Las Religiones

Una cuestión, solo hablais de un atributo de Dios (la bondad), y argumentais que no cumple con este atributo, pero ¿que hay de los demas atributos?, Dios también es justo, y como sabreis una parte fundamental en la justicia es el castigo, el castigo para el que "no cumple"

Segunda cuestión: ¿poque Dios tendria que regalarnoslo todo?, argumentais que Dios no existe porque hay maldad, de lo qual se deduce que si no hubiese maldad creerias en Dios. Experimento mental: aislamos a una persona al nacer en una isla desierta, y la alejamos de toda fuente de maldad y la hacemos feliz en la medida de lo posible. ¿creerá esta persona en Dios por el simple echo de no conocer la maldad?
Nos quejamos de que hay maldad, de que hay sufrimiento, dolor, y queremos que Dios nos lo solucione todo, pero si nisiquiera creemos en El!

Si Dios nos creó es nuestro Dios nos guste o no! es decir que Dios nos dice "adoradme os pase lo que os pase", es como un matrimonio en el que el cura dice amarás a tu esposa tanto en lo bueno y en lo malo, en la enfermedad y la salud...

Citado del Padre Nuestro
"...hágase tu voluntad en la tierra como en el cielo..."

Mahoma también dijo "El Señor desea, y el siervo desea, pero sed concientes de que prevalecerá la voluntad de Dios"

Es decir, si Dios quiere probarnos con maldad porque es su voluntad, tenemos derecho a reprocharle por eso?

kbks escribió:1. Dios es todopoderoso: ¿Podría crear un material tan duro que ni el podría destruir?


Intentaré contestar a este argumento y al de la piedra muy pesada que todos conoceis
Primero decir que estos argumentos están mal formulados, o en su defecto están autocontestados. ¿Como mezclar omnipotencia con impotencia?

Mi respuesta a este argumento es , Dios podria crear ese material que no podria destruir, ese material que al mismo tiempo si podria destruir, me explico: Dios es omnipotente, la omnipotencia permite la impotencia, poder permite no poder, es decir Dios puede no poder, pero esa misma omnipotencia le permite poder sobre lo que no podia cuando desee, dicho con términos Bíblicos/Coránicos solo tiene que decir "Se, y es"
Hamza, mirate esto
Imagen

"Dios quiere evitar el mal, pero no puede?
Entonces no es omnipotente
Puede, pero no quiere?
Entonces es maligno
Puede, y tambien quiere?
Entonces porque viene el mal?
Ni quiere ni puede?
Entonces porqué llamarlo Dios?"
Tengo una pregunta para los creyentes:

Dado que todo se basa en libros escritos hace cientos de años, ¿qué pasaría si la Biblia por ejemplo no hubiera sido escrita nunca? ¿creeríais en Dios? ¿Por qué la Biblia es creíble y El Señor de los Anillos (por ejemplo) no lo es? ¿Acaso los que escribieron la Biblia no pudieron inventarse las historias que ahí se cuentan?

Las religiones primigenias se crearon porque la gente no sabía por qué pasaban las cosas que sucedían a su alrededor. Buscaban una explicación y se inventaban cosas (piedras en forma de señora gorda que significaba fertilidad, tótems, etc) en las que depositar su ignorancia y omnipotencia ante lo que les sucedía. Trasladar esa impotencia al formato de libro con historias que atemorizan al populacho si este es "malo" y que lo premia si es "bueno" (ojo, un premio más allá de la muerte, donde ningún vivo puede estar y de donde no se puede regresar), ¿por qué tiene que ser más creíble?

Teniendo en cuenta que muchos dirigentes se consideraban Dioses, ¿no podría ser un líder político que se divinizó como he leído por ahí?
¿Por qué vuestra fe en Cristo es mejor que la fe de los musulmanes en Alá, la fe de los judíos en Yahvé? ¿Por qué unas religiones son correctas y las otras no? ¿Por qué si no creo en Jesús voy al infierno? ¿Y si es Alá el Dios correcto? ¿O es que la cuestión es que hay un Dios, llámese como se llame, y no hay diferencias? Si esto es así, ¿Por qué permite que se mate y se muera en su nombre, en guerras por esa supuesta diferencia que no existe?

