Las promesas de Podemos (debatamos amistosamente)

Yo creo que ese es el Pablo Iglesias que gana votos, puede que esta carrera de fondo le tenga agotado pero en clave electoral, y por que no, populista (entiendase de manera objetiva, todo politico haciendo campaña es populista, tiene que serlo en mayor o menor medida) este es el Pablo que puede animar a la gente a levantarse del sofá e ir a votar.

El discurso moderado es casi derrotista, el desafio y la idea de la ciudadanía capaz de cambiar las cosas, es lo que puede darles votos.

PreOoZ escribió:Pablo Iglesias ha sido claro y rotundo en la eurocámara. Lo ha clavao:

Vuelvo a mi país para que no siga habiendo en España gente como ustedes en el Gobierno

¿Y esa razón entra dentro de esas de ´causa mayor´ que justifiquen una estafa a los ciudadanos? de sus propias palabras:

https://www.youtube.com/watch?v=c74OtMDtfl4

Porque ya van 4 de 5 que dejan el escaño ni a mitad de su periodo. Todos dejando sus escaños por un puesto en la política nacional y colocando a 4 nuevos en Europa, sobretodo a los más críticos como Urbán para que así tenga un puestito y esté más calladito y relajado.

Pichoto escribió:

PreOoZ escribió:Pablo Iglesias ha sido claro y rotundo en la eurocámara. Lo ha clavao:

Vuelvo a mi país para que no siga habiendo en España gente como ustedes en el Gobierno

¿Y esa razón entra dentro de esas de ´causa mayor´ que justifiquen una estafa a los ciudadanos? de sus propias palabras:

https://www.youtube.com/watch?v=c74OtMDtfl4

Porque ya van 4 de 5 que dejan el escaño ni a mitad de su periodo. Todos dejando sus escaños por un puesto en la política nacional y colocando a 4 nuevos en Europa, sobretodo a los más críticos como Urbán para que así tenga un puestito y esté más calladito y relajado.

Yo entiendo que PODEMOS es un proyecto mirando a España, las europeas fueron una prueba y salieron bien de casualidad y sin estar previsto, asi que creo que tiene su lógica que las cabezas visibles se vuelvan cuando aqui se juegan algo.

Igual se podría criticar que se hubieran quedado 4 añitos con el sueldazo europeo asegurado.

Entran por lista. Lista que se votó por quien quiso situarlos allí. Y me parece normal cuando lo de Europa fue una simple lanzadera. No es algo que oculten ni hayan ocultado nunca. De hecho Pablo Iglesias ya se ha referido en varias ocasiones a que es un lugar inútil, al menos hoy en día.

kokosone escribió:Yo entiendo que PODEMOS es un proyecto mirando a España, las europeas fueron una prueba y salieron bien de casualidad y sin estar previsto, asi que creo que tiene su lógica que las cabezas visibles se vuelvan cuando aqui se juegan algo.

Igual se podría criticar que se hubieran quedado 4 añitos con el sueldazo europeo asegurado.

Que va, actúa como los viejos partidos de la casta. La eurocamara la llaman "el cementerio de elefantes" y tienen sus razones. Allí acaban los que tienen su vida política agotada o son molestos en el país de origen, se les aparca allí con buen sueldo y de paso no molestan.

Axtwa Min escribió:

kokosone escribió:Yo entiendo que PODEMOS es un proyecto mirando a España, las europeas fueron una prueba y salieron bien de casualidad y sin estar previsto, asi que creo que tiene su lógica que las cabezas visibles se vuelvan cuando aqui se juegan algo.

Igual se podría criticar que se hubieran quedado 4 añitos con el sueldazo europeo asegurado.

Que va, actúa como los viejos partidos de la casta. La eurocamara la llaman "el cementerio de elefantes" y tienen sus razones. Allí acaban los que tienen su vida política agotada o son molestos en el país de origen, se les aparca allí con buen sueldo y de paso no molestan.

Debe ser, si.
Olvidaba que los de podemos llevan décadas en política, no había caído en ello. Culpa mía.

PreOoZ escribió:Entran por lista. Lista que se votó por quien quiso situarlos allí. Y me parece normal cuando lo de Europa fue una simple lanzadera. No es algo que oculten ni hayan ocultado nunca. De hecho Pablo Iglesias ya se ha referido en varias ocasiones a que es un lugar inútil, al menos hoy en día.

Sí, ellos sabian que era inútil. Osea, se presenta a unas Europeas sin pensar si tienen recorrido o no, se presentan con un programa fantasioso que saben que no van a cumplir, que además no pueden ni defender, ni el parlamento europeo es sitio para eso... y colocan sus culos ahí. El proyecto evoluciona, y empezamos a movernos entre las instituciones, tú vete al congreso, tú a la junta andaluza, tú al senado...

Y que sí, que entran por lista. Pero Miguel Urban, uno de los fundadores no entró por poco en las elecciones. Siguió trabajando y se presentó para presdir el partido en Madrid, y se la pegó contra Luis Alegre que era el que apoyaba Pablo Iglesias. Miguel Urban se ve sin puesto en europa, se ve sin puesto en el territorio nacional... y viendo cómo se coloca a gente por todas partes mientras él se queda a dos velas siendo fundador y habiendo trabajado más que otros. Y claro, entra en modo crítico, empieza a decir que si refundación de Podemos que si tal y pascual... y de repente se abre una puerta en el Parlamento Europeo, se mete por ahí y se acabó la crítica.

Con Echenique más de lo mismo. Mucha crítica tras Vistalegre. Se presenta a las primarias de Podemos por Aragon y no recibe el apoyo de Iglesias que apuesta por su contrincante!!! Echenique se distancia aún más, más crítico... pero gana, y además luego consigue el mejor resultado autonómico de Podemos. A partir de ahí, Echenique es un dios para Iglesias y Errejón. Y ya que Echenique tiene su puesto y tiene algo que hacer, pues ya no hay tanto crítica.

