La Via Catalana.

marcelus90 escribió:Se ha vuelto a liar... empiezo a creer que tenéis envidia de la cohesión de los catalanes, muchos juntos queriendo un objetivo, manifestaciones, actividades, voz en una... En españa no hay ninguna otra iniciativa tan mayoritaria para canviar la situación de este país de pena que.levante tantas pasiones como la Independència de Catalunya. A favor y en contra, los que no sois catalanes haced algo parecido, nosotros vamos tirando. Y no os quejéis tanto de nuestro camino porque el vuestro no ha ni empezado.... en las próximas elecciones ganará el PP again, que vais ha hacer?

Marcel, los catalanes podemos ser la hostia, pero eso de la cohesión también está en toda españa. Anda que no ha habido también unas cuantas en los últimos 20 años, a favor y en contra de cualquier tipo de cosa. Deja de ver tanta TV3 porque en cualquier sitio cuecen habas, y también paellas.

Lo que está claro es que en el resto de España la cadena de mañana jode, como es normal. Es como cuando te deja la novia porque no eres suficientemente bueno para ella (con razón y sin razón). Duele, especialmente porque viene de una persona a la que quieres. Y las reacciones son tanto de odio como de tristeza.

Este hilo me está haciendo venir arcadas

marcelus90 escribió:Se ha vuelto a liar... empiezo a creer que tenéis envidia de la cohesión de los catalanes, muchos juntos queriendo un objetivo, manifestaciones, actividades, voz en una... En españa no hay ninguna otra iniciativa tan mayoritaria para canviar la situación de este país de pena que.levante tantas pasiones como la Independència de Catalunya. A favor y en contra, los que no sois catalanes haced algo parecido, nosotros vamos tirando. Y no os quejéis tanto de nuestro camino porque el vuestro no ha ni empezado.... en las próximas elecciones ganará el PP again, que vais ha hacer?

Chico pasame de esa mierda que fumas que yo quiero. Infórmate de lo que son los fueros y la economía del país vasco y luego me cuentas.

Tampoco creí que existiera nadie que aborreciera tanto el Castellano que de tanto desuso lo escriba fatal.

Pego del otro hilo chapado :

Don Kik0n escribió:

maponk escribió:A mi me parece bien votar, para cuando lo hacemos ???

Es muy cierto lo que planteas. ¿Debemos votar todos los españoles o solo los que tengan vecindad catalana? Como territorio español que es, y como cuestión que afecta a toda la integridad territorial, parece claro que sería necesario que votara el Estado entero. Pero como cuestión que cambiaría la vida directamente de los que vivan en Cataluña, está claro que su opinión debe ser escuchada de manera diferenciada.

Entonces, ¿cómo lo hacemos? Dos referemdums, uno estatal y otro catalán? O solo hacemos uno? Donde?

Me parece una cuestión dificil de discutir y muy compleja... lo que está claro es que los catalanes van a hacer una consulta por su cuenta.

También hay gente que piensa que no se debería hacer una consulta de ningun tipo pero ya dije que no comparto esa opinión.

el problema que plantea esto es muy simple, vale el 100% de los votos de la poblacion de un sitio para que sea efectivo?
Un ejemplo absurdo, en mi casa somos dos, si queremos ser independientes y asi lo votamos(2) sacamos 100% de independencia, luego podemos ser un estado.
Un ejemplo MENOS absurdo, el valle de Aran quiere ser independiente de cataluña, pero no se le permite, luego que ocurre entonces? si se permite uno porque no se permite el otro?

Es un asunto complejo y lamentablemente hay dos problemas al respecto:
-La clase politica actual no da la talla para semejante problema, ninguno, ni PP, PSOE ERC CIU, etc... da la talla, son todo politicos mediocres y el problema les supera
-La poblacion esta muy envenenada, y no pueden dar opinion neutral de valor, las decisiones que se toman en caliente son muy malas. Por un lado tienes al a prensa/politica españolista pinchando contra Cataluña y por otro a la prensa/politica Catalana Pinchando contra españa.

Es el caldo de cultivo perfecto para el desastre.

Por otro aldo hay mucha ingenuidad al respecto, tambien en ambas partes, por un lado un pais independiente tiene unos costes tremendos, que Cataluña sola no podria asumir jamas(el supuesto lastre de pertener a España es nada comparado con lo que tendrian que costear)
Luego esta el tema de que es de cajon que una zona rica quiere desprender lastre de una zona pobre, y mas en tiempos de crisis. La cuestion es, ha llegado a ser la zona rica gracias/a costa del resto?
Y luego en otro lado es evidente que Cataluña ha sido maltratada por gobiernos centrales incompetentes y corruptos, pero los politicos corruptos catalanes bien les venia poner tambien el cazo y sacar redito.
QUien va a pagar el pato? el pueblo. El caso de una Cataluña independiente es desolador, deslocalizacion de empresas(muchas empresas nacionales tienen su sede en España en Barcelona, tendrian que trasnladarlas, es como tener sede de España en andorra) Esto incrmeentaria el paro.
Luego el alto coste de estado es dificilmente costeado y habra incremento de impuestos y tasas impositivas para costear el estado a menor poblacion.
el resto de españa tambien perderia pues tendria que costear el mismo estado con menos poblacion. al final todos pierden pues tienes dos estados, con doble gasto, donde se podria hacer perfectamente con uno.

No sé si se habrá comentado en el hilo, pero la organización que ha creado el evento tiene financiación de sobra, si no recuerdo mal han vendido como medio millón de camisetas, a 10€ cada una, con 5 millones (solo de eso, más cosas habrá) tienen bastantes recursos si los administran bien, porque algún pellizco seguro que se lo lleva alguien...

Te respondo, no hay más argumentos con los que debatir. Unos están a favor y otros no.
Por eso cada vez más se nota que a muchos les hierve la sangre por el propio movimiento de los catalanes.

Y si miro TV3 o 8TV, es lo mejor que hay en mi tele. A parte del 33 i de la sexta3

Voy a cambiar el título para centrar todo lo relacionado con la Diada aquí.

Saludos.

