Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

minmaster escribió:

werdura escribió:Te has leído la de lavar el cerebro con nuevos valores no heteromachirulos?

Ahora resulta que promover educativamente valores no basados en la violencia de género es ir en contra de vuestra varonilidad

A ver en que quedamos... cuando salieron las listas de Podemos para las autonómicas les acusaron de machistas por haber pocas mujeres y ahora les acusáis de feministas... O una cosa o la otra.

Pero si podemos es claramente ultrafeminista. Otra cosa es que el problema sea que la gente vote a los que considera más capaces, pero si por el partido fuese, todo seria llevado a cabo por mujeres, menos la capitanía que eso ya está pablo iglesias para llevarla, el mismo lo reconoció(lo de las mujeres)

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Yo lo que veo es a Pablo Iglesias todo el rato con el mantra de son unos corruptos, son unos mentirosos, son unos chorizos y hay que echarlos. En cambio de las propuestas habla muy poco porque si te vas a su programa electoral son todo promesas vacías, dice que lo va a arreglar todo pero no explica medidas concretas realistas, son cosas como vamos a dar trabajo digno o vamos a acabar con el fraude fiscal muy bonitas palabras pero si no das una explicación de como lo vas a hacer de forma clara y contundente, y sobre todo realista, pues se queda en nada.

Se me olvidaba que las propuestas de Ciudadanos son cosas super realistas y fáciles de llevar a cabo como: legalizar la prostitución o prohibir que en las casas vivan más de 2 personas por habitación. Piensa ir Albert en persona casa por casa contando cuantas personas viven??

Por cierto los cibernaranjitos veo que habéis llegado a otro nivel ahora también se puede insultar directamente a los que votan a Podemos asociándolos a sectas o cogiendo el video de un descerebrado y diciendo que básicamente habrá muchos votantes de Podemos iguales que ese...

Como decís cuando os conviene este no es hilo de hablar de Ciudanos, pero adelanto que no los voy a votar.

Las cosas que propone Ciudadanos son realistas, que no te gusten es otra historia. La medida esa de dos personas por habitación es para cuando los vecinos denuncien que una casa de 3 habitaciones viven 25 personas y la justicia actúe, pero vosotros a lo vuestro.
La legalización de la prostitución ya se ha llevado a cabo en Alemania y Holanda, y está en trámites en Austria. Realista es.

Lo del descerebrado ese que comentas, yo he visto a la gente de este foro en el tema de si Ciudadanos es alternativa intentar vincular la extrema derecha o al PP continuamente con Ciudadanos, pues es normal que los fans de Ciudadanos, yo no lo soy, hagan lo mismo con los descerebrados que tienen Podemos en sus filas, como dice el refrán de ejemplo me vale un botón.

Las medidas que propone Podemos son una lista enorme de memeces la mayoría y las que son serias no son realizables, es lo mismo que le está pasando a Syriza en Grecia, un partido que tenía todo el apoyo de Pablo Iglesias y que cuando han llegado al poder se están comiendo los mocos.

Ciudadanos ha pedido a todos los partidos que tengan primarias y separación de poderes entre gobierno y justicia, son cosas de trasparencia democrática, que luego sea todo mentira eso ya es otra cuestión que habrá que tratar llegado el momento.

Axtwa Min escribió:Las cosas que propone Ciudadanos son realistas, que no te gusten es otra historia.

Putear a todos los trabajadores con una reforma laboral que convertiría automáticamente a todos los indefinidos en temporales por condiciones laborales y derechos es muy realista.

Que sí no me cuentes más ya sé que para los de derechas como tú rescatar bancos con 60.000 millones de dinero público es realista pero una renta básica no lo es.

Axtwa Min escribió:Las medidas que propone Podemos son una lista enorme de memeces la mayoría y las que son serias no son realizables, es lo mismo que le está pasando a Syriza en Grecia, un partido que tenía todo el apoyo de Pablo Iglesias y que cuando han llegado al poder se están comiendo los mocos.

Fijate que Syriza se come los mocos que han conseguido bajar la tasa de paro en Grecia al nivel más bajo desde 2012:

http://www.eleconomista.es/indicadores- ... -2012.html

O conseguir que 4.000 empleados públicos vuelvan a tener trabajo:

http://www.infolibre.es/noticias/mundo/ ... _1022.html

Pero ya sabemos que todo eso no es realista...

Lo facil que es poner una cadena, que el tertuliano facha te suelte todo lo que tienes que saber y ya esta... ni contrastar informacion, ni mirar distintas versiones de algo, ni nada.

Oiga, que esta usted totalmente manipulado y engañado -

Callate, Podemita, perroflauta, antipatriota, chavista, proetarra!

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Las cosas que propone Ciudadanos son realistas, que no te gusten es otra historia.

Putear a todos los trabajadores con una reforma laboral que convertiría automáticamente a todos los indefinidos en temporales por condiciones laborales y derechos es muy realista.

Que sí no me cuentes más ya sé que para los de derechas como tú rescatar bancos con 60.000 millones de dinero público es realista pero una renta básica no lo es.

Axtwa Min escribió:Las medidas que propone Podemos son una lista enorme de memeces la mayoría y las que son serias no son realizables, es lo mismo que le está pasando a Syriza en Grecia, un partido que tenía todo el apoyo de Pablo Iglesias y que cuando han llegado al poder se están comiendo los mocos.

Fijate que Syriza se come los mocos que han conseguido bajar la tasa de paro en Grecia al nivel más bajo desde 2012:

http://www.eleconomista.es/indicadores- ... -2012.html

O conseguir que 4.000 empleados públicos vuelvan a tener trabajo:

http://www.infolibre.es/noticias/mundo/ ... _1022.html

Pero ya sabemos que todo eso no es realista...

Ya no te leo más dado que lo de rescatar a los bancos es una medida adivina de quien, socialista-intervencionista. Veo que eres un troll malo y sinceramente me da lastima saber el tiempo que he desperdiciado.

Comportamiento de gran parte del votante español

Thalandor escribió:

lula19 escribió:https://www.youtube.com/watch?v=lLa6UZOwqRw
Espero que no todos los simpatizantes de Podemos sean como este descerebrado hijo de la gran p....
Aunque sospecho que no debe ser el único.

Sobre que ha pasado antes ni mención no? bueno, típico de fanático como tu, nada que decir pues.

¿Que los podemitas no tenían permiso para colocar su chiringuito y la policía local los ha desalojado por incumplir la ley? Imagino que eres de los que piensan que la ley es sólo para los demás. Típico de ultras como tú.

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Las cosas que propone Ciudadanos son realistas, que no te gusten es otra historia.

