Lio a la vista por un video del PP...

1, 2, 3, 4
Maldita crispación. Estoy hasta los cojones de ella. Pero también quiero que el PSOE intente negociar mejor con los etarras, aunque ellos tienen una cabezonería que para qué...
Bou escribió:Bueno, viendo que el PSOE ha decidido no denunciar tengo que dedicarles un gran JODEOS Y OS MERECÉIS LA PRÓXIMA QUE OS HAGAN.

Hay vaces que uno no puede callarse porque si lo hace otorga, y aquí el PSOE ha otorgado que da gusto.


jejeje.. que esperabas? como iban a denunciar algo que han hecho unos pro etarras? pues si, otorgan bastante.
Igualmente mi opinión personal es que esta campaña no va a trascender.. al fin y al cabo se acerca agosto.. los jefazos de la cope están de vacaciones.. y las cosas se calman por aqui.
otra cosa es que alguno aproveche para meterla doblada ahora que la gente no se entera.
ubn escribió:
Si te vale, te informo yo de los hechos.

NEGOCIACIÓN 'CARA A CARA' CON ETA EN ZURICH:


En mayo de 1999, ocho meses después de que ETA declarase una tregua indefinida, el Gobierno de José María Aznar se sentó a negociar con la banda terrorista en la ciudad suiza de Zúrich. La reunión entre representantes del Ejecutivo y de ETA tuvo lugar el 19 de mayo, en un hotel de Zúrich, y en ella participaron los etarras Mikel Albizu "Mikel Antza", entonces jefe del aparato político de la banda, y Belén González Peñalba, "Carmen". Por parte del Gobierno, Aznar envió al secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; al secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y a su asesor personal, Pedro Arriola. La reunión contó con un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte

Ambas delegaciones quedaron emplazadas a una nueva reunión sin fecha concreta, que nunca llegó a producirse.



MOCIONES EN EL CONGRESO:

En 1998 y 1999, durante el Gobierno del PP, el Congreso aprobó, por unanimidad, dos mociones instando al Ejecutivo a desarrollar una nueva orientación en la política penitenciaria para propiciar el fin de la violencia:

- En la moción aprobada por unanimidad el 10-11-98, el Congreso de los Diputados instaba al Gobierno a desarrollar, mediante el más amplio diálogo con todas las fuerzas políticas, "una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria de la forma que mejor propicie el fin de la violencia". La moción insta también al Gobierno a que "el diálogo, el consenso y el respeto a los principios democráticos y a las legítimas opciones políticas de los ciudadanos rijan todo el proceso que debe conducir al fin de la violencia terrorista y evite actitudes de enfrentamiento entre posiciones ideológicas distintas".

- El 15-6-1999, el Pleno del Congreso aprueba unánimemente otra moción, en la que se insta al Gobierno a "culminar el cumplimiento efectivo, en el tiempo más inmediato posible, de una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria, acorde con el fin de la violencia".


ACERCAMIENTO DE PRESOS:

Entre septiembre de 1998 y septiembre de 1999, el Gobierno del PP ordena el acercamiento de más de 120 presos de ETA a cárceles próximas al País Vasco y permite el regreso a nuestro país de más de 300 exiliados de la banda terrorista.

- Pocos días antes de la celebración de las elecciones autonómicas vascas del 25 de octubre de 1998, el Ministerio del Interior traslada a 4 presos enfermos a cárceles del País Vasco.

- En diciembre del 98, Aznar anuncia el traslado a la Península de un "grupo cualitativo" de 21 presos de ETA que cumplen condena en cárceles de Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla.

- En mayo de 1999, el Gobierno anuncia que 304 personas vinculadas a ETA pueden volver a España, entre ellos todos aquellos cuyos delitos han prescrito, incluidos algunos con delitos de sangre.

- El 25-6-99, el Gobierno anuncia un traslado de entre 4 y 6 presos etarras a las cárceles vascas.

- EL 7 de septiembre de 1999, el Ejecutivo anuncia el acercamiento de 105 presos de ETA a cárceles de Euskadi o próximas a esta comunidad, un proceso que concluyó el 24 de ese mismo mes.



EXCARCELACIÓN DE ETARRAS: -

Durante el periodo de gobierno del PP se produjeron 311 excarcelaciones de etarras. De ellas, 64 correspondieron a terroristas condenados por asesinatos múltiples a penas superiores a veinte años (en algún caso superiores a doscientos y aún a trescientos años).

- Un caso especialmente significativo, es el del etarra Iñaki Bilbao, condenado a 52 años de prisión, que quedaron reducidos a 30 por efecto de la acumulación de penas, y de los que efectivamente cumplió 17. Iñaki Bilbao salió de la cárcel el 28 de septiembre de 2000, siendo Angel Acebes ministro de Justicia y Mariano Rajoy ministro del Interior. El 21 de marzo de 2002, Bilbao asesinó al concejal socialista de la localidad de Orio Juan Priede





LAS FRASES….

GENEROSIDAD:

· "Si los terroristas deciden dejar las armas sabré ser generoso" (José María Aznar, 3-3-98 )

· "Estoy dispuesto a tomar todas las iniciativas que fuesen necesarias si viésemos que podía entenderse o podían darse pasos positivos para que esta situación de cese de la violencia diese lugar a un proceso definitivo de paz" (José María Aznar, 3-3-98 )

· "Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo." (José María Aznar, 5-3-98 )

· "Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz". (José María Aznar, 4-5-98 )

· "El Gobierno y yo personalmente hemos procurado a lo largo de estas semanas, en declaraciones y en hechos, transmitir señales de lo que estamos dispuestos a hacer por la paz". (José María Aznar, 11-10-98 ).