ShadowCoatl escribió:

marcelus90 escribió:Se ha vuelto a liar... empiezo a creer que tenéis envidia de la cohesión de los catalanes, muchos juntos queriendo un objetivo, manifestaciones, actividades, voz en una... En españa no hay ninguna otra iniciativa tan mayoritaria para canviar la situación de este país de pena que.levante tantas pasiones como la Independència de Catalunya. A favor y en contra, los que no sois catalanes haced algo parecido, nosotros vamos tirando. Y no os quejéis tanto de nuestro camino porque el vuestro no ha ni empezado.... en las próximas elecciones ganará el PP again, que vais ha hacer?

Chico pasame de esa mierda que fumas que yo quiero. Infórmate de lo que son los fueros y la economía del país vasco y luego me cuentas.

Tampoco creí que existiera nadie que aborreciera tanto el Castellano que de tanto desuso lo escriba fatal.

Hombre, fatal fatal tampoco creo.

Que tiene que ver el País Vasco con el tema a tratar?

gejorsnake escribió:Voy a cambiar el título para centrar todo lo relacionado con la Diada aquí.

Saludos.

Lo he cambiado sin ver antes este mensaje.
Edite lo que haga falta,señor moderador.

Silent Bob escribió:

Reakl escribió:

carmelero escribió:Lo que es castizo es interpretar las cosas como a uno le sale de los huevos para soltar mierda. Porque tela la interpretación de un dejadnos en paz que se marcan algunos.

No, es hacer exáctamente lo mismo que hacen los del PP. Mandar callar y "que se jodan".

A ver, consulta de independencia de Cataluña, a quien la quieres ir a consultar? quien tiene que hacer las manifestaciones?
Los húngaros?
Lo normal es a los catalanes, no? Entonces, por qué tanto problema?

Comparar que los que vayan a la Via Catalana pidan a los que no tienen ni voz ni voto que se callen (por mucho que interese lo contrario, en un proceso de independencia sin acuerdo la única voz es de los que se quieren independizar, siempre ha sido así y todos los gobiernos, incluido el español, lo ha aceptado en varias ocasiones), con lo que hacen los políticos metiendo cizaña en temas que ellos solamente deberían REPRESENTAR y no decidir (los políticos no son nuestros amos, son nuestra representación)...

Tiene tela. Lo siguiente es hablar de Franco o Hitler supongo, para hacer comparaciones (sean del bando que sean).

PD: no participo en la manifestación, me parece un error muy gordo y un auto-engaño gigantesco. En vez de mejorar la casta política para que dejen de ser los ladrones que son, intentando avanzar hacia una democracia directa (o como mínimo mas participativa y menos aislada del pueblo), lo único que se hace es bailar a su son, creyendo que cambiando "comunidad autónoma" por "estado" en un libro vamos a tener políticos serios, desaparecerá la "picardía española", no existirá la inmigración, el paro se reducirá a 0...

Por favor, me gustaría que leyeses mis comentarios antes de entrar al trapo. Yo no he dicho nada en contra de la manifestación ni de referendums ni nada. He criticado determinado comentario que venía a decirle a un usuario que estaba manifestando una queja abierta ante una situación, y que hayan venido los de "el pueblo debe ser escuchado" a mandarle callar y joderse, con otras palabres, pero con el mensaje ahí. Y como comprenderás, me molesta bastante que por un lado se vaya de víctimas que no son escuchados y que no se les hace caso y en cuanto tienen la oportunidad mandan callar al que les levanta la voz. ¿Es eso o no motivo de queja?

10-10-10 escribió:

Pfeil escribió:Para abrir autopistas, pagar helicopteros de TV3, autobuses, comida, etc... sí hay dinero, pero para los niños o para los barrios con indices del 52% de habitantes bajo el umbral de la pobreza en plena Barcelona, no.

Pero Espanya ens roba

Para hacer demagogia si que sobra dinero.

Perdona, pero que un pancatalanista critique a otro que hace demagogia, cuando el argumento pancatalanista es única y exclusivamente demagogia, manda narices.

Ah, por si no lo sabes, la demagogia es la apelación a los sentimientos con motivos políticos, porque tampoco me extrañaría que esuvieses usando palabras de las cuales desconoces su significado. Dejo la aclaración para que nos entendamos.

NaN escribió:el problema que plantea esto es muy simple, vale el 100% de los votos de la poblacion de un sitio para que sea efectivo?
Un ejemplo absurdo, en mi casa somos dos, si queremos ser independientes y asi lo votamos(2) sacamos 100% de independencia, luego podemos ser un estado.
Un ejemplo MENOS absurdo, el valle de Aran quiere ser independiente de cataluña, pero no se le permite, luego que ocurre entonces? si se permite uno porque no se permite el otro?
[...]

Coincido 100%. Que Cataluña sea la que se independice no tiene que depender sólo de ella misma, también del resto de España.

SpitOnLinE escribió:¿Quizás tendremos que hacer una consitución?
¿Quizás tu opinión tendra mas fuerza en un país de 7 millones que de 40?
¿Quizás el espectro político catalan es mas diverso que el español?

Que el motivo por el que quieres ser independiente sea para que tu voto tenga más fuerza no me parece ni de lejos razón suficiente, hay muchos sitios en el mundo donde podrías conseguir eso, vete al Vaticano, por ejemplo.
Pd. Ahora pregunta a los catalanes, residentes en Barcelona más concretamente. Me he mudado allí y quiero sacarme le título de catalán (supongo que empezando por el básico y de ahí a más) relativamente rápido. Sabéis alguna academia que dé cursos intensivos de un mes o así para octubre/noviembre, etc?? MP, gracias .

BYEBYE

Oye Frank, que el primer quote es mio, no de nan

kulsheder escribió:

gejorsnake escribió:Voy a cambiar el título para centrar todo lo relacionado con la Diada aquí.

Saludos.

Lo he cambiado sin ver antes este mensaje.
Edite lo que haga falta,señor moderador.

Así esta bien,más que nada para que sea más visible para los usuarios que quieran hablar del tema

lacupula escribió:Vamos que tantos os da que os roben.

Y repito por mucha constitucion nueva que se haga se hará para cubrirse las espaldas y asi para cuando queramos salir a la calle nos diran que aqui esta la constitucion.

Y eso de unión catalán está por ver. Ya para empezar la Vall d'aran no quiere formar parte de Catalunya.

Pero sabéis lo mejor de todo. Que dentro de un año Catalunya seguirá perteneciendo a España y dentro de dos y tres. Conseguirá la independencia es cortarle el grifo a muchos vividores.