Y ya está, no pasa nada. Pero que es más de lo mismo, te cambiarán el envoltorio, el discurso, las formas.... muy bien, pero al final es más de lo mismo. Un partido instrumental e institucional que va a experimentar los mismos hábitos qe la vieja política. Aunque son más hábiles en ocultarlo, eso está claro, en el postureo y las apariencias son mil veces mejores.

kokosone escribió:

Axtwa Min escribió:

kokosone escribió:Yo entiendo que PODEMOS es un proyecto mirando a España, las europeas fueron una prueba y salieron bien de casualidad y sin estar previsto, asi que creo que tiene su lógica que las cabezas visibles se vuelvan cuando aqui se juegan algo.

Igual se podría criticar que se hubieran quedado 4 añitos con el sueldazo europeo asegurado.

Que va, actúa como los viejos partidos de la casta. La eurocamara la llaman "el cementerio de elefantes" y tienen sus razones. Allí acaban los que tienen su vida política agotada o son molestos en el país de origen, se les aparca allí con buen sueldo y de paso no molestan.

Debe ser, si.
Olvidaba que los de podemos llevan décadas en política, no había caído en ello. Culpa mía.

Pues precisamente, llevando tan poco y ya repiten los viejos esquemas, no me quiero imaginar que serán dentro de 20 años, llamarlos casta será un piropo.

Habrá que taparse la nariz y votar lo menos malo.

https://www.youtube.com/watch?v=Xt5g78NKDS0

Es un buen vídeo. Intenta meter la ilusión, ganas y rabia de lo que ha ocurrido para llevarlo a las urnas. A mí me ha parecido que está bastante bien, aunque pecan en exceso mostrando el 15M... etc, pero vamos, no hay muchos partidos que puedan hacer un vídeo como este y que la gente no lo vea mal. Imaginaos al PP metiendo imágenes del 15M, mareas... etc.

PreOoZ escribió:Es un buen vídeo. Intenta meter la ilusión, ganas y rabia de lo que ha ocurrido para llevarlo a las urnas. A mí me ha parecido que está bastante bien, aunque pecan en exceso mostrando el 15M... etc, pero vamos, no hay muchos partidos que puedan hacer un vídeo como este y que la gente no lo vea mal. Imaginaos al PP metiendo imágenes del 15M, mareas... etc.

Lo curioso es que las movilizaciones mermaron muchísimo con el "advenimiento" de Podemos. En mi opinión Podemos se ha hecho demasiado partido y debería ser más un movimiento, deberían estar en la calle.

En cualquier caso Podemos es lo menos malo a la hora de votar, en mi opinión.

Findeton escribió:

PreOoZ escribió:Es un buen vídeo. Intenta meter la ilusión, ganas y rabia de lo que ha ocurrido para llevarlo a las urnas. A mí me ha parecido que está bastante bien, aunque pecan en exceso mostrando el 15M... etc, pero vamos, no hay muchos partidos que puedan hacer un vídeo como este y que la gente no lo vea mal. Imaginaos al PP metiendo imágenes del 15M, mareas... etc.

Lo curioso es que las movilizaciones mermaron muchísimo con el "advenimiento" de Podemos. En mi opinión Podemos se ha hecho demasiado partido y debería ser más un movimiento, deberían estar en la calle.

En cualquier caso Podemos es lo menos malo a la hora de votar, en mi opinión.

Estoy bastante de acuerdo. De hecho muchos decían que Podemos se creó para acallar las protestas en la calle... cosa con la que no estoy para nada de acuerdo pero que efectivamente, se canaliza a través de Podemos (y no IU ni otros partidos por mucho que se empeñen). Yo también creo que deberían estar más en la calle y mover a la gente como la consiguieron mover, que fue algo increíble.

Las formas, en cualquier caso, veo que son mejores que hace sencillamente 2 semanas. A ver si siguen así.

Findeton escribió:Habrá que taparse la nariz y votar lo menos malo.

https://www.youtube.com/watch?v=Xt5g78NKDS0

Joder, lo de Pedro Sánchez copiando propuestas ha sido brutal. Creo que el video es muy bueno, y muestra claramente cuantas cosas han cambiado gracias a que llegaron (que fue hace nada, joder). A ver si hay suerte y consiguen suficiente fuerza en el parlamento.

Pichoto escribió:

PreOoZ escribió:Pablo Iglesias ha sido claro y rotundo en la eurocámara. Lo ha clavao:

Vuelvo a mi país para que no siga habiendo en España gente como ustedes en el Gobierno

¿Y esa razón entra dentro de esas de ´causa mayor´ que justifiquen una estafa a los ciudadanos? de sus propias palabras:

https://www.youtube.com/watch?v=c74OtMDtfl4

Porque ya van 4 de 5 que dejan el escaño ni a mitad de su periodo. Todos dejando sus escaños por un puesto en la política nacional y colocando a 4 nuevos en Europa, sobretodo a los más críticos como Urbán para que así tenga un puestito y esté más calladito y relajado.

Tal vez eso es lo que a ti te gustaría, que se quede en la eurocámara para que no moleste en las elecciones.

Estar en la eurocámara tenía el objetivo de tener un altavoz, ya está. Su responsabilidad es otra, allí no puede hacer nada.

Pablo va a salir en El Intermedio a las 9.30 hoy al parecer.

Findeton escribió:Pablo va a salir en El Intermedio a las 9.30 hoy al parecer.

A la misma hora que el bieber... Curioso.

Findeton escribió:
https://www.youtube.com/watch?v=Xt5g78NKDS0

Yo no creo que les vote valoro más y me siendo mejor representado por Garzon (a falta de ver su programa definitivo). Pero sin duda recuerda porque España está como está. Lo que ha pasado estos últimos años, y porque la gente quiere y va a hacer algo.

