Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

danaang escribió:Pero es que os enzarzais en unas peleas.
No somos menos productivos?? Si somos menos productivos, no tendremos que hacer más horas por el mismo trabajo??

En mi trabajo no es cuestión de echar horas. Es cuestión de finalizar el trabajo. Si acabo el trabajo antes puedo irme antes. Si no lo acabo, salgo más tarde. Lógicamente hay una referencia en cuanto a horarios y horas echadas.

No voy a hacer tres horas al día ni hace 12.


Acabas de dar la definición contraria a productividad.

Cuantas más horas se hacen por el mismo trabajo = menor productividad [carcajad]

Por otro lado, está demostrado que a cuantas más horas trabaja una persona, más baja su productividad
Armin Tamzarian escribió:
Gurlukovich escribió:Uf que paciencia. Tengo mis dudas que en España por 2.000€ anuales pagues un 30% de cotizaciones, suponiendo que te venga del trabajo, pero bueno, aquí hay algún dato países del la UE, sobre el total de costes laborales. http://noticias.lainformacion.com/econo ... 1kk5pDT94/

¿Que tienes dudas de qué? El porcentaje es fijo hasta alcanzar un tope con una cuota mínima que se corresponde con el SMI de un trabajador a jornada completa (excepto para trabajadores cualificados, que sube algo) y una cuota máxima que hace que el impuesto sea regresivo. Amancio Ortega no podría cotizar por más de 3.600€ (unos 1.200 de cuota) aunque quisiera.

Lamentablemente sigo sin saber cuánto paga el sueco que gana 2.000€ anuales, ya que la tabla hace referencia a "individuo soltero sin hijos y con un nivel de ingresos medios". De todas formas, al final estamos discutiendo por una gilipollez. El trabajador mediano da un 38% de su salario directamente al estado. Entre impuestos directos e indirectos es más de la mitad. ¿De verdad me estás diciendo que es insuficiente para aumentar la recaudación fiscal? ¿Parta reafirmarte me ofreces una tabla donde, aunque se ve que los suecos pagan más, vemos a España en el puesto 7 de 25?

Argh, mi cerebro.
Te estoy diciendo que cotizaciones por 2.000€ se pagan si vienen de un salario, así que hasta cierto punto tengo mis dudas que la mayoría venga de un salario.
En España no todos los trabajadores pagan lo mismo en función del trabajo y lo que le salga de los huevos al ministro, si tanto te interesa saber cuanto pagan en cotizaciones los suecos, todos y cada uno, ahí esta san Google. Lo que te aseguro es que si quieres ser Suecia vas a tener que subir el IVA al 26,5% de media, es la diferencia más básica entre España y Suecia. ¿Crees que los muy socialdemócratas suecos tendrían ese IVA si pudieran recaudar eso subiendo los impuestos "a los ricos"? ¿Que tengan mayores tasas para todos los tramos del IRPF no te da una pista? "Subiendo los impuestos a los ricos" no vas a llegar a la media europea, porque hay pocos ricos y la parte que corresponde a tramos altos menor, necesitas que todos coticen más en los tramos bajos del IRPF para sacar más a los ricos y a los pobres.

Finalmente, los quintiles nos dividen la población en tramos del 20%, que los del cada quintil sean más ricos o no en Suecia no nos importa cuando lo que queremos equiparar es la media española, en Suecia pagan todos unos 10 puntos más de IRPF, que van desde 14% más en el segundo quintil al 6% del quintil más rico.

Doy el tema por zanjado, a menos que me traigas ejemplos de impuestos en la media europea en que los pobres no paguen más impuestos que los españoles.
Increible, la vena fascista de verdad empieza a salir:

La policía incauta ilegalmente material pre-electoral de Podemos

El pasado domingo 1 de marzo, la policía local de Torremolinos protagonizó otro abuso de autoridad contra algunos de los miembros del Círculo Podemos Torremolinos. Cuatro personas se habían desplazado al Rastro del recinto ferial a repartir información pre-electoral, consistente en unos folletos genéricos de pre-campaña.

Leer el resto en:https://podemostorremolinos.wordpress.com/2015/03/04/la-policia-incauta-ilegalmente-material-pre-electoral-de-podemos/
Es claramente ilegal, pone la fecha de las elecciones, luego es un llamamiento al voto.