No, a ti tanto te da que te roben.
Primero porque quedarte en casa no solucionaras nada seguro, segundo porque ya te estan robando desde la administracion central y te da igual.

¿Y este pesimismo? Si no intentas nada seguro que seguira todo igual, ¿o tienes una bola para saberlo?

¿Unión catalán eing? Ojala que la vall d'aran sea un nuevo país.

Justo por estos vividores debemos hacer presión, yo quiero pertenecer a un país serio por esto es necesario cambiar el sistema que mantiene a estos vividores.

_Frank_ escribió:

SpitOnLinE escribió:¿Quizás tendremos que hacer una consitución?
¿Quizás tu opinión tendra mas fuerza en un país de 7 millones que de 40?
¿Quizás el espectro político catalan es mas diverso que el español?

Que el motivo por el que quieres ser independiente sea para que tu voto tenga más fuerza no me parece ni de lejos razón suficiente, hay muchos sitios en el mundo donde podrías conseguir eso, vete al Vaticano, por ejemplo.
Pd. Ahora pregunta a los catalanes, residentes en Barcelona más concretamente. Me he mudado allí y quiero sacarme le título de catalán (supongo que empezando por el básico y de ahí a más) relativamente rápido. Sabéis alguna academia que dé cursos intensivos de un mes o así para octubre/noviembre, etc?? MP, gracias .

BYEBYE

¿Osea que no te importa que tengas voz en lo que se decie el estado?
Si dices que te has mudado en Barcelona y intentas ser un poco abierto hablando con gente que tenga diferentes opiniones creo que tendras otra persectiva de la independencia.



El hilo que gejorsnake me ha cerrado dice mucho de como se trata el tema, ningún comentario, genial.

Deberíamos votar todos los españoles lo que ocurre con una parte del territorio español.

Cataluña es tan mía como lo puede ser de Joán Tardá.

NaN escribió:Pego del otro hilo chapado :

Don Kik0n escribió:

maponk escribió:A mi me parece bien votar, para cuando lo hacemos ???

Es muy cierto lo que planteas. ¿Debemos votar todos los españoles o solo los que tengan vecindad catalana? Como territorio español que es, y como cuestión que afecta a toda la integridad territorial, parece claro que sería necesario que votara el Estado entero. Pero como cuestión que cambiaría la vida directamente de los que vivan en Cataluña, está claro que su opinión debe ser escuchada de manera diferenciada.

Entonces, ¿cómo lo hacemos? Dos referemdums, uno estatal y otro catalán? O solo hacemos uno? Donde?

Me parece una cuestión dificil de discutir y muy compleja... lo que está claro es que los catalanes van a hacer una consulta por su cuenta.

También hay gente que piensa que no se debería hacer una consulta de ningun tipo pero ya dije que no comparto esa opinión.

el problema que plantea esto es muy simple, vale el 100% de los votos de la poblacion de un sitio para que sea efectivo?
Un ejemplo absurdo, en mi casa somos dos, si queremos ser independientes y asi lo votamos(2) sacamos 100% de independencia, luego podemos ser un estado.
Un ejemplo MENOS absurdo, el valle de Aran quiere ser independiente de cataluña, pero no se le permite, luego que ocurre entonces? si se permite uno porque no se permite el otro?

Es un asunto complejo y lamentablemente hay dos problemas al respecto:
-La clase politica actual no da la talla para semejante problema, ninguno, ni PP, PSOE ERC CIU, etc... da la talla, son todo politicos mediocres y el problema les supera
-La poblacion esta muy envenenada, y no pueden dar opinion neutral de valor, las decisiones que se toman en caliente son muy malas. Por un lado tienes al a prensa/politica españolista pinchando contra Cataluña y por otro a la prensa/politica Catalana Pinchando contra españa.

Es el caldo de cultivo perfecto para el desastre.

Por otro aldo hay mucha ingenuidad al respecto, tambien en ambas partes, por un lado un pais independiente tiene unos costes tremendos, que Cataluña sola no podria asumir jamas(el supuesto lastre de pertener a España es nada comparado con lo que tendrian que costear)
Luego esta el tema de que es de cajon que una zona rica quiere desprender lastre de una zona pobre, y mas en tiempos de crisis. La cuestion es, ha llegado a ser la zona rica gracias/a costa del resto?
Y luego en otro lado es evidente que Cataluña ha sido maltratada por gobiernos centrales incompetentes y corruptos, pero los politicos corruptos catalanes bien les venia poner tambien el cazo y sacar redito.
QUien va a pagar el pato? el pueblo. El caso de una Cataluña independiente es desolador, deslocalizacion de empresas(muchas empresas nacionales tienen su sede en España en Barcelona, tendrian que trasnladarlas, es como tener sede de España en andorra) Esto incrmeentaria el paro.
Luego el alto coste de estado es dificilmente costeado y habra incremento de impuestos y tasas impositivas para costear el estado a menor poblacion.
el resto de españa tambien perderia pues tendria que costear el mismo estado con menos poblacion. al final todos pierden pues tienes dos estados, con doble gasto, donde se podria hacer perfectamente con uno.

Respecto al primer trozo, el sentimiento indepdentista no se ha inventado ahora, des de 18XX hay sentimiento independentista en cataluña, por lo que simplificar las cosas de la manera que lo haces no tiene sentido, no es algo que se haya inventado Mas. Por otro lado la val d'aran si tiene autogobierno y enseñanza en su idioma es gracias a cataluña, no a españa. Si se quieren independizar ellos mismos, pero si lo quieren hacer no será por su población autoctona, no nos engañemos.

Las deslocalizaciones y demás discusiones económicas no dejan de ser hablar por hablar, en los 2 sentidos, para empezar dependerá de si cataluña se quedase fuera de la CEE, cosa que no sabremos, porque los populares ya se encargaron de echar pa tras una propuesta de estudio en el parlamento europeo, una propuesta llevada por los partidarios del NO de escocia curiosamente, pero que en españa no pareció interesar la respuesta que pudiera tener.