Por ponerle un par de puntillas. Tiene gracia que saquen las candidaturas de unidad Popular, cuando ellos no han querido unirse a una para las generales. Y lo de los plagios, cuando hace nada han copiado el complemento salarial de ciudadanos.

dani_el escribió:

Findeton escribió:
https://www.youtube.com/watch?v=Xt5g78NKDS0

Yo no creo que les vote valoro más y me siendo mejor representado por Garzon (a falta de ver su programa definitivo). Pero sin duda recuerda porque España está como está. Lo que ha pasado estos últimos años, y porque la gente quiere y va a hacer algo.

Por ponerle un par de puntillas. Tiene gracia que saquen las candidaturas de unidad Popular, cuando ellos no han querido unirse a una para las generales. Y lo de los plagios, cuando hace nada han copiado el complemento salarial de ciudadanos.

Y le han copiado a Equo buena parte del programa xD.

Esta ahora Pablo Iglesias en el Intermedio.

Cada vez me cae más gordo. Se va con las respuestas escritas y sin decir nada.

+¿que haria usted si cataluña se declara independiente?
-No, es que si gobernamos nosotros no se va a querer independizar.
+Vale, pero ¿y si se despierta y se encuentra con que se han declarado independientes?
-Les diria que no, que convocasen referendum y estoy seguro de que saldria un no a la independencia.
+ME CAGÜEN LA PUTA PABLO, ¿QUE SI SALE SI EL REFERENDUM LES CONCEDERIAS LA INDEPENDENCIA O NO?

dani_el escribió:+ME CAGÜEN LA PUTA PABLO, ¿QUE SI SALE SI EL REFERENDUM LES CONCEDERIAS LA INDEPENDENCIA O NO?

Un referéndum es vinculante lógicamente... más patético es que en cada entrevista lo que busquen los periodistas es hacer ver una indefinición en sus argumentos que no existe.

Yo creo que ha sido bastante claro en el tema de Catalunya y estoy completamente de acuerdo con él, lo que hace falta en Catalunya es un referéndum al igual que en Escocia porque no se puede ignorar que ahora mismo existe un 48% de independentistas en Catalunya y si todo sigue igual pronto será un 55% o más y entonces sí que será imparable el proceso independentista.

minmaster escribió:

dani_el escribió:+ME CAGÜEN LA PUTA PABLO, ¿QUE SI SALE SI EL REFERENDUM LES CONCEDERIAS LA INDEPENDENCIA O NO?

Un referéndum es vinculante lógicamente... más patético es que en cada entrevista lo que busquen los periodistas es hacer ver una indefinición en sus argumentos que no existe.

Yo creo que ha sido bastante claro en el tema de Catalunya y estoy completamente de acuerdo con él, lo que hace falta en Catalunya es un referéndum al igual que en Escocia porque no se puede ignorar que ahora mismo existe un 48% de independentistas en Catalunya y si todo sigue igual pronto será un 55% o más y entonces sí que será imparable el proceso independentista.

Ya, pero no dice las palabras para no perder votos. Y esa es la maniobra tipica del PP, el PSOE y Ciudadanos, en la que no debería caer un partido como Podemos.

Con lo facil que es decir:
-Mira si, aun gobernando yo, se hace referendum y sale el "si", pues Cataluña independiente se ha dicho.

Pero se queda en medias tintas para dar una mejor imagen y evitar perder votos... y asi no. La nueva politica no se hace con la vieja fachada. La nueva politica se hace explicando claramente lo que vas a hacer para que los votantes voten bien informados.

Las cinco 'garantías' que Podemos quiere incluir en la Constitución
http://www.expansion.com/economia/polit ... b45e2.html

1. Garantizar la reforma de la ley electoral, en el que incluya mecanismos concretos de participación de los ciudadanos en las decisiones de los gobernantes.
2. Reforma de la Justicia que garantice la independencia de los jueces y que acabe con la "inadmisible" dependencia de los partidos políicos.
3. Garantizar constitucionalmente la educación, la sanidad y los derechos sociales al mismo nivel que los derechos políticos y civiles.
4. Prohibir las 'puertas giratorias' explícitamente en la Constitución. Consideran un escándalo que la exministra socialista Trinidad Jiménez haya pasado a ocupar el puesto de Rodrigo Rato en Telefónica. "Es una estafa", dijo Pablo Iglesias.
5. La cuestión territorial se tiene que resolver a través de cauces democráticos. Es decir, dejan claro que quieren permitir que haya un referéndum en Cataluña. A su juicio, si cambia el Gobierno y Podemos gobierna sería positivo permitir un referéndum de autodeterminación porque los catalanes votarían por permanecer en España.

Una que no es de podemos, pero leyendo la noticia encontré esta otra. La última puerta giratoria?

(30/09/2015)
La exministra Trinidad Jiménez negocia fichar por Telefónica tras dejar la política
"A finales de diciembre o principios de enero decidiré", dice la exministra socialista, que para entonces dejará su escaño en el Congreso
Señala que está analizando "distintas opciones" pero no quiere confirmar ni desmentir cuál será su próximo destino
Ocuparía el lugar de Rodrigo Rato, según algunos medios
http://www.eldiario.es/economia/exminis ... 06780.html

relacionada:

(27/10/2015)
Trinidad Jiménez no ha decidido aún su futuro laboral y dice que se retira para dejar paso a otros en política
La exministra de Exteriores y Sanidad Trinidad Jiménez ha aclarado que aún no ha tomado una decisión respecto a su futuro laboral y que su marcha de la política se debe a que ha llegado el momento de retirarse "para que otros puedan dar el paso, asumir responsabilidades y ganar experiencia".
http://www.eldiario.es/politica/Trinida ... 55648.html

Igual merece hilo aparte...

dani_el escribió:Ya, pero no dice las palabras para no perder votos. Y esa es la maniobra tipica del PP, el PSOE y Ciudadanos, en la que no debería caer un partido como Podemos.

Pero sí ha dicho claramente un referéndum igual que en Escocia y el de Escocia era absolutamente vinculante!!

Que medias tintas ni que leches...

Es que no responde. Le preguntan que porque no se ha unido a Garzon y no ha dicho nada....

dani_el escribió:+ME CAGÜEN LA PUTA PABLO, ¿QUE SI SALE SI EL REFERENDUM LES CONCEDERIAS LA INDEPENDENCIA O NO?