Putear a todos los trabajadores con una reforma laboral que convertiría automáticamente a todos los indefinidos en temporales por condiciones laborales y derechos es muy realista.

Que sí no me cuentes más ya sé que para los de derechas como tú rescatar bancos con 60.000 millones de dinero público es realista pero una renta básica no lo es.

Axtwa Min escribió:Las medidas que propone Podemos son una lista enorme de memeces la mayoría y las que son serias no son realizables, es lo mismo que le está pasando a Syriza en Grecia, un partido que tenía todo el apoyo de Pablo Iglesias y que cuando han llegado al poder se están comiendo los mocos.

Fijate que Syriza se come los mocos que han conseguido bajar la tasa de paro en Grecia al nivel más bajo desde 2012:

http://www.eleconomista.es/indicadores- ... -2012.html

O conseguir que 4.000 empleados públicos vuelvan a tener trabajo:

http://www.infolibre.es/noticias/mundo/ ... _1022.html

Pero ya sabemos que todo eso no es realista...

El contrato único no difiere en nada del contrato indefinido, porque no sé, ¿Cómo funciona el contrato indefinido? Explícamelo para que ve la gran diferencia.

Yo no soy de derechas, lo que no soy es pro comunista que es lo que es Podemos, al menos su líder. El comunismo es la mejor forma de repartir la pobreza, no la riqueza que es lo que venden.

Dinero público 20.000. Los otros 40.000 rescate bancario que nos tocará pagar a todos al ritmo que van los bancos devolviendo. Lo que no se puede hacer es dejar hundirse los bancos, que fue el origen de la crisis en EEUU por sí aún no lo sabes.

Syriza a bajado el paro contratando o recontratando empleados públicos que no va a poder pagar en cuanto se acaba el crédito que le están dando, entre otros España que nos deben 32.000 millones.

Luego dirás que en España hay margen para más funcionarios porque tenemos menos que en Europa, pero olvidarás intencionadamente que también España tiene menos ingresos que Europa, así que incluso tenemos más funcionarios de los que deberíamos, o al menos están mal distribuidos.

Lee e infórmate, esto es de cinco días, periódico económico, imparcial en temas políticos:
http://cincodias.com/cincodias/2015/02/ ... 16807.html

Estais discutiendo por tonterias.
Al final, de todas esta peleas de partidos secundarios, quienes ganan, son los mismos, PP y PSOE, por que ellos seguiran teniendo mayoria mientras unos se va a un partido y otros al otro, y no se unifican en uno que eche a la casta.

Axtwa Min escribió:El contrato único no difiere en nada del contrato indefinido, porque no sé, ¿Cómo funciona el contrato indefinido? Explícamelo para que ve la gran diferencia.

Yo te lo explico: el contrato indefinido tiene mayor seguridad jurídica que el temporal y como tal está destinado a trabajos cuyo fin es ampliar una plantilla de trabajo de forma casi permanente. Por ejemplo si una empresa quiere contratar a un ingeniero para formar un departamento estable en la empresa que se encargue de proyectos de ingeniería el contrato debe ser indefinido, no temporal puesto que como bien indica su nombre está dedicado a un proyecto de larga duración no temporal. De ahí que si a un trabajador temporal se le despida improcedentemente en el primer año solo cobre 8 días por año trabajado y un indefinido 33 días.

Todo esto lógicamente el PP se lo cargó con su reforma laboral convirtiendo la seguridad jurídica y laboral de un trabajador en casi nula. Y ahora Ciudadanos quiere rematarla con un contrato único - defendido por la CEOE no nos olvidemos - que convertirá de facto todos los trabajos en temporales ya que aunque la indemnización por despido fuera progresiva en los primeros años será igual que el contrato temporal actual.

Axtwa Min escribió:Dinero público 20.000. Los otros 40.000 rescate bancario que nos tocará pagar a todos al ritmo que van los bancos devolviendo. Lo que no se puede hacer es dejar hundirse los bancos, que fue el origen de la crisis en EEUU por sí aún no lo sabes.

Menuda forma de manipular, son 60.000 euros los que se pagan de dinero público y el rescate bancario lo estamos pagando los ciudadanos no los bancos, los bancos no devuelven ni un céntimo.

Rescatar bancos era necesario y perder el dinero público del rescate también ¿no??

Pues no... http://economia.elpais.com/economia/201 ... 86437.html

Pero claro de eso no os interesa hablar...

Axtwa Min escribió:Syriza a bajado el paro contratando o recontratando empleados públicos que no va a poder pagar en cuanto se acaba el crédito que le están dando, entre otros España que nos deben 32.000 millones.

A España no le debe 32.000 millones, España prestó 8.000 millones y avaló el resto. Son dos cosas diferentes por sí no lo sabes.

Y prefiero que Grecia invierta el dinero que España le presta con mis impuestos en dar trabajo que en rescatar bancos como hizo España con su rescate.

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:El contrato único no difiere en nada del contrato indefinido, porque no sé, ¿Cómo funciona el contrato indefinido? Explícamelo para que ve la gran diferencia.

Yo te lo explico: el contrato indefinido tiene mayor seguridad jurídica que el temporal y como tal está destinado a trabajos cuyo fin es ampliar una plantilla de trabajo de forma casi permanente. Por ejemplo si una empresa quiere contratar a un ingeniero para formar un departamento estable en la empresa que se encargue de proyectos de ingeniería el contrato debe ser indefinido, no temporal puesto que como bien indica su nombre está dedicado a un proyecto de larga duración no temporal. De ahí que si a un trabajador temporal se le despida improcedentemente en el primer año solo cobre 8 días por año trabajado y un indefinido 33 días.

Todo esto lógicamente el PP se lo cargó con su reforma laboral convirtiendo la seguridad jurídica y laboral de un trabajador en casi nula. Y ahora Ciudadanos quiere rematarla con un contrato único - defendido por la CEOE no nos olvidemos - que convertirá de facto todos los trabajos en temporales ya que aunque la indemnización por despido fuera progresiva en los primeros años será igual que el contrato temporal actual.

Axtwa Min escribió:Dinero público 20.000. Los otros 40.000 rescate bancario que nos tocará pagar a todos al ritmo que van los bancos devolviendo. Lo que no se puede hacer es dejar hundirse los bancos, que fue el origen de la crisis en EEUU por sí aún no lo sabes.

Menuda forma de manipular, son 60.000 euros los que se pagan de dinero público y el rescate bancario lo estamos pagando los ciudadanos no los bancos, los bancos no devuelven ni un céntimo.

Rescatar bancos era necesario y perder el dinero público del rescate también ¿no??