Me lo explican por favor.
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Para entender el Cristianismo debemos entender que existe un Bien absoluto (Dios) Yahveh y un mal absoluto (Satanas).
Podemos dar una definición general de lo que es el satanismo: “personas, grupos o movimientos que, de forma aislada o más o menos estructurada y organizada, practican algun tipo de culto (por ej: adoración, veneración, evocación) del ser que en la Biblia se indica con el nombre de demonio, diablo, Satanás”. El Diablo o Satán “no es una abstracción, sino que designa una persona, Satanás, el Maligno, el ángel que se opone a Dios”.
Para los satanistas el Diablo es considerado como: ser o fuerza metafísica; o como misterioso elemento innato en el ser humano; o energía natural desconocida. Es importante saber que muchas veces no se lo define propiamente. Muchos hablan de la “energía natural desconocida” no dando a conocer a quién se refieren. Se esconde de mil modos y engaña como engañó a nuestros primeros padres. Se lo llama de muchas maneras pero sobre todo se lo invoca a través de diversas prácticas rituales. Nuestro interés es definir no al Demonio sino a los adoradores de éste.
En Estados Unidos se encuentra, la mayor concentración de grupos satánicos conocidos, es decir, que actúan más o menos abiertamente y es también en ese país donde podemos encontrar las mayores referencias bibliográficas sobre el satanismo contemporáneo, grupo satanista que ha tenido cierta notoriedad, también después de la observación que como participante ha hecho el sociólogo americano William Sims Bainbridge, es The Process Church of the final Judgement (La Iglesia del Proceso del Juicio Final), surgido en 1965 en Inglaterra y difundido en algunos paises, sobre todo en Estados Unidos antes de su escisión en dos grupos diversos; actualmente The Process se ha extinguido. También se conocen algunos grupos de Inglaterra e Italia.
Los ritos, los símbolos y las prácticas satánicas
Los ritos satánicos son un conjunto de gestos y de palabras orientados a provocar un cambio de las situaciones o acontecimientos que no se pueden obtener a través de medios o instrumentos comunes. Es una especie de liturgia invertida.
No se puede excluir que durante estos ritos, algunos grupos lleguen a perpetrar actos de escarnio o profanación de cadáveres, violencias físicas incluso sobre menores y hasta homicidios rituales.
“No creer ya en Dios no significa creer en nada; por el contrario, significa creer en todo”. Esta conocida intuición de Chesterton describe bien la condición de muchos hombres de hoy, los cuales, tras abandonar la fe cristiana y decepcionados de la razón iluminista, no consiguen liberarse de la angustia de su soledad radical frente al mundo y al tiempo. Para dominarla recurren a la magia, que permitiría obtener la protección de poderes ocultos, y no renuncian a buscar una alianza con las mismas potencias del mal.
Por esto proliferan las prácticas mágicas; incluso algunos fieles “cristianos” participan en grupos satánicos que practican un culto abiertamente contrario a la religión católica
La acción ordinaria de Satanás consiste en inducirnos al pecado, que es un extravío culpable de la libertad.
“El hombre, al examinar su corazón, se descubre también inclinado al mal e inmerso en muchos males que no pueden proceder de su Creador, que es bueno. Negándose con frecuencia a reconocer a Dios como su principio, rompió además el orden debido con respecto a su fin último y, al mismo tiempo, toda su ordenación en relación consigo mismo, con todos los otros hombres y con todas las cosas creadas. De ahí que el hombre está dividido en su interior. Por esto, toda vida humana, singular o colectiva, aparece como una lucha, ciertamente dramática, entre el bien y el mal, entre la luz y las tinieblas”
Las advertencias de la Sagrada Escritura sobre la ilicitud de los cultos a Satanás son constantes, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento. El punto central de la condena de la Biblia es la conciencia de que estos cultos implican un rechazo del único y verdadero Dios; lo que está en juego es el señorío de Dios sobre su pueblo: “Yo, yo soy el Señor, y fuera de mi no hay salvador” (Is 43,1-1).
En la Alianza el Señor había mandado: “A Yahveh tu Dios temerás, a él le servirás, por su nombre jurarás. No vayáis en pos de otros dioses, de los dioses de los pueblos que os rodean, porque un Dios celoso es Yahveh tu Dios que está en medio de ti. La ira de Yahveh tu Dios se encendería contra ti y te haría desaparecer de la haz de la tierra. No tentaréis a Yahveh vuestro Dios, como le habéis tentado en Massá” (Dt 6, 13-16).
Los escritos apostólicos recogen con fuerza la condena de las brujerías: “Ahora bien, las obras de la carne son conocidas: fornicación, impureza, libertinaje, idolatría, hechicería, odios, discordia, celos, iras, rencillas, divisiones, disensiones, envidias, embriagueces, orgías y cosas semejantes, sobre las cuales os prevengo, como ya os previne, que quienes hacen tales cosas no heredarán el Reino de Dios” (Gal.5,1 9-2 1).
Es unánime al respecto la doctrina de los Padres de la Iglesias sobre todo de los primeros siglos del cristianismo, cuando abundaban los ritos mágicos y satánicos. Podemos recordar las palabras de Tertuliano: “De astrólogos, brujos, charlatanes de cualquier clase, ni siquiera se debería hablar. Y sin embargo, recientemente, un astrólogo que se declara cristiano ha tenido la desfachatéz de hacer la apología de su trabajo. (... ) La astrología y la magia son torpes invenciones de los demonios”; así como las de san Cirilo de Jerusalén: “AIgunos han tenido la osadía de despreciar al Creador del paraíso, adorando la serpiente y el dragón, imágenes de aquel que hizo expulsar al hombre del paraíso”
En ninguna época de la historia del cristianismo ha cambiado el juicio de la Iglesia sobre los cultos satánicos. Estos entran en la categoría de la idolatría, porque atribuyen poderes y características divinas a un ser que no es Dios.
Por lo tanto, son actos que apartan radicalmente de la comunión con Dios, ya que es una libre opción por Satanás. Nos encontramos frente a un pecado contra el primer mandamiento de la ley de Dios. “Todas las formas de adivinación deben rechazarse: el recurso a Satán o a los demonios, la evocación de los muertos, y otras prácticas que equivocadamente se supone "desvelan" el porvenir. La consulta de horóscopos, la astrología, la quiromancia, la interpretación de presagios y de suertes, los fenómenos de visión, el recurso a "mediums" encierran una voluntad de poder sobre el tiempo, la historia y, finalmente, los hombres, a la vez que un deseo de granjearse la protección de poderes ocultos. Están en contradicción con el honor y el respeto, mezclados de temor amoroso, que debemos solamente a Dios”
Hay otro aspecto de los cultos satánicos que no podemos olvidar, cierta visión maniquea de la realidad, tal vez inconsciente. Esto es, poner dos principios como fundamento del mundo y del tiempo, luchando entre sí y en busca de adoradores. No hay nada más extraño a la fe católica que ese maniqueísmo. Las repetidas declaraciones del Magisterio de la Iglesia, han reafirmado siempre el carácter de criatura propia del diablo, y el origen del mal en su voluntad, y en la libertad de los hombres.
Tratándose de culto, no nos encontramos frente a una simple debilidad humana, sino frente a una opción libre y radical contra Dios.
Las creencias satánicas:
Las creencias satánicas varian de un grupo a otro. Hay quienes creen no en la persona del demonio sino en una fuerza o un símbolo, expresión de transgresión, etc.; y los ritos tienen por fin liberar al fiel de los condicionamientos religiosos, morales y culturales.
El satanismo es una religión de la carne. Para el satanista la felicidad se debe encontrar aquí y ahora. No existe el cielo para ir despues de la muerte y tampoco el infierno de fuego para el castigo del pecador.
Algunos ven en Satanás un ser real, al cual es posible dirigirse mediantes algunos ritos para obtener algunos favores. Muchos hablan de una “fuerza vital”, poder, algo impersonal, energía... Hay de todos modos una contradicción de fondo en las prácticas satánicas, ya que si una persona no cree ni en Satanás, ni en Dios, ni en la Iglesia, ni en la Eucaristía, no se ve porque se empeña en celebrar la misa negra.
La realidad de Satanás y sus insidias contra los hombres:
“El mal no es ya sólo una deficiencia, sino una eficiencia, un ser vivo, espiritual, pervertido y pervertidor. Terrible realidad, Misteriosa y pavorosa. Quien rehusa reconocer su existencia, se sale del marco de la enseñanza bíblica y eclesiástica; como se sale también quien hace de ella un principie autónomo, algo que no tiene su origen, como toda criatura, en Dios; o quien la explica como una pseudo-realidad, una personificación conceptual y fantástica de las causas desconocidas de nuestras desgracias”
“En efecto, el diablo y los otros demonios fueron creados por Dios con una naturaleza buena, pero ellos se hicieron a si mismos malos. El hombre, después, pecó por sugerencia del demonio”
Está definida, en cambio, por la omnipotencia del Padre, que ha enviado a su Hijo “para destruir las obras del demonio” (I Jn 3,8). No hay más que un principio del ser y, por lo tanto, no hay más que una posibilidad de victoria: toda la obra de Satanás está marcada, desde el comienzo, por las huellas del vencido.
El poder de Satán no es infinito. No es más que una criatura, poderosa por el hecho de ser espíritu puro, pero sólo criatura; no puede impedir la edificación del reino de Dios. Aunque Satán actúe en el mundo por odio contra Dios y su reino en Jesucristo, y aunque su acción cause graves daños -de naturaleza espiritual e indirectamente incluso de naturaleza física- en cada hombre y en la sociedad, esta acción es permitida por la divina Providencia, que con fuerza y dulzura dirige la historia del hombre y del mundo. El que Dios permita la actividad diabólica es un gran misterio, pero "nosotros sabemos que en todas las cosas interviene Dios para bien de los que le aman" (Rm 8,28).
Aún siendo un vencido, Satanás no cesa de plantear dificultades a los hijos de Dios, porque la victoria de Cristo espera a manifestarse de manera incontrovertible en su parusía. La vida cristiana tiene una dimensión intrínseca de lucha, de la que ninguno se puede ver libre. San Agustin habla de las dos ciudades, contradictorias entre sí; y San Ignacio de Loyola, gran maestro de vida espiritual, en el libro de sus Ejercicios nos ha dejado la famosa meditación de “Las dos banderas”, que expresa con viveza la lucha del cristiano.
Pero la experiencia de la libertad finita introduce -en el status viatoris- la posibilidad del error, que puede llegar, a causa del pecado, hasta la rebelión contra el Bien Supremo. El hombre, en el ejercicio de su libertad, puede elegir un bien finito, considerándolo un Bien absoluto. El tema de la acción del maligno y sus tentaciones y seducciones se sitúa en el contexto de la naturaleza del hombre, limitada y herida.
Aspecto Antropológico-Psicológico
La antropología de algunos satanistas
El elemento central de la identidad del satanismo es la exaltación absoluta de si mismo, unida a una rebelión radical contra lo divino en general y contra el Dios de la Biblia en particular. Los textos más significativos y difundidos del satanismo manifiestan una exaltación y divinización del hombre: “seréis como dioses”, prometía el antiguo tentador, y la promesa permanece immutable hoy.
Aleister Crowley (1875-1947), famoso satanista, explicita la unión que existe entre la exaltación del hombre y la rebelión contra Dios. “No existe ninguna ley -escribe Crowley en el Liber legis- excepto "haz lo que quieras", (Sé fuerte, hombre! Desea y goza todo lo de los sentidos y del éxtasis: no temas que ningún Dios te reniegue por esto. Cada hombre, cada mujer, es una estrella si encuentra la verdadera propia voluntad, de otro modo es un esclavo; y los esclavos deberan servir. Excluye la misericordia: condenados aquellos que tienen compasión! Mata y tortura: no perdones a nadie!”.
En la misma linea se coloca también Anton Szandor La Vey. “Todas las religiones de naturaleza espiritual -escribe La Vey- son invento del hombre” una especie de proyección al infinito de sus deseos frustrados, de todo aquello que el hombre querria hacer sin lograrlo; por el contrario “el satanista cree en la completa gratificación de su ego (n.e.: yo) vive la vida como un party” (n.e.: fiesta) sin renunciar a ninguna satisfacción y sin cultivar ese inútil amor por cada hombre que el satanista considera imposible y absurdo.
La ilusión de autodivinización del hombre mediante la rebelión contra Dios es cultivada también en el nivel ritual. El conjunto de los ritos satánicos se representa como una serie de psico-dramas, cuyo fin es liberar a los adeptos del patrimonio inconsciente que traen, del cristianismo en general, y en particular de la religión católica.
La aproximación al ambiente del satanismo
Vale recordar que no se es satánico de un día para el otro, sino que es una caída lenta, suave, un trabajo de años que puede haber empezado desde la juventud e incluso la niñez haciendo desaparecer toda idea de Dios de un modo paulatino. Los caminos por los cuales se entra o se va entrando en contacto con lo satánico son:
A) la frecuentación de ambientes esotéricos, mágicos y ocultistas hasta llegar a habituarse a las ideas y prácticas de los mismos, y al deseo de ir más allá para experimentar nuevas vías de conocimiento;
B) La participación en reuniones espiritistas para la evocación de seres particulares, en las cuales no es dificil que se llegue a la invocación de espíritus demoníacos y donde se puede encontrar a quien participa tambien en ritos satánicos;
C) El recurso a los magos para afrontar problemas de diverso género que, como muchas veces se prolongan en el tiempo, se trata de solucionar hasta con el recurso a la llamada magia negra, la cual casi inevitablemente introduce en el mundo de los ritos satánicos llevados a cabo por individuos o grupos más o menos organizados;
D) La atracción idolátrica que se manifiesta con respecto a ciertos cantantes y grupos de música, a los cuales se permite -mediante el mensaje de sus canciones- blasfemar e invitar al homicidio, a la violencia, a la perversión sexual, al uso de droga, a la necrofilia y a la implicación en el satanismo.
Los motivos que llevan a la práctica de ritos satánicos
Resulta complejo el análisis del mundo de las motivaciones de los que se declaran a favor del satanismo y traducen sus convicciones en comportamientos que van contra corriente, a menudo con efectos de carácter judicial (por ejemplo, la violación de sepulcros, los macabros rituales con matanza de animales, el estrupo de mujeres vírgenes que más o menos consienten, o comportamientos de pérdida del propio control en sujetos psicológicamente frágiles).
- La convicción de obtener ventajas materiales de diverso tipo, incluso con perjuicio para otras personas.
- La voluntad de "contestar" a la sociedad de modo excéntrico y transgresivo; la asimilación interior de las exigencias ambientales como oprimentes tiene como consecuencia la concepción en términos tiránicos del mundo, de la ley (divina o humana) y, más en general, del entorno cultural, social y familiar.
- Una morbosa atracción hacia lo que es pavoroso y horrendo tal vez dictada por el deseo inconsciente de exorcizar los propios miedos.
- La respuesta violenta a traumas, a veces sufridos en la infancia.
- La adquisición de poderes particulares que se cree que pueden obtenerse por medio de conocimientos ocultos y por la participación en determinados ritos.
- La satisfacción de desviaciones sexuales a través de experiencias inusuales, que tienen como base algo de oscuro y ritual.
El acto de fe del satanista es un acto de fe al revés, en el cual expresa su propia fe en esta fuerza cósmica, disolvente y destructiva, de la cual el hombre es, a la vez, dueño y esclavo.
La frustración humana corre el riesgo de explotar de modos descontrolados y extremos; a los “espíritus frustrados” o a cuantos sufren de alguna forma de egolatría aguda, el satanismo parece ofrecerles una alternativa u oportunidad por medio de una burlesca inversión de la religión; para esto se apela al adversario de Dios, dado que el Dios de la fe no parece garantizar la felicidad terrena a la cual se aspira, al menos en los modos y tiempos en los cuales se la querría realizar.
En este contexto se entiende bien el deseo de adquirir un poder más o menos absoluto sobre sí mismo, sobre los otros hombres y sobre las cosas; por esto el satanismo implica la creencia en una cierta forma de magia ritual, que permite hacer propicias las fuerzas ocultas, sea identificándolas lineal y directamente con el Satanás de la Biblia, o bien imaginándolas de una manera más difuminada, impersonal, pero de todos modos relacionado con el lado oscuro del cosmos y de la vida.
Esta suerte de perversa veneración del demonio es porque de él se espera obtener beneficios, o porque se lo asume como modelo de una rebelión contra Dios; ya sea que se conciba a Satanás como persona real (el ser espiritual pervertido y pervertidor de la fe cristiana), sea que se lo entienda como una realidad impersonal, con connotaciones (materia y energía) que lo oponen a la concepción cristiana de Dios; o que simplemente se lo tome como pretexto para crear un signo conscientemente anticristiano de la exaltación de sí mismo.
Muchas veces esta opción por lo Satánico está vinculada a una crisis de fe mal resuelta, relacionado a la incapacidad de aceptar: ya sea la experiencia del mal físico; o el vivir serenamente la relación con las normas morales.
El verdadero objeto de adoración del hombre que se dedica a prácticas satanistas sigue siendo siempre su "yo", con el deseo desordenado de construirse una felicidad totalmente terrenal sin recurrir a la ayuda de Dios, contando sólo con las propias fuerzas naturales o, en todo caso, con las de Satanás.
Diversos problemas de la sociedad contemporánea contribuyen, ciertamente, a hacer, que el terreno para la siembra satánica sea más fértil, y entre estos encontramos:
- La soledad del individuo dentro de la masa impersonal y amorfa;
- El impacto con ambientes que denigran al cristianismo o que en su propia visión tratan de diluirlo (materialismo, consumismo, hedonismo, etc
- La disgregación de la familia a causa del debilitamiento o de la pérdida de la fe en Dios, único que puede darle amor, armonía y unidad.
- La subversión de valores tanto, moral, espiritual y físico, introducen al hombre en una sociedad difícil.
Posibles consecuencias de la participación en ritos satánicos
La participación en sectas y en cultos satánicos deja al hombre cada vez más indefenso frente a Satanás. Aún convencidos por la fe de que el diablo no tiene poder sobre la salvación eterna del hombre, no podemos considerar que la libertad (de modo particular, la libertad en estado de pecado) es omnipotente frente a las insidias del diablo. Cuanto más participa una persona en las prácticas aludidas, tanto más débil e indefensa se encuentra.
En este sentido se puede suponer que los afiliados a sectas satánicas corren el riegos de convertirse más fácilmente en víctimas de realidades como, el “hechizo”, “el mal de ojo”, las “vejaciones diabólicas” y las “posesiones demoníacas”
De diversa naturaleza son las acciones extraordinarias de Satanás contra el hombre, permitidas por Dios por razones que sólo El conoce. Entre éstas podemos citar:
- trastornos físicos o externos (basta recordar el testimonio de la vida de tantos santos).
- intervenciones locales sobre casas, objetos o animales; obsesiones personales, que ponen al sujeto en estados de desesperación.
- vejaciones diabólicas, que se manifiestan en trastornos y enfermedades que llegan a hacer perder el conocimiento, a realizar acciones o a pronunciar palabras de odio contra Dios, Jesús y su Evangelio, la Virgen y los santos.
- finalmente, la posesión diabólica, que es la situación más grave porque, en este caso, el diablo toma posesión del cuerpo de una persona y lo pone a su servicio sin que la víctima pueda resistirse.
Todas estas formas por misteriosas que sean, no pueden considerarse sólo situaciones de tipo patológico, como si fueran todas y siempre formas de alteración mental o de histerismo. La experiencia de la lglesia nos muestra la posibilidad real de estos fenómenos. Frente a estos casos, la Santa Iglesia, siempre que haya certeza de la presencia de Satanás, recurre al exorcismo. La celebración de este sacramental, reservado al obispo o a ministros elegidos por él para ese fin, consiste en la reafirmación de la victoria del Resucitado sobre Satanás y sobre su dominio.
Junto con los exorcismos, el nuevo Ritual incluye también bendiciones que manifiestan el esplendor de la salvación del Resucitado, ya presente en la historia como un principio nuevo de transfiguración de la vida del hombre y del cosmos. Estas bendiciones son apropiadas para confortar y ayudar a los fieles, sobre todo cuando no se tenga certeza de una acción satánica sobre ellos. Se incluyen, por lo tanto, en la práctica normal de oración de la comunidad cristiana.
Pero el recurso fundamental contra las asechanzas de Satanás es la vida cristiana en su realidad diaria: la celebración frecuente de los sacramentos (sobre todo de la penitencia y de la Eucaristía); la oración; la caridad acompañada de obras, el testimonio gozoso frente a los demás, la pertenencia fiel a la comunidad eclesial; etc.
Para concluir, después, con la constatación de que el hombre que diviniza la materia, que se considera dios y así se sitúa en el lugar del Creador, inevitablemente va al encuentro de la amarga e inevitable realidad de la propia finitud y de la impotencia humana, sufriendo contragolpes que pueden arrastrarlo a serias consecuencias psicofísicas con caídas de tipo depresivo.
El satanismo muestra, sin duda, una fuerte carga emocional y de evasión hacia lo irracional, que en algunos aspectos es encubierta por una paradójica apariencia pseudoracional que se busca como justificación.
En definitiva Dios permite un mal menor (el mal que hay en el mundo es pasajero) por un bien mayor (la Eternidad y el descanso).
Matador_ escribió:En definitiva Dios permite un mal menor (el mal que hay en el mundo es pasajero) por un bien mayor (la Eternidad y el descanso).