Que es una parida de ley, pero desde luego se ha incautado legalmente.
elvicent escribió:Increible, la vena fascista de verdad empieza a salir:

La policía incauta ilegalmente material pre-electoral de Podemos

El pasado domingo 1 de marzo, la policía local de Torremolinos protagonizó otro abuso de autoridad contra algunos de los miembros del Círculo Podemos Torremolinos. Cuatro personas se habían desplazado al Rastro del recinto ferial a repartir información pre-electoral, consistente en unos folletos genéricos de pre-campaña.

Leer el resto en:https://podemostorremolinos.wordpress.com/2015/03/04/la-policia-incauta-ilegalmente-material-pre-electoral-de-podemos/


DESPUES OS QUEJAIS DE BÁRCENAS, PERO VOSOTROS LOS ROJERAS SOIS OTRA PANDA DE CORRUPTOS QUE IMPRIME PAPELES ILEGALES. SON LA MISMA CASTA QUE DICEN CRITICAR.
Programa electoral para las andaluzas de Podemos
http://andalucia.podemos.info/programa/

Y aquí lo podéis bajar:
https://docs.google.com/viewerng/viewer ... C3%ADa.pdf

El programa de las andaluzas es más completo que el de las europeas... ahora sí que tenemos base para empezar a criticar con seriedad.

No seamos vagos y no espereis al resumen de publico (perdona por compararte con lo que viene ahora) o libertaddigital por favor, que viene con miga precalentada fijo XD
Ole, ole, por fin algo que criticar…

Un momento, estará ya votado por el personal, no me vendrán luego a decir que no es definitivo, ¿no?
Gurlukovich escribió:Ole, ole, por fin algo que criticar…

Un momento, estará ya votado por el personal, no me vendrán luego a decir que no es definitivo, ¿no?


Pues a la larga, va a ser el sistema, esta claro, va de la mano con la tecnología, y cada vez hay mas disponible y mas barata. Ya no hay que esperar a encuestas, basta con mirar las estadísticas de google por ejemplo para saber por donde van los tiros y lo que interesa (obviando por supuesto que lo mas buscado en España sea " Porno " xDDDDD)
PreOoZ escribió:Programa electoral para las andaluzas de Podemos
http://andalucia.podemos.info/programa/

Y aquí lo podéis bajar:
https://docs.google.com/viewerng/viewer ... C3%ADa.pdf

El programa de las andaluzas es más completo que el de las europeas... ahora sí que tenemos base para empezar a criticar con seriedad.

No seamos vagos y no espereis al resumen de publico (perdona por compararte con lo que viene ahora) o libertaddigital por favor, que viene con miga precalentada fijo XD

No voy a leerlo pero preveo mucho gasto público para una comunidad ya de endeudada de por sí a base de subvenciones y ayudas, y ninguna medida para combatir el desempleo estructural que lleva arrastrando desde la transición española.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Monseñor escribió:No voy a leerlo pero preveo mucho gasto público para una comunidad ya de endeudada de por sí a base de subvenciones y ayudas, y ninguna medida para combatir el desempleo estructural que lleva arrastrando desde la transición española.

[facepalm]
Jaquen escribió:
Monseñor escribió:No voy a leerlo pero preveo mucho gasto público para una comunidad ya de endeudada de por sí a base de subvenciones y ayudas, y ninguna medida para combatir el desempleo estructural que lleva arrastrando desde la transición española.

[facepalm]

Si tú tampoco lo vas a leer.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Monseñor escribió:
Jaquen escribió:
Monseñor escribió:No voy a leerlo pero preveo mucho gasto público para una comunidad ya de endeudada de por sí a base de subvenciones y ayudas, y ninguna medida para combatir el desempleo estructural que lleva arrastrando desde la transición española.

[facepalm]

Si tú tampoco lo vas a leer.

Lo estoy leyendo ahora... y lo que no haria en ningun caso es no leerlo pero criticarlo igualmente
Monseñor escribió:
Jaquen escribió:
Monseñor escribió:No voy a leerlo pero preveo mucho gasto público para una comunidad ya de endeudada de por sí a base de subvenciones y ayudas, y ninguna medida para combatir el desempleo estructural que lleva arrastrando desde la transición española.

[facepalm]

Si tú tampoco lo vas a leer.