· "Por la paz y por sus derechos no nos cerraremos, sino que, por el contrario, nos abrimos a la esperanza, al perdón y a la generosidad, y por la paz pondremos lo mejor de nuestra parte para hacerla definitiva con la ayuda y la esperanza de todos". ( José María Aznar, 5-11-98 )

· "Estamos dispuestos a hacer y afrontar el esfuerzo que nos corresponde (José María Aznar, 18-12-98 ).



NEGOCIACIÓN

· "El Gobierno y yo personalmente he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. (...) Estoy seguro que al mantenimiento de ese principio (discreción) me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta." (José María Aznar, 3-11-1998).

· ""Si no se producen los contactos es porque ETA no quiere. No hay ninguna otra razón". (José María Aznar, 10-9-99)

· "Si se trata de contrastar la voluntad de diálogo de ETA, habrá que hacerlo directamente con la organización armada". (Josep Piqué 4-11-98 )

· "Los contactos los llevaremos directamente y sin intermediación" (Mariano Rajoy, 12-11-98 )



PRESOS

· " En dicho proceso (de paz), quiero decirles que el Gobierno incorporará una nueva orientación de la política penitenciaria consensuada, flexible y dinámica que acompañe los avances que se vayan produciendo en el aseguramiento de la paz".(José María Aznar, 2-10-98 )

· "Ya he dicho que el Gobierno está dispuesto a acompasar la política penitenciaria a los avances que se produzcan en el proceso de paz. …". "A veces hay una inversión de valores que parece obligarnos a los demócratas a dar pasos….". "Lo que debemos tener son actitudes abiertas". (José María Aznar, 11-10-98 )

· "…..en ese momento se darían las condiciones para que los partidos firmantes del Pacto de Ajuria Enea se pusieran a desarrollar los compromisos de ese pacto en materia de reinserción, que es otro aspecto más de la política antiterrorista"(José María Aznar, 11-10-98 )

· "El Gobierno, cuando toma decisiones, hace política, no hace gestos y quien interprete en clave de gesto (el acercamiento de presos) no va por buen camino, si lo ven en clave de una política de fondo pueden acertar más". (José María Aznar,10-9-99 )

· "El Gobierno ha hecho un gesto (el acercamiento de presos) conforme a la voluntad y el deseo de que llegue la paz" (Mariano Rajoy, 26-12-98 )



VENCEDORES Y VENCIDOS

· "El proceso y el procedimiento (en la lucha contra ETA) serán largos. No podrá haber nunca ni vencedores ni vencidos". (Ricardo Martí Fluxá, 28-11-97)



NAVARRA

· Si ETA abandona las armas se podría "hablar y negociar, y ahí Navarra va a estar y será generosa". "En la medida en que se consolide la tregua y podamos hablar de abandono definitivo de la violencia, se podrá hablar de otras cuestiones como la política penitenciaria y la reinserción" (Miguel Sanz,14-10-98 )




PARTICIPACIÓN DE TODAS LAS FUERZAS POLÍTICAS VASCAS


· "…seguiré adoptando las iniciativas que considere más adecuadas para la consecución definitiva de la paz"." Las iniciativas de pacificación y normalización del País Vasco, cualquiera que sea el ámbito en el que se planteen, exigen la participación efectiva de todos los partidos democráticos". (José María Aznar, 2-10-98 )

· "El proceso de normalización corresponde, en primer término, a las instituciones y a todas las fuerzas políticas vascas sin ningún tipo de excepción". (José María Aznar,18-12-98 )

· "Tomar posesión de un escaño siempre es preferible a empuñar las armas (José María Aznar,18-12-98 ).

· "Considero conveniente reforzar el diálogo que ya existe con los partidos políticos para profundizar en las líneas de acuerdo iniciadas hasta ahora. Espero que a este diálogo, en una situación política normalizada, puedan incorporarse también todas las fuerzas políticas representadas en el Parlamento vasco". (José María Aznar, 18-12-98 )


ENLACES...


Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/04/espana/


Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas
http://www.el-mundo.es/1998/10/03/espana/


Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/17/


Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
http://www.el-mundo.es/1998/12/07/espana/


Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/espana/


El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/


El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/03/espana/



El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad
http://www.el-mundo.es/1998/11/18/espana/





El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
http://www.el-mundo.es/1998/12/19/espana/


El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/12/


Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981106elpepinac_6&type=Tes&anchr=elpepiesp


Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980504elpepinac_10&type=Tes&anchor=elpepiesp


Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981105elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp


Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981101elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp


Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para Acabar con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980925elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp


¿Quien miente?



¿Y sólo hizo ésto en ocho años?. No sé, yo pensé que también cerró medios de comunicación y empresas que financiaban a ETA, sacó de la vida pública a su brazo político mediante la elaboración de una Ley de Partidos apoyada por la oposición, firmo con ésta un Pacto por las libertades y contra el terrorismo, consiguió incluir a ETA y Batasuna en la lista europea de organizaciones terroristas, en resumen debilitó todo el entramado político, económico y social de ETA hasta llevarla al punto de máxima debilidad y aislamiento en que se encontraba hasta que decidieron resucitarla........será que lo soñe.

A tenor de ésto pienso que rectificar es de sabios.... a tenor de lo que pasa en la actualidad creo que rectificar tantas cosas como se rectifican en tan poco tiempo no tiene nada que ver con la sabiduría.
Soul_Calibur escribió:Estoy convencido totalmente que el operativo del 11-M es de ETA , pero que la mano que lo ejecuto es AlQaeda


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No soy del PP, pero pienso que el PP hizo muchas cosas buenas contra ETA. Capturó a tantos miembros que debilitó mucho la banda, que ahora ya casi no mata
Que conste que han perdonado al PP, su falta de ética política y moral.
Al diario no tienen porque decirles nada, no es más que una viñeta de humor.