Espero que esto conteste unas cuantas preguntas XD
Hamza escribió:
Matador_ escribió:En definitiva Dios permite un mal menor (el mal que hay en el mundo es pasajero) por un bien mayor (la Eternidad y el descanso).


Espero que esto conteste unas cuantas preguntas XD


El niño
El Katrina
El Tsunami
Nagasaki
Hiroshima
Malformaciones
Deficiencias
Suicidios
Psicopatas

Si, males menores.
Y antes de saltar con "Eso lo hace el hombre", leed mi traduccion del cartel motivacional. Si es Dios, que sea Dios para todo, no para lo que interesa.
Knos escribió:
Hamza escribió:
Matador_ escribió:En definitiva Dios permite un mal menor (el mal que hay en el mundo es pasajero) por un bien mayor (la Eternidad y el descanso).


Espero que esto conteste unas cuantas preguntas XD



Y antes de saltar con "Eso lo hace el hombre", leed mi traduccion del cartel motivacional. Si es Dios, que sea Dios para todo, no para lo que interesa.


Si es Dios que se le considere como tal para todo, no solo para lo que interesa

Lo que comentas es algo así como:

Dios: "todo para ti mi siervo"
Hombre: " ¿y tu eres...? / porque te molestas si ni siquiera creo en tí

¿Otra cuestión, los padres no castigan a los hijos para educarlos?
¿porque los padres no le dicen sí a todo lo que quieren los hijos?

supongo que dirás algo así como que el castigo de Dios es desproporcionado
Si existen ramas, y no creyentes, o excepticos como yo, es porque no ha demostrado NADA de lo que se le atribuye.
Quereis que se crea en el ciegamente? Bueno, se haria si hubiera un motivo. Nunca lo ha habido. Por eso el problema es de base. No puedes acusar a la humanidad de no creer en algo que no se hace creer.

Respecto a tu simil, te digo dos cosas, la primera: Estas dandole atributos humanos a Dios, en ese caso ninguna queja, lo esta haciendo de puta madre, pero no me vendais motos de "superpoderes", y luego lo pongais con atributos humanos. Ves como falla? Lo cojas por donde lo cojas.
Y segunda, no se que castigo puede merecer un niño que aun no ha nacido, ni porque, ni que baremos se sigue para castigar a todo un pueblo, o a todo un reguero de victimas.
Hamza escribió:Si es Dios que se le considere como tal para todo, no solo para lo que interesa

Lo que comentas es algo así como:

Dios: "todo para ti mi siervo"
Hombre: " ¿y tu eres...? / porque te molestas si ni siquiera creo en tí

¿Otra cuestión, los padres no castigan a los hijos para educarlos?
¿porque los padres no le dicen sí a todo lo que quieren los hijos?

supongo que dirás algo así como que el castigo de Dios es desproporcionado

Pero es que los padres no son Dios. Si los padres pudieran tener hijos perfectos a los que no hiciera falta castigar, ¿no crees que así lo harían?. Sin embargo, Dios, que sí tiene la opción de hacerlo, aun con todo crea a "sus hijos" imperfectos, de manera que se ve obligado a castigarlos por sus fallos. Si ya el simple hecho de que Dios cree algo imperfecto (el ser humano) no es paradoja suficiente (un ser perfecto NO debería ser capaz de crear uno imperfecto), el que "elija" crearnos de esta manera tan problemática ya sugiere que nos es bondadoso.

Todo esto me recuerda a la paradoja de Epicuro. No sé si alguien la habrá posteado en el hilo (no lo he leído entero), pero es bastante curiosa y resume bastante bien los fallos que se le puede achacar a la idea de Dios. Y cito:

"¿Está dispuesto Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente.
¿Puede hacerlo, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo.
¿Es capaz y además está dispuesto? Entonces, ¿de dónde proviene la maldad?
¿No es él capaz ni tampoco está dispuesto? Entonces, ¿por qué llamarlo Dios?".


Me gustaría ver qué puedes decir ante esto, la verdad. No lo digo a modo de reto, sino que de verdad tengo curiosidad de ver cómo es posible que ante esas dudas alguien pueda seguir afirmando la existencia de Dios.
Johny27 escribió:
|<amui escribió:si necesitas ver, sentir... ¿dónde está la fé? no ha fé, no es cuestión de imaginación

¿sabes lo que significa fe? fé significa creer/confiar en lo que no se ve, por medio de la palabra sólamente


NO, fe es sinónimo de irracionalidad. Nada más.

Todos los demás significados que les dais es para autoconvenceros, y punto.


¿Perdona? La palabra fé tiene su significado, que para ti aún teniéndolo signifique lo que quieras, es otro asunto :o

Ni es para autoconvencerme ni para convencer a otro, sin ir más lejos: (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... =3&LEMA=fe)

fe1.

(Del lat. fides).

1. f. En la religión católica, primera de las tres virtudes teologales, asentimiento a la revelación de Dios, propuesta por la Iglesia.

2. f. Conjunto de creencias de una religión.

3. f. Conjunto de creencias de alguien, de un grupo o de una multitud de personas.