Si sale si el referéndum, no se le "concede" la independencia, se la habrían concedido ellos mismos.

El pueblo es soberano, de eso va la democracia.

[quote="Findeton" ]
El pueblo es soberano, de eso va la democracia.[/quote]

Llevamos tantos años sin democracia que la gente ya no recuerda lo que era. Mucha gente cree que democracia solo quiere decir "ir a votar cada 4 años" y ale.

Acabo de ver la entrevista con el Warroming, nunca defrauda, perlas que ha soltado:

"Si en Catalunya se declara independencia unilateralmente, qué hace?"

Les diría "eh, yo soy demócrata... vamos a hacer un referendum. Y como ellos ven que soy demócrata estoy seguro que la gente dirá ´oye pues con este gobierno sí me quiero quedar, porque son demócratas´ y votaían en masa por el no".

Vale, y si sale el Sí qué haces, por cuánto margen tiene que ser para reconocer la independencia? Aquí el menda se cree que por convocar referendum la gente va a salir en masa a votar NO. Y claro, si votan SÍ, esconde el bulto y no dice nada. Solo responde al hipotetico caso del no que es el que piensa que saldría, pues no, tienes que contemplar ambos, y tienes que mojarte y decir qué harias si sale el sí, por cuanto margen, y cómo iniciarias la separación.

Pero es que le vuelven a repetir... "que sí que sí, que muy bonito, pero si declaran independencia unilateralmente qué haces?" Y vuelve a las mismas el tío. A ver, es que se cree que si sale un referendum y gana el no por poco, se piensa que se van a echar a atrás? pero si en las autonómicas no ganaron con número de votos y les ha importado una mierda para seguir a adelante con el proceso. Te piensas que no harian lo mismo después del referendum? Te están preguntando muy claramente qué harias en caso de declaracion unilateral de independencia, no te están preguntando si referendum tal y pascual, te están preguntando que en un hipotetico caso (que ya es real) de delaración uniltaeral, qué coño harias. Y nada.

Otra perla:

Que Pedro Sanchez me apoye para ser presidente del gobierno, pero yo a él no. Claaaaro. Va con humildad.

Por lo menos en esta se ha mojado, lo deja clarito. Eso sí, la hemeroteca va a ser mortal como apoyen al PSOE para echar al PP, pero bueno ya se inventará algo y dirá que hace un referendum al pueblo para ver si apoya al PSOE y sale si, pues él obedece y adios. Lo demás ha sido lo de siempre.

dani_el escribió:. La nueva politica no se hace con la vieja fachada. La nueva politica se hace explicando claramente lo que vas a hacer para que los votantes voten bien informados.

Te equivocas. La nueva política consiste en hacer un programa electoral que cuando estás gobernando dices "oye, que todo eso eran ideas de lo que se podría hacer, pero no es necesario cumplirlo" Ahora Madrid, Carmena, la alcaldesa de Madrid.

http://www.abc.es/madrid/20150619/abci- ... 81739.html
http://www.cuatro.com/untiemponuevo/Tie ... 30031.html

Y por cierto, esta señora no sabe lo que es un dedazo, es elegir a alguien a dedo, da igual que sea dentro o fuera de la ley Ejemplo Rajoy fue elegido por Aznar a dedo legalmente, no deja de ser un dedazo. Al igual que los ministros del PP y altos cargos son elegidos a dedo, ni asambleas ni primarias, el jefe decide.



Pablo Iglesias no quiere que Cataluña se vaya pero tampoco va a sacar a la policía a hacer detenciones por sedición. Es lo que le pasa a Ada Colau con los manteros en Barcelona, que difícil es ser perroflauta y tener que decirle a los policías municipales que a la gente que la alcaldía apoya no se la puede tocar, incluso aunque estén cometiendo delitos.

Parece mentira que Pablo Iglesias sea licenciado en Derecho para soltar lo que suelta, o eso o debe repasar Derecho Constitucional, los mecanismos de reforma constitucional.

Es muy sencillo soltar la gansada de turno para quedar bien, pero es que un Presidente, aunque quiera hacer eso, no puede hacerlo, si no es con la disolución de las cámaras, mayoría de 3/5 y convocatoria de elecciones.

seiyaburgos escribió:Parece mentira que Pablo Iglesias sea licenciado en Derecho para soltar lo que suelta, o eso o debe repasar Derecho Constitucional, los mecanismos de reforma constitucional.

Es muy sencillo soltar la gansada de turno para quedar bien, pero es que un Presidente, aunque quiera hacer eso, no puede hacerlo, si no es con la disolución de las cámaras, mayoría de 3/5 y convocatoria de elecciones.

¿Contamos cuánto tiempo la queda, de nuevo, a la Constitución para un nuevo paquetito de reformas y no promovido por Pablo Iglesias ni Podemos? Ojo, y seguro que han estudiado Derecho, aunque no les cunda el estudio (no tanto el Derecho en sí).

Pichoto escribió:Acabo de ver la entrevista con el Warroming, nunca defrauda, perlas que ha soltado:

"Si en Catalunya se declara independencia unilateralmente, qué hace?"

Les diría "eh, yo soy demócrata... vamos a hacer un referendum. Y como ellos ven que soy demócrata estoy seguro que la gente dirá ´oye pues con este gobierno sí me quiero quedar, porque son demócratas´ y votaían en masa por el no".

Vale, y si sale el Sí qué haces, por cuánto margen tiene que ser para reconocer la independencia? Aquí el menda se cree que por convocar referendum la gente va a salir en masa a votar NO. Y claro, si votan SÍ, esconde el bulto y no dice nada. Solo responde al hipotetico caso del no que es el que piensa que saldría, pues no, tienes que contemplar ambos, y tienes que mojarte y decir qué harias si sale el sí, por cuanto margen, y cómo iniciarias la separación.

