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Sciro escribió:Nadie se ha dado cuenta cuantos años tiene Axtwa Min... mirar en su perfil, si es que es mas anticuado... y cerrado de mente.
Ay, ay...
Axtwa Min escribió:Una persona que idea programas como los P2P no debería estar en política, es potencialmente un chorizo.
Axtwa Min escribió:@_Locke_ La eutanasia y el suicidio tampoco hacen daño a nadie, salvo al interesado y aún así están prohibidos. Todos esos estudios son para justificar una práctica que es dudosamente legal y muy difícil de perseguir, pero si fuera tan limpio como dices no se cerrarían páginas web de intercambio de archivos.
Axtwa Min escribió:¿Las víctimas tienen que dar el perdón? ¿Y si las víctimas quieren el castigo? Bajo esa teoría tuya los crímenes de sangre deberían ser revisados por las víctimas no por los jueces.
Castel_ escribió:No se trata de hacer que el lenguaje sea neutral, sino inclusivo, que es muy distinto. Si tienes un grupo de hombres y de mujeres, tendrás que referirte a ese grupo de manera adecuada, no sólo con la expresión que se refiere a uno de ellos. Esto no tiene nada que ver con neutralizar el lenguaje en términos de sexo.
Y vuelvo a decir, y me repito más que el ajo, incluso el lenguaje que ya tenemos se puede utilizar de un modo inclusivo. Ya te he puesto los ejemplos. Pero no dudes que el idioma irá evolucionando conforme nos acerquemos (o no) a la igualdad.
No tiene ninguna complicación, a no ser que te niegues a realizar un pequeño esfuerzo mental.
Gurlukovich escribió:Es que hasta mear contra el viento es machista .
No sé de dónde sacas esa conclusión.Te he explicado qué cosa concreta es machista.
Castel_ escribió: Estás planteando discutir sobre ello en base a casos que suponen el 0,0000000001%, es dantesco.
Axtwa Min escribió:¿Es ético coger la obra de un autor sin que cobre nada?¿Tú trabajas gratis?
Gurlukovich escribió:¿Es ético impedirme tocar una canción que escribió otro? ¿Impedirme transcribirla? ¿Transcribir un libro que compré y que por tanto es de mi propiedad? ¿Transmitir a quien me de la gana ese libro o la copia?
BeRReKà escribió:Axtwa Min escribió:Una persona que idea programas como los P2P no debería estar en política, es potencialmente un chorizo.
¿Pero de verdad sois reales? ¿No es un guion?
Axtwa Min escribió:
Una persona que idea programas como los P2P no debería estar en política, es potencialmente un chorizo.
Axtwa Min escribió:Sin cobrar nada por ello no.
Sin cobrar nada por ello no.
Depende de que uso le dieras, si es para ti, sin problema. Si lo haces para duplicarlo y distribuir copias sí.
Dar algo que es tuyo a otro, no.
El problema de la propiedad intelectual respecto a cualquier otra propiedad es la posibilidad de poder hacer copias perfectas y distribuirlas, el día que podamos copiar con impresoras 3D móviles, veremos que opinan los que hacen los móviles.
@Sciro Quizá mi mente esté mucho más abierta que la tuya ya que entiendo la postura de los que no opinan como yo aunque no esté de acuerdo y en otros aspectos puedo buscar múltiples posibilidades a un mismo problema. No confundas opinión con pensamiento.
BeRReKà escribió:Axtwa Min escribió:Una persona que idea programas como los P2P no debería estar en política, es potencialmente un chorizo.
¿Pero de verdad sois reales? ¿No es un guion?
_Locke_ escribió:Axtwa Min escribió:Sin cobrar nada por ello no.
Sin cobrar nada por ello no.
Depende de que uso le dieras, si es para ti, sin problema. Si lo haces para duplicarlo y distribuir copias sí.
Dar algo que es tuyo a otro, no.
El problema de la propiedad intelectual respecto a cualquier otra propiedad es la posibilidad de poder hacer copias perfectas y distribuirlas, el día que podamos copiar con impresoras 3D móviles, veremos que opinan los que hacen los móviles.