4. f. Confianza, buen concepto que se tiene de alguien o de algo. Tener fe en el médico.

5. f. Creencia que se da a algo por la autoridad de quien lo dice o por la fama pública. [color=#ffffff]-> Autoridad de Dios
[/color]
6. f. Palabra que se da o promesa que se hace a alguien con cierta solemnidad o publicidad. -> La promesa de Jesús

7. f. Seguridad, aseveración de que algo es cierto. El escribano da fe. -> los escribas de la Biblia

8. f. Documento que certifica la verdad de algo. Fe de soltería, de bautismo.

9. f. fidelidad (‖ lealtad). Guardar la fe conyugal.

Venga, di lo contrario, entonces ya no irás en contra mia, sino de la RAE, tú sabrás los conceptos que tienes de las cosas.
Lo que tu has dicho se resume en irracionalidad, es decir, creer porque sí, porque me lo han dicho, pero sin pruebas.

Acéptalo.
Ok, lo tenemos claro, para ti la RAE dice cosas irracionales, te nombraremos a ti el nuevo director para que cambies las definiciones  a tu antojo y a tu forma de interpretar las palabras, luego dices que somos cerrados... tú no te quedas atrás.. no predicas con el ejemplo [oki]

ah.. y NO lo acepto, ya lo digas 1.000.000 de veces, y otro 1.000.000 más, gracias, pero NO.
videoconsolas está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Evidentemente, la logica y la fe no pueden ir de la mano, la fe consiste en creer y punto, no necesita de logica...

Los textos biblicos son increiblemente antiguos y hoy dia resultan ridiculos, cosas como la creacion del universo, o la evolucion, etc.. han destruido la mayor parte de lo que dicen, y las iglesias van adaptando sus enseñanzas como pueden, normalmente haciendose los locos con respecto a los hechos.

Luego, volviendo al libre albedrío... dios tiene una serie de normas que nos ha impuesto, como va a ser eso libre albedrio? nos da libertad para desobedecerle pero a cambio sabemos que iremos derechitos al infierno y al castigo eterno... eso es libertad? un niño que nace muerto que libre albedrio ha tenido?

Y el que dice que dios solo nos tortura hasta el punto que sabe que aguantamos... y que luego nos premia dandonos regalos y mas cosas de las que teniamos. Pues si, menudo hijo de puta mas salao. Que por cierto obvia comentar temas como el diluvio o las plagas donde murieron a millones, a los egipcios muertos y masacrados no se les dio nada.

sodoma y gomorra, como habia delincuentes, o mejor dicho, gente de baja fibra moral segun dios, tuvieron que masacrar la ciudad entera, en vez de salvar a la gente que se lo merecia y llevarse solo a los malvados, se lo dijo a uno y tuvo que salir de patas por si mismo, dios no paga taxis xD. Que por otro lado, porque dios no prendio fuego a berlin cuando lo de hitler? o en pekin? o en cualquier dictadura?

En fin, que es un dios que tan pronto decide testar tu fe haciendote mil perrerias, como recompensarte o venir de buenas.

Por cierto que sepais los cristianos que la Iglesia catolica y vosotros estais incumpliendo lo que dios ordeno, por lo que desde ratzinger para abajo ireis al infierno, por ejemplo, que coño haceis en semana santa idolatrando trozos de madera? eso segun dios es asunto serio.. y ahi no podeis decir que descontextualizo.. [sonrisa]
Noc escribió: "¿Está dispuesto Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente.

Matador_ escribió: En definitiva Dios permite un mal menor (el mal que hay en el mundo es pasajero) por un bien mayor (la Eternidad y el descanso).



Noc escribió:¿Puede hacerlo, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo.

Quien te ha dicho que Él no esta dispuesto??(Espera ha después de la muerte o al juicio final) Esta cuestión que planteas puede ser falsa e ilógica, si hay vida después de la muerte .


Noc escribió:¿Es capaz y además esta dispuesto? Entonces, ¿de dónde proviene la maldad?

Del egoísmo de las personas, Dios ha creado el contexto, y tu eres el que manejas tu destino para hacer el bien o el mal.


Noc escribió:¿No es él capaz ni tampoco está dispuesto? Entonces, ¿por qué llamarlo Dios?".

Nosotros sí somos capaces y estamos dispuestos para nuestros intereses... ¿A qué quieres llamar diós?
Los egipcios querian someter al pueblo judio, al pueblo escogido por Dios.

videoconsolas, desde Cristo fue a la Cruz, Dios no ha vuelto a poner mano en este planeta, hasta que vuelva Jesús, y como han dicho ya, cada uno es consecuente con sus actos, y serán juzgados por Dios cara a cara con Él.

videoconsolas, yo no soy católico, eso deriva en que, lógicamente, y si tienes un minimo de discernimiento entre corrientes "cristianas", no estoy de acuerdo con las procesiones, no idolatro idolos de madera como se habla en isaias, eso está bastante claro.

Muchos se llaman cristianos por... ¿qué? porque dicen ser católicos, y aunque lo fueran, ¿por qué? ¿por ir a misa todos los domingos y durante la semana hacer lo que les venga en gana? ¿hacer cosas para obtener recompensas? ¿la vida eterna? ¿estar junto a Dios? Asi no se busca a Dios.

Por favor, a MI no me metas en ese saco, porque no tengo nada que ver con la religión católica.
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videoconsolas escribió:Evidentemente, la logica y la fe no pueden ir de la mano, la fe consiste en creer y punto, no necesita de logica...

Los textos biblicos son increiblemente antiguos y hoy dia resultan ridiculos, cosas como la creacion del universo, o la evolucion, etc.. han destruido la mayor parte de lo que dicen, y las iglesias van adaptando sus enseñanzas como pueden, normalmente haciendose los locos con respecto a los hechos.

Luego, volviendo al libre albedrío... dios tiene una serie de normas que nos ha impuesto, como va a ser eso libre albedrio? nos da libertad para desobedecerle pero a cambio sabemos que iremos derechitos al infierno y al castigo eterno... eso es libertad? un niño que nace muerto que libre albedrio ha tenido?

Y el que dice que dios solo nos tortura hasta el punto que sabe que aguantamos... y que luego nos premia dandonos regalos y mas cosas de las que teniamos. Pues si, menudo hijo de puta mas salao. Que por cierto obvia comentar temas como el diluvio o las plagas donde murieron a millones, a los egipcios muertos y masacrados no se les dio nada.

sodoma y gomorra, como habia delincuentes, o mejor dicho, gente de baja fibra moral segun dios, tuvieron que masacrar la ciudad entera, en vez de salvar a la gente que se lo merecia y llevarse solo a los malvados, se lo dijo a uno y tuvo que salir de patas por si mismo, dios no paga taxis xD. Que por otro lado, porque dios no prendio fuego a berlin cuando lo de hitler? o en pekin? o en cualquier dictadura?

En fin, que es un dios que tan pronto decide testar tu fe haciendote mil perrerias, como recompensarte o venir de buenas.

Por cierto que sepais los cristianos que la Iglesia catolica y vosotros estais incumpliendo lo que dios ordeno, por lo que desde ratzinger para abajo ireis al infierno, por ejemplo, que coño haceis en semana santa idolatrando trozos de madera? eso segun dios es asunto serio.. y ahi no podeis decir que descontextualizo.. [sonrisa]

Si por favor, escribe Dios con D mayúscula.
Gracias.
videoconsolas escribió:Evidentemente, la logica y la fe no pueden ir de la mano, la fe consiste en creer y punto, no necesita de logica...

Exacto.

Los textos biblicos son increiblemente antiguos y hoy dia resultan ridiculos, cosas como la creacion del universo, o la evolucion, etc.. han destruido la mayor parte de lo que dicen, y las iglesias van adaptando sus enseñanzas como pueden, normalmente haciendose los locos con respecto a los hechos.

De acuerdo también.

Luego, volviendo al libre albedrío... dios tiene una serie de normas que nos ha impuesto, como va a ser eso libre albedrio? nos da libertad para desobedecerle pero a cambio sabemos que iremos derechitos al infierno y al castigo eterno... eso es libertad? un niño que nace muerto que libre albedrio ha tenido?

Si dios realmente existe esas normas no las envió por fax, son creación del hombre.

Y el que dice que dios solo nos tortura hasta el punto que sabe que aguantamos... y que luego nos premia dandonos regalos y mas cosas de las que teniamos. Pues si, menudo hijo de puta mas salao. Que por cierto obvia comentar temas como el diluvio o las plagas donde murieron a millones, a los egipcios muertos y masacrados no se les dio nada.

sodoma y gomorra, como habia delincuentes, o mejor dicho, gente de baja fibra moral segun dios, tuvieron que masacrar la ciudad entera, en vez de salvar a la gente que se lo merecia y llevarse solo a los malvados, se lo dijo a uno y tuvo que salir de patas por si mismo, dios no paga taxis xD. Que por otro lado, porque dios no prendio fuego a berlin cuando lo de hitler? o en pekin? o en cualquier dictadura?

En fin, que es un dios que tan pronto decide testar tu fe haciendote mil perrerias, como recompensarte o venir de buenas.

Todo esto es antiguo testamento y por lo tanto no viene de dios. De todas maneras esto es religión judia, poco tiene que ver con el nuevo testamento.

Por cierto que sepais los cristianos que la Iglesia catolica y vosotros estais incumpliendo lo que dios ordeno, por lo que desde ratzinger para abajo ireis al infierno, por ejemplo, que coño haceis en semana santa idolatrando trozos de madera? eso segun dios es asunto serio.. y ahi no podeis decir que descontextualizo.. [sonrisa]

Cierto.


Saludos
|<amui escribió:Los egipcios querian someter al pueblo judio, al pueblo escogido por Dios.

videoconsolas, desde Cristo fue a la Cruz, Dios no ha vuelto a poner mano en este planeta, hasta que vuelva Jesús, y como han dicho ya, cada uno es consecuente con sus actos, y serán juzgados por Dios cara a cara con Él.

videoconsolas, yo no soy católico, eso deriva en que, lógicamente, y si tienes un minimo de discernimiento entre corrientes "cristianas", no estoy de acuerdo con las procesiones, no idolatro idolos de madera como se habla en isaias, eso está bastante claro.