Pues eso ya lo ha contestado otras veces. Lo de los márgenes hay que pactarlo a priori, en mi opinión. En cuanto a lo de si sale el sí, Iglesias ya ha dicho en muchas ocasiones lo que hay que hacer: reforma constitucional para que quepa la posibilidad de que Catalunya se separe.

Pichoto escribió:Pero es que le vuelven a repetir... "que sí que sí, que muy bonito, pero si declaran independencia unilateralmente qué haces?" Y vuelve a las mismas el tío. A ver, es que se cree que si sale un referendum y gana el no por poco, se piensa que se van a echar a atrás? pero si en las autonómicas no ganaron con número de votos y les ha importado una mierda para seguir a adelante con el proceso. Te piensas que no harian lo mismo después del referendum? Te están preguntando muy claramente qué harias en caso de declaracion unilateral de independencia, no te están preguntando si referendum tal y pascual, te están preguntando que en un hipotetico caso (que ya es real) de delaración uniltaeral, qué coño harias. Y nada.

Es que contestar a eso es buscar provocación. Muchos quieren oir a Iglesias decir que Iglesias sacaría los tanques hacia Catalunya, pues no vais a conseguir sacarle esa absurda declaración.

Pichoto escribió:Otra perla:

Que Pedro Sanchez me apoye para ser presidente del gobierno, pero yo a él no. Claaaaro. Va con humildad.

Por lo menos en esta se ha mojado, lo deja clarito. Eso sí, la hemeroteca va a ser mortal como apoyen al PSOE para echar al PP, pero bueno ya se inventará algo y dirá que hace un referendum al pueblo para ver si apoya al PSOE y sale si, pues él obedece y adios. Lo demás ha sido lo de siempre.

En esto Iglesias tiene más razón que un santo. El PSOE, también conocido como POSE, solo es de izquierdas cuando está en la oposición. Normalmente el PSOE es de derechas, es decir, el PSOE vota lo mismo que el PP en casi todo, de ahí el nombre real de esos dos partidos: PPSOE.

Que no entiendas que PP y PSOE son el mismo partido: PPSOE, dice mucho de ti. Por cierto, tras decir durante 35 años que la Constitución es intocable, ¿Qué partido fue el que modificó la Constitución en una semana para complacer a los mercados? Si, el partido único, el PPSOE.

Axtwa Min escribió:Pablo Iglesias no quiere que Cataluña se vaya pero tampoco va a sacar a la policía a hacer detenciones por sedición.

"Sedición es un término para referirse a conductas que puedan ser estimadas por la autoridad legal como motivo de insurrección en contra del orden constitucional establecido, ya sea la exposición de discursos, el desarrollo de organizaciones, la escritura y distribución de textos u otras acciones. La sedición con frecuencia incluye la subversión de la Constitución y la incitación al descontento o resistencia a la autoridad legal. La sedición comprende cualquier conmoción y generalmente se presenta asistida por violencia directa en contra de la ley."

En otras palabras, lo que tú quieres es crear presos políticos. Es como si a la gente de Escocia les quisieras meter en la cárcel simplemente por su idea política de que quieren hacer un reféndum.

Findeton escribió:Pues eso ya lo ha contestado otras veces. Lo de los márgenes hay que pactarlo a priori, en mi opinión. En cuanto a lo de si sale el sí, Iglesias ya ha dicho en muchas ocasiones lo que hay que hacer: reforma constitucional para que quepa la posibilidad de que Catalunya se separe.

Vale. Imaginemos entonces a Pablo negociando con Mas y sus amigos el margen. Primero, a ver si se ponen de acuerdo, porque uno tirará a la baja y otro al alza. Pero digamos que acuerdan que es vinculante a partir del 55 por ciento el SÍ.

Llega el referendum y el resultado es de un 53 o 54 por ciento, no se alcanza el objetivo. La pregunta sigue siendo pertinente, qué harias en caso de declaracion unilateral? Tú te piensa que esta gente se va a quedar sin independencia por una décima? si no han tenido reparo en hacerlo ahora! La pregunta es totalmente válida, y no da respuesta.

Es que contestar a eso es buscar provocación. Muchos quieren oir a Iglesias decir que Iglesias sacaría los tanques hacia Catalunya, pues no vais a conseguir sacarle esa absurda declaración.

Pero qué tanques ni que nada. Es tan fácil como decir que se aplica la ley, y llegado el momento el 155. Que no es sacar los tanques, es intervención que se puede dar de muchas maneras como desactivar la tesorería de la generalitat. Pero claro, no lo quiere decir, porque decirlo sería decir básicamente que haría lo mismo que está haciendo el gobierno del PP, ni más ni menos, porque no hay otra.

En esto Iglesias tiene más razón que un santo. El PSOE, también conocido como POSE, solo es de izquierdas cuando está en la oposición. Normalmente el PSOE es de derechas, es decir, el PSOE vota lo mismo que el PP en casi todo, de ahí el nombre real de esos dos partidos: PPSOE.

Que no entiendas que PP y PSOE son el mismo partido: PPSOE, dice mucho de ti. Por cierto, tras decir durante 35 años que la Constitución es intocable, ¿Qué partido fue el que modificó la Constitución en una semana para complacer a los mercados? Si, el partido único, el PPSOE.

Me da exactamente igual lo que sea el PSOE. Yo estoy hablando de su soberbia para decir nada más y nada menos que espera que otro le apoye incluso si él no ha quedado por encima, pero que con él no cuenten para apoyarlo. Y después para justificarlo tiene la cara de decir "es que estoy seguro que muchos votantes del PSOE quieren votar socialista, y votar socialista es votar a Podemos, no al PSOE. "

Osea, el tío se apodera de los votos del PSOE por la cara, porque dice que pobres votantes del PSOE quieren algo de izquierda y se quivocan de papeleta y no votan a Podemos. Ahhhh, claro, tú te puedes apoderarte de los votos del PSOE, y por qué no IU? Y de tus votos no se puede apoderar IU? y si Alberto Garzón dice que los votantes de Podemos se equivocan votando Podemos porque realmente quieren votar un partido de izquierda republicano? Se los das? No, no se los das.