@Sciro Quizá mi mente esté mucho más abierta que la tuya ya que entiendo la postura de los que no opinan como yo aunque no esté de acuerdo y en otros aspectos puedo buscar múltiples posibilidades a un mismo problema. No confundas opinión con pensamiento.
Y por culpa del correo electrónico ahora Correos ingresa menos dinero. Lo que no significa que debamos ceder a sus peticiones. Lo que tendrán que hacer los del negocio caduco es adaptarse a la nueva realidad, no esperar que todo permanezca como está para siempre.
Pero como te he demostrado, partes de una premisa falsa, que es que sin descargas se compraría más. Todo parece apuntar que no es así. Si tienes la mente abierta, ¿cómo es que decides ignorar esto para permanecer en tu postura? Eso es justo lo opuesto a tener una mente abierta.
Axtwa Min escribió:No parto de ninguna premisa ya que no estoy hablando en ningún momento de si se vendería más o se vendería menos si no hubiera piratería, eres tú el que insistes en ese punto y a mí eso me da igual.
Lo que yo estoy defendiendo es que apropiarse de algo que supuestamente hay que pagar por ello y no hacerlo es robar. A partir de ahí se puede plantear la idea de si nos cobran de más, si es justo lo que vale, si el modelo de negocio es abusivo, etc. Céntrate en el tema.
@Thalandor El Sr. Soto tiene unos tweets donde habla de usar la guillotina y un kalasnikov, especial inquina contra Gallardon, que vale a mi tampoco me gusta, pero querer llevarlo a una guillotina en la plaza pública es pasarse. Esto demuestra que sus intenciones son revolucionarias y antisistema.
Sumamos a esto que hacía programas P2P, en plural, si investigamos un poco que fin tenían es evidente que era para bajar música, él sabía perfectamente su fin y no tuvo problema en hacerlos, que luego la justicia le de la razón porque un programa P2P es como un cuchillo, una cosa es su uso y otra para que usa, es aprovecharse de un vacío legal o concretamente de como funciona la justicia ya que son incapaces de relacionar un acto con otro, parece que con las páginas de descargas si han encontrado el método de unir una cosa con la otra.
Lo que no se puede ser es un falso y llamar por ejemplo a un servidor pirata "privado" y los programas de p2p es para intercambiar archivos con propiedad intelectual, no es lo mismo que yo le deje un libro o un disco a alguien porque sólo una de las dos personas disfruta del artículo que hacer una copia y regalarla, porque entonces ya somos dos los que disfrutamos a la vez del mismo objeto.
Este señor es partidario del todo gratis y si le ponen delante la posibilidad de pillar pasta a mí me genera muchas dudas.
_Locke_ escribió:Cuando a ti te roban una bicicleta, el perjuicio generado es que tú no puedes utilizar esa bicicleta. Si alguien ve tu bicicleta, la hace fotos y la fabrica en su casa mediante impresión 3D no te están robando la bicicleta. Te la están copiando. ¿Por qué no habláis con propiedad? Si ya hay una palabra que define un acto, ¿por qué usar otra? ¿Sólo por criminalizar?
Y por otro lado, ¿cómo puede ser inmoral algo que no genera perjuicio pero sí beneficios?
Axtwa Min escribió:_Locke_ escribió:Cuando a ti te roban una bicicleta, el perjuicio generado es que tú no puedes utilizar esa bicicleta. Si alguien ve tu bicicleta, la hace fotos y la fabrica en su casa mediante impresión 3D no te están robando la bicicleta. Te la están copiando. ¿Por qué no habláis con propiedad? Si ya hay una palabra que define un acto, ¿por qué usar otra? ¿Sólo por criminalizar?
Y por otro lado, ¿cómo puede ser inmoral algo que no genera perjuicio pero sí beneficios?
Tu sabes cuantas casas discográficas han cerrado, cuantas imprentas, lo difícil que es querer vivir de la escritura o simplemente que te publiquen un libro sin tener que pagarlo el autor. Los grupos musicales y cantantes tienen que hacer conciertos sí o sí porque de los discos ya no sacan nada y no hablemos de los cines que han cerrado.