¿Y porque no aceptas a Mahoma como profeta si otros escritos que tienen la misma validez que los evangelios cuentan de él milagros y enseñanzas equiparables a las de jesucristo?
KillBastardsII escribió:Nosotros sí somos capaces y estamos dispuestos para nuestros intereses... ¿A qué quieres llamar diós?


[hipotéticamente hablando]

Yo llamo dios al origen del universo, puesto que es algo que nadie por ahora ha podido descifrar. A partir de ahí lo considero como un niñato estúpido que juega con la gameboy (nosotros) cada vez que la encuentra en el cajón.

O quizá se aburrió de nosotros y se creó otra especie que le ha salido superchula, dejándonos de lado. Por mi, seguid así, pero no comprenderé por qué os molestáis en defender a quien le importáis una mierda.

Kamui, si ese "señor" se retrasa más, para cuando venga, a la humanidad no le será necesario un dios. El ser humano resuelve sus problemas con el intelecto, cayendo en sus errores y rectificando cuando la teoría se vuelve inestable. No nos ayudaría nada que dentro de 1000 años se nos presente este elemento y diga "Ey chavales, que ya estoy aquí, estáis todos al final del camino, game over" porque eso es una hijoputada.

Y que curioso, cuanta menos documentacion histórica había, mas contínuas eran las apariciones de dios, parece que desde hace 2000 años (considerando a Jesús como hijo de dios, cosa que yo considero falsa y lo denomino un filósofo de tres al cuarto) se ha estado rascando los cojones a dos manos, incluso viendo cómo la propia fe asesinaba a las criaturas que había creado. Que menos que bajar de su esplendoroso trono y decir "esperad, las cosas son así, no os desviéis anda, paz y amor".

Pero seguro que tiene muchas cosas importantes que ver por allí arriba, montarse un canal de gran hermano con 6400 millones de personas debe de ser una tarea que ocupa gran parte de su valioso tiempo.
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|<amui escribió:Los egipcios querian someter al pueblo judio, al pueblo escogido por Dios.


Los egipcios querian lo que tu, vivir en paz. En todo caso hablas del faraón. ¿O es que tu te consideras responsable por los delitos que cometa Zapatero? Porque dios se ve que si.

|<amui escribió:videoconsolas, desde Cristo fue a la Cruz, Dios no ha vuelto a poner mano en este planeta, hasta que vuelva Jesús, y como han dicho ya, cada uno es consecuente con sus actos, y serán juzgados por Dios cara a cara con Él.


Eso no es cierto, a la biblia me remito. Poco después de la muerte de Jesús, Dios facultó milagrosamente a los seguidores verdaderos de Jesús para hablar en lenguas extranjeras. También se realizaron curaciones, resurrecciones y demás milagros(Hebreos 2:4; Hechos 2:1-4; 3:1-10; 9:32-41; 20:7-12.)

por cierto, lo de dios o Dios lo uso indistintamente, de todas formas que mas da?
KillBastardsII escribió:
Noc escribió: "¿Está dispuesto Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente.

En definitiva Dios permite un mal menor (el mal que hay en el mundo es pasajero) por un bien mayor (la Eternidad y el descanso).

En definitiva el Ser Todopoderoso y Perfecto en su infinita omnipotencia y bondad permite que el mal exista y la gente sufra por puro capricho, ya que podría perfectamente no existir ese "mal menor" e ir directamente a la parte del descanso Eterno. Que después del sufrimiento haya descanso no significa que ese sufrimiento no esté ahí. Y es Dios el que lo permite.



Noc escribió:¿Puede hacerlo, pero no está dispuesto? Entonces es malévolo.

Quien te ha dicho que Él no esta dispuesto??(Espera ha después de la muerte o al juicio final) Esta cuestión que planteas puede ser falsa e ilógica, si hay vida después de la muerte .

¿Está dispuesto o no lo está?. Es una cuestión muy simple. Si lo está, ¿por qué sigue habiendo sufrimiento y maldad?. Si no lo está, entonces es malévolo. Y no sé cómo puedes encontrar "falsa" una pregunta, la verdad... no es ninguna afirmación.


Noc escribió:¿Es capaz y además esta dispuesto? Entonces, ¿de dónde proviene la maldad?

Del egoísmo de las personas, Dios ha creado el contexto, y tu eres el que manejas tu destino para hacer el bien o el mal.

¿Y de dónde provienen las personas si no de Dios?. Por tanto, el egoísmo proviene de Dios. Yo manejo mi destino para hacer el bien o el mal, pero es un destino que Dios ha condicionado al crear seres capaces de hacer el mal. Un Dios perfecto no haría seres que son capaces de autodestruirse para después dejarlos a su "libre albedrío".


Noc escribió:¿No es él capaz ni tampoco está dispuesto? Entonces, ¿por qué llamarlo Dios?".


Nosotros sí somos capaces y estamos dispuestos para nuestros intereses... ¿A qué quieres llamar diós?


Son 4 preguntas muy simples, en serio, y en las 4 te has ido por las ramas. "Nosotros somos capaces..." no estoy hablando de nosotros, sino de Dios. Y de igual forma, si cargas a los humanos la culpa de la existencia del mal, entonces también mojas a Dios en cuanto que fue él quien creó a esos seres imperfectos y con tendencias maliciosas. Y un Dios que hace eso no merece ser llamado de esa manera, ¿no crees?.
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Una duda que me asalta.

La biblia dice que dios nos creo a su imagen y semejanza.

De todos es sabido que descendemos del homo..

¿Significa eso que dios es un tipo de primate?
¿Y porque no aceptas a Mahoma como profeta si otros escritos que tienen la misma validez que los evangelios cuentan de él milagros y enseñanzas equiparables a las de jesucristo?


Aquí es cuando entra, la teoría del accidente visto por varios testigos que se pueden contradecir en la explicación entre ellos(debido a las diferentes angulos de vista), pero en el fondo, hablan del mismo accidente.
Lo cual indica estas contradicciónes, que el accidente es real.
Si todos los testigos del accidente (católicos, judios, musulmanes) coincidieramos en la explicación del accidente, podría dar a pensar que nos lo hemos inventado en su día. Pero como hablamos diferente pero de lo mismo, al fin al cabo, esto no lo han inventado las personas...
Pensar, amigos de la lógica.
videoconsolas escribió:Una duda que me asalta.

La biblia dice que dios nos creo a su imagen y semejanza.

De todos es sabido que descendemos del homo..

¿Significa eso que dios es un tipo de primate?

Se supone que si no es material no puedes parecerte a él en ese aspecto. Se parecerá tu alma.
KillBastardsII escribió:
¿Y porque no aceptas a Mahoma como profeta si otros escritos que tienen la misma validez que los evangelios cuentan de él milagros y enseñanzas equiparables a las de jesucristo?


Aquí es cuando entra la teoría del accidente visto por varios testigos que se pueden contradecir en la explicación entre ellos(debido a las diferentes angulos de vista), pero en el fondo, hablan del mismo accidente.
Lo cual indica estas contradicciónes, que el accidente es real.
Si todos los testigos del accidente (católicos, judios, musulmanes) coincidieramos en la explicación del accidente, podría dar a pensar que nos lo hemos inventado en su día. Pero como hablamos diferente pero de lo mismo, al fin al cabo, esto no lo han inventado las personas...
Pensar, amigos de la lógica.

Creo que la palabra pensar no debe significar lo mismo para tí que para mi...
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dark_hunter escribió:
videoconsolas escribió:Una duda que me asalta.

La biblia dice que dios nos creo a su imagen y semejanza.

De todos es sabido que descendemos del homo..

¿Significa eso que dios es un tipo de primate?

Se supone que si no es material no puedes parecerte a él en ese aspecto. Se parecerá tu alma.


¿Entonces los humanos, los monos, y el resto de seres que descendemos de los monos primitivos, tenemos almas como las de dios?

¿De hecho, el comienzo de vida que evoluciono en los monos antiguos tiene alma de dios?

¿Asi que es mentira eso de que los animales no van al cielo?

¿Porque dios no explicó estas cosas para saber que son animales y que son almas de dios con distinta apariencia?
¿Entonces los humanos, los monos, y el resto de seres que descendemos de los monos primitivos, tenemos almas como las de dios?

¿De hecho, el comienzo de vida que evoluciono en los monos antiguos tiene alma de dios?

¿Asi que es mentira eso de que los animales no van al cielo?

¿Porque dios no explicó estas cosas para saber que son animales y que son almas de dios con distinta apariencia?

Para esto hay varias teorias, la que se suele utilizar es que hay distintos tipos de alma con diferentes niveles de perfección y se supone que la humana es la que se parece a la de dios (por tener un mayor nivel de conciencia).


Saludos
¿Y por qué Dios se entretuvo durante 3500 millones de años (ni mas ni menos) en pasar de una bacteria a nosotros en vez de crearnos directamente? ¿O es que los fósiles son el Meccano de Dios, que se olvidó sus figuritas por ahí?

No se, son dudas que me asaltan...
Totemon escribió:¿Y por qué Dios se entretuvo durante 3500 millones de años (ni mas ni menos) en pasar de una bacteria a nosotros en vez de crearnos directamente? ¿O es que los fósiles son el Meccano de Dios, que se olvidó sus figuritas por ahí?

No se, son dudas que me asaltan...


No no, 3500 millones de años no, que se supone que dios es el creador de TODO. ¿Para que cojones tirarse billones de años con el universo para conseguir un instante de vida en un planeta?

Si el universo estaría diseñado por alguien consciente no estaría ni tan vacio, ni sería tan complejo en cosas triviales para la vida (atomos y partículas) ni necesitaría tantos millones de años para hacer cualquier cosa significativa.
Veo que dais vueltas sobre lo mismo. Que si el Katrina, que si Hitler...

Ya lo he explicado mas arriba y a eso me remito.

Con respecto al "que baje Dios y lo vea". Bueno, si Dios dice en su palabra que no matemos, ¿por qué seguimos matando? Si dice que no engañemos ¿por qué seguimos haciéndolo? Es que no hace falta que baje y diga: "Ey, chavales, qué esto es así". Porque ya lo ha dicho bastantes veces ya. Otra es que le creamos o no. Ah, ese es otro tema.

Con respecto a "Dios nos creó imperfectos". Es falso. Nos creó perfectos pero nosotros la cagamos.