Pues no... http://economia.elpais.com/economia/201 ... 86437.html

Pero claro de eso no os interesa hablar...

Axtwa Min escribió:Syriza a bajado el paro contratando o recontratando empleados públicos que no va a poder pagar en cuanto se acaba el crédito que le están dando, entre otros España que nos deben 32.000 millones.

A España no le debe 32.000 millones, España prestó 8.000 millones y avaló el resto. Son dos cosas diferentes por sí no lo sabes.

Y prefiero que Grecia invierta el dinero que España le presta con mis impuestos en dar trabajo que en rescatar bancos como hizo España con su rescate.

Si tu llevas un año trabajando con un contrato indefinido le sales muy barato al empresario despedirte. Lo que pretende Ciudadanos es dar un contrato indefinido a todo el mundo pero a cambio tiene que ser más apetecible para el empresario que es el que contrata, o prefieres seguir con el contrato temporal que te asegura un año de trabajo y luego ya veremos.

Por otra parte lo que hace falta y no tenemos son sindicatos serios que se preocupen de los trabajadores y no de sus intereses o de la política del partido al que están afiliados. Si hubiera más fuerza sindical habría menos abusos en las empresas, pero estamos en una situación que ya el trabajador no se fía ni de políticos ni de sindicatos.

El rescate bancario lo esta pagando el Estado, que sí somos los ciudadanos, pero ahí entra izquierda, derecha, obreros, empresarios, ricos y pobres, ese pago del rescate es lo más democrático que existe, casi como la muerte. No estoy de acuerdo como se ha gestionado ni quien lo paga, pero no digáis más que el rescate son 60.000 millones, que fueron 40.000, eso si es manipular la verdad.

En Grecia no paga impuestos ni cristo, se jubilan con 50 años y tienen más de la mitad de población como funcionarios del estado, eso es insostenible lo mires como lo mires.

Axtwa Min escribió:Si tu llevas un año trabajando con un contrato indefinido le sales muy barato al empresario despedirte. Lo que pretende Ciudadanos es dar un contrato indefinido a todo el mundo pero a cambio tiene que ser más apetecible para el empresario que es el que contrata, o prefieres seguir con el contrato temporal que te asegura un año de trabajo y luego ya veremos.

Veo que has trabajado mucho... porque si lo hicieras sabrías que entre un indefinido de 1 año y un temporal que acaba contrato el que se va a la calle en el 99,9% de los casos es el temporal simplemente por su condición laboral, sea mejor o peor que el indefinido.

El contrato temporal está para lo que está: trabajos temporales como por ejemplo la temporada de verano en un restaurante o en un hotel. Y ya está. El que contrata tiene que cumplir la ley y si el puesto de trabajo que busca es para alguien fijo en la plantilla debe ser indefinido, no temporal.

Lo que no se puede hacer, que es lo que quiere hacer la CEOE y Ciudadanos, es convertir a todos los trabajadores en temporales con un contrato único que, a la larga lo único que busca es abaratar el despido en los dos primeros años de contrato pues pasas de 33 días a un máximo de 20.

También ese contrato único es un pretexto para falsear las estadísticas y vender que en España todos seríamos indefinidos cuando en realidad seríamos todos de facto trabajadores temporales.

Axtwa Min escribió:El rescate bancario lo esta pagando el Estado, que sí somos los ciudadanos, pero ahí entra izquierda, derecha, obreros, empresarios, ricos y pobres, ese pago del rescate es lo más democrático que existe, casi como la muerte. No estoy de acuerdo como se ha gestionado ni quien lo paga, pero no digáis más que el rescate son 60.000 millones, que fueron 40.000, eso si es manipular la verdad.

Toma, para que dejes de falsear los datos:



Fuente: http://www.elconfidencial.com/empresas/ ... la_109053/

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Si tu llevas un año trabajando con un contrato indefinido le sales muy barato al empresario despedirte. Lo que pretende Ciudadanos es dar un contrato indefinido a todo el mundo pero a cambio tiene que ser más apetecible para el empresario que es el que contrata, o prefieres seguir con el contrato temporal que te asegura un año de trabajo y luego ya veremos.

Veo que has trabajado mucho... porque si lo hicieras sabrías que entre un indefinido de 1 año y un temporal que acaba contrato el que se va a la calle en el 99,9% de los casos es el temporal simplemente por su condición laboral, sea mejor o peor que el indefinido.

El contrato temporal está para lo que está: trabajos temporales como por ejemplo la temporada de verano en un restaurante o en un hotel. Y ya está. El que contrata tiene que cumplir la ley y si el puesto de trabajo que busca es para alguien fijo en la plantilla debe ser indefinido, no temporal.

Lo que no se puede hacer, que es lo que quiere hacer la CEOE y Ciudadanos, es convertir a todos los trabajadores en temporales con un contrato único que, a la larga lo único que busca es abaratar el despido en los dos primeros años de contrato pues pasas de 33 días a un máximo de 20.

También ese contrato único es un pretexto para falsear las estadísticas y vender que en España todos seríamos indefinidos cuando en realidad seríamos todos de facto trabajadores temporales.

Axtwa Min escribió:El rescate bancario lo esta pagando el Estado, que sí somos los ciudadanos, pero ahí entra izquierda, derecha, obreros, empresarios, ricos y pobres, ese pago del rescate es lo más democrático que existe, casi como la muerte. No estoy de acuerdo como se ha gestionado ni quien lo paga, pero no digáis más que el rescate son 60.000 millones, que fueron 40.000, eso si es manipular la verdad.

Toma, para que dejes de falsear los datos:



Fuente: http://www.elconfidencial.com/empresas/ ... la_109053/

Pues llevo bastante tiempo trabajando y no en no sólo en una empresa. El contrato indefinido te da seguridad cuando llevas unos cuantos años trabajando, porque si llevas 2-3 a mucho empresario no le tiembla la mano.

Y hablando de la ley del PP ahora si una empresa no gana menos, no digo que tenga pérdidas, basta con ganar menos durante x ejercicios económicos seguidos puede despedir a la gente por 20 días al año.

Y del tema sindicatos has pasado, por lo que veo es algo que no interesa.

3 apuntes:

1- viendo a quien aun se cree las mentiras del rescate se ve que la comida de olla que los medios afines al PP (todos) meten a los ciudadanos funciona

2- es absurdo abrir un debate titulado las promesas de.... poque nuestro querido Mariano vuelve a decir que baja el IVA, y ya sabemos de que va la historia. Todos mienten, las promesas se las lleva el viento.

3- Votaré a podemos y cuanta mas mierda le echen mas fuerte será mi convicción porque nunca han gobernado.

quejica, estoy muy de acuerdo con lo que dices.