Otro clon
Sciro está baneado del subforo por "Flamer"
Monseñor escribió:
PreOoZ escribió:Programa electoral para las andaluzas de Podemos
http://andalucia.podemos.info/programa/

Y aquí lo podéis bajar:
https://docs.google.com/viewerng/viewer ... C3%ADa.pdf

El programa de las andaluzas es más completo que el de las europeas... ahora sí que tenemos base para empezar a criticar con seriedad.

No seamos vagos y no espereis al resumen de publico (perdona por compararte con lo que viene ahora) o libertaddigital por favor, que viene con miga precalentada fijo XD

No voy a leerlo pero preveo mucho gasto público para una comunidad ya de endeudada de por sí a base de subvenciones y ayudas, y ninguna medida para combatir el desempleo estructural que lleva arrastrando desde la transición española.


Si no vas a leerlo, espero que no verte por aqui criticando sin informarte. ;)
Sciro escribió:
Monseñor escribió:
PreOoZ escribió:Programa electoral para las andaluzas de Podemos
http://andalucia.podemos.info/programa/

Y aquí lo podéis bajar:
https://docs.google.com/viewerng/viewer ... C3%ADa.pdf

El programa de las andaluzas es más completo que el de las europeas... ahora sí que tenemos base para empezar a criticar con seriedad.

No seamos vagos y no espereis al resumen de publico (perdona por compararte con lo que viene ahora) o libertaddigital por favor, que viene con miga precalentada fijo XD

No voy a leerlo pero preveo mucho gasto público para una comunidad ya de endeudada de por sí a base de subvenciones y ayudas, y ninguna medida para combatir el desempleo estructural que lleva arrastrando desde la transición española.


Si no vas a leerlo, espero que no verte por aqui criticando sin informarte. ;)

Criticaré todo lo que me de la gana, no vaya a ser que de tanto que os chupé(...) os lo creáis.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Monseñor escribió:Criticaré todo lo que me de la gana, no vaya a ser que de tanto que os chupé(...) os lo creáis.


Venga, hasta luego
Sciro está baneado del subforo por "Flamer"
Monseñor escribió:Criticaré todo lo que me de la gana, no vaya a ser que de tanto que os chupé(...) os lo creáis.


Reportado Monseñor/marlango/montaron.
Venga hasta luego. ;)
Algunos prefieren esperar a que se lo lean los de 13tv para que les digan lo que deben pensar y les den el argumentario oficial antipodemos con toda la manipulación ya preparada.
Oh, sí, me acabo de leer las medidas económicas y generadoras de empleo. Todo generalidades sin concretar nada. Me pregunto si no habrán hecho un corta y pega de otros programas.

Digo yo, que si pretenden atraer empresas tendrán que ofrecerles algún incentivo, ¿o las piensan atraer con verborrea? Tendrán que competir con otras comunidades, ¿no?
Gurlukovich escribió:Doy el tema por zanjado, a menos que me traigas ejemplos de impuestos en la media europea en que los pobres no paguen más impuestos que los españoles.

Ehm. No, funciona al revés. Es el que afirma el que tiene que traer pruebas de su afirmación en todo caso. De momento, con los datos que has traído aquí, lo único que sí te voy a comprar es que el ciudadano medio paga más en Suecia que en España, pero desconocemos la realidad del pobre. No has ofrecido datos completos en ningún caso, todos estaban parcializados.
Me decepciona un poco no ver ninguna clase de plan de reindustrialización (que es lo que realmente urge), pero las medidas del sector agrario y turístico me parecen inteligentes y realistas. Habrá que seguir conformándose con esos sectores, por lo visto.
Malfuin escribió:Me decepciona un poco no ver ninguna clase de plan de reindustrialización (que es lo que realmente urge), pero las medidas del sector agrario y turístico me parecen inteligentes y realistas. Habrá que seguir conformándose con esos sectores, por lo visto.


¿No te refieres a esto? Pongo solo parte de lo que salen en los puntos 1, 2 y parte de 3
Medidas:

a. Puesta en marcha de un Plan de Renovación y Modernización de las Capa-
cidades Productivas Industriales y Agrícolas. En este plan, la intervención
de la administración andaluza va a ser decisiva aportando financiación,
poniendo en marcha un sistema de estímulos adecuado, realizando inver-
siones de un alto valor estratégico, impulsando las actividades de I+D+i, y
articulando un tejido institucional funcional a estos objetivos.

b. Promocionar actividades que utilicen el capital humano y social que desti-
nen recursos a la formación y a la innovación.