El mal existe porque el mundo no confía en Dios. Es así de tajante. Asi que ¿para qué Dios va a intervenir si el ser humano mismo no quiere que intervenga?

En definitiva, Dios es luz. Si este mundo rechaza la luz no le queda otra que sufrir la ausencia de luz, mas conocida como oscuridad. Fuera de Él no hay nada bueno. Blanco o negro. Lo tomas o lo dejas.

Con respecto al uso y abuso del nombre de Dios para fines contrarios a lo que Él dice. Esto creo que lo deja claro: No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.(Lucas 13.25-27). No se irán de rositas aquellos que usan el nombre de Dios en vano.

Ahora bien, ¿creéis que hablo teóricamente e irracionalmente? Bueno, Dios en mi vida es real. El año pasado tuve un mal año, no sabía donde iba a parar, me iba a quedar en la calle (bueno, no solo yo, mi familia entera). Hoy sólo puedo agradecerle de que no me ha dejado tirado porque he confiado en Él. Y así con muchas mas cosas.

La cuestión no es creer en Dios. La cuestión es creerle.

Un saludo.

P.D: No soy católico, por tanto, no adoro ni venero imágenes de madera ya que ahí no está Dios.
P.D II: Yo como cristiano no creo en la evolución porque considero que es totalmente incompatible con lo que se narra en La Biblia. La evolución por mucho que nos vendan la moto... no está comprobada empíricamente (la gravedad si, por ejemplo). Se basa en muchas conjeturas y supuestos dados por hecho que podrían no ser así. Lo que pasa es que al ser una teoría materialista gusta mucho a aquellos que no quieren creerle a Dios. Lo malo es que las probabilidades de que haya ocurrido dicho progreso de las especies sin guía alguna son casi equivalentes a 0, por tanto también requieren un ejercicio de fé (disfrazado de ciencia, claro).
Pero no voy a entrar en estos temas porque no soy experto en la materia.
Lock escribió:Con respecto a "Dios nos creó imperfectos". Es falso. Nos creó perfectos pero nosotros la cagamos.

¡La hostia!. ¿Te das cuenta de que eso es una incongruencia del tamaño de una catedral? [+risas]. Por si tú no ves a lo que me refiero... ¿cómo la puede "cagar" un ser que es PERFECTO?. Piensa bien en la idea de perfecto porque parece que no acabas de comprender lo que significa. Si la cagamos, no somos perfectos. Y si no somos perfectos... coño, ¿en qué estaba pensando Dios?. Es más, ¿cómo puede un Ser Perfecto en todos sus aspectos crear otros que no lo son?, ¿cómo puede siquiera ocurrírsele la mínima idea, entre todos sus perfectos pensamientos?.

El mal existe porque el mundo no confía en Dios. Es así de tajante. Asi que ¿para qué Dios va a intervenir si el ser humano mismo no quiere que intervenga?

En definitiva, Dios es luz. Si este mundo rechaza la luz no le queda otra que sufrir la ausencia de luz, mas conocida como oscuridad. Fuera de Él no hay nada bueno. Blanco o negro. Lo tomas o lo dejas.

Con respecto al uso y abuso del nombre de Dios para fines contrarios a lo que Él dice. Esto creo que lo deja claro: No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.(Lucas 13.25-27). No se irán de rositas aquellos que usan el nombre de Dios en vano.

Ahora bien, ¿creéis que hablo teóricamente e irracionalmente? Bueno, Dios en mi vida es real. El año pasado tuve un mal año, no sabía donde iba a parar, me iba a quedar en la calle (bueno, no solo yo, mi familia entera). Hoy sólo puedo agradecerle de que no me ha dejado tirado porque he confiado en Él. Y así con muchas mas cosas.

La cuestión no es creer en Dios. La cuestión es creerle.

Un saludo.

P.D: No soy católico, por tanto, no adoro ni venero imágenes de madera ya que ahí no está Dios.
P.D II: Totemon. Yo como cristiano no creo en la evolución porque considero que es totalmente incompatible con lo que se narra en La Biblia. La evolución por mucho que nos vendan la moto... no está comprobada empíricamente (la gravedad si, por ejemplo). Se basa en muchas conjeturas y supuestos dados por hecho que podrían no ser así. Lo que pasa es que al ser una teoría materialista gusta mucho a aquellos que no quieren creerle a Dios. Lo malo es que las probabilidades de que haya ocurrido dicho progreso de las especies sin guía alguna son casi equivalentes a 0, por tanto también requieren un ejercicio de fé (disfrazado de ciencia, claro).
Pero no voy a entrar en estos temas porque no soy experto en la materia.

Seguimos culpando al ser humano de todo el mal del mundo, y parece que nos olvidamos que fue Dios quien nos creó... causando indirectamente ese mal. O Dios no se dió cuenta de las consecuencias de su acto al hacerlo, por lo que no sería omnisciente, o simplemente no le importó, por lo que sería malévolo (la simple ausencia del bien se puede considerar mal en tanto que alguien bueno sanaría cualquier mal del que tuviera noticia si pudiera).

Edit: Joder, ahora repasando el hilo me acabo de dar cuenta de que Knos ya había puesto la paradoja de Epicuro, y en esta misma página nada menos [+risas] . Fallo mío... pero igualmente a algunos no les vendría mal leerla 2 veces y así meditar un poco en cada pregunta detenidamente, porque realmente da que pensar [Ooooo].
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"Así vi en la visión a los caballos y a sus jinetes: Tenían coraza de metal oscuro, azul violeta y amarillo como azufre. La cabeza de los caballos era como de león, y por la boca echaban fuego, humo y azufre. La tercera parte de la humanidad murió a causa de las tres plagas de fuego, humo y azufre que salían de la boca de los caballos.Es que el poder de los caballos radicaba en su boca y en su cola; pues sus colas, semejantes a serpientes, tenían cabezas con las que hacían daño.
El aspecto de las langostas era como de caballos equipados para la guerra. Llevaban en la cabeza algo que parecía una corona de oro, y su cara se asemejaba a un rostro humano.Su crin parecía cabello de mujer, y sus dientes eran como de león. Llevaban coraza como de hierro, y el ruido de sus alas se escuchaba como el estruendo de carros de muchos caballos que se lanzan a la batalla.Tenían cola y aguijón como de escorpión; y en la cola tenían poder para torturar a la gente durante cinco meses."
Apocalipsis 9:11 (Vision de San Juan en la isla de Patmos)
Imagen
Esta es la perfecta descripción de un helicóptero de combate Apache que una persona del Siglo I haría, teniendo en cuenta el vocabulario y limitaciones de la época.La cabeza hace referencia a la cabina del piloto, y las bocas que echan fuego son las ametralladoras.El estruendo de muchos caballos se refiere al sonido de las helices.
Noc escribió:
Lock escribió:Con respecto a "Dios nos creó imperfectos". Es falso. Nos creó perfectos pero nosotros la cagamos.

¿Te das cuenta de que eso es una incongruencia del tamaño de una catedral? [+risas]. Por si tú no ves a lo que me refiero... ¿cómo la puede "cagar" un ser que es PERFECTO?. Piensa bien en la idea de perfecto porque parece que no acabas de comprender lo que significa. Si la cagamos, no somos perfectos. Y si no somos perfectos... ?.

Diós nos creó perfectos en el paraiso para estar con Él, y fué la desobediencia del ser humano lo que hizo que Diós nos mandara a el planeta como lo conocemos hoy. Si no hubiera habido pecado original, estaríamos en el paraíso por obra y gracia de Diós.


Seguimos culpando al ser humano de todo el mal del mundo, y parece que nos olvidamos que fue Dios quien nos creó... causando indirectamente ese mal

El peor mal conocido, es el que se pueden llegar hacerse las personas entre éllas. De la misma manera, el mejor bien siempre es el bien compartido. No todos somos malos ni buenos, sino que somos imperfectos para estar ante Diós por obra del pecado original de nuestros padres Adan y Eva. A partir del bautismo es cuando nos libramos del pecado original. Después a lo largo de la vida tendrás que hacer frente para no caer en los pecados veniales o mortales...
El peor mal afrigible a las personas es el pecado del propio ser humano contra sus semejantes. Diós nos creo perfectos, al ser nosotros hijos de Diós, estamos llamados a no caer en el pecado, para no ser imperfectos...
Son las personas, las que se condenan en vida su propia existencia, con sus comportamientos con lo que les rodea.
Los problemas derivados de desatres naturales que no interviene la mano del hombre, ahí Diós estará con sus hijos siempre en esta vida o en la otra.
KillBastardsII escribió:
Noc escribió:
Lock escribió:Con respecto a "Dios nos creó imperfectos". Es falso. Nos creó perfectos pero nosotros la cagamos.

¿Te das cuenta de que eso es una incongruencia del tamaño de una catedral? [+risas]. Por si tú no ves a lo que me refiero... ¿cómo la puede "cagar" un ser que es PERFECTO?. Piensa bien en la idea de perfecto porque parece que no acabas de comprender lo que significa. Si la cagamos, no somos perfectos. Y si no somos perfectos... ?.

Diós nos creó perfectos en el paraiso para estar con Él, y fué la desobediencia del ser humano lo que hizo que Diós nos mandara a el planeta como lo conocemos hoy. Si no hubiera habido pecado original, estaríamos en el paraíso por obra y gracia de Diós.

Pero si Dios es perfecto, su obra ha de ser perfecta, y más si como dice la Biblia él nos hizo a su imagen y semejanza. ¿Lo pillas?

Es que las sagradas escrituras no se sostienen de forma lógica por ninguna parte. Ni la Biblia, ni el Corán, ni el 99% de las restantes xD
Una pregunta, los cristianos no creis en la teoria de la evolucion no? Ni en el big bang, ni en esas cosas no? Y en los dinosaurios? Y los hombres prehistoricos? Que es que lo dice el cristianismo de ellos?

