quejica escribió:ajam escribió:Alguien me puede explicar como con 50% de paro, vais quieren rescindir a todavía más inmigrantes?
Supongo que quieres decir recibir. Mira soy partidario de podemos pero en materia de inmigración no me caso con la politica esa de que sigan entrando. Todos fuera si no curran.
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hecluro escribió:quejica escribió:ajam escribió:Alguien me puede explicar como con 50% de paro, vais quieren rescindir a todavía más inmigrantes?
Supongo que quieres decir recibir. Mira soy partidario de podemos pero en materia de inmigración no me caso con la politica esa de que sigan entrando. Todos fuera si no curran.
Noto cierto tufillo a derecha... y votante de Podemos
De la wikipedia:
"Muchos de los valores de la izquierda actual se aproximan a los del Humanismo, incidiendo en la solidaridad con los más desfavorecidos dentro de la sociedad: sectores populares, trabajadores, inmigrantes, minusválidos, ancianos, etc. También promueve la equiparación o incluso la discriminación positiva a favor de la mujer; la reinserción y rehabilitación de los delincuentes; y la defensa de los derechos de las minorías. La izquierda suele considerar el mestizaje y la emigración como positivos, respetando otras culturas y tradiciones diferentes, en tanto éstas sean compatibles con los principios democráticos y los Derechos Humanos."
Hay algunos que están muy confundidos
drow25 escribió:@Gurlukovich No sigas porque no tienes razon y lo sabes, que tu prefieras la gestion privada de servicios como sanidad o educacion lo respeto aunque no lo comparto, pero no nos quieras vender la moto con que para la mayoria de la sociedad es esto mejor porque es mentira y lo sabes.
Y no pongas de ejemplo las mutuas porque son unos de los mayores ejemplos de chanchullos y estafas que hay en el sector de la sanidad. Estan financiadas con dinero publico de la Seguridad Social, dinero que obviamente no se traduce en buenos servicios, asi que imaginate a donde va ese dinero, a los bolsillos de quien..., las mutuas es el ejemplo mas claro de la estafa que es y lo nefasto que es tanto para el usuario como para las arcas publicas la gestion privada de un servicio publico.
Lo de las mutuas es un puto escandalo de chanchullos y corrupcion de los de siempre.
drow25 escribió:Y un ejemplo en otro sector de lo magnifico que es el sector privado.
Transporte publico.
¿Que ha pasado con cientos de lineas de autobuses cuando su gestion a pasado a manos privadas?, pues que como eran poco rentables o directamente deficitarias, se han suprimido o se han reducido muchisimo los horarios dejando algunas poblaciones de pocos habitantes sin transporte publico y a las personas sin carnet de conducir o coche practicamente incomunicadas.
nicofiro escribió:Respecto al primer párrafo. El mercado de salud no es el mercado de coches de segunda mano. Las leyes de mercado clásicas simplemente no funcionan igual en este sector. En temas hospitalarios la competencia puede ser muy dañina porque fomenta el dar tratamientos innecesarios para cobrar y generar beneficios (o simplemente para no entrar en pérdidas).
En Alemania de hecho uno de sus problemas es ese, que tienen demasiada competencia y fuerzan a los hospitales a pasarse con los tratamientos y ahorrar donde no deben. Por ejemplo con ratios ridículos de enfermeras o con los citados problemas de sobretratamiento. Que al contrario de lo que insinúas, no se puede ver como que que en Suecia se ahorren operaciones. Los datos son los datos. Suecia tiene ratios normales, es Alemania la que se sale del gráfico. No sé si sabes alemán, pero si quieres busco algunos artículos de la prensa sobre este tema. La última cosa que leí era en referencia a un estudio de la OECD: Alemania estaba en la posición 1 para operaciones de rodilla y 2 para caderas (referido a un tipo de intervenciones si no me equivoco).
Te pongo uno: http://www.zeit.de/wissen/gesundheit/20 ... -patienten Es del 2012, pero la cosa no ha cambiado. Datos: entre el 2005 y el 2011 el número de un tipo de operaciones de columna se duplicó (más, de hecho). El número de hospitalizaciones batió récords en 2011 y llevaba años aumentando. Entre 2008 y 2010, es decir en 2 años, el número de operaciones de marcapasos aumentó en un 25%. Comparando regiones, en una resulta que se implantan 807 marcapasos por cada millón de habitantes, en otra 203. Por cada 100 000 habitantes se hacen 213 operaciones de rodilla y 296 de cadera, más todavía que en los EEUU.
.Respecto a la segunda negrita, titularidad pública no es igual a titularidad de políticos. Obviamente lo público tiene que ser gestionado por una administración lo más independiente posible (y ese es uno de los grandes déficits de este país). No puedes ir diciendo que la privatización es buena o mala dependiendo de como se haga y luego para la titularidad pública pases de matices y te compares con la peor opción para mejorar tu argumentación.