Pretendemos censurar como hicieron los árabes con las famosas viñetas del profeta?

El PSOE evita toda confrontación entre demócratas y mostrar una imagen sobre todo de tranquilidad y respeto. Buscando el consenso, y huyendo de la crispación que tanto alenta el PP.
kyubi-chan escribió:Que conste que han perdonado al PP


JAJAJA

ejem, perdona, pero es que me he caido de la silla. [+risas]

gracias oh benevolente ZP que busca la alianza de civilizaciones ahi donde otros buscan crispación!

anda yaaa

si no han denunciado será porque habrian salido perdiendo por algún lado.. joder macho xD
kyubi-chan escribió:Que conste que han perdonado al PP, su falta de ética política y moral.
Al diario no tienen porque decirles nada, no es más que una viñeta de humor.

Pretendemos censurar como hicieron los árabes con las famosas viñetas del profeta?

El PSOE evita toda confrontación entre demócratas y mostrar una imagen sobre todo de tranquilidad y respeto. Buscando el consenso, y huyendo de la crispación que tanto alenta el PP.


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salu2
Valnir escribió:
JAJAJA

ejem, perdona, pero es que me he caido de la silla. [+risas]

gracias oh benevolente ZP que busca la alianza de civilizaciones ahi donde otros buscan crispación!

anda yaaa

si no han denunciado será porque habrian salido perdiendo por algún lado.. joder macho xD


maponk escribió:
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salu2


Y éstas son las réplicas...:-|
kyubi-chan escribió:


Y éstas son las réplicas...:-|



y q esperabas???? q te toquemos las palmas???una fiesta [fies] [fies] [fies] [fies]

salu2
malgusto escribió:Los del PP se estan hundiendo ellos solitos con tanta mierda, desde luego si todo sigue asi el PSOE tiene las proximas eleciones en sus manos.


Toda esa manipulacion hará que el PP logré tener por lo menos la mitat de los votos...

Los fascistas ya usaban esa tecnica, una mentira pequeña no convence, pero una mentira grande si.

o decir muchas veces la misma mentira acaba por hacerla verdadera.
maponk escribió:

y q esperabas???? q te toquemos las palmas???una fiesta [fies] [fies] [fies] [fies]

salu2


esperaba palabras... (que conste que no soy del PP ni del PSOE).
pero si lo q has dicho no te lo crees ni tú.....

salu2
maponk escribió:pero si lo q has dicho no te lo crees ni tú.....

salu2


como lo del 11-M no?
si...tampoco...al menos la version q nos venden....

salu2
SPINAKER escribió:o decir muchas veces la misma mentira acaba por hacerla verdadera.

Una cita de uno de los mayores hijos de puta de la historia, Josef Goebbels, que fue uno de los ejes de la Alemania Nazi
Tr4ncos escribió:Una cita de uno de los mayores hijos de puta de la historia, Josef Goebbels, que fue uno de los ejes de la Alemania Nazi


Por desgracia esos "personajes" siguen muy vivos en la mente de muchas personas.
maponk escribió:si...tampoco...al menos la version q nos venden....


.... los amigos del PP

[jaja] [jaja] [jaja] [jaja]
zibergazte escribió:
.... los amigos del PP

[jaja] [jaja] [jaja] [jaja]


no la q no se cree nadie es la de pumpido y rubalcaba.......

salu2
Volvemos al mismo punto siempre. Donde todos mienten y cada uno tenemos la verdad.

Quizás no ahora, pero la Historia casi siempre acaba poniendo las cosas en su sitio. Y eso está muy bien. :)
Cierto, nadie creía a El Mundo con el GAL hasta que pusieron las pruebas y lo destaparon TODO.

La historia se repite, pero esta vez El Mundo, La Cope y Libertad Digital .

Personajes como zibergazte, que no sabe ni lo que habla, pues si que se creen la versión oficial, no dudan en ningun momento de Rubalcaba y cia, se creen que todo está cerrado...

Pues mira como miente tu superministro ;)

http://www.porandalucialibre.es/articulos/articulos_de_lujo/las_mentiras_de_rubalcaba,_nueva_serie.html

A ver que dices ahora de eso...
ShadowSkywalker escribió:Cierto, nadie creía a El Mundo con el GAL hasta que pusieron las pruebas y lo destaparon TODO.

La historia se repite, pero esta vez El Mundo, La Cope y Libertad Digital .

Personajes como zibergazte, que no sabe ni lo que habla, pues si que se creen la versión oficial, no dudan en ningun momento de Rubalcaba y cia, se creen que todo está cerrado...

Pues mira como miente tu superministro ;)

http://www.porandalucialibre.es/articulos/articulos_de_lujo/las_mentiras_de_rubalcaba,_nueva_serie.html

A ver que dices ahora de eso...


En primer lugar es tan ministro tuyo como mío, porque no tenemos más cojones.

Y segundo, si esto es cierto (???????), pues me tragaré mis palabras y los demás tendrán que hacer lo mismo. Pero supongo que hasta que no se cierre el caso no se podrá dislumbrar nada.