Yo se que no creo en la iglesia, eso seguro. Tambien creo en la teoria de la evolucion. Pero pienso que tiene que haber una fuerza superior, que nuestro conocimiento no es capaz de imaginar (Todos cuando pensamos en Dios nos imaginamos un hombre mayor, con barba y tunica blanca..), por que la verdad es que pienso que hay que tener la misma fe para creer en dios, como para creer en el big bang. No sabemos si ambos existen o no, por lo que nos dicen los cientificos, el big bang fue una gran explosion y tal no? Pero que produjo esa explosion? Condiciones favorables? Y esas condiciones? Y asi todo el rato. Creo que es practicamente imposible que se hayan dado las condiciones y circunstancias exactas para que partiendo de una explosion, estemos nosotros ahora mismo aqui. Asi que creo que tiene que haber una fuerza superior, divina, que no somos capaces de imaginar.

Un saludo.
Los humanos nos tenemos sobrevalorados, nos creemos muy especiales y muy unicos. Chorradas. Esas condiciones se dieron, y aparecimos de casualidad, igual que en otros planetas habra otros seres.
Sabeis los monos no? Son listos, y se manejan, pero no dejan de ser animales, verdad? Pues estoy 100% de que por ahi fuera hay una raza de extraterrestres a la cual nosotros les parecemos monos, o seres de incluso menor inteligencia.
No somos mas que un cumulo de casualidades y procesos aleatorios, dejaos de mierdas [carcajad]
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Matador_ escribió:"Así vi en la visión a los caballos y a sus jinetes: Tenían coraza de metal oscuro, azul violeta y amarillo como azufre. La cabeza de los caballos era como de león, y por la boca echaban fuego, humo y azufre. La tercera parte de la humanidad murió a causa de las tres plagas de fuego, humo y azufre que salían de la boca de los caballos.Es que el poder de los caballos radicaba en su boca y en su cola; pues sus colas, semejantes a serpientes, tenían cabezas con las que hacían daño.
El aspecto de las langostas era como de caballos equipados para la guerra. Llevaban en la cabeza algo que parecía una corona de oro, y su cara se asemejaba a un rostro humano.Su crin parecía cabello de mujer, y sus dientes eran como de león. Llevaban coraza como de hierro, y el ruido de sus alas se escuchaba como el estruendo de carros de muchos caballos que se lanzan a la batalla.Tenían cola y aguijón como de escorpión; y en la cola tenían poder para torturar a la gente durante cinco meses."
Apocalipsis 9:11 (Vision de San Juan en la isla de Patmos)

Esta es la perfecta descripción de un helicóptero de combate Apache que una persona del Siglo I haría, teniendo en cuenta el vocabulario y limitaciones de la época.La cabeza hace referencia a la cabina del piloto, y las bocas que echan fuego son las ametralladoras.El estruendo de muchos caballos se refiere al sonido de las helices.


Mola como te has salido por la tangente. Ese intento de darle a un texto antiguo veracidad como profecia actual, como muchos otros, dan verguenza ajena. Coger un texto y ponerse a repasar todo lo existente a ver donde encaja.

Podria colar si no fuese por cosas como estas:

"La cabeza de los caballos era como de león" los helicopteros tienen caballos con cabeza de leon?
"y por la boca echaban fuego, humo y azufre" las ametralladoras para nada tienen apariencia de caballo con cabeza de leon, asi que esto queda invalidado que sean las ametralladoras.

"La tercera parte de la humanidad murió a causa de las tres plagas de fuego, humo y azufre que salían de la boca de los caballos" aqui ya queda claro que esta hablando de alguna otra cosa

"Es que el poder de los caballos radicaba en su boca y en su cola; pues sus colas, semejantes a serpientes, tenían cabezas con las que hacían daño." No conozco ametralladora que tenga colas que ataquen.

"Llevaban en la cabeza algo que parecía una corona de oro" No he visto ninguna pieza dorada en ese helicoptero.

"su cara se asemejaba a un rostro humano.Su crin parecía cabello de mujer, y sus dientes eran como de león." esto se asemeja mas a una criatura mitologica que a un helicoptero, tu has visto un helicoptero con PELO?

¿hace falta que siga?

es como discutir con niños que los reyes magos son los padres...
Lock escribió:P.D II: Yo como cristiano no creo en la evolución porque considero que es totalmente incompatible con lo que se narra en La Biblia. La evolución por mucho que nos vendan la moto... no está comprobada empíricamente (la gravedad si, por ejemplo). Se basa en muchas conjeturas y supuestos dados por hecho que podrían no ser así. Lo que pasa es que al ser una teoría materialista gusta mucho a aquellos que no quieren creerle a Dios. Lo malo es que las probabilidades de que haya ocurrido dicho progreso de las especies sin guía alguna son casi equivalentes a 0, por tanto también requieren un ejercicio de fé (disfrazado de ciencia, claro).
Pero no voy a entrar en estos temas porque no soy experto en la materia.


Esta,a claro, es mucho mas lógico pensar que venimos de un subnormal hecho de barro y de una mujer hecha de una costilla. Me has abierto los ojos. Por cierto ¿Estos que eran? Porque por mucho que no esté demostrado n ada SI que sabemos que nuestros antepasados eran mas parecidos a monos que a nosotros ¿Creo dios a dos monos de barro y hueso? ¿No conocía dios el titanio, el acero inoxidable o el plástico que tubo que utilizar dos materiales tan rudimentarios?

La Biblia es un libro que no hay por donde cogerlo. No es mas que el Crepúsculo/Codigo DaVinci/Harry Potter de la época, un libro muy malo literariamente hablando, lleno de fantasía y que se lee mucho.
Lock escribió:Veo que dais vueltas sobre lo mismo. Que si el Katrina, que si Hitler...

Ya lo he explicado mas arriba y a eso me remito.

Con respecto al "que baje Dios y lo vea". Bueno, si Dios dice en su palabra que no matemos, ¿por qué seguimos matando? Si dice que no engañemos ¿por qué seguimos haciéndolo? Es que no hace falta que baje y diga: "Ey, chavales, qué esto es así". Porque ya lo ha dicho bastantes veces ya. Otra es que le creamos o no. Ah, ese es otro tema.

Con respecto a "Dios nos creó imperfectos". Es falso. Nos creó perfectos pero nosotros la cagamos.

El mal existe porque el mundo no confía en Dios. Es así de tajante. Asi que ¿para qué Dios va a intervenir si el ser humano mismo no quiere que intervenga?

En definitiva, Dios es luz. Si este mundo rechaza la luz no le queda otra que sufrir la ausencia de luz, mas conocida como oscuridad. Fuera de Él no hay nada bueno. Blanco o negro. Lo tomas o lo dejas.

Con respecto al uso y abuso del nombre de Dios para fines contrarios a lo que Él dice. Esto creo que lo deja claro: No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad.(Lucas 13.25-27). No se irán de rositas aquellos que usan el nombre de Dios en vano.

Ahora bien, ¿creéis que hablo teóricamente e irracionalmente? Bueno, Dios en mi vida es real. El año pasado tuve un mal año, no sabía donde iba a parar, me iba a quedar en la calle (bueno, no solo yo, mi familia entera). Hoy sólo puedo agradecerle de que no me ha dejado tirado porque he confiado en Él. Y así con muchas mas cosas.

La cuestión no es creer en Dios. La cuestión es creerle.

Un saludo.

P.D: No soy católico, por tanto, no adoro ni venero imágenes de madera ya que ahí no está Dios.
P.D II: Yo como cristiano no creo en la evolución porque considero que es totalmente incompatible con lo que se narra en La Biblia. La evolución por mucho que nos vendan la moto... no está comprobada empíricamente (la gravedad si, por ejemplo). Se basa en muchas conjeturas y supuestos dados por hecho que podrían no ser así. Lo que pasa es que al ser una teoría materialista gusta mucho a aquellos que no quieren creerle a Dios. Lo malo es que las probabilidades de que haya ocurrido dicho progreso de las especies sin guía alguna son casi equivalentes a 0, por tanto también requieren un ejercicio de fé (disfrazado de ciencia, claro).
Pero no voy a entrar en estos temas porque no soy experto en la materia.


Tengo un par de preguntas:

- Si Dios es luz, ¿está en mi teléfono móvil? ¿Y en mi microondas? ¿Por las noches Dios descansa y vuelve cuando amanece? ¿Es un láser un superDios? ¿Una bombilla de bajo consumo tiene un Dios pero más cutrecillo?

- ¿Estás seguro de que Lucas habló en boca de Dios? Y si el tal Lucas era un loco o un colgao que se puso a decir paridas? Todo lo demás son conjeturas, como tu dices por ahí de la "ciencia".

- Dices que para qué va a intervenir Dios en el mundo... ¿entonces para qué se tomó tantas molestias en crearnos, para luego pasar de nosotros? Guau, que Dios tan molón que es hasta pasota.

- Si el año pasado Dios te ayudó, ¿por qué no dejas de trabajar y rezas y ya está? Total, Dios te va a dar de comer.

- Efectivamente, se nota que tienes poca idea de ciencia porque si supieras lo mínimo que debe saberse, bastante más útil e interesante que la inútil religión que dominas, te darías cuenta que la evolución es un hecho, no una conjetura y lo que seguro que no tiene ni pies ni cabeza es decir que Dios hizo ¡chas! y ya estaba todo creado. Bueno, a no ser que los 6 días esos que se supone que trabajó, en realidad fueran 6000 millones de años, que total, tampoco hay tanta diferencia.

Y no es cuestión de ser ateo o religioso, es cuestión de pensar un poco y de tener algo de coherencia, conocimiento y lógica.

"Lo tomas o lo dejas"
Ademas... ¿En que quedamos? ¿Dios no mete la mano o si que ayuda? Porque si Dios le ayudo significa que Dios es un grandisimo hijodeputa. Si puede ayudar porque cojones no va a Africa donde muere gente día si día también.
Yo solo digo una cosa...porque la gente sigue pidiendo ayuda a dios si segun el antiguo testamento Este le dijo a Noe que no volveria a tomar parte en las cosas que hace el hombre


¿No es una contradicción? xD
baronluigi escribió:Yo solo digo una cosa...porque la gente sigue pidiendo ayuda a dios si segun el antiguo testamento Este le dijo a Noe que no volveria a tomar parte en las cosas que hace el hombre


¿No es una contradicción? xD


Noé esperó siete días más y envió a la paloma una vez más, y esta vez el ave no regresó. Pero tuvo que esperar unos días mas, entonces él y su familia y los animales salieron del Arca, y Noé ofreció un sacrificio Dios, y Diós decidió que nunca volvería a maldecir a la Tierra debido al hombre, y que no volvería a destruir toda la vida en ella.
KillBastardsII escribió:
baronluigi escribió:Yo solo digo una cosa...porque la gente sigue pidiendo ayuda a dios si segun el antiguo testamento Este le dijo a Noe que no volveria a tomar parte en las cosas que hace el hombre


¿No es una contradicción? xD


Noé esperó siete días más y envió a la paloma una vez más, y esta vez el ave no regresó. Pero tuvo que esperar unos días mas, entonces él y su familia y los animales salieron del Arca, y Noé ofreció un sacrificio Dios, y Diós decidió que nunca volvería a maldecir a la Tierra debido al hombre, y que no volvería a destruir toda la vida en ella.