NaN escribió:Pego del otro hilo chapado :


el problema que plantea esto es muy simple, vale el 100% de los votos de la poblacion de un sitio para que sea efectivo?
Un ejemplo absurdo, en mi casa somos dos, si queremos ser independientes y asi lo votamos(2) sacamos 100% de independencia, luego podemos ser un estado.
Un ejemplo MENOS absurdo, el valle de Aran quiere ser independiente de cataluña, pero no se le permite, luego que ocurre entonces? si se permite uno porque no se permite el otro?

Es un asunto complejo y lamentablemente hay dos problemas al respecto:
-La clase politica actual no da la talla para semejante problema, ninguno, ni PP, PSOE ERC CIU, etc... da la talla, son todo politicos mediocres y el problema les supera
-La poblacion esta muy envenenada, y no pueden dar opinion neutral de valor, las decisiones que se toman en caliente son muy malas. Por un lado tienes al a prensa/politica españolista pinchando contra Cataluña y por otro a la prensa/politica Catalana Pinchando contra españa.

Es el caldo de cultivo perfecto para el desastre.

Por otro aldo hay mucha ingenuidad al respecto, tambien en ambas partes, por un lado un pais independiente tiene unos costes tremendos, que Cataluña sola no podria asumir jamas(el supuesto lastre de pertener a España es nada comparado con lo que tendrian que costear)
Luego esta el tema de que es de cajon que una zona rica quiere desprender lastre de una zona pobre, y mas en tiempos de crisis. La cuestion es, ha llegado a ser la zona rica gracias/a costa del resto?
Y luego en otro lado es evidente que Cataluña ha sido maltratada por gobiernos centrales incompetentes y corruptos, pero los politicos corruptos catalanes bien les venia poner tambien el cazo y sacar redito.
QUien va a pagar el pato? el pueblo. El caso de una Cataluña independiente es desolador, deslocalizacion de empresas(muchas empresas nacionales tienen su sede en España en Barcelona, tendrian que trasnladarlas, es como tener sede de España en andorra) Esto incrmeentaria el paro.
Luego el alto coste de estado es dificilmente costeado y habra incremento de impuestos y tasas impositivas para costear el estado a menor poblacion.
el resto de españa tambien perderia pues tendria que costear el mismo estado con menos poblacion. al final todos pierden pues tienes dos estados, con doble gasto, donde se podria hacer perfectamente con uno.

Un comentario totalmente acertado

Pero yo añadiria un apunte mas.
Realmente a nadie (hablo de los políticos) , le interesa la independencia.
Me explico, lo usan como un arma electoral , con ello consiguen el voto del pueblo vasco/catalan/gallego que no se siente español y aparte unos reditos politicos a la hora de negociar con el gobierno central

Señores la prioridad numero 1 del politico de este pais es vivir como Dios , de verdad creeis que el marronazo que supone independizarse les sale rentable?
Noooo, les sale rentable toda esta parafernalia , el decir con la boquita pequeña que no se sienten españoles , el perpetuarse en el poder autonomico gracias a unos votos de personas que se sienten independientes

Podeis querer o creer lo que querais majos , pero la cuestion es que JAMAS se separaran de España , no con esta clase politica y no sin derramamiento de sangre

Ahora que hagais todo este movimiento para que tengais mejor estatus en Catalunya , perfecto eso si lo vais a lograr

Stargate
Coincido con que a los políticos no les interesa (en si mayoría) la independència y mantener el cuento. Pero es que creo que el asunto se les ha ido de las manos y que ahora ya no depende tanto de ellos, sino de la calle. Y a Rio revuelto... Ganancia de pescadores!

Reakl escribió:Ah, por si no lo sabes, la demagogia es la apelación a los sentimientos con motivos políticos, porque tampoco me extrañaría que esuvieses usando palabras de las cuales desconoces su significado. Dejo la aclaración para que nos entendamos.

¿Como hablar del dinero que va a costar el acto, juntandolo con la gente que pasa hambre, para desacreditarlo?

Si se que es la demagogia y la has usado al pie de la letra.

Stargate, en una Europa que cada vez suena mas a estado, con flandes que es casi ingobernable, con el crecimineto de los sentimientos independentistas en auge, creo que si es posible y sin derramamiento de sangre. España no sacara nunca los tanques si quieren pertenecer en la UE. Lo que necesitamos es apoyo suficientemente grande en catalunya y en el exterior.

SpitOnLinE escribió:¿Osea que no te importa que tengas voz en lo que se decie el estado?
Si dices que te has mudado en Barcelona y intentas ser un poco abierto hablando con gente que tenga diferentes opiniones creo que tendras otra persectiva de la independencia.

No, no. No te equivoques, yo no digo que no me importe tener voz en lo que decide el estado. Podemos estar más o menos de acuerdo en las decisiones del gobierno, pero aquí con X personas o en otro sitio con x/2 tu manera de mostrar tu opinión es la misma, mediante el voto. Simplemente hacía referencia a tu comentario de que cuanta menos gente haya, más vale tu voto. Estoy seguro de que no es tú único argumento, simplemente te rebatía que por ese motivo mejor uno se va a vivir al Vaticano, el país más pequeño del mundo y donde su voto "vale" más.
No entiendo a lo que te refieres con lo de la otra perspectiva, a que como no he vivido en Cataluña no sé lo que sentís los catalanes frente a esa opinión? Si es así, coindico 100% en lo que dices, de la misma manera que si tú has vivido toda tu vida en Cataluña no podrás saber lo que sentimos los Españoles no residentes en Cataluña sobre todo este tema. Cada uno vive este tema como le ha tocado y cada uno tiene su opinión al respecto, igualmente válida .
Pd:

Don Kik0n escribió:Oye Frank, que el primer quote es mio, no de nan

FAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIL, corregido. Lo siento .

Edito: SpitOnLinE y tú crees que Cataluña tiene ahora mismo el nivel de apoyo que dices dentro y fuera de sus límites? Pregunta inoncente, ojo, sólo quiero saber algunas opiniones al respecto.

BYEBYE

Don Kik0n escribió:Stargate
Coincido con que a los políticos no les interesa (en si mayoría) la independència y mantener el cuento. Pero es que creo que el asunto se les ha ido de las manos y que ahora ya no depende tanto de ellos, sino de la calle. Y a Rio revuelto... Ganancia de pescadores!