¿No causa perjuicio?
El problema de la propiedad intelectual es que el soporte no importa y gracias a Internet se puede distribuir en un segundo a millones de personas. Por tanto será legal porque un juez no es capaz de relacionar el supuesto uso de algo con el uso real que se le da, pero desde luego no es ético.
Axtwa Min escribió:
@_Locke_ La eutanasia y el suicidio tampoco hacen daño a nadie, salvo al interesado y aún así están prohibidos. Todos esos estudios son para justificar una práctica que es dudosamente legal y muy difícil de perseguir, pero si fuera tan limpio como dices no se cerrarían páginas web de intercambio de archivos.
Axtwa Min escribió:shinta_hid escribió:jooooder osea que es mas etico ser franquista y luego pasarte a democrata que hacr un programa P2P, ole tus cojones si señor
Tu has preguntado sobre ser ministro de franco y seguir luego en la democracia, el único caso que conozco es Fraga. Teóricamente Fraga renunció al franquismo para ser un demócrata, al igual que hicieron los comunistas.
Axtwa Min escribió:Gurlukovich escribió:¿Es ético impedirme tocar una canción que escribió otro? ¿Impedirme transcribirla? ¿Transcribir un libro que compré y que por tanto es de mi propiedad? ¿Transmitir a quien me de la gana ese libro o la copia?
Sin cobrar nada por ello no.
Sin cobrar nada por ello no.
Depende de que uso le dieras, si es para ti, sin problema. Si lo haces para duplicarlo y distribuir copias sí.
Dar algo que es tuyo a otro, no.
El problema de la propiedad intelectual respecto a cualquier otra propiedad es la posibilidad de poder hacer copias perfectas y distribuirlas, el día que podamos copiar con impresoras 3D móviles, veremos que opinan los que hacen los móviles.
Axtwa Min escribió:Tu sabes cuantas casas discográficas han cerrado, cuantas imprentas, lo difícil que es querer vivir de la escritura o simplemente que te publiquen un libro sin tener que pagarlo el autor. Los grupos musicales y cantantes tienen que hacer conciertos sí o sí porque de los discos ya no sacan nada y no hablemos de los cines que han cerrado.
¿No causa perjuicio?
El problema de la propiedad intelectual es que el soporte no importa y gracias a Internet se puede distribuir en un segundo a millones de personas. Por tanto será legal porque un juez no es capaz de relacionar el supuesto uso de algo con el uso real que se le da, pero desde luego no es ético.
Axtwa Min escribió:_Locke_ escribió:Cuando a ti te roban una bicicleta, el perjuicio generado es que tú no puedes utilizar esa bicicleta. Si alguien ve tu bicicleta, la hace fotos y la fabrica en su casa mediante impresión 3D no te están robando la bicicleta. Te la están copiando. ¿Por qué no habláis con propiedad? Si ya hay una palabra que define un acto, ¿por qué usar otra? ¿Sólo por criminalizar?
Y por otro lado, ¿cómo puede ser inmoral algo que no genera perjuicio pero sí beneficios?
Tu sabes cuantas casas discográficas han cerrado, cuantas imprentas, lo difícil que es querer vivir de la escritura o simplemente que te publiquen un libro sin tener que pagarlo el autor. Los grupos musicales y cantantes tienen que hacer conciertos sí o sí porque de los discos ya no sacan nada y no hablemos de los cines que han cerrado.
¿No causa perjuicio?
El problema de la propiedad intelectual es que el soporte no importa y gracias a Internet se puede distribuir en un segundo a millones de personas. Por tanto será legal porque un juez no es capaz de relacionar el supuesto uso de algo con el uso real que se le da, pero desde luego no es ético.
Gurlukovich escribió:Axtwa Min escribió:Gurlukovich escribió:¿Es ético impedirme tocar una canción que escribió otro? ¿Impedirme transcribirla? ¿Transcribir un libro que compré y que por tanto es de mi propiedad? ¿Transmitir a quien me de la gana ese libro o la copia?