Pero, ¿De verdad te crees todo, absolutamente todo, palabra por palabra de lo que dice la Biblia? No me cabe en la cabeza que alguien con un mínimo de inteligencia (si piensas que te estoy llamando imbécil, no lo es, pero me da igual) se trague eso, de verdad.
Partiendo de la base de que Dios es omnipotente... obviamente que pudo haber hecho ¡"chas"! y traernos al mundo.
Dios nos hizo sin mancha en el principio. Pero nos dio una virtud que se llama libertad. Al decirle al hombre que no comiera de un árbol (de los miles que había) Dios estaba dándole cierta libertad al ser humano ya que podía elegir. Si no hubiera dejado esa posibilidad seríamos autómatas sin voluntad propia.


La ciencia es un bien muy preciado usado con fines constructivos. ¿O no me van a negar que esa misma ciencia puede crear vacunas contra enfermedades como crear bombas atómicas?. La ciencia es amoral asi que por mas que sea algo importantísimo no es lo mas importante para lidiar con la maldad del hombre. Por eso considero que a efectos prácticos en mi relación con otros seres humanos, La Biblia es mucho mas útil para mi vida.
Ah, entonces ¿los teléfonos móviles no son prácticos? Claro que si. Pero la ciencia que se encarga de este tipo de avances no es la misma que teoriza el "de dónde venimos", etc. La ciencia es muy amplia y abarca muchos campos, no se la puede englobar en un todo y meterla en el mismo saco. Además, la ciencia sigue siendo algo humano condicionado a la subjetividad humana. ¿Quién es mas fanático: un ateo que quiere demostrar la no-existencia de Dios por medios "científicos" o un cristiano que quiere hacer lo contrario con medios igualmente "científicos"?

Por cierto, Dios es luz, no la luz. La luz es obra suya. Además, no es lo mismo luz que electricidad.

Totemon, Dios no pasa de nosotros. Nosotros pasamos de Él. (ver Juan 3:16).

En La Biblia se menciona que todas las escrituras fueron inspiradas por Dios. Para ello usó gente que confiaba en Él (por ejemplo, Lucas, Moisés, etc). En otros casos lo escribió Él directamente (los 10 mandamientos, por ejemplo). Ahora bien, esto requiere fe. La fe en su Palabra es el único medio que Dios ha puesto para que nosotros le conozcamos. A través de la ciencia nunca le conoceremos porque Él está por encima de lo físico.

Hagámoslo práctico. Para conocer a Dios hay que... 1º: Reconocerse uno mismo como pecador. 2º: Arrepentirse. 3º: Aceptar a Jesucristo como salvador personal. Sin complicaciones, apto para todos los públicos.

No me voy a repetir mas porque ya creo que me he explicado varias veces. Todo lo demás es dar vueltas y darse cabezazos contra la pared.

Un saludo.
Lock escribió:
La ciencia es un bien muy preciado usado con fines constructivos. ¿O no me van a negar que esa misma ciencia puede crear vacunas contra enfermedades como crear bombas atómicas?. La ciencia es amoral asi que por mas que sea algo importantísimo no es lo mas importante para lidiar con la maldad del hombre. Por eso considero que a efectos prácticos en mi relación con otros seres humanos, La Biblia es mucho mas útil para mi vida.
Ah, entonces ¿los teléfonos móviles no son prácticos? Claro que si. Pero la ciencia que se encarga de este tipo de avances no es la misma que teoriza el "de dónde venimos", etc. La ciencia es muy amplia y abarca muchos campos, no se la puede englobar en un todo y meterla en el mismo saco. Además, la ciencia sigue siendo algo humano condicionado a la subjetividad humana. ¿Quién es mas fanático: un ateo que quiere demostrar la no-existencia de Dios por medios "científicos" o un cristiano que quiere hacer lo contrario con medios igualmente "científicos"?

Por cierto, Dios es luz, no la luz. La luz es obra suya. Además, no es lo mismo luz que electricidad.

Totemon, Dios no pasa de nosotros. Nosotros pasamos de Él. (ver Juan 3:16).

En La Biblia se menciona que todas las escrituras fueron inspiradas por Dios. Para ello usó gente que confiaba en Él (por ejemplo, Lucas, Moisés, etc). En otros casos lo escribió Él directamente (los 10 mandamientos, por ejemplo). Ahora bien, esto requiere fe. La fe en su Palabra es el único medio que Dios ha puesto para que nosotros le conozcamos. A través de la ciencia nunca le conoceremos porque Él está por encima de lo físico.

Hagámoslo práctico. Para conocer a Dios hay que... 1º: Reconocerse uno mismo como pecador. 2º: Arrepentirse. 3º: Aceptar a Jesucristo como salvador personal. Sin complicaciones, apto para todos los públicos.
No me voy a repetir mas porque ya creo que me he explicado varias veces. Todo lo demás es dar vueltas y darse cabezazos contra la pared.

Un saludo.


Hay unas cuantas cosas que te resalto y me gustaría comentar:

- Que la ciencia es algo humano condicionado a la subjetividad humana... ¡¡JA!! Perdona, pero por ahí no paso. Si hay algo subjetivo es Dios y su existencia, que depende de cada persona porque cada uno cree en algo o en alguien, o en nada. La ciencia si algo es, es objetiva, porque independientemente de que te creas o no algo, ahí está, se puede demostrar y ya seas cristiano, musulmán, adorador de satán, o del pato donald la ciencia es reproducible y demostrable.

- Que las escrituras fueron inspiradas por Dios... ampliando el campo todo estaría inspirado por Dios, ya que fue Él el que nos dio la facultad de pensar y razonar, y así mismo también estaría por Dios su negación y su eliminación, ¿o no? Lo de los Diez Mandamientos, ¿quién ha dicho que los escribió él? Ah, sí, el mismo que se inventó el resto de la historia, ya, ya.

- ¿Por qué la religión nos considera a todos pecadores? ¿Qué pasa, que tenemos que ser malvados por naturaleza y nuestro fin es arrepentirnos y agacharnos siempre? Claro, que eso mola mucho a los líderes con la cosa de tenernos controlados. Perdona, pero yo seré un "pecador" y lo que pasa es que me tengo que arrepentir o pedir perdón al que le haya hecho algo, no ante un Dios, que precisamente nunca me ha tenido que decir qué he hecho algo bien o mal. Los mandamientos no son divinos, son de sentido común y ya los puede haber dicho Yahvé, Jesús, Buda o Emilio Aragón.

Y el problema no es que te hayas explicado muchas veces, es que tus explicaciones carecen de sentido porque están inspiradas en algo que tú te crees y que intentas que los demás creamos, sin pruebas y basándote en un cuento, que es la Biblia, la mayor obra de ciencia-ficción creada.
Ei, que si, que venimos de un tio hecho de barro y una mujer hecha de hueso, hay un tio omipotente que todo lo vé que nos vigila, hace muchos años la tierra fue un waterworld con kevin costner en el papel de noe, jesucristo sacaba panes y pescados a decenas de un cesto, el universo se hizo en 7 días. No se como alguno no somos capaces de creer en magias así.

PD: ¿Sabeis una cosa? LOS REYES SON LOS PADRES, y NO TE CRECE PELO EN LA PALMA DE LA MANO NI TE QUEDAS CIEGO SI TE TOCAS.
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Lock lo ha expuesto muy bien, la religión se basa en creer, por eso da igual la cantidad de pruebas que demuestran que los escritos son erróneos, aplicar la lógica de que simplemente personas en la antigüedad escribieron cosas que hoy día han quedado desfasadas.

Da igual porque un creyente solo necesita creer que es verdad, no necesita demostrarlo y mucho menos buscar una lógica.

Muchas personas necesitan que les digan lo que tienen que hacer, esperan que haya un orden superior que les solucione la vida y solo tengan que preocuparse del dia a dia y de los asuntos mas próximos. Por eso existen los gobiernos, las instituciones religiosas... por eso salen reelegidos los de siempre, por eso los hijos acaban normalmente teniendo la misma religión que sus padres.

La unica forma para que la religion desaparezca es que la sociedad poco a poco la vaya dejando en desuso, de tal forma que el siguiente que nazca no tenga a nadie que le inculque esas creencias. Pero mientras haya tantas personas que viven gracias a la religion, es dificil que desaparezca, su objetivo numero uno es promoverla para seguir teniendo fuentes de ingreso.

Ejemplo:

¿Creeis que la Iglesia prohibe el uso de preservativo porque Dios no deja que usemos condón? lo hacen porque se intenta que toda relacion sexual entre miembros de su iglesia acabe en descendencia, en posibles nuevos feligreses que sigan manteniendo la empresa.

¿Porque se utilizan lugares sagrados, estatuas, pinturas, porque se organizan procesiones, si esta tan prohibido por su dios como la lujuria? Sin embargo a la iglesia no le interesa prohibir este tipo de actos, porque dan publicidad y visibilidad a su organización.

A los que defienden la iglesia diciendo que hacen obras de caridad, os recuerdo que las tabacaleras tambien. Es uno de los principios del marketing, que tu marca y tu empresa den buena imagen.

Mi recomendacion a los que creeis en dios es que lo hagáis por vuestra cuenta, si queréis celebrar misas hacedlo con amigos y familiares, no forméis parte del circo de una gente que utiliza la religion como forma de enriquecimiento.
Como mínimo podemos agradecer que la iglesia ya no se encarga de la educación, por que madre mía...
Lock escribió:Por cierto, Dios es luz, no la luz. La luz es obra suya. Además, no es lo mismo luz que electricidad.

¿Eso de que luz no es lo mismo que electricidad lo dice la biblia?
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