Osea, tus votos son míos, pero los míos no son tuyos.

Pichoto escribió:Me da exactamente igual lo que sea el PSOE. Yo estoy hablando de su soberbia para decir nada más y nada menos que espera que otro le apoye incluso si él no ha quedado por encima, pero que con él no cuenten para apoyarlo. Y después para justificarlo tiene la cara de decir "es que estoy seguro que muchos votantes del PSOE quieren votar socialista, y votar socialista es votar a Podemos, no al PSOE. "

Osea, el tío se apodera de los votos del PSOE por la cara, porque dice que pobres votantes del PSOE quieren algo de izquierda y se quivocan de papeleta y no votan a Podemos. Ahhhh, claro, tú te puedes apoderarte de los votos del PSOE, y por qué no IU? Y de tus votos no se puede apoderar IU? y si Alberto Garzón dice que los votantes de Podemos se equivocan votando Podemos porque realmente quieren votar un partido de izquierda republicano? Se los das? No, no se los das.

Osea, tus votos son míos, pero los míos no son tuyos.

No es soberbia ni mucho menos, es simplemente que sabe que si el PSOE está en el gobierno, el PSOE no va a cumplir con lo que PSOE y Podemos pactarían en la investidura. El PSOE tiene cero credibilidad, y eso tiene consecuencias, así de simple. Y además, cada uno impone las condiciones de negociación que le da la gana.

El objetivo de Podemos es su programa electoral, y harán lo que estimen oportuno para conseguir implementar todo lo que puedan de dicho programa. En cambio el objetivo del PSOE es incumplir su programa y ser de derechas, como llevan 35 años demostrando, hacen lo que sea por tocar el poder.

Soberbia? No, dosis de realidad, aunque no les guste a los Ciudadanos-PPSOE.

Ante el problema de la independencia hay que hacer caso a Garzon. Es un problema politico y se ha de resolver desde la politica.

Los que quieren sacar los tanques no son mas que una panda de energumenos añorantes del imperio español y que solo quieren pegar tiros a algo.

¿en serio alguien cree que encarcelando a mas, suspendiendo la autonomia y militarizando cataluña se pararia la independencia? lol

El número 2 de Podemos en Castilla y León fue condenado por abusar de una niña de cinco años

http://okdiario.com/investigacion/de-palacio-asegura-que-le-condenaron-tocamientos-nina-de-tres-cuatro-anos-15297

¿Pero esta gente investiga a quien coloca en las listas?

Hereze escribió:El número 2 de Podemos en Castilla y León fue condenado por abusar de una niña de cinco años

http://okdiario.com/investigacion/de-palacio-asegura-que-le-condenaron-tocamientos-nina-de-tres-cuatro-anos-15297

¿Pero esta gente investiga a quien coloca en las listas?

No se colocan. Se eligen en votación.

¿La noticia es cierta? ¿Alguien puede desmentir o afirmar que eso es así?

PreOoZ escribió:

Hereze escribió:El número 2 de Podemos en Castilla y León fue condenado por abusar de una niña de cinco años

http://okdiario.com/investigacion/de-palacio-asegura-que-le-condenaron-tocamientos-nina-de-tres-cuatro-anos-15297

¿Pero esta gente investiga a quien coloca en las listas?

No se colocan. Se eligen en votación.

¿La noticia es cierta? ¿Alguien puede desmentir o afirmar que eso es así?

Hombre mira la sentencia.

Espero que lo echen del partido, pederastas en el poder cero. Aunque tuviera 14, 15 o 16. Asco y encima una niña de 5 años.

Hay ciertos trabajos donde deberían por ley mirar antecedentes o si has estado en la cárcel, como es el caso de los maestros.
De normal, estas cosas son "privadas" y si no las menciona el afectado, nadie mas se entera ...., mi novia ha tenido que ir a con el papelito (que por supuesto cuesta 3.70€ el tramite ¬¬).


No es la primera vez que pasa algo así, ni sera la ultima, si no cambian el tema de mirar antecedentes claro.

El número 2 de Podemos en Castilla y León fue condenado por abusar de una niña de cinco años

Pedro Palacio, diputado autonómico de Podemos en Castilla y León, fue condenado en 2002 cuando era menor por abusar de una niña a la que triplicaba la edad. De Palacio asegura que le condenaron "por unos tocamientos" a una niña "de tres o cuatro años"

Pedro de Palacio Maguregui, número dos de Podemos en Castilla y León, líder del partido en Burgos y diputado autonómico, fue condenado en 2002 cuando tenía 17 años por abusar sexualmente de una niña de cinco años. De Palacio estuvo un año bajo tratamiento terapéutico. Su minoría de edad le salvó de cumplir pena de prisión. El pederasta aseguró ayer a Okdiario que “fueron unos tocamientos” y precisó que su víctima “no tenía cinco años sino tres o cuatro”.

La sentencia ha permanecido oculta durante años porque la familia de la víctima no deseaba publicitar esta tragedia. Okdiario conoce su identidad, pero no ha querido divulgarla para preservar su intimidad. De Palacio se ha beneficiado de ese silencio para desarrollar su carrera política sin que se conocieran unos antecedentes que le hubieran supuesto varios años de prisión por pederastia si hubiera sido mayor de edad.

La familia de Pedro María de Palacio Maguregui tenía una relación muy estrecha con la de la niña de cinco años de la que abusó sexualmente. Los padres no sospecharon del número 2 de Podemos de Castilla y León porque era una persona que les generaba confianza.

El blindaje protector sobre las sentencias relacionadas con casos de menores hizo el resto. De Palacio, aunque consumó su abuso sexual frente a una niña a la que triplicaba en edad, vio sepultada en el olvido una condena que le habría dinamitado toda proyección política. Estaba a un año de la edad penal cuando fue condenado.