Pero aunque asi fuera

Vamos a dejarnos de chorradas , por mucha presion independentista que hubiera
España nunca dejaria que una zona se le desmenbrara , porque despues de la primera van otras dos o tres , asi que la via pacifica descartarla

Quedaria entonces la de las revueltas.
Revueltas que te saca 10 tanques el gobierno central y se acabo

Estamos en una epoca de hacer piña y juntarnos , la epoca de los nacionalismos independentistas , paso
Lo siento se llega tarde , solo una hecatombe , que cambiara el mapa geopolitico, daria el momento perfecto para hacer uso de la independencia

Necesitas un polvorin como Yugoslavia y por supuesto una Guerra , sin ella no hay independencia

10-10-10 escribió:

Reakl escribió:Ah, por si no lo sabes, la demagogia es la apelación a los sentimientos con motivos políticos, porque tampoco me extrañaría que esuvieses usando palabras de las cuales desconoces su significado. Dejo la aclaración para que nos entendamos.

¿Como hablar del dinero que va a costar el acto, juntandolo con la gente que pasa hambre, para desacreditarlo?

Si se que es la demagogia y la has usado al pie de la letra.

No se si te has fijado que no he expuesto mi opinión sobre lo que ha dicho el autor del hilo. He criticado que una persona que utiliza la demagogia como principal argumento critique a otra de ser una demagoga. El autor del hilo no te ha calificado de demagogo aunque el use la demagogia. Tú sí.

stargate escribió:

Don Kik0n escribió:Stargate
Coincido con que a los políticos no les interesa (en si mayoría) la independència y mantener el cuento. Pero es que creo que el asunto se les ha ido de las manos y que ahora ya no depende tanto de ellos, sino de la calle. Y a Rio revuelto... Ganancia de pescadores!

Pero aunque asi fuera

Vamos a dejarnos de chorradas , por mucha presion independentista que hubiera
España nunca dejaria que una zona se le desmenbrara , porque despues de la primera van otras dos o tres , asi que la via pacifica descartarla

Quedaria entonces la de las revueltas.
Revueltas que te saca 10 tanques el gobierno central y se acabo

Estamos en una epoca de hacer piña y juntarnos , la epoca de los nacionalismos independentistas , paso
Lo siento llegais tarde , solo una hecatombe , que cambiara el mapa geopolitico, daria el momento perfecto para hacer uso de la independencia

Pues yo cada vez tengo más claro que siendo un nido de corruptos tan grande como es este país la única solución sería desmembrarlo, hacer unos estados unidos de españa donde los políticos centrales se encargaran de 4 chorradas y todos los demás estuvieran atados en corto por su territorio.

Como más grande es un país o una empresa más grande es la bola de mierda que genera, viviendo de crédito y del cuento de ser grande, hasta que la burbuja explota y la ostia es de escándalo.

SpitOnLinE escribió:Stargate, en una Europa que cada vez suena mas a estado, con flandes que es casi ingobernable, con el crecimineto de los sentimientos independentistas en auge, creo que si es posible y sin derramamiento de sangre. España no sacara nunca los tanques si quieren pertenecer en la UE. Lo que necesitamos es apoyo suficientemente grande en catalunya y en el exterior.

España te saca los tanques , si o si

Otra cosa seria que en la consulta que se hiciera en España se estuviera de acuerdo desprenderse de Catalunya
Por que para que haya una independencia pacifica , LAS DOS PARTES TIENEN QUE ESTAR DE ACUERDO

Y como eso no ocurre, nos vamos a la independencia mediante revueltas
Y ahi la EU , la NATO y UN apoyan siempre al estado soberano , salvo que usen armas quimicas claro

Reakl escribió:

10-10-10 escribió:

Reakl escribió:Ah, por si no lo sabes, la demagogia es la apelación a los sentimientos con motivos políticos, porque tampoco me extrañaría que esuvieses usando palabras de las cuales desconoces su significado. Dejo la aclaración para que nos entendamos.

¿Como hablar del dinero que va a costar el acto, juntandolo con la gente que pasa hambre, para desacreditarlo?

Si se que es la demagogia y la has usado al pie de la letra.

No se si te has fijado que no he expuesto mi opinión sobre lo que ha dicho el autor del hilo. He criticado que una persona que utiliza la demagogia como principal argumento critique a otra de ser una demagoga. El autor del hilo no te ha calificado de demagogo aunque el use la demagogia. Tú sí.

No, no me he fijado, tengo demasiados flancos abiertos.

Y ahi la EU , la NATO y UN apoyan siempre al estado soberano , salvo que usen armas quimicas claro

con que facilidad nos sacamos cosas de la manga.

todos esos se supone que apoyan la democracia y si haces memoria veras que es así, en europa no hace mucho, un parlamento que se declaro independiente y tal... caemos? bueno españa no lo acepto, por motivos obvios.

stargate escribió:

Don Kik0n escribió:Stargate
Coincido con que a los políticos no les interesa (en si mayoría) la independència y mantener el cuento. Pero es que creo que el asunto se les ha ido de las manos y que ahora ya no depende tanto de ellos, sino de la calle. Y a Rio revuelto... Ganancia de pescadores!

Pero aunque asi fuera

Vamos a dejarnos de chorradas , por mucha presion independentista que hubiera
España nunca dejaria que una zona se le desmenbrara , porque despues de la primera van otras dos o tres , asi que la via pacifica descartarla

Quedaria entonces la de las revueltas.
Revueltas que te saca 10 tanques el gobierno central y se acabo

Estamos en una epoca de hacer piña y juntarnos , la epoca de los nacionalismos independentistas , paso
Lo siento se llega tarde , solo una hecatombe , que cambiara el mapa geopolitico, daria el momento perfecto para hacer uso de la independencia

Necesitas un polvorin como Yugoslavia y por supuesto una Guerra , sin ella no hay independencia

Precisamente si ha habido un momento en la historia donde pueda conseguirse la independencia sin guerra, es éste. Desde los procesos descolonizadores que comenzaron en los años 50 del siglo XX hasta ahora se han dado decenas de casos de independencia sin sangre. Si los catalanes se van, ¿crees sinceramente que el gobierno español bombardearía Barcelona? Nadie apoyaría eso, empezando por los mismos españoles. Ya no se acepta la ley de la selva, a no ser que se practique a miles de kilómetros y sobre moros.