Por cierto: Revista digital Crítica por el Cambio!!!!!!
En primer lugar dice que es una revista libre, independiente y bla, bla, bla...
Y en Responsable: Pedro de Tena Alfonso, comenta un poco su biografía y termina: Desde 1996 colabora, desde la independencia personal y política, con su amigo Javier Arenas, al que ayuda en su tarea de lograr la alternancia democrática en Andalucía. :-P (Independiente, dice) :-P
Personajes como zibergazte, que no sabe ni lo que habla


Menos mal que te tenemos a ti ShadowSkywalker, qué haríamos sin la sombrita que recorre los cielos y sus consejos de sabio!! [beer]


Madura.
ShadowSkywalker escribió:Cierto, nadie creía a El Mundo con el GAL hasta que pusieron las pruebas y lo destaparon TODO.


El Mundo, ese periódico para el cual la caja de una cinta de la Orquesta Mondragón es una prueba irrefutable.
ShadowSkywalker escribió:Cierto, nadie creía a El Mundo con el GAL hasta que pusieron las pruebas y lo destaparon TODO.

La historia se repite, pero esta vez El Mundo, La Cope y Libertad Digital .

Personajes como zibergazte, que no sabe ni lo que habla, pues si que se creen la versión oficial, no dudan en ningun momento de Rubalcaba y cia, se creen que todo está cerrado...

Pues mira como miente tu superministro ;)

http://www.porandalucialibre.es/articulos/articulos_de_lujo/las_mentiras_de_rubalcaba,_nueva_serie.html

A ver que dices ahora de eso...


no tengo ni idea de si mentira o no... bueno.. mentira seguro... que para eso es politico y esta en el poder...

pero lo que tengo claro desde el 12-M es que ETA no fue.... os podeis empeñar una y mil veces en defender al PP y sus mentiras esos dias...

pero teneis la misma o menos credibilidad que el monstruo spageti volador... xD
monstruo spageti volador

xDDDDDDDDDDDDD

que ha sido de ese bicho? ande anda?
zibergazte escribió:pero lo que tengo claro desde el 12-M es que ETA no fue.... os podeis empeñar una y mil veces en defender al PP y sus mentiras esos dias...


Si te refieres a si ETA fue la responsable del atentado del 11-M, yo tampoco creo que lo fuera. ETA nunca ha atentado de una manera tan brutal, y dudo de que tuviera capacidad (medios etc) para preparar, planificar y organizar un atentado de semejantes consecuencias; digo más, aún recuerdo a los partidos vascos saliendo por la tele diciendo que no llamásemos a ETA terrorismo vasco, sino terrorismo a secas, porque los vascos no matan a centenares de personas, y menos de esa manera (acojonados estaban por las posibles represalias si fueran ellos xD).

Yo creo que la investigación judicial, las sospechas, y el suicidio de Leganés no dejan lugar a dudas sobre el origen islamista del 11-M.

Además esos cabrones eligen siempre el 11: 11-S, 11-M, y ahora 11-J (en Bombay creo).


Salu2
A alguno os tendrian que canonizar, porque teneis mas paciencia que el Santo Job.
ShadowSkywalker escribió:Cierto, nadie creía a El Mundo con el GAL hasta que pusieron las pruebas y lo destaparon TODO.

La historia se repite, pero esta vez El Mundo, La Cope y Libertad Digital .

Personajes como zibergazte, que no sabe ni lo que habla, pues si que se creen la versión oficial, no dudan en ningun momento de Rubalcaba y cia, se creen que todo está cerrado...

Pues mira como miente tu superministro ;)

http://www.porandalucialibre.es/articulos/articulos_de_lujo/las_mentiras_de_rubalcaba,_nueva_serie.html

A ver que dices ahora de eso...


Pero vamos a ver alma candida, ¿tú sabes quien es el tal Luis del Pino??. Ese tio es uno de los talibanes que trabajan para TeleMadrid (TelePP).

Su reportaje sobre el 11M es basura, basura asesorada por la FAES .

salu2
Supongo entonces que segun las ultimas tendencias conspiranoicas, esto:

"En el nombre de Dios, Clemente y Misericordioso,

Cuando te castigan, tienes que castigar del mismo modo a quienes te castigaron. Mátalos allí donde los encuentres; expúlsalos como ellos te expulsaron; la sedición es más grave que el asesinato.

A los que cometen agresiones contra ti, debes hacerles lo mismo. Las Brigadas de Abu Hafs al Masri prometieron en su último comunicado referente a las explosiones de Kerbala y Bagdad del 2 de marzo de 2004 que se preparaban para próximas operaciones y hemos cumplido nuestra promesa: el escuadrón de la muerte ha conseguido penetrar en la profundidad de la Cruzada europea, golpeando a uno de los pilares de los Cruzados y sus aliados: España, con un golpe doloroso.

Es parte de un viejo ajuste de cuentas con el Cruzado España, aliado de (Norte) América en su guerra contra el Islam. ¿Dónde está América, Aznar? ¿Quién os protegerá de nosotros a ti, a Gran Bretaña, a Italia, a Japón y a otros agentes? Cuando golpeamos a las tropas italianas en Naseriya ya enviamos a los agentes de América una advertencia: retiraros de la alianza contra el Islam. Pero no entendisteis el mensaje.

Ahora ponemos los puntos sobre las íes. Esperamos que entendáis el mensaje. Nosotros en las Brigadas de Abu Hafs al Masri no nos entristecimos por la muerte de civiles. ¿Es legítimo que ellos maten a nuestros niños, mujeres, ancianos, jóvenes en Afganistán, Irak, Palestina y Cachemira, mientras que es pecado que nosotros los matemos a ellos? Dios Todopoderoso dice que »a aquellos que te agreden, debes agredirlos.

