. Todas, excepto una que he puesto un poco mas arriba y porque ya me habias cambiado de tema.

Leetelo mejor, hombre ;)
PuMa escribió:
Lo que tiene tela es decir que es lo mismo sacar la del pollo que la independentista.


+1
Diskover escribió:Y a mi que la "historia" de la bandera franquista. Si al final todas las banderas son iguales y funcionan para lo mismo: tenernos bajo una parcela a todos bien separaditos.


Totalmente de acuerdo, las banderas y simbolos nada más que dividen a la gente, y las enfrenta, por unos meros colores, o simbolos. No hay que olvidar que las banderas empezaron con fines identificativos, por lo tanto, odiar a una bandera es darle más significado del que en realidad tiene. El de identificarse.
Alberich escribió:Se nos está vendiendo una imagen idealizada de la II república, cuando fue una época convulsa y caótica, por desidia de sus dirigentes. Y el alzamiento franquista no hubiera llegado muy lejos si como ahora se muestra todo el mundo estaba contento con la república. Que los del Frente Popular no eran hermanitas de la caridad, precisamente.
A ver, si no estaban conformes con la republica para algo estan las urnas. Quien rompio la baraja no fue el frente popular.
Veamos, quien promulga la bandera española con el aguila imperial no lo hace con la intención de rendir homenaje a San Juan ni al niño Jesús que está en la cuna..
Esta bandera es un simbolo franquista. Cuando una persona está quemando una bandera, no está quemando un trozo de tela, sinó todo lo que representa.
yony escribió:
manu_bet escribió:
y otra cosa mas, debemos agradecer mucho a la Iglesia por proteger la sabiduría durante la edad media, porque si no lo recordais, durante la edad media el conocimiento se extendio por monjes copistas y se conservo en las bibliotecas de conventos cristianos.



Si,y por quemar a miles de animistas y a los que pensaban que la tierra era redonda y por debatir si los indios tenian alma y por los 100 años de gerras entre los catolicos/protestantes,esos conocimientos de los que hablas son pura manipulacion,yo creo que a nivel de conocimiento le debemos mas al Islam,por la medicina,la cirugia,la astrologia,las matematicas,etc...

jaimeig escribió:No se si lo dices en broma o en serio, te lo juro. Si hay algo claro, es que la ciencia, el conocimiento... avanzó casi nada en la edad media. La Iglesia era quien lo controlaba, y no les interesaba que se extendiera. Tú mira la ciencia de los siglos V al XV a ver lo que pasó...

no me refiero a que los cristianso fueran mas listos que nadies y que descubieran mas cosas que nadie en la edad media, sino que durante ese tiempo, todo los manuscritos quedaron conservados en bibliotecas de conventos y esas cosas (si es manipulacion no es mi culpa, en los libros esta escrito). Y vale, tambien hicieron cosas malas, de hecho yo e sido el primero que nombro la inquisicion, pero no e dicho que la iglesia sea santa, simplemente queria recalcar un comentario a su favor, ya que ahora esta de moda recordar solo los malos.
Godo88 escribió:Los estadounidenses en cuanto pueden enseñan su bandera y se sienten orgullosos de ella; por qué aquí no podemos hacerlo? Señores, que hace casi 30 años que somos un país monárquico, no podemos seguir escondiendo la bandera como si fuera una vergüenza (aunque viendo algunos comentarios de por aquí parece que hay quien sí se avergüenza de ella a estas alturas).

deberiamos hacer nosotros lo mismo. no somos españoles? o es acaso tapais "España" en vuestro DNI pa que no os digan españoles? aaah claro que lo de Franco es relativamente reciente y nos pueden decir franquistas y asesinos, y es que los americanos no entran en guerras a mansalva y se la suda todo?

EDITO:me refiero a la bandera española tal cual, o con el escudo actual, no con el escudo que en su dia represento al regimen franquista

Z_Type escribió:¿Y a ti que te han enseñado? ¿Que los nacionales tiraban balas y los republicanos flores o qué?

[tadoramo]
PuMa escribió:
Lo que tiene tela es decir que es lo mismo sacar la del pollo que la independentista.


En mi opinion si es lo mismo,cualquiera que lleva una u otra son fascistas igual
Yui_K escribió:A ver, si no estaban conformes con la republica para algo estan las urnas. Quien rompio la baraja no fue el frente popular.


Ojo, yo no estoy aplaudiendo el alzamiento. Solo diciento que la republica no era la utopía maravillosa que nos venden ahora. Y dudo que hubiera habido nuevas elecciones, con la URSS metiendo mano. Habría habido una dictadura en cualquier caso, de un signo u otro.
Godo88 escribió:A mí lo que me sorprende es la manía que se le tiene a la bandera simple y llana, aunque sea sin escudo ni nada. El pueblo español, seguramente por incultura o desinformación propagada por los medios que quieren que pensemos como ellos quieren, le tiene odio a esa bandera. Los estadounidenses en cuanto pueden enseñan su bandera y se sienten orgullosos de ella; por qué aquí no podemos hacerlo? Señores, que hace casi 30 años que somos un país monárquico, no podemos seguir escondiendo la bandera como si fuera una vergüenza (aunque viendo algunos comentarios de por aquí parece que hay quien sí se avergüenza de ella a estas alturas).

Estamos condenados...


Osease, nosotros, que simplemente vivimos aquí, nos puede gustar mas o menos nuestro país, intentamos cuidarlo y punto. No tenemos cerebro.

Los americanos, con banderas hasta en la sopa, que les dices algo, y a la mínima te estampan la banderita en la cara, que grita uno "viva América" y todos se ponen a llorar como borregos... Eso es ser listo y tal no?

Pues con todos los respetos, pero emocionarse y llorar con una bandera o similares, me parece ridículo, que ¡oye! te respeto totalmente y respeto que la ames con locura, pero que digas que "estamos condenados" porque no todos somos unos borregos besabanderas... me parece ridículo.

Sobre el post inicial... en fin... ¿para qué contestar, no creéis?
wako escribió:Igual que puedes ir al camp nou con la independentista, tan ilegal como la del pollo. Así que menos tonterías.

Para mi la bandera del pollo es facha, y me repugna, me da igual lo que diga su historia.


Si.


Buenas.
Creo que confundes conceptos. Ambas banderas serían ilegales (irian en contra de la legalidad) si se expusieran en organismos oficiales de la administración con la intención de representarlos.

Sin embargo, en un estadio de futbol, una manifestación, una casa particular, un club de amigos, etc. una bandera independentista no tiene NADA de ilegal, en la medida que ser independentista, republicano o nacionalista es absolutamente legítimo.

Por el contrario bajo la bandera del régimen franquista se torturó, mató, envió gente a campos de concentración, coartó libertades, impuso religión, encarceló disidentes, etc, etc y en la medida de que todavía hay personajes que defienden ESOS principios y formas de actuar fascistas bajo esa bandera, las autoridades pueden tomar medidas ante su exhibición.

Saludos
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