Findeton escribió:quejica, estoy muy de acuerdo con lo que dices.

Con esto queda demostrado que todos los que estáis aquí contra Ciudadanos sois de Podemos.

Yo no voy a votar a Ciudadanos porque hay argumentos que han dado algunos en este tema que me chirrían, así que votaré a quién ha demostrado seriedad, UPyD en este caso.

Pero es que Podemos me huele tan mal que no puedo dejar pasar el tema, comunistas encubiertos que van a chorizar más que PSOE y PP juntos, que mal asunto.

Axtwa Min escribió:Pero es que Podemos me huele tan mal que no puedo dejar pasar el tema, comunistas encubiertos que van a chorizar más que PSOE y PP juntos, que mal asunto.

Bueno, habrá que comprobar... con el tiempo, si tu olfato era real o simplemente pasaba por ahí.

Axtwa Min escribió:Depende de cual, pero aún así, a podemos también le están demonizando algunos de sus adversarios políticos, caer en ese juego del y tú más no dice mucho a su favor.

Yo lo que veo es a Pablo Iglesias todo el rato con el mantra de son unos corruptos, son unos mentirosos, son unos chorizos y hay que echarlos. En cambio de las propuestas habla muy poco porque si te vas a su programa electoral son todo promesas vacías, dice que lo va a arreglar todo pero no explica medidas concretas realistas, son cosas como vamos a dar trabajo digno o vamos a acabar con el fraude fiscal muy bonitas palabras pero si no das una explicación de como lo vas a hacer de forma clara y contundente, y sobre todo realista, pues se queda en nada.

Que precisamente digas eso de podemos, que son el partido al que mas se le ha exigido concretar y detallar cada cosa que quiere hacer, ya tiene delito, ¿eh?.

Axtwa Min escribió:Pero es que Podemos me huele tan mal que no puedo dejar pasar el tema, comunistas encubiertos que van a chorizar más que PSOE y PP juntos, que mal asunto.

Tú debes ser de los que ha votado PPSOE toda la vida, y como ahora está mu mal visto te has pasado al recambio derechista de Cs.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:Pero es que Podemos me huele tan mal que no puedo dejar pasar el tema, comunistas encubiertos que van a chorizar más que PSOE y PP juntos, que mal asunto.

Tú debes ser de los que ha votado PPSOE toda la vida, y como ahora está mu mal visto te has pasado al recambio derechista de Cs.

https://www.youtube.com/watch?v=S7Ui0qAuNJg
https://www.youtube.com/watch?v=hyH-Wz0bGbM
https://www.youtube.com/watch?v=rFH8cauWGkg


Hay que tomarse los comentarios de Axtwa con humor.

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:quejica, estoy muy de acuerdo con lo que dices.

Con esto queda demostrado que todos los que estáis aquí contra Ciudadanos sois de Podemos.

Yo no voy a votar a Ciudadanos porque hay argumentos que han dado algunos en este tema que me chirrían, así que votaré a quién ha demostrado seriedad, UPyD en este caso.

Pero es que Podemos me huele tan mal que no puedo dejar pasar el tema, comunistas encubiertos que van a chorizar más que PSOE y PP juntos, que mal asunto.

yo no estoy aqui contra ciudadanos aunque no me gustan nada, y de UPyD no se nada, tampoco tengo nada en contra de ellos. Lo de comunistas encubiertos....a mi no me dan miedo, en el mundo real es imposible que España se convierta en comunista ni aunque todos y cada uno de sus habitantes lo fuera. No nos dejarían. Asi que voto NO a la corrupción y SI a una auditoría de todas las cuentas y NO a las privatizaciones de los servicios públicos.
EL que esté contra estas 3 cosas es que está muy mal de la chaveta y su opinión me merece respeto 0.

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:quejica, estoy muy de acuerdo con lo que dices.

Con esto queda demostrado que todos los que estáis aquí contra Ciudadanos sois de Podemos.

Aquí lo que queda demostrado es que los que son de podemos están en contra de C's. Porque será que no hay foreros que votan a a saber cuantos partidos que también están en contra de C's.

Curiosamente a C's solo les apoyan los afines a C's, los afines al PP, y algún que otro despistado.

Rexiliado escribió:"Ahora Podemos" Nuevo Himno oficial
https://youtu.be/WKEhgpJkIm8
Versión HD: http://www.goear.com/listen/fcce5a3/himno-oficial-podemos-espana-ahora-podemos-cerodecibelios
es la definitiva oficial publicada hoy. pondedla en el hilo principal.

Cutrísimo, parece hecho en 10 minutos con el Band in a Box.

quejica escribió:

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:quejica, estoy muy de acuerdo con lo que dices.

Con esto queda demostrado que todos los que estáis aquí contra Ciudadanos sois de Podemos.

Yo no voy a votar a Ciudadanos porque hay argumentos que han dado algunos en este tema que me chirrían, así que votaré a quién ha demostrado seriedad, UPyD en este caso.

Pero es que Podemos me huele tan mal que no puedo dejar pasar el tema, comunistas encubiertos que van a chorizar más que PSOE y PP juntos, que mal asunto.

yo no estoy aqui contra ciudadanos aunque no me gustan nada, y de UPyD no se nada, tampoco tengo nada en contra de ellos. Lo de comunistas encubiertos....a mi no me dan miedo, en el mundo real es imposible que España se convierta en comunista ni aunque todos y cada uno de sus habitantes lo fuera. No nos dejarían. Asi que voto NO a la corrupción y SI a una auditoría de todas las cuentas y NO a las privatizaciones de los servicios públicos.
EL que esté contra estas 3 cosas es que está muy mal de la chaveta y su opinión me merece respeto 0.

Ciudadanos o UPyD están en contra de esos 3 puntos?

Ciudadanos o UPyD están en contra de esos 3 puntos?[/quote]

busca en google; por lo que yo se de la primera es discutible, de la segunda no tengo constancia que hayan dicho algo y de la tercera estan en contra asi que si. Hablo de Cs, upyd no se nada ni me interesa

quejica escribió:busca en google; por lo que yo se de la primera es discutible, de la segunda no tengo constancia que hayan dicho algo y de la tercera estan en contra asi que si. Hablo de Cs, upyd no se nada ni me interesa

Eres tú el que acusa, tendrás que aportar las pruebas tú no yo. A mí me suena que UPyD está en contra de la corrupción, de hecho tiene abiertas querellas en muchos casos gastándose su dinero en el tema, por supuesto quieren las cuentas claras y sobre el tema de privatizaciones sí o no, pues no sé nada, pero la verdad no creo que estén por la labor.