Sacadnos las manos de encima, liberad nuestros presos y salid de nuestra tierra, os dejaremos en paz. Los pueblos de los aliados de Estados Unidos deben forzar a sus gobiernos a terminar esa alianza en la guerra contra el terrorismo, que significa guerra contra el Islam. Si cesáis la guerra, nosotros cesaremos la nuestra.

Os decimos: el Escuadrón del Humo de la Muerte os alcanzará pronto en un sitio donde podréis ver muertos a miles, si Dios quiere, y esto es una advertencia. Decimos a los musulmanes de todo el mundo que el golpe de los Vientos de la Muerte Negra ya está en su fase final, en un noventa por ciento, si Dios quiere, en su momento apropiado.

En otra operación, los Escuadrones de los Soldados de Jerusalén golpearon a los judíos y a los masones en Estambul, y tres masones importantes murieron en aquella operación, y si no fuera por un fallo técnico, habrían muerto todos los masones. Decimos al Escuadrón Bilal ibn Rabah que hemos aceptado la oferta, y tras la llegada del delegado, comenzará la acción.

Y decimos al Escuadrón Abu Ali al Harfi que el liderazgo (de Al Qaida) ha decidido considerar a Yemen el tercer pantanal, y dar una lección a su Gobierno apóstata que viene justo después de Pervez Musharraf. Por ello, todas las células deben estar alerta y la acción comenzará en 4515.

Y decimos a los que matan a ulemas musulmanes suníes en Iraq que levanten las manos, o de lo contrario... Aviso a las naciones: no os acerquéis a las instalaciones civiles o militares de los Cruzados americanos o sus aliados.

Dios es Grande, Dios es Grande. Ya llega el Islam.

Brigadas de Abu Hafs al Masri-Al Qaida. ".

Jueves 20 Muharram 1425-11 de marzo 2004".
debe de ser falso, amen de que no convenga, no? Segun el PP ,esto se escribio entre ETA, Policia nacional, guardia civil, CNI, periko el de los palotes, la orquesta mondragon, etc... todos ellos unidos en una fabulosa conspiracion que riete tu de LeCarré y su inventiva.

Que todo valga menos admitir que fue mentir como bellacos y no las acciones de los demas lo les hizo perder las elecciones...
ShadowSkywalker escribió:
Pues mira como miente tu superministro ;)

http://www.porandalucialibre.es/articulos/articulos_de_lujo/las_mentiras_de_rubalcaba,_nueva_serie.html

A ver que dices ahora de eso...


Sólo viendo el primer ejemplo flipo:


Pregunta de la diputada popular Alicia Castro: ¿Dónde fue encontrada, finalmente, la cinta reivindicando los atentados del 11-M, ya que no se hallaba en la papelera cercana a la mezquita de la M-30?

Respuesta de Rubalcaba: La cinta de vídeo reivindicando los atentados del 11-M fue recogida en una papelera cercana a la mezquita de la M-30.

Comentario: Falso. Le adjuntamos al Sr. Ministro el folio de las diligencias policiales donde se indica que dicha cinta no fue encontrada en la papelera de la mezquita, sino en las manos de un español (que luego resultó ser un policía nacional en segunda actividad).

¿Pero qué chorrada es esta? ¿La cinta se la dieron en mano al policía los etarras? ¿O realmente la encontró en una papelera? ¿Mintió entonces Rubalcaba al decir "La cinta de vídeo reivindicando los atentados del 11-M fue recogida en una papelera cercana a la mezquita de la M-30."? Obviamente, no.

ShadowSkywalker, ahora te pregunto yo, ¿qué pretende Rubalcaba con esta "mentira"? ¿Qué demuestra, si es que demuestra algo? ¿Es o no una chorrada sin sentido discutir sobre si, al recoger el policía una cinta de la papelera, provoca que la cinta no fuera hallada en la papelera si no en las manos del policía?
ShadowSkywalker escribió:Pues mira como miente tu superministro ;)

http://www.porandalucialibre.es/articulos/articulos_de_lujo/las_mentiras_de_rubalcaba,_nueva_serie.html

A ver que dices ahora de eso...


Pregunta de la diputada popular Alicia Castro: ¿Dónde fue encontrada, finalmente, la cinta reivindicando los atentados del 11-M, ya que no se hallaba en la papelera cercana a la mezquita de la M-30?

Respuesta de Rubalcaba: La cinta de vídeo reivindicando los atentados del 11-M fue recogida en una papelera cercana a la mezquita de la M-30.

Comentario: Falso. Le adjuntamos al Sr. Ministro el folio de las diligencias policiales donde se indica que dicha cinta no fue encontrada en la papelera de la mezquita, sino en las manos de un español (que luego resultó ser un policía nacional en segunda actividad).


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Y bueno, de todo esto yo no estoy enterado, pero ¿a este policía le creció la cinta en las manos o le cayó del cielo? ¿No es posible que a lo que se refiere Rubalcaba sea a dónde la encontró él?

Es que ponéis como incontestables unas cosas que por lo menos son muy muy discutibles, ¿no?
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Falkiño escribió:
Si te refieres a si ETA fue la responsable del atentado del 11-M, yo tampoco creo que lo fuera. ETA nunca ha atentado de una manera tan brutal, y dudo de que tuviera capacidad (medios etc) para preparar, planificar y organizar un atentado de semejantes consecuencias; digo más, aún recuerdo a los partidos vascos saliendo por la tele diciendo que no llamásemos a ETA terrorismo vasco, sino terrorismo a secas, porque los vascos no matan a centenares de personas, y menos de esa manera (acojonados estaban por las posibles represalias si fueran ellos xD).