Sin cobrar nada por ello no.
Sin cobrar nada por ello no.
Depende de que uso le dieras, si es para ti, sin problema. Si lo haces para duplicarlo y distribuir copias sí.
Dar algo que es tuyo a otro, no.
El problema de la propiedad intelectual respecto a cualquier otra propiedad es la posibilidad de poder hacer copias perfectas y distribuirlas, el día que podamos copiar con impresoras 3D móviles, veremos que opinan los que hacen los móviles.
El problema de la propiedad intelectual es ella misma, porque no es una propiedad sobre algo, sino un privilegio sobre las propiedades de los demás, a decir como se pueden usar y como no. Te apropias de los medios de otro. Es una manera de cazar rentas, como lo puede ser que el estado pida una licencia, o un papel concreto de un notario para poder abrir una empresa, o como; una obstrucción a la libre competencia y el libre mercado. Y lo es desde el primer día, con o sin copias perfectas. ¿Está justificado impedirle a los demás que hagan algo con cosas que son suyas para poder ganar dinero tú? Pues no. Es la propiedad intelectual lo que no es ético, sin entrar a si se harán más o menos obras sin ella, lo cual no es un debate ético.
Sea como sea en el P2P ni se compran ni se venden, así que no debería preocuparte.
Axtwa Min escribió:
¿Por qué es importante el anonimato? Porque sabemos que estamos haciendo algo que no es del todo correcto, es decir, ético.
Axtwa Min escribió:@Angelcaido te veo muy de corte liberal. Entiendo que estás de acuerdo que si algo se puede fabricar en otro sitio más barato lo mejor es cerrar empresas e ir a fabricar a ese otro sitio. También entiendo que cuando todo el trabajo manual lo hagan robots la humanidad se tendrá que adaptar como ocurrió en la revolución industrial por muy doloroso que resulte socialmente.
Axtwa Min escribió:_Locke_ escribió:Cuando a ti te roban una bicicleta, el perjuicio generado es que tú no puedes utilizar esa bicicleta. Si alguien ve tu bicicleta, la hace fotos y la fabrica en su casa mediante impresión 3D no te están robando la bicicleta. Te la están copiando. ¿Por qué no habláis con propiedad? Si ya hay una palabra que define un acto, ¿por qué usar otra? ¿Sólo por criminalizar?
Y por otro lado, ¿cómo puede ser inmoral algo que no genera perjuicio pero sí beneficios?
Tu sabes cuantas casas discográficas han cerrado, cuantas imprentas, lo difícil que es querer vivir de la escritura o simplemente que te publiquen un libro sin tener que pagarlo el autor. Los grupos musicales y cantantes tienen que hacer conciertos sí o sí porque de los discos ya no sacan nada y no hablemos de los cines que han cerrado.
¿No causa perjuicio?
El problema de la propiedad intelectual es que el soporte no importa y gracias a Internet se puede distribuir en un segundo a millones de personas. Por tanto será legal porque un juez no es capaz de relacionar el supuesto uso de algo con el uso real que se le da, pero desde luego no es ético.
AngelCaido escribió:Axtwa Min escribió:@Angelcaido te veo muy de corte liberal. Entiendo que estás de acuerdo que si algo se puede fabricar en otro sitio más barato lo mejor es cerrar empresas e ir a fabricar a ese otro sitio. También entiendo que cuando todo el trabajo manual lo hagan robots la humanidad se tendrá que adaptar como ocurrió en la revolución industrial por muy doloroso que resulte socialmente.
Creo que estas muy confundido, no entiendo donde esta el liberalismo, lo de mas barato en otros paises tampoco entiendo de donde lo sacas de mi comentario. Te hablo de precios razonables y medios, no puede ser que los precios de algo suban exponencialmente mas rapido al nivel medio adquisitivo de la poblacion y se espere ganar lo mismo o mas ¿eres economista o algo? Yo no, pero esto es logica pura.
Y el trabajo evoluciona, si suegen nuevos robots o maquinas, alguien construye las piezas, alguien las diseña, alguien las monta, alguien las programa y las mantiene, trabajo que antes no existia porque no existia la maquina. Tambien surgen trabajos de servicios que antes no habia.