De Ciudadanos están todo el día dando la matraca contra la corrupción así que de discutible nada, están en contra al menos eso dicen, de lo segundo igual y de estar a favor de las privatizaciones en una búsqueda así sin mucho detenimiento no he visto nada, quizá debería echarle un rato más largo. Aún así, habría que puntualizar, algunas cosas deberían ser solo del Estado y otras privadas, siempre que no nos cueste dinero como las carreteras de peaje.

De todos modos el mayor mal de lo que llevamos en democracia es la mala gestión y el despilfarro, mucho peor que la corrupción, porque nos han hundido con errores de bulto y gastos innecesarios, aunque algunos sí han sido para pillar tajada.

Rexiliado escribió:

slash_94 escribió:

Rexiliado escribió:"Ahora Podemos" Nuevo Himno oficial
https://youtu.be/WKEhgpJkIm8
Versión HD: http://www.goear.com/listen/fcce5a3/himno-oficial-podemos-espana-ahora-podemos-cerodecibelios
es la definitiva oficial publicada hoy. pondedla en el hilo principal.

Cutrísimo, parece hecho en 10 minutos con el Band in a Box.

hombre cutre ... cutre el del pp que suena a organillo de feria con ese motivo feo o el del psoe. Este suena a partido politico mas moderno, mas actual, menos a "antiguo". como lo hayan hecho ya no lo sabemos.
cutre era el anterior ese de "podeeeeeemos" que ese si que lo hizo con un casio pt 10 y 3 porrestas chillando Podeeeemos.
este es mas serio. Aún himno o sintonia politica no se le puede pedir motivos musicales elaboradisimos ni vocales molestos ni nada raro. Deben ser , pues eso, como este, creo yo.

Aquí, aunque me duela decirlo, el PP se lo ha currado más. El compositor ha creado una melodía de escasos segundos de duración pero que te permite asociar: melodía ---> partido político "x". El que has pasado de Podemos parece una base genérica que me puedo poner yo como dije en el Band in a Box para improvisar algo por encima. De hecho, en 10 minutos estoy seguro de que puedo crear algo mejor y más pegadizo, algo que se permite relacionar al instante con un partido.

slash_94 escribió:

Rexiliado escribió:

slash_94 escribió:
Cutrísimo, parece hecho en 10 minutos con el Band in a Box.

hombre cutre ... cutre el del pp que suena a organillo de feria con ese motivo feo o el del psoe. Este suena a partido politico mas moderno, mas actual, menos a "antiguo". como lo hayan hecho ya no lo sabemos.
cutre era el anterior ese de "podeeeeeemos" que ese si que lo hizo con un casio pt 10 y 3 porrestas chillando Podeeeemos.
este es mas serio. Aún himno o sintonia politica no se le puede pedir motivos musicales elaboradisimos ni vocales molestos ni nada raro. Deben ser , pues eso, como este, creo yo.

Aquí, aunque me duela decirlo, el PP se lo ha currado más. El compositor ha creado una melodía de escasos segundos de duración pero que te permite asociar: melodía ---> partido político "x". El que has pasado de Podemos parece una base genérica que me puedo poner yo como dije en el Band in a Box para improvisar algo por encima. De hecho, en 10 minutos estoy seguro de que puedo crear algo mejor y más pegadizo, algo que se permite relacionar al instante con un partido.

Esto es verdad! Cada dos por tres estoy cantandola en clase o por los pasillos. Sin querer. Hasta que me doy cuenta y miro a ver si alguien me mira con cara de mala hostia o algo xD

Una vez una profesora me dijo: Eso es lo que quieren, que os guste sus canciones para que les votéis.
Hay que reconocer que es horrible, pero pegadiza.

Breve historia del trabajo temporal.

En tiempos del tío Paco se introdujo una pequeña indemnización por despido. Durante la transición para acallar las movilizaciones sociales en un momento tan delicado se fueron aumentando hasta la niveles absurdos de 60 días por año trabajado, al menos 6 meses y hasta sesenta meses. Esto se fue reduciendo pocos años después en los 80, no sin huelgas, y se quedó en 45 días, cifra que sigue siendo bastante rígida para empresas que, quieras o no han de poder ajustar plantillas a la situación.

Pero donde se nota la absurdidad especialmente es en puestos temporales, donde esa persona va a ser despedida si o si cuando acabe la temporada. Lo normal en esta situación será para la empresa ofrecer menos salario y el salario de despido será una extra final. Pero la rigideces del mercado no se acababan ahí por desgracia, hay un salario mínimo, y además hay un convenio colectivo con un salario por categoría, no vas a poder pagar distinto. En resumen, que un trabajador temporal es mucho más caro, y las empresas van a tender a contratar lo mínimo temporal posible y tirar con la base fija.

Pero en un país donde regiones enteras viven de industrias temporales como el turismo y la agricultura, eso tiene que traer problemas por cojones, cualquier crecimiento ha de ser lento para no sobrecontratar, y eso implica que cuando crece el paro a mansalva, vas a estar años jodido. Así que en la primera crisis gorda que vino, y al no poder cargarse simplemente las indemnizaciones, se crea un contrato temporal con menor indemnización para equilibrar los contratos.

Pero el resto de empresas lo ven como una oportunidad para recuperar la flexibilidad perdida, una parte de la plantilla será permanentemente temporal, para poder ajustarse a los ciclos de crecimiento rápido o de caída rápida. Pero a costa de eso hay que rotar permanentemente el personal, no interesa pues formarlo, y se ha creado dos clases de trabajadores, los fijos altamente protegidos, y los temporales que no pueden salir del ciclo de temporalidad, que reciben poca formación que mejore su especialidad, que no pueden optar a mejoras salariales por antigüedad (los fabulosos convenios suelen usar ese criterio para los sueldos).


En fin, que por proteger a los trabajadores de la inestabilidad de poderse quedar en paro, se ha entrado en una espiral de reformas y rereformas donde la mitad de los trabajadores es despedida seguro en un máximo de un par de años, donde en caso de crisis van a permanecer varios años, y además cuya empleabilidad es menor por falta de formación y capacidad de desarrollo de carrera. Bravo, unos putos genios los legisladores. Gran resultado su intervención, parche tras parche para acabar peor que nunca.

¿Acabará con esto un contrato único de indemnización creciente? Tengo mis dudas, solo hace algo borroso el límite de despido, pero el problema de fondo es otro, que las empresas necesitan flexibilidad, y realmente esta propuesta de Ciutadans no introduce nada, ¿son de derechas? Yo diría que son igual que los demás, de los que van a seguir dándose de bruces contra la pared, ni cambio sensato de Ciutadan ni cambio insensato de Podemos, no hay partido que quiera cambiar el problema original, la intervención.