Yo creo que la investigación judicial, las sospechas, y el suicidio de Leganés no dejan lugar a dudas sobre el origen islamista del 11-M.

Además esos cabrones eligen siempre el 11: 11-S, 11-M, y ahora 11-J (en Bombay creo).


Salu2


Hay demasiadas cosas raras en el caso. Y el PSOE está metiendo mucho la mano para que el asunto se quede igual. Si hubieran sido los moros, los socialistas no tendrían que inmiscuirse, tan solo esperar a que la verdad saliera a la luz.

El día del atentado, yo creí que había sido ETA; mucha gente lo creyó. Nop era tan descabellado. Pero luego nos dicen que fueron los moros, y entonces nos parece que no podría haber sido ETA; nos parece absurdo. Pero unos días antes es lo que pensábamos muchos. Algo extraño pasa.
caton escribió:El día del atentado, yo creí que había sido ETA; mucha gente lo creyó. Nop era tan descabellado. Pero luego nos dicen que fueron los moros, y entonces nos parece que no podría haber sido ETA; nos parece absurdo. Pero unos días antes es lo que pensábamos muchos. Algo extraño pasa.


No eres el único, caton. Yo también lo pensé a lo largo de todo el día. De hecho, presencié como mucha gente iba cambiando de opinión según aparecían evidencias de que el atentado fue cometido por islamistas. Recuerdo que fue el día 13 al mediodía cuando "cambié de bando". Por lo visto aún hay gente que sigue pensando en ello.
LLioncurt escribió:No eres el único, caton. Yo también lo pensé a lo largo de todo el día. De hecho, presencié como mucha gente iba cambiando de opinión según aparecían evidencias de que el atentado fue cometido por islamistas. Recuerdo que fue el día 13 al mediodía cuando "cambié de bando". Por lo visto aún hay gente que sigue pensando en ello.

Ésa es justamente la razón de por qué se sigue debatiendo todo esto más de dos años después. Muchos están dolidos de la forma en la que el PP se fue a la calle, y no lo aceptan.
Maestro Yoda escribió:Ésa es justamente la razón de por qué se sigue debatiendo todo esto más de dos años después. Muchos están dolidos de la forma en la que el PP se fue a la calle, y no lo aceptan.


pues para hacer que se olvide, lo mejor sería investigarlo de verdad, y dejarse de tonterias, entonces ya no tendriamos de qué quejarnos ^^
Maestro Yoda escribió:Ésa es justamente la razón de por qué se sigue debatiendo todo esto más de dos años después. Muchos están dolidos de la forma en la que el PP se fue a la calle, y no lo aceptan.


Nah, se sigue debatiendo 2 años despues porque esque no paran macho. Que si pruebas falsas por aqui, que si desaparecen pruebas, que si intentan asesinar a un testigo de la trama, que si el jefe de los tedax cambia la versión de su declaración,etc.... si a eso le sumamos las TROLAS del gobierno socialista en la época GAL(se habla como si fuese hace 400 años, pero fue hace 15 años) pues todo eso junto hace que la gente desconfie.

Sospe, de todos los atentados terroristas islámicos, mas o menos en los recientes, en éste es el único donde se han encontrado cintas con versos del coran, cartas y demas pruebas "islámicas" de películas policiales. Es decir una ORGIA de pruebas que te cagas.
Valnir escribió:pues para hacer que se olvide, lo mejor sería investigarlo de verdad, y dejarse de tonterias, entonces ya no tendriamos de qué quejarnos ^^

El problema es que mucha gente simplemente no acepta lo que ocurrió, y la única investigación que les vale es la que les dé la razón. ¿Acaso no te has fijado cómo han ido variando sus teorías a medida que se iban desplomando los argumentos que utilizaban? Fíjate también cómo evitan hablar de aquellos hechos contra los que no pueden luchar.

Valnir, una investigación seria no consiste en lo que está haciendo LD, que es estar con la caña de pescar buscando desesperadamente un clavo ardiendo al que agarrarse. Una investigación seria consiste en no fiarse de absolutamente nada que no esté respaldado por pruebas.
caton está baneado del subforo por "No especificado"
LLioncurt escribió:
No eres el único, caton. Yo también lo pensé a lo largo de todo el día. De hecho, presencié como mucha gente iba cambiando de opinión según aparecían evidencias de que el atentado fue cometido por islamistas. Recuerdo que fue el día 13 al mediodía cuando "cambié de bando". Por lo visto aún hay gente que sigue pensando en ello.


Hay quien no da todo por sabido porque, como digo, están pasando cosas raras. Y la actitud de "dejémoslo pasar, está todo claro", no concuerda con los traspiés que le están dando al juez.

Puede que haya algo detrás. Imaginad que ETA tuvo algo que ver. Ese sería el fin de Zapatero, y del PSOE unos cuantos lustros.
caton escribió:Imaginad que ETA tuvo algo que ver. Ese sería el fin de Zapatero, y del PSOE unos cuantos lustros.


Y te lo vuelvo a preguntar: ¿por qué?
caton escribió:Puede que haya algo detrás. Imaginad que ETA tuvo algo que ver. Ese sería el fin de Zapatero, y del PSOE unos cuantos lustros.

A esto mismo me refería. ¿Imaginarlo por qué? Entre otras cosas, porque si así fuera se conseguiría algo que tiene mucho más que ver con los deseos que con la realidad.