1. Plan de desarrollo de la iniciativa y el conocimiento del capital humano
emprendedor andaluz en universidades, empresas y otros organismos
de investigación.

2. Recapitalización y recuperación del talento investigador emigrante
mediante la contratación de doctores de excelencia andaluces que se
encuentran en el extranjero, en un proyecto con una duración de cinco
años y con el compromiso de estabilización de sus carreras investiga-
doras en las instituciones de investigación donde desarrollen su I+D+I

(Universidades, Instituto de Investigación y Formación Agraria y Pes-
quera, etc.).

3. Aumento del número de becas de investigación para dotar al I+D+I del

talento humano suficiente para competir científicamente a nivel global.

4. Mejorar la transferencia de conocimiento hacia las PYMES para que
éstas se beneficien de los avances generados por el sector público,
contribuyendo a su estabilidad y rentabilidad futura. Asimismo dicha
transferencia debe tener como objetivo prioritario garantizar el desa-
rrollo humano de la Comunidad. En ese sentido, es necesario establecer
nuevas políticas de publicaciones y que permitan que la sociedad en su
conjunto se beneficie de los logros de la ciencia.

c. Fomento de la acción cooperativa y de la economía social.

42

UN PROGRAMA PARA EL CAMBIO EN ANDALUCÍA

5. Plan de ayuda a las acciones de base cooperativa que cumplan con los
requisitos de igualdad, sostenibilidad e innovación, mediante acciones
como la cesión de suelo público en desuso para los proyectos de em-
prendimiento cooperativo, así como estímulos fiscales.

6. Priorizar las cooperativas en los concursos públicos mediante el esta-
blecimiento de “cláusulas sociales” en los procesos de licitación.

7. Crear un servicio público de asesoría para las entidades cooperativas.

8. Planes de formación específicos en el cooperativismo para demandan-
tes de empleo y funcionarios públicos.

9. Fomentar la creación cooperativas de 2o grado para generar sinergias y
economías de escala que permitan mejorar la eficiencia.

10. Instaurar un sistema de gestión cooperativa de la economía local con el
que coordinar producción, distribución y consumo, aprovechando los
recursos de las corporaciones locales, y paulatina creación de un siste-
ma regional de coordinación.

11. Ayudas especiales a las cooperativas que permitan limitar las desigual-
dades de género.

d. Incremento del grado de competencia mediante promoción de canales de
distribución locales para proteger los ingresos de los productores locales

12. Ayudas a la expansión del mercado interno y la construcción de cana-
les de comercialización locales. Se trata de evitar que la intermediación

entre el productor y el consumidor se convierta en un factor que enca-
rezca los productos, empobrezca a los productores y genere dependen-
cias que impidan el desarrollo eficaz de la producción local.

13. Apoyar la producción y comercialización de nuevos productos y servi-
cios basados en el conocimiento.

14. Crear un sello público de “producción y distribución local y ecológica
con igualdad” para las empresas que cumplan estos criterios.

15. Programa para la Investigación e Innovación sobre la gestión de los re-
cursos naturales y del patrimonio cultural de Andalucía.

16. Impulsar dentro de la Agencia Andaluza de Promoción Exterior la de-
fensa de los intereses de los pequeños productores y de las cooperati-
vas que ayude en todos los tramos de la exportación.

e. Puesta en marcha de medidas de economía circular, en el marco de desa-
rrollo sosteible, para utilizar y optimizar los stocks y flujos de materiales,
energía y residuos.

17. Políticas para el desarrollo de energías de fuente renovable, terrestres
y marinas, y mejora competitiva de las Redes inteligentes de energía

43

PODEMOS CAMBIAR ANDALUCÍA
18. Financiar proyectos de investigación que permitan poner en marcha
medidas de economía circular que limiten las desigualdades económi-
cas, de género, generacionales y de otros tipos.

Me puedo equivocar eh
Sí, lo veo correcto pero muy enfocado a las cooperativas (que suelen funcionar más bien para el tema agrario) y el desarrollo I+D (que es INDISPENSABLE pero no deja de ser inversión a largo plazo).

De todos modos admito que desde la administración tampoco se puede hacer mucho respecto a este tema, requiere inversión privada por narices y es más seguro invertir en otras comunidades que históricamente se han dedicado a eso (no hace falta decir cuales XD ).