La familia de Pedro de Palacio recurrió la sentencia. Pese a ello fue condenado a un año de tratamiento terapéutico. La sentencia inicial fue dictada en 2002 y se hizo firme en 2003. El tratamiento concluyó en 2004.

Seis años más tarde, en 2010, Pedro de Palacio era secretario general del PCE en Castilla y León. El ahora diputado autonómico traicionó a IU el pasado mes de febrero. Provocó una deserción colectiva de dirigentes de Castilla y León de IU a Podemos al grito de que no podían seguir bajo el estigma de las tarjetas black. Nadie sabía que su historial delictivo eran aún más black.

Delito contra la libertad sexual

El Código Penal tipifica como delito contra la libertad sexual diversas actuaciones contra una mujer:

– La agresión sexual, utilizando violencia o intimidación, que incluye acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal.

– El abuso sexual, el que sin violencia ni intimidación y sin que medie consentimiento, realice actos atentatorios contra la libertad sexual similares: acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal.

– Prevé como agravante que el agresor sexual cometiera el delito apoyándose en una relación de superioridad, parentesco o afinidad.

A Pedro de Palacio le salvó de una condena de varios años el hecho de que era menor penalmente, por ello, al ser juzgado bajo una jurisdicción más benevolente, la pena se convirtió en un año de tratamiento terapéutico.

El dirigente castellano-leonés de Podemos no supo ayer responder a los interrogantes que le formuló este diario: “¿Violó o abusó de una niña de cinco años y fue condenado por ello?”. La única respuesta del parlamentario fue: “No fui condenado, voy a hablar con mi familia, me dijeron que no hubo condena, voy a preguntar a mi familia”.

Minutos después, Palacio llamó a Okdiario y explicó lo siguiente: “No fue una violación, fueron tocamientos a una niña de tres años, yo tenía 14 años. Hubo un pacto entre las familias para acabar con el tema”.

El pacto entre las familias del denunciado y la víctima explicaría la levedad de la condena. Pero no explica que se tardase dos años en ser dictada desde que se produjeron los hechos, dado que la información de este diario es que la menor tenía cinco años cuando Palacio abusó sexualmente de ella y, por tanto, él tendría 16 años.

Palacio primero negó que hubiera sentencia, después habló de denuncia falsa, pero finalmente admitió que sí hubo condena. Okdiario aporta el documento judicial en el que aparece el nombre del condenado y el delito, así como la pena impuesta por el Tribunal de Menores.

La codena fue firme tras ser recurrida, lo que echa por tierra que partiera de una denuncia falsa. Dos sentencias distintas avalaron los hechos denunciados.

http://okdiario.com/investigacion/de-pa ... anos-15297

AMDFanboy escribió:

El número 2 de Podemos en Castilla y León fue condenado por abusar de una niña de cinco años

Pedro Palacio, diputado autonómico de Podemos en Castilla y León, fue condenado en 2002 cuando era menor por abusar de una niña a la que triplicaba la edad. De Palacio asegura que le condenaron "por unos tocamientos" a una niña "de tres o cuatro años"

Pedro de Palacio Maguregui, número dos de Podemos en Castilla y León, líder del partido en Burgos y diputado autonómico, fue condenado en 2002 cuando tenía 17 años por abusar sexualmente de una niña de cinco años. De Palacio estuvo un año bajo tratamiento terapéutico. Su minoría de edad le salvó de cumplir pena de prisión. El pederasta aseguró ayer a Okdiario que “fueron unos tocamientos” y precisó que su víctima “no tenía cinco años sino tres o cuatro”.

La sentencia ha permanecido oculta durante años porque la familia de la víctima no deseaba publicitar esta tragedia. Okdiario conoce su identidad, pero no ha querido divulgarla para preservar su intimidad. De Palacio se ha beneficiado de ese silencio para desarrollar su carrera política sin que se conocieran unos antecedentes que le hubieran supuesto varios años de prisión por pederastia si hubiera sido mayor de edad.

La familia de Pedro María de Palacio Maguregui tenía una relación muy estrecha con la de la niña de cinco años de la que abusó sexualmente. Los padres no sospecharon del número 2 de Podemos de Castilla y León porque era una persona que les generaba confianza.

El blindaje protector sobre las sentencias relacionadas con casos de menores hizo el resto. De Palacio, aunque consumó su abuso sexual frente a una niña a la que triplicaba en edad, vio sepultada en el olvido una condena que le habría dinamitado toda proyección política. Estaba a un año de la edad penal cuando fue condenado.

La familia de Pedro de Palacio recurrió la sentencia. Pese a ello fue condenado a un año de tratamiento terapéutico. La sentencia inicial fue dictada en 2002 y se hizo firme en 2003. El tratamiento concluyó en 2004.

Seis años más tarde, en 2010, Pedro de Palacio era secretario general del PCE en Castilla y León. El ahora diputado autonómico traicionó a IU el pasado mes de febrero. Provocó una deserción colectiva de dirigentes de Castilla y León de IU a Podemos al grito de que no podían seguir bajo el estigma de las tarjetas black. Nadie sabía que su historial delictivo eran aún más black.

Delito contra la libertad sexual

El Código Penal tipifica como delito contra la libertad sexual diversas actuaciones contra una mujer:

– La agresión sexual, utilizando violencia o intimidación, que incluye acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal.

– El abuso sexual, el que sin violencia ni intimidación y sin que medie consentimiento, realice actos atentatorios contra la libertad sexual similares: acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal.

– Prevé como agravante que el agresor sexual cometiera el delito apoyándose en una relación de superioridad, parentesco o afinidad.

A Pedro de Palacio le salvó de una condena de varios años el hecho de que era menor penalmente, por ello, al ser juzgado bajo una jurisdicción más benevolente, la pena se convirtió en un año de tratamiento terapéutico.

El dirigente castellano-leonés de Podemos no supo ayer responder a los interrogantes que le formuló este diario: “¿Violó o abusó de una niña de cinco años y fue condenado por ello?”. La única respuesta del parlamentario fue: “No fui condenado, voy a hablar con mi familia, me dijeron que no hubo condena, voy a preguntar a mi familia”.