Como ya he dicho más de una vez, este debate tan generalizado y recurrente tiene fecha de caducidad: las próximas elecciones generales. Tal como va la cosa, Zapatero lo tiene hecho para revalidar mandato, sólo tiene que evitar que se le descontrole la cosa. Y si así sucede, al PP se le habrán acabado las excusas. Ahora puede agarrarse a aquello de "han ganado por los atentados, ZP es presidente por accidente, etc", pero si pierde las próximas elecciones ya no podrá echarle la culpa a agentes externos. El argumento de que "cuatro años habéis tenido, y los habéis echado a perder" será difícilmente rebatible.
caton está baneado del subforo por "No especificado"
Bou escribió:
Y te lo vuelvo a preguntar: ¿por qué?


¿Recuerdas cómo estaban las cosas antes del 11-M?. Yo te lo digo: el PP iba a arrasar en las elecciones según las encuestas. Pero resulta que justo después de los atentados, gente que iba a votar al PP decide que la guerra está mal. En realidad no lo decidieron, sino que castigaron al PP por creerlos responsables de los atentados (mostrando una moral al menos cuestionable estos ciudadanos que cambiaron su voto). Y por eso ganó el PSOE.

En caso de que ahora se demostrase que ETA fue la responsable de los atentados, ya no valdría la excusa de que el PP indirectamente fuera responsable de los atentados.

Hay que reconocer que el PP gobernó muy bien durante las 2 legislaturas (algún capullo seguro que me cita esta frase y pone emoticonos de risa, y no miro a nadie); y que el PSOE poco menos que se daba por vencido. La gente iba a volver a elegir al PP. Pero ocurrió la desgracia, y de repente todos querían culpables. ¿Quién?: el PP. Resumiendo: el PSOE ganó por los atentados. Si se demuestra que el PP no fue responsable indirecto, como muchos dicen, los que votaron al PSOE se sentirán engañados y, ¿alguien adivina a qué partido votarían?.
Yo te lo digo: el PP iba a arrasar en las elecciones según las encuestas


Ganaba, pero sin mayoría absoluta. Sacaba una ventaja parecida a la que ha sacado ahora el psoe. Eso de arrasar...

Por otra parte en las autonómicas y municipales del 2004 ganó el psoe en número de votos.

El PP ganaba las elecciones pero la cagó. No fue un castigo por hacerles responsables de los atentados. Fue principalmente un castigo por volver a tomar a los españoles por tontos y manipular el mayor atentado de la historia de españ. Si desde el principio hubieran dicho la verdad, probablemente habrían ganado...

En cuanto al PP, me gustó la primera legislatura. La segunda fue un desastre...
Pero aunque se demostrase que hubiese sido ETA, eso no cambia el hecho de que el gobierno mintió. Mintió porque con las pruebas que tenía NO podía decir que era ETA. Porque cuando habían indicios de la "vía árabe", se decía que sólo se investigaba ETA. Cuando habían pruebas, se decía que sólo se investigaba ETA. Cuando había evidencias, se decía que se había abierto una nueva línea de investigación. Y cuando la gente empezaba a manifestarse porque la situación era de escándalo, el gobierno investigaba ambas vías sin decidirse por ninguna.

Ahora se da por hecho que los autores materiales de los atentados fueron árabes (a ver quien aún me desmiente esto). Y sin embargo, el PP sigue diciendo que ETA fue la autora intelectual de los atentados. Bueno, se avanza, lento pero se avanza. Con esta progresión, a lo mejor dentro de 10 años el PP dice que ETA sólo dio apoyo moral a los terroristas. Quién sabe donde llegaremos dentro de 20.

Y hablando de las elecciones... me habría gustado ver cómo se las apañaba el PP para gobernar de no haber habido los atentados (realmente, DESEARÍA que no se hubiesen producido los atentados). Según vosotros, las encuestas que daban la victoria al PP eran ciertas. De acuerdo, démoslas por ciertas. ¿Cuántos escaños les habrían hecho falta para formar gobierno? Y lo más imoprtante... ¿quién habría querido pactar con ellos? En esa situación, estoy convencido que el resto de partidos habría hecho piña en contra del PP para forzarle a convocar nuevas elecciones.
caton escribió:¿Recuerdas cómo estaban las cosas antes del 11-M?. Yo te lo digo: el PP iba a arrasar en las elecciones según las encuestas. Pero resulta que justo después de los atentados, gente que iba a votar al PP decide que la guerra está mal. En realidad no lo decidieron, sino que castigaron al PP por creerlos responsables de los atentados (mostrando una moral al menos cuestionable estos ciudadanos que cambiaron su voto). Y por eso ganó el PSOE.

El PP no iba a arrasar en las encuestas. Lo siento, pero eso es falso. Las encuestas iban en una horquilla que iba desde la mayoría absoluta por los pelos hasta el empate técnico. Prácticamente todo el mundo daba por segura la pérdida de la mayoría absoluta del PP. Y otro dato falso es lo que dices de la migración del voto del PP al PSOE. El PP no perdió tantos escaños sólo por perder votos (que perdió entre medio millón y uno, no recuerdo la cantidad exacta). Lo que de verdad echó al PP fue que más de un millón de simpatizantes del PSOE que no tenían pensado ir a votarles se animaron a votar. El PSOE ganó por recuperar a votantes abstencionistas.

caton escribió:En caso de que ahora se demostrase que ETA fue la responsable de los atentados, ya no valdría la excusa de que el PP indirectamente fuera responsable de los atentados.
Eso es absolutamente imposible. Hasta Aznar reconoció que los atentados fueron obra de los islamistas. La última esperanza que le queda a FJL y compañía es tratar de demostrar que Eta colaboró. E insisto, eso es más un deseo que una realidad.

caton escribió:Hay que reconocer que el PP gobernó muy bien durante las 2 legislaturas (algún capullo seguro que me cita esta frase y pone emoticonos de risa, y no miro a nadie); y que el PSOE poco menos que se daba por vencido. La gente iba a volver a elegir al PP. Pero ocurrió la desgracia, y de repente todos querían culpables. ¿Quién?: el PP. Resumiendo: el PSOE ganó por los atentados. Si se demuestra que el PP no fue responsable indirecto, como muchos dicen, los que votaron al PSOE se sentirán engañados y, ¿alguien adivina a qué partido votarían?.