La solución es otra, se publica en el BOE "Artículo único: El Estatuto de los Trabajadores y los convenios colectivos pasan a ser de adscripción voluntaria para nuevos contratos laborales.". Y listo, las aguas volverán a su cauce. ¿Algunos podrán sufrir la inestabilidad de un despido inesperado? Seguro, pero es mejor a que la mitad de los trabajadores (o más) sean sometidos a la inestabilidad de ser despedidos regularmente.

@Gurlukovich ¿Qué propone Podemos en este tema? A parte de cargarse las ETT.

Lo que no puedes dejar el mercado laboral tal como está. Los contratos temporales los introdujo el PSOE porque en Europa iban de puta madre, pero esto no es Europa es España y aquí los empresarios vieron una oportunidad de oro para hacer un engendro de despido libre aunque no para todo el personal, solo para aquellos temporales que les conviene contratar y despedir según sopla el viento.

El despido libre tampoco es el diablo, en realidad es un sistema que si todos los agentes sociales funcionan como deben da más posibilidades tanto al trabajador como al empresario. El trabajador puede decir un día "a tomar por culo" e irse y al día siguiente estará trabajando en otro lado, o el empresario echarlo si no le gusta como trabaja y todos tan felices... pero, esto solo es posible si hay sindicatos fuertes que defiendan a los trabajadores y tribunales de lo laboral que medien rápida y eficientemente en caso de un procedimiento de despido improcedente. Porque una cosa es que el despido sea libre y otra que no tengas que dar una razón legítima para despedir.
Tal como funciona España, sus empresarios, los sindicatos y los trabajadores, si hubiera despido libre esto sería una feria. Los empresarios intentado esclavizar, los trabajadores no dando un palo al agua, los sindicatos pillando sobornos para hacer la vista gorda y los tribunales de lo laboral hasta arriba de papeles y dos años para dar solución a un litigio.

Por tanto, sí, puede que la propuesta del contrato único de Ciudadanos sea una buena idea al final.

No se decirte, creo que durante un tiempo defendieron que no se pueda echar a nadie si hay beneficios y que las indemnizaciones vuelvan al nivel anterior, pero como la cosa ha ido cambiando… pero te garantizo que por el despido libre no están, más bien lo contrario.

En Europa la mayoría de países no tienen indemnizaciones por despido o son bastante más bajas, y además buena parte ni siquiera tiene un salario mínimo o un convenio colectivo forzoso, con lo que los efectos que pueda provocar un contrato temporal no tiene por qué ser los mismos. Y obviamente si no hay motivación no hay nada que reclamar en los juzgados porque los despidos son procedentes, no se rasca nada por ello y cualquier razón es legítima. Despido libre no tiene por qué significar despido gratis, simplemente que no has de dar explicaciones. Pero si ha de haber una indemnización que lo decidan cuando firman el contrato, la litigiosidad vendrá de las condiciones.

Gurlukovich escribió:No se decirte, creo que durante un tiempo defendieron que no se pueda echar a nadie si hay beneficios y que las indemnizaciones vuelvan al nivel anterior, pero como la cosa ha ido cambiando… pero te garantizo que por el despido libre no están, más bien lo contrario.

En Europa la mayoría de países no tienen indemnizaciones por despido o son bastante más bajas, y además buena parte ni siquiera tiene un salario mínimo o un convenio colectivo forzoso, con lo que los efectos que pueda provocar un contrato temporal no tiene por qué ser los mismos. Y obviamente si no hay motivación no hay nada que reclamar en los juzgados porque los despidos son procedentes, no se rasca nada por ello y cualquier razón es legítima. Despido libre no tiene por qué significar despido gratis, simplemente que no has de dar explicaciones. Pero si ha de haber una indemnización que lo decidan cuando firman el contrato, la litigiosidad vendrá de las condiciones.

En EEUU existe el despido libre sin embargo hay caso en los que los despidos pueden ser recurridos por sus motivaciones, por ejemplo, despedir alguien por ser gay. Esto sería un acto de discriminación y por tanto sería un despido improcedente incluso en un sistema donde el despido es libre.
También si existe una fuerza sindical importante, tu puedes despedir a alguien injustamente y encontrarte al día siguiente con una huelga.

El despido libre sólo es viable cuando la sociedad está preparada para asumirlo. En España sería, como ya dije, una feria.

En España hubo despido libre y gratuito hasta que se quitó, no me vengas con excepcionalidades culturales ni monsergas.

Gurlukovich escribió:No se decirte, creo que durante un tiempo defendieron que no se pueda echar a nadie si hay beneficios y que las indemnizaciones vuelvan al nivel anterior, pero como la cosa ha ido cambiando… pero te garantizo que por el despido libre no están, más bien lo contrario.

En Europa la mayoría de países no tienen indemnizaciones por despido o son bastante más bajas, y además buena parte ni siquiera tiene un salario mínimo o un convenio colectivo forzoso, con lo que los efectos que pueda provocar un contrato temporal no tiene por qué ser los mismos. Y obviamente si no hay motivación no hay nada que reclamar en los juzgados porque los despidos son procedentes, no se rasca nada por ello y cualquier razón es legítima. Despido libre no tiene por qué significar despido gratis, simplemente que no has de dar explicaciones. Pero si ha de haber una indemnización que lo decidan cuando firman el contrato, la litigiosidad vendrá de las condiciones.

Pero es que por el despido libre, salvo los que sois liberales confesos, no hay nadie. Ni en EE.UU. hay despido libre por mucho que lo queráis pintar así, porque la indemnización por despido se pacta al firmar el contrato.

Así que, por favor, no empecemos con las rigideces, que hay contratos de sobra para poder aligerar peso de la empresa sin tener que rebajarle las condiciones a nadie, pero claro, para ello en las épocas de bonanza hay que tener algo de cabeza y no saquear por beneficios las cuentas de resultados.

Estoy harto de escuchar la argumentación de que las empresas tienen que contratar a poca gente por las condiciones de la indemnización. Un contrato por obra tiene indemnización de 8 días si termina la obra, uno de incremento de producción (ahora no recuerdo el nombre exacto) no sé ni si tiene, así que no me vengas con excusas, que lo que se quiere es cepillarse las condiciones laborales y poder tener nuevos esclavos a los que pagar dos euros por una jornada de trabajo.

Yo estoy más con la idea que expone Ciudadanos, no es que sea caro despedir, de hecho es bastante barato. Lo caro es contratar, porque el sueldo de un trabajador que perciba 1000 euros al mes para la empresa es bastante más, pero mucho. Habría que abaratar la contratación, no el despido.