Minutos después, Palacio llamó a Okdiario y explicó lo siguiente: “No fue una violación, fueron tocamientos a una niña de tres años, yo tenía 14 años. Hubo un pacto entre las familias para acabar con el tema”.

El pacto entre las familias del denunciado y la víctima explicaría la levedad de la condena. Pero no explica que se tardase dos años en ser dictada desde que se produjeron los hechos, dado que la información de este diario es que la menor tenía cinco años cuando Palacio abusó sexualmente de ella y, por tanto, él tendría 16 años.

Palacio primero negó que hubiera sentencia, después habló de denuncia falsa, pero finalmente admitió que sí hubo condena. Okdiario aporta el documento judicial en el que aparece el nombre del condenado y el delito, así como la pena impuesta por el Tribunal de Menores.

La codena fue firme tras ser recurrida, lo que echa por tierra que partiera de una denuncia falsa. Dos sentencias distintas avalaron los hechos denunciados.

http://okdiario.com/investigacion/de-pa ... anos-15297

El Nº2 de Podemos en castilla la Mancha fue condenado hace 6 años antes de ser de Podemos deberían decir xD.

Y si, antes de que digas nada, todos estamos en contra de que gente así se cuele en la política, pero como he dicho en mi post anterior, lo de antecedentes y lo de la carcel por ahora que yo sepa, solo te lo piden para maestro y tienes que pagar 3,70 en el tramite, para el resto de humanos esto es inaccesible y tienes que cometer un " delito" para poder acceder a las sentencias.. (No diré otro tipo de trabajo, por que ahí ya entraría el tema de reinsercion una vez cumplida o pagada la pena).
Remarco lo de " Antes de ser del partido " por que espero, que si esto sucede mientras estas en un partido político, se entere automáticamente todo el mundo de lo que has hecho......

Lo dicen como si el partido lo supiese....... Esto ha pasado antes en otros partidos y dudo muchísimo que ninguno supiese nada del tema hasta que un periodista no se salte el " cerco " y lo saque a la luz.

P.D Esto, en realidad es super privado y lo se por experiencia en algo incluso mucho mas menor y habitual, una multa de trafico. Llame para preguntar cuantos intereses llevaba ya "almacenados" en la multa y no te dan los datos por teléfono, tienes que ir con DNI. Osea que si no se obliga por ley, es imposible acceder a esta información si el acusado no quiere sin cometer un delito.

Hay que ser gili para tener esos antecedentes y meterse a politica... lo que van a rallar en las portadas con esto. Inda ya esta empalmado con ello

Jaquen escribió:Hay que ser gili para tener esos antecedentes y meterse a politica... lo que van a rallar en las portadas con esto. Inda ya esta empalmado con ello

Que rallen lo que quieran, para mi, esto, lo que deja en evidencia es al sistema en general, no al partido, ya que aunque fuese Pablo Iglesias directamente llamando a justicia para pedir datos sobre los componentes de su partido, no se lo darían, hay que pedirlo por "ley" del propio partido y que estos datos sean presentados voluntariamente por los propios componentes.
Como se pueden colar personas así?, ya que no es la primera vez que pasa. En ningún partido te exigen presentar todos tus " asuntos " con la justicia. Solo si vas a ser maestro (si quieres ser policía y tal tranquilo, que ellos si que tienen acceso a esta información directamente y se supone que a ellos por lo menos, no se les cuela ninguno con antecedentes).
Aunque claro, este tío, no tiene antecedentes tampoco xD........., en el momento de cumplir 18 años, ficha fuera (O esto es una leyenda urbana?).

SI es cierto, espero que echen a ese degenerado.

bpSz escribió:SI es cierto, espero que echen a ese degenerado.

¿Lo esperas, no lo exiges?



Que diferencias de rasero veo en como tratar a la gente según a que partido pertenezcan.

Venga señores, demuestren ese talante izquierdoso, esa prisión rehabilitadora y ese buen rollito. No pagó su pena? y mas aun siendo menor, pues nada limpio está.
En sus penales no sale nada de cuando era menor, eso es segurísimo.

hal9000 escribió:Venga señores, demuestren ese talante izquierdoso, esa prisión rehabilitadora y ese buen rollito. No pagó su pena? y mas aun siendo menor, pues nada limpio está.
En sus penales no sale nada de cuando era menor, eso es segurísimo.

Dimite el número dos de Podemos en CyL que fue condenado por abusar de una niña

Ya no es de Podemos.

Findeton escribió:

hal9000 escribió:Venga señores, demuestren ese talante izquierdoso, esa prisión rehabilitadora y ese buen rollito. No pagó su pena? y mas aun siendo menor, pues nada limpio está.
En sus penales no sale nada de cuando era menor, eso es segurísimo.

Dimite el número dos de Podemos en CyL que fue condenado por abusar de una niña

Ya no es de Podemos.

Veo que los filtros de Podemos son igual de buenos que los partidos de la oposición y hasta ahí puedo leer... ¿Qué regalo eligen?

Ojo que lo dice "Libertad Digital", el periódico de la ponzoña más rastrera:

Tras conocer esta noticia, Podemos Castilla y León afirmaba que la información era "mentira" y daba a conocer una carta de la "afectada" en la que desmentía haber "sufrido ningún tipo de abuso sexual".

Según la carta, "el asunto judicial se da en un contexto de divorcio de mis progenitores que fue altamente conflictivo, con un largo y doloroso desarrollo que incluye varios y diversos episodios judiciales. Muchos de los detalles de estos procesos fueron resultado de las tensiones existentes, llegando a producirse distorsiones de la realidad, como en el caso del que se trata en este escrito, pues, tal como he indicado ya, los hechos a los que hace referencia Ok diario jamás tuvieron lugar".

Seguro que no es cierto. Pero ese tío está mejor lejos de cualquier organización política.

Pablo iglesias repartiendo en directo desde la moncloa, que crack jajaja