Para conseguir una independencia sin guerra, solo hay que esperar al momento propicio, cuando el estado es débil y se da un cambio social importante. Como cuando cayó el comunismo en los páises del este. De la noche a la mañana surgieron nuevos países de la antigua Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. Lo de Yugoslavia fue la excepción entre un montón de independencias pacíficas, y más debido a tensiones internas étnicas y religiosas que a otra cosa. Ahora se vive otra crisis, esta vez del sistema capitalista. Los estados se recolocan, se venden a las multinacionales y en el caso de España ha pretendido una recentralización brutal para acumular el poder suficiente con el que cumplir con sus amos de los índices bursátiles. Pero han provocado justo el movimiento contrario en Cataluña (y a ver qué pasa de aquí a pocos años en Euskadi... en Navarra por de pronto las opciones españolistas tienen cada vez más papeletas para quedarse en minoría, según todos los sondeos de intención de voto).

Un estado débil, convulsiones sociales, leyes criminales que exprimen al pueblo, incremento de impuestos, paro, descontento, corrupción, aniquilación de los servicios públicos, nacionalismo centralista con tintes de opusdeísmo... se están dando todos los ingredientes para crear las sinergias suficientes para lograr la independencia. De hecho, si existe la masa crítica suficiente de ciudadanos que la quieran, da igual lo que digan los políticos, se llevará a cabo. Y el único modo de impedirlo es aplastándolo a sangre y fuego, algo que a día de hoy se antoja muy difícil que pudiera pasar, pese a lo que les gustaría pensar a algunos nostálgicos del glorioso imperio de Felipe II.

El único modo en que un estado puede evitar que uno de sus territorios se segregue unilateralmente, es sometiéndolo por las armas. El problema de la independencia no está ahí. El problema de la independencia es que tú puedes ser independiente cuando quieras, y lo que diga la constitución y las leyes españolas no vale ni para limpiarse el culo, pero necesitas que el resto de países te reconozcan como tal y acepten tener tratos comerciales, diplomáticos, legales, etc. contigo. Ese es el auténtico meollo del asunto. De lo contrario, te conviertes en un apestado con el que nadie quiere tratar y así es muy jodido salir adelante. Y desde luego a Europa no le interesa que nadie se independice, porque los distintos estados europeos son todos una gran mentira forjada a base de guerras, conquistas militares y casamientos reales sin haber tenido jamás en cuenta las realidades sociales y culturales que la conforman.

Una solución podría ser disolver todos los estados actuales, fundirlos en uno solo, europeo, y que el parlamento fuera una representación de pueblos y no de estados. Eso, claro está, podría interesar a galeses, escoceses, irlandeses, bretones, corsos, vascos, catalanes, flamencos y un larguísimo etcétera, pero ni de coña las actuales estructuras de poder basadas en estados que a su vez son herederos de las propiedades privadas de unos privilegiados llamados reyes van a aceptar algo así, pues entonces se derrumbaría todo el chiringuito que tienen montado.

_Frank_ escribió:

SpitOnLinE escribió:¿Osea que no te importa que tengas voz en lo que se decie el estado?
Si dices que te has mudado en Barcelona y intentas ser un poco abierto hablando con gente que tenga diferentes opiniones creo que tendras otra persectiva de la independencia.

No, no. No te equivoques, yo no digo que no me importe tener voz en lo que decide el estado. Podemos estar más o menos de acuerdo en las decisiones del gobierno, pero aquí con X personas o en otro sitio con x/2 tu manera de mostrar tu opinión es la misma, mediante el voto. Simplemente hacía referencia a tu comentario de que cuanta menos gente haya, más vale tu voto. Estoy seguro de que no es tú único argumento, simplemente te rebatía que por ese motivo mejor uno se va a vivir al Vaticano, el país más pequeño del mundo y donde su voto "vale" más.
No entiendo a lo que te refieres con lo de la otra perspectiva, a que como no he vivido en Cataluña no sé lo que sentís los catalanes frente a esa opinión? Si es así, coindico 100% en lo que dices, de la misma manera que si tú has vivido toda tu vida en Cataluña no podrás saber lo que sentimos los Españoles no residentes en Cataluña sobre todo este tema. Cada uno vive este tema como le ha tocado y cada uno tiene su opinión al respecto, igualmente válida .
Pd:

Don Kik0n escribió:Oye Frank, que el primer quote es mio, no de nan

FAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIL, corregido. Lo siento .

Edito: SpitOnLinE y tú crees que Cataluña tiene ahora mismo el nivel de apoyo que dices dentro y fuera de sus límites? Pregunta inoncente, ojo, sólo quiero saber algunas opiniones al respecto.

BYEBYE

¿Pero porque debo irme a vivir a otro país? ¿No puedo hacerlo aquí?

El problema que hay es que los catalanes recibimos toda la propaganda de los medios españoles, porque basicamente tenemos la misma television y los mismos diarios/radios que en cualquier otro lugar de españa. Pero los españoles no recibis la propaganda catalana, porque primero es local, y segundo porque no entendeis el idioma. Es así de simple.

SpitOnLinE y tú crees que Cataluña tiene ahora mismo el nivel de apoyo que dices dentro y fuera de sus límites? Pregunta inoncente, ojo, sólo quiero saber algunas opiniones al respecto.
¿Apoyo a la independencia? Pues yo creo que debe de estar por el 55% del total de la poblacion y subiendo. La verdad es que no es mucho, pero suficiente para ver que esto no puede seguir así.

stargate escribió:

SpitOnLinE escribió:Stargate, en una Europa que cada vez suena mas a estado, con flandes que es casi ingobernable, con el crecimineto de los sentimientos independentistas en auge, creo que si es posible y sin derramamiento de sangre. España no sacara nunca los tanques si quieren pertenecer en la UE. Lo que necesitamos es apoyo suficientemente grande en catalunya y en el exterior.

España te saca los tanques , si o si

Otra cosa seria que en la consulta que se hiciera en España se estuviera de acuerdo desprenderse de Catalunya
Por que para que haya una independencia pacifica , LAS DOS PARTES TIENEN QUE ESTAR DE ACUERDO

Y como eso no ocurre, nos vamos a la independencia mediante revueltas
Y ahi la EU , la NATO y UN apoyan siempre al estado soberano , salvo que usen armas quimicas claro

España no los sacara porque basicamente cuelga de Europa, la independencia de catalunya seria de España pero no de la UE. Y quien manda ahora mismo, lo puedes ver en cualquier diario, es la UE. Y de hecho una intervencion militar a Catalunya cuando el proceso se haga pacificamente hundiria comercialmente a España, simplemente la opinión de la gente pesaria demasiado y los paises boicotearian a esta.