El despido libre y las condiciones mas liberales de contratacion realmente son deseables. Pero realmente solo se pueden dar en paises con muy baja tasa de paro, poca diferencia salarial y una poblacion generalmente enriquecida que no vaya a quedarse en la ruina por sufrir un despido y que debido a su general riqueza no puedan ser chantageadas con empleos basura.

Eso no se puede aplicar a España porque simplemente es abrir la puerta a hundir en la miseria a millones de familias que viven haciendo equilibrios. Si la unica forma es limitando los despidos y obligando a salarios por ley pues es porque hay esa necesidad, al fin de al cabo es lo que tiene que hacer la socoedad, protegerse a si misma.

dani_el escribió:El despido libre y las condiciones mas liberales de contratacion realmente son deseables. Pero realmente solo se pueden dar en paises con muy baja tasa de paro, poca diferencia salarial y una poblacion generalmente enriquecida que no vaya a quedarse en la ruina por sufrir un despido y que debido a su general riqueza no puedan ser chantageadas con empleos basura.

Eso no se puede aplicar a España porque simplemente es abrir la puerta a hundir en la miseria a millones de familias que viven haciendo equilibrios. Si la unica forma es limitando los despidos y obligando a salarios por ley pues es porque hay esa necesidad, al fin de al cabo es lo que tiene que hacer la socoedad, protegerse a si misma.

Si se pudiera crear empleo por ley sería perfecto tu solución, pero no es posible así que tampoco.

Axtwa Min escribió:Yo estoy más con la idea que expone Ciudadanos, no es que sea caro despedir, de hecho es bastante barato. Lo caro es contratar, porque el sueldo de un trabajador que perciba 1000 euros al mes para la empresa es bastante más, pero mucho. Habría que abaratar la contratación, no el despido.

¿Te suena Henry Ford? Ya tienes tarea para hoy, lee un poco sobre el, y mira lo que hizo para que aumentaran sus ventas....

Axtwa Min escribió:Yo estoy más con la idea que expone Ciudadanos, no es que sea caro despedir, de hecho es bastante barato. Lo caro es contratar, porque el sueldo de un trabajador que perciba 1000 euros al mes para la empresa es bastante más, pero mucho. Habría que abaratar la contratación, no el despido.

¿Y eso cómo se hace? ¡Ah sí! Reduciendo lo que pagamos a la seguridad social y algunos impuestos Y eso a quien es liberal le encantará, pero supone que lo que quiten de la ss no lo van a devolver al trabajador pero sí beneficiará al empresario.

Yo no conozco otras formas de abaratar la contratación. Y por supuesto, ni de coña tiene que estar en manos del Estado suplir este dinero que al empresario le cuesta un trabajador... es nuestro dinero.

santousen escribió:

Axtwa Min escribió:Yo estoy más con la idea que expone Ciudadanos, no es que sea caro despedir, de hecho es bastante barato. Lo caro es contratar, porque el sueldo de un trabajador que perciba 1000 euros al mes para la empresa es bastante más, pero mucho. Habría que abaratar la contratación, no el despido.

¿Te suena Henry Ford? Ya tienes tarea para hoy, lee un poco sobre el, y mira lo que hizo para que aumentaran sus ventas....

Eso funcionaria si adoptáramos el sistema surcorenano (ya tienes tarea para hoy), en un país como el nuestro que vive del turismo y los servicios, y la producción es para terceros, no es realizable. A parte, debes ofrecer un producto de calidad que los demás te quieran comprar y el Ford era muy superior a la competencia.

@Preooz si hay más gente trabajando, aunque se recaude menos por trabajador son las gallinas que salen por las gallinas que entran. Meter unos gastos enormes en la contratación lo que hacen es frenarla, es más, mejor sería darle a los trabajadores ese dinero en sueldo y ya gastando en consumo se pillaría impuestos por otro lado.

Axtwa Min escribió:

santousen escribió:

Axtwa Min escribió:Yo estoy más con la idea que expone Ciudadanos, no es que sea caro despedir, de hecho es bastante barato. Lo caro es contratar, porque el sueldo de un trabajador que perciba 1000 euros al mes para la empresa es bastante más, pero mucho. Habría que abaratar la contratación, no el despido.

¿Te suena Henry Ford? Ya tienes tarea para hoy, lee un poco sobre el, y mira lo que hizo para que aumentaran sus ventas....

Eso funcionaria si adoptáramos el sistema surcorenano (ya tienes tarea para hoy), en un país como el nuestro que vive del turismo y los servicios, y la producción es para terceros, no es realizable. A parte, debes ofrecer un producto de calidad que los demás te quieran comprar y el Ford era muy superior a la competencia.

@Preooz si hay más gente trabajando, aunque se recaude menos por trabajador son las gallinas que salen por las gallinas que entran. Meter unos gastos enormes en la contratación lo que hacen es frenarla, es más, mejor sería darle a los trabajadores ese dinero en sueldo y ya gastando en consumo se pillaría impuestos por otro lado.

Te he simplificado la cosa, porque no dices nada más que tonterías sin fundamentos. La economía se basa en las clases medias que consumen, si sólo hay consumo para lo básico la economía se reciente, pero que no voy a discutir con nadie que le tiene miedo a los comunistas.

santousen escribió:Te he simplificado la cosa, porque no dices nada más que tonterías sin fundamentos. La economía se basa en las clases medias que consumen, si sólo hay consumo para lo básico la economía se reciente, pero que no voy a discutir con nadie que le tiene miedo a los comunistas.

Miedo a los comunistas en absoluto, desconfianza en grado extremo, pienso que la mayoría de los comunistas lo son por envidia. Al igual que los que apoyan el capitalismo los guía el egoísmo.

La economía se basa en el conjunto de la sociedad, las clases medias son las que cargan con los impuestos. En un sistema comunista no hay clases medias, pero si clase alta, curioso por cierto porque no debería ser por principios ideológicos.

En estos días la patronal ha llegado a un preacuerdo con los sindicatos para subir un 1% el sueldo el año que viene y un 1,5% el siguiente, pero cuidado, que no es obligatorio, sólo un consejo. ¿Cómo puede intervenir el gobierno en esta situación? ¿Decretazo? Algunos aún no saben ni en el país que viven.

Axtwa Min escribió:

dani_el escribió:El despido libre y las condiciones mas liberales de contratacion realmente son deseables. Pero realmente solo se pueden dar en paises con muy baja tasa de paro, poca diferencia salarial y una poblacion generalmente enriquecida que no vaya a quedarse en la ruina por sufrir un despido y que debido a su general riqueza no puedan ser chantageadas con empleos basura.