Gurlukovich escribió:La media de edad sueca también es cinco años menor. Y no compara regiones en marcapasos, compara todo un Land de 18 millones con la ciudad de Nuremberg con medio millón. En general, y viendo la lista, tiene más que ver con edad media y riqueza de los países, los que hacen menos operaciones son jóvenes y pobres, los que mas viejos y ricos. En las rodillas pesa menos la edad, el running está haciendo estragos
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
En cualquier caso me parece que es bastante evidente que el mercado sanitario no es un mercado al uso, tiene unos problemas de información muchísimo mayores y atañe un tema tan sensible que (i) condiciona muchísimo al consumidor (el paciente lo haría todo por curarse) y (ii) hace que cualquier fallo tenga efectos muy pernicios (si te venden una bamba en mal estado no pasa nada, pero todas las operaciones tienen riesgos, a veces muy elevados).Posiblemente la fisioterapia fuera igual de buena en muchos casos, pero el seguro cubre el coste extra y la gente es perra.
Bueno, pero no deja de ser lo que yo digo, si va por partida presupuestaria el político va a tener que meter las zarpas, si el dinero va vinculado al paciente, la gestión deja de ser política, aunque lo sea la titularidad.
![[fies]](/images/smilies/nuevos2/fiesta.gif "fiesta")
Yo ya sabía perfectamente que son muy demagogos, que podemos es un producto de marketing diseñado por politógos que toman a los votantes por idiotas (lo que son en realidad, ni mas ni menos).... es sólo que esta mañana fue muy evidente el tema
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
ShadowCoatl escribió:Yo ya sabía perfectamente que son muy demagogos, que podemos es un producto de marketing diseñado por politógos que toman a los votantes por idiotas (lo que son en realidad, ni mas ni menos).... es sólo que esta mañana fue muy evidente el tema
Entonces los casi 40 años que llevamos de bipartidismo deben haber sido producto del niño Jesús, de El Fary y Chiquito de la Calzada.
C´s por otra parte debe ser una oniria de Rappel entonces.
nicofiro escribió:Y repito, leyendo al menos en prensa generalizada en Alemania todos coinciden en que en nivel de operaciones está creciendo a un ritmo injustificable desde un punto de vista sanitario.
Posiblemente la fisioterapia fuera igual de buena en muchos casos, pero el seguro cubre el coste extra y la gente es perra.
Estoy casi seguro de que en Alemania te lo cubre todo el seguro si lo receta un médico. Y en cualquier caso la gente hace lo que dice el médico. Si les dicen que hay que hacer fisio, hacen fisio. Ni siquiera tiene que plantear la operación, que en muchos casos agrava la situación o no arregla nada porque el problema es otra parte de la rodilla (conozco varios casos).
Otra vez insistiendo en la titularidad "política". Tu puedes montar la SS como una unidad de la administración altamente profesionalizada que reciba los fondos directamente y donde los políticos tengan muy poquita influencia. Es dificil, sí. Y más en este país.
Pero nada lo impide y con los transplantes lo hemos conseguido. Y repito: aquí la Sanidad siempre ha funcionado bastante bien, al menos hasta que se han metido a privatizar a la española/castiza. Teniendo en cuenta esto, la falta de evidencia de que la gestión privada mejore el servicio y que tampoco en países más serios como Alemania o UK han podido montar un sistema privado que no de quebraderos de cabeza... yo tengo claro que la Sanidad de momento, pública.
Pero es que además, fiscalizar la gestión hospitalaria... es una locura. He tenido relatos de primera mano de como se intenta en Alemania y es una monstruosidad burocrática horrible.
drow25 escribió:1º Ponme un estudio que demuestre que la gestión privada de un servicio publico es de mas calidad y mejor para el usuario final que la gestión publica de ese mismo servicio. No lo vas a poner porque no lo hay y España es el claro ejemplo de ello, todos los servicios públicos que han pasado a gestionarse de forma privada han bajado la calidad y cantidad de sus servicios, tanto en educación, como en sanidad, transporte publico, jardinería (vete y mira como esta Madrid desde que se externalizo el cuidado de jardines y áreas verdes...), recogida de basuras, etc...
2º Aclárame que es eso de "mutua de paciente sin animo de lucro" porque no creo que eso exista y en caso de existir no creo que se dediquen a gestionar ningún servicio sanitario publico que es de lo que estamos hablando aquí. Ponme un enlace donde aparezca de definición, forma jurídica y características de, cito textualmente, "mutua de paciente sin animo de lucro" porque yo pongo eso en el buscador de google y no me sale nada que se llame así ni de casualidad.
3º Lo que pase en tu pueblo me es indiferente, sera la excepción que confirma la regla. Yo hablo de forma general y es obvio que cuando el transporte publico se ha externalizado se han suprimido lineas con pocos pasajeros que no eran rentables al gestor privado que solo se preocupa del beneficio y no de la calidad de sus servicios y de que sus servicios lleguen a todos los usuarios aunque se pierda rentabilidad.
Auron83 escribió:Jugada maestra de las elites para mantener el poder.
Y la gente como una buenos borregos les han vendido que Podemos es el demonio y le ha creado la necesidad de mínimo votar a Ciudadanos cual nuevo iphone a la venta.
Me gustaría saber el porcentaje de personas que con salarios entre los 1000-2000€ votan a la derecha para sentirse gente guays y creerse algo.
El mito de ser mas tonto que un obrero de derechas vuelve y con mas fuerza.
Enhorabuena a todos aquellos que os han comido la cabeza para terminar cogiendo asco a un partido el cual su principal se intención es que las clases bajas vivan mejor pero en cambio os caiga de puta madre un partido promocionado por gente de dinero con intenciones claras de seguir jodiendo al trabajador en beneficio de los de siempre.
LA BANCA SIEMPRE GANA