Pero para mantenerlo todo, el nivel adquisitivo mayoritario debe tener un minimo, no es liberalismo, es que si quiero vender mucho y la mayoria cobra una miseria en sus trabajos, incluso los que trabajan para lo que tu vendes, te tiras piedras a tu propio tejado.
Axtwa Min escribió:Y volviendo al tema inicial, ¿Cómo piensa dar trabajo Podemos en un sistema global donde la mano de obra física es cada vez es menos necesaria?¿Y de dónde sacará el dinero para una renta básica si cada vez hay más gente en le paro?
Axtwa Min escribió:Tu te tiras 5 años para desarrollar una tuerca especial que solo necesita un giro, consigues un crédito que tienes que pagar para poder fabricar la tuerca y resulta que alguien te la copia y la fabrica en masa mucho más barata que lo que podrás venderla tú o incluso gratis. ¿Te parece correcto?
Que la propiedad intelectual no sea tangible como la tuerca no implica que no tengas derechos sobre sus copias.
seaman escribió:¿Qué el suicidio está prohibido?
¿Desde cuando?
_Locke_ escribió:Axtwa Min escribió:Y volviendo al tema inicial, ¿Cómo piensa dar trabajo Podemos en un sistema global donde la mano de obra física es cada vez es menos necesaria?¿Y de dónde sacará el dinero para una renta básica si cada vez hay más gente en le paro?
En un mundo donde gracias a la tecnología es necesario trabajar menos para producir lo mismo, lo lógico sería que la gente trabajase menos. Repartes el trabajo, y así a la vez habrá menos gente en paro. ¿Qué sentido tiene que una parte de la población sea la que más horas trabaja de toda la UE y otra no trabaje nada en absoluto?
Se te ha olvidado poner tu nombre y apellidos, no queremos pensar que no los das porque estás haciendo cosas poco éticas.
AngelCaido escribió:Axtwa Min escribió:@Angelcaido te veo muy de corte liberal. Entiendo que estás de acuerdo que si algo se puede fabricar en otro sitio más barato lo mejor es cerrar empresas e ir a fabricar a ese otro sitio. También entiendo que cuando todo el trabajo manual lo hagan robots la humanidad se tendrá que adaptar como ocurrió en la revolución industrial por muy doloroso que resulte socialmente.
Creo que estas muy confundido, no entiendo donde esta el liberalismo, lo de mas barato en otros paises tampoco entiendo de donde lo sacas de mi comentario. Te hablo de precios razonables y medios, no puede ser que los precios de algo suban exponencialmente mas rapido al nivel medio adquisitivo de la poblacion y se espere ganar lo mismo o mas ¿eres economista o algo? Yo no, pero esto es logica pura.
Y el trabajo evoluciona, si suegen nuevos robots o maquinas, alguien construye las piezas, alguien las diseña, alguien las monta, alguien las programa y las mantiene, trabajo que antes no existia porque no existia la maquina. Tambien surgen trabajos de servicios que antes no habia.
Pero para mantenerlo todo, el nivel adquisitivo mayoritario debe tener un minimo, no es liberalismo, es que si quiero vender mucho y la mayoria cobra una miseria en sus trabajos, incluso los que trabajan para lo que tu vendes, te tiras piedras a tu propio tejado.
Axtwa Min escribió:En un mundo donde lo que se paga a alguien va en función del supuesto esfuerzo/tiempo empleado habría que cambiar la mentalidad de mucha gente. Y en un futuro no tan lejano cuando todo el trabajo pesado y de manufactura que no sea artesanal lo hagan máquinas, que también se repararán y supervisarán a si mismas, quizá haya que pagar a la gente por no hacer nada o darles un trabajo simbólico que no es necesario pero justifica el sueldo que se les paga. Es más, si hubiera renta básica el que la quiera tendría que trabajar en algo que inventará el Estado para justificar ese sueldo.
_Locke_ escribió:En ese mundo los chinos ganarían el doble que nosotros. Baja de la nube, no vivimos en ese mundo.