Eso no se puede aplicar a España porque simplemente es abrir la puerta a hundir en la miseria a millones de familias que viven haciendo equilibrios. Si la unica forma es limitando los despidos y obligando a salarios por ley pues es porque hay esa necesidad, al fin de al cabo es lo que tiene que hacer la socoedad, protegerse a si misma.

Si se pudiera crear empleo por ley sería perfecto tu solución, pero no es posible así que tampoco.

¿Que es un funcionario??

Lucy_Sky_Diam escribió:Pero es que por el despido libre, salvo los que sois liberales confesos, no hay nadie. Ni en EE.UU. hay despido libre por mucho que lo queráis pintar así, porque la indemnización por despido se pacta al firmar el contrato.

Por eso es libre, porque queda para decidir entre el trabajador y el empresario (o sus representantes voluntarios) si se cobra o si se paga.

dani_el escribió:El despido libre y las condiciones mas liberales de contratacion realmente son deseables. Pero realmente solo se pueden dar en paises con muy baja tasa de paro, poca diferencia salarial y una poblacion generalmente enriquecida que no vaya a quedarse en la ruina por sufrir un despido y que debido a su general riqueza no puedan ser chantageadas con empleos basura.

Eso no se puede aplicar a España porque simplemente es abrir la puerta a hundir en la miseria a millones de familias que viven haciendo equilibrios. Si la unica forma es limitando los despidos y obligando a salarios por ley pues es porque hay esa necesidad, al fin de al cabo es lo que tiene que hacer la socoedad, protegerse a si misma.

Es más bien al revés, precisamente es en los paises donde las condiciones no son las idóneas donde no puedes dedicarte a poner trabas legales por todas partes. En un país rico te puedes permitir hacer estupideces durante largo tiempo antes de que se noten los efectos. Y de hecho muchos países tienden a implementar esas leyes cuando, después de haber crecido de manera importante, la fuente del crecimiento se ha estancado y se pretende mantener las condiciones por ley, a costa de eliminar la posibilidad de generar un nuevo motor. China fue hasta bien entrado el siglo XIX la primera potencia económica del mundo, pero era un país completamente reglado y encorsetado que se resistía a cualquier cambio, y sobretodo los que venían de barbaros extranjeros. Reino Unido y los EEUU le acabaron pasando la mano por la cara con una reglamentación mucho menor. No es casualidad que en los primeros puestos de riqueza hoy en día haya países con una reglamentación más laxa.

dani_el escribió:

Axtwa Min escribió:

dani_el escribió:El despido libre y las condiciones mas liberales de contratacion realmente son deseables. Pero realmente solo se pueden dar en paises con muy baja tasa de paro, poca diferencia salarial y una poblacion generalmente enriquecida que no vaya a quedarse en la ruina por sufrir un despido y que debido a su general riqueza no puedan ser chantageadas con empleos basura.

Eso no se puede aplicar a España porque simplemente es abrir la puerta a hundir en la miseria a millones de familias que viven haciendo equilibrios. Si la unica forma es limitando los despidos y obligando a salarios por ley pues es porque hay esa necesidad, al fin de al cabo es lo que tiene que hacer la socoedad, protegerse a si misma.

Si se pudiera crear empleo por ley sería perfecto tu solución, pero no es posible así que tampoco.

¿Que es un funcionario??

Es un puesto de trabajo del estado supuestamente desvinculado de ideologías políticas. El cuerpo de funcionarios se creo para evitar que cada vez que se cambiara de partido en el gobierno se despidiera a todo el personal del Estado para poner a los amigos, familiares y simpatizantes del gobierno entrante.
Teóricamente un sistema de funcionarios bien dirigido y organizado podría seguir gestionando el Estado sin que haya constituido gobierno, el ejemplo lo tenemos en Italia, España está muy lejos de esa eficiencia por desgracia.

Ahora, tu propuesta es crear 4 millones de puestos de trabajos en puesto funcionariales, sabiendo que es un personal improductivo y no solo eso, generador de gastos. Tal como está la situación económica española, balanza de ingresos y gastos, no es asumible, esos 4 millones, o al menos 3 millones de personal en paro debería tener un trabajo fuera de la administración para recuperar la riqueza perdida.

Axtwa Min escribió:

santousen escribió:Te he simplificado la cosa, porque no dices nada más que tonterías sin fundamentos. La economía se basa en las clases medias que consumen, si sólo hay consumo para lo básico la economía se reciente, pero que no voy a discutir con nadie que le tiene miedo a los comunistas.

Miedo a los comunistas en absoluto, desconfianza en grado extremo, pienso que la mayoría de los comunistas lo son por envidia. Al igual que los que apoyan el capitalismo los guía el egoísmo.

La economía se basa en el conjunto de la sociedad, las clases medias son las que cargan con los impuestos. En un sistema comunista no hay clases medias, pero si clase alta, curioso por cierto porque no debería ser por principios ideológicos.

En estos días la patronal ha llegado a un preacuerdo con los sindicatos para subir un 1% el sueldo el año que viene y un 1,5% el siguiente, pero cuidado, que no es obligatorio, sólo un consejo. ¿Cómo puede intervenir el gobierno en esta situación? ¿Decretazo? Algunos aún no saben ni en el país que viven.

Paso de contestarte, no merece la pena, además no creo ni que pienses en las burradas que dices.

santousen escribió:

Axtwa Min escribió:

santousen escribió:Te he simplificado la cosa, porque no dices nada más que tonterías sin fundamentos. La economía se basa en las clases medias que consumen, si sólo hay consumo para lo básico la economía se reciente, pero que no voy a discutir con nadie que le tiene miedo a los comunistas.

Miedo a los comunistas en absoluto, desconfianza en grado extremo, pienso que la mayoría de los comunistas lo son por envidia. Al igual que los que apoyan el capitalismo los guía el egoísmo.

La economía se basa en el conjunto de la sociedad, las clases medias son las que cargan con los impuestos. En un sistema comunista no hay clases medias, pero si clase alta, curioso por cierto porque no debería ser por principios ideológicos.

En estos días la patronal ha llegado a un preacuerdo con los sindicatos para subir un 1% el sueldo el año que viene y un 1,5% el siguiente, pero cuidado, que no es obligatorio, sólo un consejo. ¿Cómo puede intervenir el gobierno en esta situación? ¿Decretazo? Algunos aún no saben ni en el país que viven.

Paso de contestarte, no merece la pena, además no creo ni que pienses en las burradas que dices.

Tienes unos argumentos de peso increíbles, me has convencido.