Sigo insistiendo pero la negación de la realidad es difícil superarla.

"España es fuerte es peligrosa” Henry Kissinger le dijo a Carrero Blanco , muerto en un atentando con fuertes tintes masonicos y cabalisticos.

La destrucción moral y física de España, entre los que tenemos el separatismo regionalista (que no nacionalista, Cataluña NO es una nación) es el fin de la Masonería desde 1800, masonería que desde la época era hasta mas pro-británica que española!

La Masonería que controla la educación y los medios de comunicación le han lavado el cerebro a los catalanes con odios, historias falsas y resentimientos desde hace años creando una generación que ya esta perdida.

Cataluña que al mismo tiempo es acaba cultural y especialmente al aceptar la inmigración MASIVA de musulmanes convirtiendo ciudades enteras en Repúblicas Islamistas, es decir, una nueva traición visigoda? Una reconquista a la inversa? Cataluña ya ni siquiera parece europea.

El problema en España ES la Masonería.

stargate escribió:

SpitOnLinE escribió:Stargate, en una Europa que cada vez suena mas a estado, con flandes que es casi ingobernable, con el crecimineto de los sentimientos independentistas en auge, creo que si es posible y sin derramamiento de sangre. España no sacara nunca los tanques si quieren pertenecer en la UE. Lo que necesitamos es apoyo suficientemente grande en catalunya y en el exterior.

España te saca los tanques , si o si

Otra cosa seria que en la consulta que se hiciera en España se estuviera de acuerdo desprenderse de Catalunya
Por que para que haya una independencia pacifica , LAS DOS PARTES TIENEN QUE ESTAR DE ACUERDO

Y como eso no ocurre, nos vamos a la independencia mediante revueltas
Y ahi la EU , la NATO y UN apoyan siempre al estado soberano , salvo que usen armas quimicas claro

Para estar en la UE no hay ningún lado donde dice que no se pueden sacar los tanques, de hecho, un país tiene total soberanía y independencia para defender la unidad territorial de su nación.
Lo que andan esperando los independentistas es el próximo gobierno del pp com mayoría simple para joder a la nación, se ve más claro que el agua, y aquí los primeros culpables somos los del pp por no hacer las cosas, habiendo tenido mayoría absoluta para hacer y deshacer.

la via catalana esta simplemente es una verguenza
claro que si lo digo me tachan de anticalan,a pesar de ser catalan y seguramente lo soy mas que muchos de los que van a ir a esa farsa,ojala que llueva y caiga piedra,esta gente deja en ridiculo a todos los catalanes,y encima pretenden hacerlo en baleares,valencia....vamos,como los nazis,que verguenza me dan

Antes de que esto se pueda ir de madre,vamos a dejar claro que no se va a permitir ningún tipo de mensaje que incluya faltas,flame,piques,etc...El tema se pueda llevar bien,o lo podemos convertir en una lluvia de infracciones.

Así que participemos en el hilo respetando las ideas y opiniones de todos,y si algo está fuera de lugar,reportar e ignorar.

Gracias.

Ningún nacionalismo es bueno. Podemos ya valorar si racionalmente es mejor para Cataluña ser independiente o no, y creo que saldría perdiendo a corto plazo. Pero a largo plazo ya tengo mis dudas.

ajam escribió:Sigo insistiendo pero la negación de la realidad es difícil superarla.

"España es fuerte es peligrosa” Henry Kissinger le dijo a Carrero Blanco , muerto en un atentando con fuertes tintes masonicos y cabalisticos.

La destrucción moral y física de España, entre los que tenemos el separatismo regionalista (que no nacionalista, Cataluña NO es una nación) es el fin de la Masonería desde 1800, masonería que desde la época era hasta mas pro-británica que española!

La Masonería que controla la educación y los medios de comunicación le han lavado el cerebro a los catalanes con odios, historias falsas y resentimientos desde hace años creando una generación que ya esta perdida.

Cataluña que al mismo tiempo es acaba cultural y especialmente al aceptar la inmigración MASIVA de musulmanes convirtiendo ciudades enteras en Repúblicas Islamistas, es decir, una nueva traición visigoda? Una reconquista a la inversa? Cataluña ya ni siquiera parece europea.

El problema en España ES la Masonería.

Me he quedado sin palabras ante esto...

Si alguien a hecho un gran favor al independentismo han sido el PP y sus voceros desde que promovieron el boicot al cava catalán. Creo que deberías buscar por ahí a los masones.

Don Kik0n escribió:Ningún nacionalismo es bueno. Podemos ya valorar si racionalmente es mejor para Cataluña ser independiente o no, y creo que saldría perdiendo a corto plazo. Pero a largo plazo ya tengo mis dudas.

Es que realmente, que importa que a largo plazo se gane algo? yo lo que quiero es vivir bien, si me prometen un cambio que dentro de 30 o 40 años va a dar sus frutos, vale, mis hijos estaran bien, pero yo me jodi la vida

O me ponen un proyecto real y me muestran los beneficios a corto plazo, o que se vallan a tomar viento

theelf escribió:

Don Kik0n escribió:Ningún nacionalismo es bueno. Podemos ya valorar si racionalmente es mejor para Cataluña ser independiente o no, y creo que saldría perdiendo a corto plazo. Pero a largo plazo ya tengo mis dudas.

Es que realmente, que importa que a largo plazo se gane algo? yo lo que quiero es vivir bien, si me prometen un cambio que dentro de 30 o 40 años va a dar sus frutos, vale, mis hijos estaran bien, pero yo me jodi la vida

O me ponen un proyecto real y me muestran los beneficios a corto plazo, o que se vallan a tomar viento

Te ha faltado decir "y gratis y además sin tener yo que hacer nada". Mira, a corto plazo España se va a tomar por culo y una Cataluña independiente también las pasaría putas. Eso es así. Y probablemente también a medio. A largo, yo creo que a Cataluña le iría mejor sola. Pero esto último ya es un ejercicio de ciencia-ficción, cada cual puede pensar lo que quiera al respecto, porque hasta que no se llevase a cabo y transcurrieran un par de décadas, no podría saberse.

katxan escribió:Te ha faltado decir "y gratis y además sin tener yo que hacer nada". Mira, a corto plazo España se va a tomar por culo y una Cataluña independiente también las pasaría putas. Eso es así. Y probablemente también a medio. A largo, yo creo que a Cataluña le iría mejor sola. Pero esto último ya es un ejercicio de ciencia-ficción, cada cual puede pensar lo que quiera al respecto, porque hasta que no se llevase a cabo y transcurrieran un par de décadas, no podría saberse.