Al aumentar la eficiencia a la hora de producir también se reduce el tiempo de trabajo requerido para producir la misma cantidad. Si antes necesitabas, yo qué sé, 10 horas de trabajo para enviar 1.000 cartas y ahora necesitas 0,01h para enviar el mismo número de emails, la sociedad necesita de menos horas trabajadas para producir lo mismo. Es decir, el mundo podría seguir avanzando perfectamente mientras vamos reduciendo la jornada a medida que nos hacemos más eficientes.
¿Trabajos simbólicos (y por tanto inútiles) para justificar los beneficios del progreso? ¿Con qué puto motivo? ¿Te pasas el día golpeando piedras para justificar que eres más currante? Porque no serías más currante, serías muy idiota.
Gurlukovich escribió:Nótese que de producirse lo mismo, lo que tenemos es que la riqueza es la misma (porque esta se deriva de la renta, que también es la misma). Para subir el nivel de vida se han de trabajar más o menos las mismas horas aprovechando ese aumento de productividad. Sólo el que ya tiene una buena vida cambiará iguales ingresos por menos horas.
_Locke_ escribió:Gurlukovich escribió:Nótese que de producirse lo mismo, lo que tenemos es que la riqueza es la misma (porque esta se deriva de la renta, que también es la misma). Para subir el nivel de vida se han de trabajar más o menos las mismas horas aprovechando ese aumento de productividad. Sólo el que ya tiene una buena vida cambiará iguales ingresos por menos horas.
No, porque ahora también hay gente aportando ideas, ingeniando, no todo el mundo produce de forma directa. Y la idea permanece, una vez construida pueden dedicarse a buscar nuevas ideas que harán que volvamos a aumentar la eficiencia.
Gurlukovich escribió:Gente ideando es producción futura que reduce ese tiempo necesario de trabajo.
_Locke_ escribió:Pero es que no todo el progreso viene de la producción. Se investiga, se descubre la cura de una enfermedad y esas personas pueden emplear ese tiempo en descubrir la cura de otra enfermedad diferente. Ya hemos progresado, y ya no se puede desandar ese camino.
Además, que es mentira que sean necesarias más o menos las mismas horas para seguir aumentando la calidad de vida. Primero, por lo que decía en mi edit, porque el propio tiempo de ocio aumenta la calidad de vida. Y segundo, porque se podría invertir parte del aumento de la productividad en tiempo de ocio y seguiríamos progresando.
Gurlukovich escribió:Y los que se curan/ no mueren gracias a esa cura representan más horas potenciales de trabajo social necesario liberado y bocas que alimentar.
Gurlukovich escribió:Como he dicho, eso es para el que ya tiene cubiertas otras necesidades, de poco le sirve a alguien que apenas subsiste tener más horas de ocio, preferirá trabajar lo mismo pero vivir más desahogado.
Lo cual no deja de ser la teoría de la utilidad marginal decreciente.
_Locke_ escribió:Gurlukovich escribió:Y los que se curan/ no mueren gracias a esa cura representan más horas potenciales de trabajo social necesario liberado y bocas que alimentar.
O menos gastos en tratamientos crónicos y bajas permanentes, o muchas cosas.
Gurlukovich escribió:Como he dicho, eso es para el que ya tiene cubiertas otras necesidades, de poco le sirve a alguien que apenas subsiste tener más horas de ocio, preferirá trabajar lo mismo pero vivir más desahogado.
Lo cual no deja de ser la teoría de la utilidad marginal decreciente.
Sin embargo en España hay un 25% de paro. Podría distribuirse el trabajo, manteniendo la producción y el salario medio, en lugar de tener a una gran parte de la población completamente desocupada y otra gran parte echando más horas que la mayoría de europeos.