También me choca que la Igualdad sea una parte TAN troncal del programa, no tengo nada en contra pero da la sensación de ser casi la principal prioridad y me parece que hay problemas más graves [+risas]

Pero está bien, es realista (y por tanto, no muy ambicioso), pero al menos no tiene salidas de tono como las que traía el de las Europeas.
Que hablen tanto de cooperativas es porque en Andalucía entiendo que tiene mucho potencial.

Lo de prestar tanta atención a la igualdad a mi me parece correcto. Ya demostraron que no perciben la igualdad solo desde un único punto de vista y parece indispensable para cualquier economía próspera. Esto lo digo en base a lo muy poquito de economía que conozco.

Considero que este programa es preludio de todos los demás y por supuesto aunque esté muy orientado como no podia ser de otra manera en Andalucía, el colofón lo vamos a ver con las generales.

Me alegra que se vea realista y no sea el único loco xD, hay más :p
Armin Tamzarian escribió:Ehm. No, funciona al revés. Es el que afirma el que tiene que traer pruebas de su afirmación en todo caso. De momento, con los datos que has traído aquí, lo único que sí te voy a comprar es que el ciudadano medio paga más en Suecia que en España, pero desconocemos la realidad del pobre. No has ofrecido datos completos en ningún caso, todos estaban parcializados.

Ya me dirás como esta con casi el doble de IVA y con un 10% de IRPF prácticamente desde la base, y por si fuera poco el alcohol lo venden en estancos del estado XD. Pero bueno, seguramente se lo devuelvan con alguna ayuda y aquí no ha pasado nada.
Gurlukovich escribió:Ya me dirás como esta con casi el doble de IVA y con un 10% de IRPF prácticamente desde la base, y por si fuera poco el alcohol lo venden en estancos del estado XD. Pero bueno, seguramente se lo devuelvan con alguna ayuda y aquí no ha pasado nada.

¿El doble? General: 25% vs 21%. Reducido: 12% vs 10%. Superreducido: 6% vs 4%. El general es apenas un 20% mayor, mientras que el superreducido es de un 50%.

Pero entonces al final eres de los que afirmas lo que sea y luego vas pidiendo pruebas que te contradigan, ¿no?
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
que es eso de luz gratis para los okupas? que sea una familia desahuciada lo entiendo, pero como sea para los vagos con mallas y que lo mas que han trabajado en su puta vida es darle vueltas a un diabolo, no pienso votar a podemos por mucho que me ponga la teresa
Sciro está baneado del subforo por "Flamer"
arriquitaum escribió:que es eso de luz gratis para los okupas? que sea una familia desahuciada lo entiendo, pero como sea para los vagos con mallas y que lo mas que han trabajado en su puta vida es darle vueltas a un diabolo, no pienso votar a podemos por mucho que me ponga la teresa


Donde has leido eso o esta escrito en el programa?
arriquitaum escribió:que es eso de luz gratis para los okupas? que sea una familia desahuciada lo entiendo, pero como sea para los vagos con mallas y que lo mas que han trabajado en su puta vida es darle vueltas a un diabolo, no pienso votar a podemos por mucho que me ponga la teresa


pienso lo mismo

Una cosa sobre el programa de Podemos y bueno, sobre todos los programas en general de los demás partidos; mucho se habla de que las grandes multinacionales son las que realmente crean empleo, eso lo he leido como un millón de veces. ¿De verdad creeis que es asi? Pienso que no, mucha gente trabaja en cualquier cosa que no es una multinacional y creo que estas tienen cada vez más poder y no debería ser asi. Ni siquiera creo que sean necesarias, aunque bueno, ahi están, pero creo que se las tiene demasiado en alta estima.
Armin Tamzarian escribió:
Gurlukovich escribió:Ya me dirás como esta con casi el doble de IVA y con un 10% de IRPF prácticamente desde la base, y por si fuera poco el alcohol lo venden en estancos del estado XD. Pero bueno, seguramente se lo devuelvan con alguna ayuda y aquí no ha pasado nada.

¿El doble? General: 25% vs 21%. Reducido: 12% vs 10%. Superreducido: 6% vs 4%. El general es apenas un 20% mayor, mientras que el superreducido es de un 50%.

Pero entonces al final eres de los que afirmas lo que sea y luego vas pidiendo pruebas que te contradigan, ¿no?