La primera legislatura del PP tuvo muchas más luces que sombras, de acuerdo. Pero la segunda fue un verdadero desastre, a bigote se le subió la mayoría absoluta a la cabeza y perdió la conexión con muchos españoles. Por otra parte el PSOE reaccionó. No lo suficiente para ganar por sí mismo las elecciones, pero piensa que el 11-M no fue más que la culminación de un proceso de desgaste del PP. Si el PSOE no se hubiera regenerado un poco, ni con los atentados habría ganado.

Con lo que has escrito me demuestras que estás cegado por tus sentimientos. Has echado mano de argumentos inexactos y poco documentados. No se puede ser tan visceral con estas cosas, hombre.
maponk escribió:
?cual exito???la tregua???han entregado ya las armas???se han entregado los terroristas con asuntos pendientes con la justicia??


salu2


Una tregua me parece ya un logro considerable, aunque el PSOE (teóricamente) no haya hecho nada para lograrla.

No se si tú, por tus problemas de memoria selectiva recuerdas como estaba el tema hace 5 años, pero yo recuerdo levantarme como mínimo un dia a la semana con la noticia de un coche bomba, un tiro en la nuca, o un concejal acribillado.

Lograr que de eso se pase a una tregua ya me parece bastante logro.
caton escribió:Si se demuestra que el PP no fue responsable indirecto
Primero tendrán que demostrar que no fue responsable directo (por aquello de acción/reacción).

caton escribió:¿alguien adivina a qué partido votarían?.

Ilustranos, oh tu que todo lo sabes. Y no me digas que al PP porque sinceramente, me parecería tan fantasioso como las armas de destrucción masiva de Irak.
Maestro Yoda escribió:Tal como va la cosa, Zapatero lo tiene hecho para revalidar mandato, sólo tiene que evitar que se le descontrole la cosa. Y si así sucede, al PP se le habrán acabado las excusas.

Y el PP con estas cosas se lo pone muy fácil.
Yo la verdad no entiendo al PP y personalmente me parece muy bien que siga por este camino para pegarse un batacazo.
El PP tiene asegurados sus 9 millones de votantes (y esta haciendo política para ellos no para conseguir nuevos votantes) lo que tiene que conseguir es que los votantes indecisos del centro, que pueden votar tanto a uno como a otro, les voten o no vayan a votar.
Con estas actitudes radicales obvimente no consiguen que les voten y estan decantando esos votos hacia el PSOE porque temen una actitud tan radical. Una vez que se ha acabado el tema del Estatut y ahora con la negociación con ETA que parece que la gente moderada si esta de acuerdo con negociar pues o se rompe la tregua o el PSOE ganará y lo que me temo es que lo puede hacer con mayoria absoluta como ETA desaparezca finalmente sin precio político (lo temo porque no me gustan las mayorias absolutas, no porque ETA desaparezca, con esto estaría encantado).

A mi modo de ver lo ideal en las proximas elecciones sería una mayoria simple del PSOE y que el PP se renueve por dentro y coloquen a gente más moderada y se saquen los quistes radicales, eso o que directamente se escinda en 2, Gallardón, Ratos, Piques y cia por un lado y Zaplanas, Aguirres, Acebes y cia por el otro.
celtico escribió:Y el PP con estas cosas se lo pone muy fácil.
Yo la verdad no entiendo al PP y personalmente me parece muy bien que siga por este camino para pegarse un batacazo.
El PP tiene asegurados sus 9 millones de votante lo que tiene que conseguir es que los votantes indecisos del centro, que pueden votar tanto a uno como a otro, les voten o no vayan a votar.
Con estas actitudes radicales obvimente no consiguen que les voten y estan decantando eso votos hacia el PSOE porque temen una actitud tan radical. Una vez que se ha acabado el tema del Estatut y ahora con la negociación con ETA que parece que la gente moderada si esta de acuerdo con negociar pues o se rompe la tregua o el PSOE ganará y lo que me temo es que lo puede hacer con mayoria absoluta como ETA desaparezca finalmente sin precio político (lo temo porque no me gustan las mayorias absolutas, no porque ETA desaparezca, con esto estaría encantado)


Al PP le está pasando EXACTAMENTE lo mismo que al PSOE en la legislatura del 1996-2000.

Sólo que el PP está demostrando ser bastante mas miserable. Almunia simplemente daba pena.
Retroakira escribió:
Una tregua me parece ya un logro considerable, aunque el PSOE (teóricamente) no haya hecho nada para lograrla.

No se si tú, por tus problemas de memoria selectiva recuerdas como estaba el tema hace 5 años, pero yo recuerdo levantarme como mínimo un dia a la semana con la noticia de un coche bomba, un tiro en la nuca, o un concejal acribillado.

Lograr que de eso se pase a una tregua ya me parece bastante logro.


Exacto, se podra echar toda la mierda que quieran pero ya hace años del "tiro en la nuca".

Vuelvo a repetir, cuando pierda el PP las proximas elecciones en que basaran su oposicion???
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