Gurlukovich escribió:Obviando que no se puede repartir el trabajo así como así (porque no vas a poner a un ex-paleta a picar código, al menos no de la noche a la mañana) si mantienes la producción y repartes el trabajo, el salario por cojones también lo estás repartiendo, porque lo que compran los salarios son la producción, sin subir la producción no puedes mantener salarios. Y aun asumiendo que pudieras mantener salarios reduciendo los ingresos de los capitalistas, implicará comerse el capital necesario no ya para invertir en nuevos procesos que permitan reducir el tiempo de trabajo, sino renovar la maquinaria que se desgasta, lo cual implica que no solo no aumentará la productividad reduciendo horas de trabajo, sino que caerá la producción y habrá que trabajar más para ganar lo mismo.
_Locke_ escribió:Gurlukovich escribió:Como he dicho, eso es para el que ya tiene cubiertas otras necesidades, de poco le sirve a alguien que apenas subsiste tener más horas de ocio, preferirá trabajar lo mismo pero vivir más desahogado.
Lo cual no deja de ser la teoría de la utilidad marginal decreciente.
Sin embargo en España hay un 25% de paro. Podría distribuirse el trabajo, manteniendo la producción y el salario medio, en lugar de tener a una gran parte de la población completamente desocupada y otra gran parte echando más horas que la mayoría de europeos.
_Locke_ escribió:[
El salario ya lo estamos repartiendo, viene una parte desglosada en la nómina y otra parte en la liquidación de cuotas que hace la empresa por mí. Es como un 8% de mi bruto de forma directa, pero entre los complementos al desempleo desde los PGE, hasta las ayudas y subsidios hacen que ronde, fácilmente, un 15%. Ciertamente, no llega al 25%, a la totalidad, pero se le acerca, y bastaría con pequeños ajustes para que acabase siendo algo perfectamente realizable. Desde luego tiene más sentido que tener a un 25% completamente desocupado y al resto sin apenas tiempo libre mientras los segundos están pagando la prestación o subsidio de los primeros.
Y todo esto sería, obviamente, al margen de producir trabajos de mayor valor. Más un ejercicio de sentido común que otra cosa.
Findeton escribió:El problema del paro en España no se soluciona repartiendo el trabajo sino reformando el tejido industrial de España. Los países de nuestro entorno no tienen este enorme paro.
Gurlukovich escribió:En realidad es equivalente al 40% de tu sueldo. Pero va principalmente a pagar pensiones, con lo que no puedes dedicarlo a pagar salarios de trabajadores. A no ser que quieras hacer trabajar a los jubilados.
Findeton escribió:_Locke_ escribió:Gurlukovich escribió:Como he dicho, eso es para el que ya tiene cubiertas otras necesidades, de poco le sirve a alguien que apenas subsiste tener más horas de ocio, preferirá trabajar lo mismo pero vivir más desahogado.
Lo cual no deja de ser la teoría de la utilidad marginal decreciente.
Sin embargo en España hay un 25% de paro. Podría distribuirse el trabajo, manteniendo la producción y el salario medio, en lugar de tener a una gran parte de la población completamente desocupada y otra gran parte echando más horas que la mayoría de europeos.
El problema del paro en España no se soluciona repartiendo el trabajo sino reformando el tejido industrial de España. Los países de nuestro entorno no tienen este enorme paro.
Axtwa Min escribió:Si un día los robot lo hacen todo y desplazan toda la mano de obra manufacturera, que por cierto también son clientes de lo que los robot producen, habría que inventarse trabajos nuevos, como hicieron en mi empresa, nuevas tareas para cubrir los tiempos de ocio y así justificar el sueldo.
Findeton escribió:Axtwa Min escribió:Si un día los robot lo hacen todo y desplazan toda la mano de obra manufacturera, que por cierto también son clientes de lo que los robot producen, habría que inventarse trabajos nuevos, como hicieron en mi empresa, nuevas tareas para cubrir los tiempos de ocio y así justificar el sueldo.
Mientras no lleguemos a la "singularidad" de la que hablaba el padre de la informática John Von Newman, los robots no podrán hacer todas las tareas que hacen los humanos.
SMaSeR escribió:
Las ideas no tienen valor no, que crees que es una patente?, la formacion y el I+D es super importante :
http://www.clarkemodet.es/novedades/not ... a-220.html
Estamos en la puta cola.