Los datos son de antes de la subida y la media era más baja. Ahora hay menos margen (también para obtener ganancias extra)
Yo he leido justamente lo contrario, que son las pymes las generan empleo y crecimiento
me sorprende de donde narices saca la gente determinada información.

A mi mientras no se coman a niños me da igual que el tío/tía del diabolo les den luz gratis (cosa que es mentira...). Lo importante son los niños.

Lo que hay que leer.
quejica escribió:
arriquitaum escribió:que es eso de luz gratis para los okupas? que sea una familia desahuciada lo entiendo, pero como sea para los vagos con mallas y que lo mas que han trabajado en su puta vida es darle vueltas a un diabolo, no pienso votar a podemos por mucho que me ponga la teresa


pienso lo mismo

Una cosa sobre el programa de Podemos y bueno, sobre todos los programas en general de los demás partidos; mucho se habla de que las grandes multinacionales son las que realmente crean empleo, eso lo he leido como un millón de veces. ¿De verdad creeis que es asi? Pienso que no, mucha gente trabaja en cualquier cosa que no es una multinacional y creo que estas tienen cada vez más poder y no debería ser asi. Ni siquiera creo que sean necesarias, aunque bueno, ahi están, pero creo que se las tiene demasiado en alta estima.



Las grandes empresas generan proporcionalmente más empleo, mejor pagado y destruyen menos empleo durante las crisis. La gente esta relamente fatal informada sobre el tema.

http://juanramonrallo.com/2015/01/por-q ... -empresas/
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
Sciro escribió:
arriquitaum escribió:que es eso de luz gratis para los okupas? que sea una familia desahuciada lo entiendo, pero como sea para los vagos con mallas y que lo mas que han trabajado en su puta vida es darle vueltas a un diabolo, no pienso votar a podemos por mucho que me ponga la teresa


Donde has leido eso o esta escrito en el programa?

esta mañana en la tv salia eso, no pude ver mucho mas, y es el programa para la junta de andalucia

por cierto, tambien obligan a tve y canal sur a sacar mas a podemos, imaginaos el acojone y la neutralidad de esas cadenas para que les obliguen, lo mismo con upyd
Sciro está baneado del subforo por "Flamer"
arriquitaum escribió:
Sciro escribió:
arriquitaum escribió:que es eso de luz gratis para los okupas? que sea una familia desahuciada lo entiendo, pero como sea para los vagos con mallas y que lo mas que han trabajado en su puta vida es darle vueltas a un diabolo, no pienso votar a podemos por mucho que me ponga la teresa


Donde has leido eso o esta escrito en el programa?

esta mañana en la tv salia eso, no pude ver mucho mas, y es el programa para la junta de andalucia

por cierto, tambien obligan a tve y canal sur a sacar mas a podemos, imaginaos el acojone y la neutralidad de esas cadenas para que les obliguen, lo mismo con upyd


En la TV, vamos todo esta dicho.... cuando me lo enseñes donde ponga eso en su programa oficial, entonces hablamos.

Por lo tanto, deja de mentir y sacar fuentes como lo que dicen la TV que seguramente sera TV13 todo manipulado.
Se ve que el programa ya lo han "analizado" los tertulianos de turno y tenemos el argumentario manipulado en contra, sigan circulando.
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
@Sciro
quien ha mentido soplapollas? he dicho, he visto en la tv esta mañana que el programa de podemos para andalucia dice eso, quien miente? yo? no lo vi en la tv? estaba en un sueño? con tu mami? otra cosa es que la tv mienta, a mi no me llames mentiroso en tu puta vida mas porque yo no he dicho que diga eso, lo vi en la tv, en antena 3 creo
Aquí tenéis el programa de podemos andalucia
http://andalucia.podemos.info/programa/

Como no he podido echarle un vistazo, no sé qué dice exactamente en cuanto al tema en cuestión.
Sciro está baneado del subforo por "Flamer"
arriquitaum escribió:@Sciro
quien ha mentido soplapollas? he dicho, he visto en la tv esta mañana que el programa de podemos para andalucia dice eso, quien miente? yo? no lo vi en la tv? estaba en un sueño? con tu mami? otra cosa es que la tv mienta, a mi no me llames mentiroso en tu puta vida mas porque yo no he dicho que diga eso, lo vi en la tv, en antena 3 creo