Y si, porque gratis y sin hacer nada, ya sigue españa su curso

Más vale malo conocido que bueno por conocer

theelf escribió:Más vale malo conocido que bueno por conocer

Uno de los refranes más estúpidos de la historia.

¡Que no! Que Mas y Jonqueras nos tienen engañados. Se ve que si vamos a su cadena tenemos descuento en Hacienda y un montón de cosas más!

Además 0 gastos, me pagan el taxi hasta donde arranca el autocar, y de mientras reparten un menú del catering "El Celler de Can Roca" para que el viaje sea más ameno.

De verdad, no sé que interés hay en hacer creer a la gente de fuera Catalunya que los catalanes nos movilizamos por propuestas de los políticos. A ver si os dais cuenta que el que se está moviendo es el pueblo! Dicha cadena no es dueña de ningún partido político. No sigáis difamando y creando odio, gracias!

ShadowCoatl escribió:¡Sí por dios! ¡Imagínate que le pagas la SS a una comunidad menos enriquecida! ¡Y si son andaluces ni te digo! Que cabrones...

El problema no está en la seguridad social. A estas alturas deberíamos saberlo ya. La seguridad social va según lo que pones, si pones mucho sacas mucho, si pones poco sacas poco.
El problema está en el gasto territorializado de la AGE.

La independencia en un entorno democrático no es "me quitan algo que es mio", es "un grupo del conjunto no les gusta como llevan la gestión de la finca y quieren hacer una organización propia para ellos".

crazy2k4 escribió:la via catalana esta simplemente es una verguenza
claro que si lo digo me tachan de anticalan,a pesar de ser catalan y seguramente lo soy mas que muchos de los que van a ir a esa farsa,ojala que llueva y caiga piedra,esta gente deja en ridiculo a todos los catalanes,y encima pretenden hacerlo en baleares,valencia....vamos,como los nazis,que verguenza me dan

Cuidado con tus palabras ir acusando de nazi parece que está de moda.

En Valencia lo querían hacer valencianos, catalunya no tiene nada que ver.

Pero que es la via catalana?

Delnegado escribió:Pero que es la via catalana?

+1

ya pensaba que era el único que no lo sabía.

jbravopyn escribió:

Delnegado escribió:Pero que es la via catalana?

+1

ya pensaba que era el único que no lo sabía.

Mañana es la diada de catalunya y se hará una cadena humana que la cruzarà de arriba a bajo por la costa (400km creo) a favor de la independencia.

10-10-10 escribió:

crazy2k4 escribió:la via catalana esta simplemente es una verguenza
claro que si lo digo me tachan de anticalan,a pesar de ser catalan y seguramente lo soy mas que muchos de los que van a ir a esa farsa,ojala que llueva y caiga piedra,esta gente deja en ridiculo a todos los catalanes,y encima pretenden hacerlo en baleares,valencia....vamos,como los nazis,que verguenza me dan

Cuidado con tus palabras ir acusando de nazi parece que está de moda.

En Valencia lo querían hacer valencianos, catalunya no tiene nada que ver.

los coj.....por supuesto que tienen que ver,no es casualidad que se produzca en el mismo momento,¿a quien pretendes engañar?
si,es cierto que se ha puesto de moda llamarles asi,tanto como ellos nos llaman "colonos"

10-10-10 escribió:

jbravopyn escribió:

Delnegado escribió:Pero que es la via catalana?

+1

ya pensaba que era el único que no lo sabía.

Mañana es la diada de catalunya y se hará una cadena humana que la cruzarà de arriba a bajo por la costa (400km creo) a favor de la independencia.

¿Y la vía es esa cadena humana?

Gracias.

katxan escribió:

theelf escribió:Más vale malo conocido que bueno por conocer

Uno de los refranes más estúpidos de la historia.

Tal vez, pero sabio y realista. De lo mas comprobado que existe

crazy2k4 escribió:

10-10-10 escribió:

crazy2k4 escribió:la via catalana esta simplemente es una verguenza
claro que si lo digo me tachan de anticalan,a pesar de ser catalan y seguramente lo soy mas que muchos de los que van a ir a esa farsa,ojala que llueva y caiga piedra,esta gente deja en ridiculo a todos los catalanes,y encima pretenden hacerlo en baleares,valencia....vamos,como los nazis,que verguenza me dan

Cuidado con tus palabras ir acusando de nazi parece que está de moda.

En Valencia lo querían hacer valencianos, catalunya no tiene nada que ver.

los coj.....por supuesto que tienen que ver,no es casualidad que se produzca en el mismo momento,¿a quien pretendes engañar?
si,es cierto que se ha puesto de moda llamarles asi,tanto como ellos nos llaman "colonos"

Creo que no vale la pena que argumente nada contigo cuando no estas más que dispuesto a soltar insultos y sinsentidos. En cataluña nos conocemos todos ya.

¿Y la vía es esa cadena humana?

Gracias.

si

BTW. Yo no veo mal que hagan estas cosas, si les apetece.. no hacen daño a nadie, es su pensamiento igual que nosotros tenemos el nuestro.

Si no quereis enfadaros no pongais la tele mañana y pasado y fin de la historia

10-10-10 escribió:

gominio escribió:yo creo que deberiamos hacer una porra de cuantas banderas son quemadas

suerte que acaban de poner un mensaje diciendo que flames no...

veo que has editado para que sea algo más que un simple flame.

No tengo por que editar nada, solamente me equivoque y le dia enviar me pasa muchas veces, pero vamos lo borro para no herir sensibilidades, simplemente era una bromita.

gominio escribió:yo creo que deberiamos hacer una porra de cuantas banderas son quemadas

suerte que acaban de poner un mensaje diciendo que flames no...

veo que has editado para que sea algo más que un simple flame.