Faltando el respeto si señor... eres consciente de que es mentira esa información, entonces para lo pones? :-| :o
Es como si yo ahora digo, he visto en la TV que Albert Rivera es un etarra... eso se llama mentir. :-|

Y a ignorados PPeperiano. ;)
Sciro escribió:
arriquitaum escribió:@Sciro
quien ha mentido soplapollas? he dicho, he visto en la tv esta mañana que el programa de podemos para andalucia dice eso, quien miente? yo? no lo vi en la tv? estaba en un sueño? con tu mami? otra cosa es que la tv mienta, a mi no me llames mentiroso en tu puta vida mas porque yo no he dicho que diga eso, lo vi en la tv, en antena 3 creo


Faltando el respeto si señor... eres consciente de que es mentira esa información, entonces para lo pones? :-| :o
Es como si yo ahora digo, he visto en la TV que Albert Rivera es un etarra... eso se llama mentir. :-|

Y a ignorados PPeperiano. ;)


Mientras Podemos proteja a esta clase de votantes totalitarios que con 18 años se creen muy guays pero que con 40 votarán al PP, que solo saben faltar el respeto y que se tiran bombas de humo cuando les pides explicaciones, que se dedican a dar por hecho cosas que no son, algo típico de la esquizofrenia...

Mientras la misma gente sensata de Podemos no les corte el grifo, Podemos perderá por culpa de la imagen que usuarios como el que cito generan a su partido.

Yo a un Podemos justo lo votaba, pero a un Podemos radical no.
cpardo escribió:
Sciro escribió:
arriquitaum escribió:@Sciro
quien ha mentido soplapollas? he dicho, he visto en la tv esta mañana que el programa de podemos para andalucia dice eso, quien miente? yo? no lo vi en la tv? estaba en un sueño? con tu mami? otra cosa es que la tv mienta, a mi no me llames mentiroso en tu puta vida mas porque yo no he dicho que diga eso, lo vi en la tv, en antena 3 creo


Faltando el respeto si señor... eres consciente de que es mentira esa información, entonces para lo pones? :-| :o
Es como si yo ahora digo, he visto en la TV que Albert Rivera es un etarra... eso se llama mentir. :-|

Y a ignorados PPeperiano. ;)


Mientras Podemos proteja a esta clase de votantes totalitarios que con 18 años se creen muy guays pero que con 40 votarán al PP, que solo saben faltar el respeto y que se tiran bombas de humo cuando les pides explicaciones, que se dedican a dar por hecho cosas que no son, algo típico de la esquizofrenia...

Mientras la misma gente sensata de Podemos no les corte el grifo, Podemos perderá por culpa de la imagen que usuarios como el que cito generan a su partido.

Yo a un Podemos justo lo votaba, pero a un Podemos radical no.


Si no estás con ellos estás contra ellos. Y además eres del PP y comes niños crudos todos los días.
Se llenan la boca de hablar de democracia y ni saben lo que es ni lo practican.

Un saludo
Bender0003 escribió:
Si no estás con ellos estás contra ellos. Y además eres del PP y comes niños crudos todos los días.
Se llenan la boca de hablar de democracia y ni saben lo que es ni lo practican.

Un saludo

No todos son así, no hagáis lo mismo.

Aquí hay gente con la que da gusto debatir, no voy a decir algún ejemplo porque me deberá una cerveza XD.
jorcoval escribió:
Bender0003 escribió:
Si no estás con ellos estás contra ellos. Y además eres del PP y comes niños crudos todos los días.
Se llenan la boca de hablar de democracia y ni saben lo que es ni lo practican.

Un saludo

No todos son así, no hagáis lo mismo.

Aquí hay gente con la que da gusto debatir, no voy a decir algún ejemplo porque me deberá una cerveza XD.


Yo iría un poco mas allá, y diría que la inmensa mayoría no son así.

Lo malo es que esos pocos hacen mucho ruido y no son silenciados por el resto, lo cual si creo que es un error garrafal por parte de esa mayoría, pues esos 4 gatos han logrado dar una imagen de radical e intolerante a todo el partido, cuando cualquiera con dos dedos de frente sabe que no es todo el partido, si no solo los descerebrados de turno.

Edito: Empieza a parecer que usuarios como @Sciro son gente del PP a sueldo, contratados para dar mala imagen a Podemos desde dentro.
cpardo escribió:
jorcoval escribió:
Bender0003 escribió:
Si no estás con ellos estás contra ellos. Y además eres del PP y comes niños crudos todos los días.
Se llenan la boca de hablar de democracia y ni saben lo que es ni lo practican.

Un saludo

No todos son así, no hagáis lo mismo.

Aquí hay gente con la que da gusto debatir, no voy a decir algún ejemplo porque me deberá una cerveza XD.


Yo iría un poco mas allá, y diría que la inmensa mayoría no son así.

Lo malo es que esos pocos hacen mucho ruido y no son silenciados por el resto, lo cual si creo que es un error garrafal por parte de esa mayoría, pues esos 4 gatos han logrado dar una imagen de radical e intolerante a todo el partido, cuando cualquiera con dos dedos de frente sabe que no es todo el partido, si no solo los descerebrados de turno.

Edito: Empieza a parecer que usuarios como @Sciro son gente del PP a sueldo, contratados para dar mala imagen a Podemos desde dentro.


Cierto que no todos son asi, pero el recurso de PPero o PPSOEro es muy recurrido y facilmente aplicable. Dicho esto, lo que me choca de verdad de nuevo es:

cpardo escribió:Edito: Empieza a parecer que usuarios como @Sciro son gente del PP a sueldo, contratados para dar mala imagen a Podemos desde dentro.


Existe una paranoia que tras todo punto negativo para Podemos, que los tiene como cualquier hijo de vecino, siempre hay alguien detras.

Un saludo.
Lo que quiere hacer podemos es inviable a corto plazo porque pasara como en Grecia el dinero saldrá de España buscando más rentabilidad
pimuu escribió:Lo que quiere hacer podemos es inviable a corto plazo porque pasara como en Grecia el dinero saldrá de España buscando más rentabilidad

http://blogs.publico.es/dominiopublico/12764/la-escandalosa-cobertura-mediatica-en-espana-del-gobierno-syriza/
Mistercho escribió:
Cierto que no todos son asi, pero el recurso de PPero o PPSOEro es muy recurrido y facilmente aplicable. Dicho esto, lo que me choca de verdad de nuevo es:

cpardo escribió:Edito: Empieza a parecer que usuarios como @Sciro son gente del PP a sueldo, contratados para dar mala imagen a Podemos desde dentro.


Existe una paranoia que tras todo punto negativo para Podemos, que los tiene como cualquier hijo de vecino, siempre hay alguien detras.

Un saludo.


Bien visto, precisamente con mi comentario le aplico su misma medicina y con los mismos argumentos que él usa. Este usuario en cuestión, experto en el arte de tirar la piedra y esconder la mano, a reincidido en llamar pepero a todo quisqui ni se sabe las veces, y con mi comentario quisiera hacerle ver que según su regla él resultaría ser de los mas peperos del foro.

Cosa que, mucho me temo, es imposible puesto que le encanta tirar bombas de humo.
Reakl escribió:
pimuu escribió:Lo que quiere hacer podemos es inviable a corto plazo porque pasara como en Grecia el dinero saldrá de España buscando más rentabilidad

http://blogs.publico.es/dominiopublico/12764/la-escandalosa-cobertura-mediatica-en-espana-del-gobierno-syriza/

Empiezo a creer que el profesor Vicenç Navarro está enamorado de Sala i Martín, porque no pierde una ocasión de citarlo, y de paso a Rallo. Como le ponen los liberales.
Gurlukovich escribió:
Armin Tamzarian escribió:
Gurlukovich escribió:Ya me dirás como esta con casi el doble de IVA y con un 10% de IRPF prácticamente desde la base, y por si fuera poco el alcohol lo venden en estancos del estado XD. Pero bueno, seguramente se lo devuelvan con alguna ayuda y aquí no ha pasado nada.

¿El doble? General: 25% vs 21%. Reducido: 12% vs 10%. Superreducido: 6% vs 4%. El general es apenas un 20% mayor, mientras que el superreducido es de un 50%.

Pero entonces al final eres de los que afirmas lo que sea y luego vas pidiendo pruebas que te contradigan, ¿no?

Los datos son de antes de la subida y la media era más baja. Ahora hay menos margen (también para obtener ganancias extra)

Ajam.

Pero entonces al final eres de los que afirmas lo que sea y luego vas pidiendo pruebas que te contradigan, ¿no?
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