Lio a la vista por un video del PP...

NaN escribió:Y a consecuencia de eso.......

¡Pero si esas manifestaciones empezaron ANTES de que Rubalcaba abriera la boca!!

Hay que joderse, entre el uno y el otro habéis inventado la paradoja política, en el que la consecuencia viene antes que la causa. Felicidades, sois el colmo del absurdo.

NaN escribió:
el primero en romper el pac to antiterrorista fue el PSOE el 12,13 y 14 de Marzo. Utilizando las 192 victimas con un oportunismo vergonzoso.

-USA,11S. Partido el en poder en USA, demócratas, despues de los atentados reciben el apoyo del partido en la oposición, los republicanos.
-UK,7J. Partido de la oposición en UK, los laboristas con Tony Blais a la cabeza, reciben el apoyo incondicional de la oposición.
-España 11M. Partido en el poder, el PP. La oposición aprovecha los atentados para echar la culpa al PP y así conseguir llegar al poder.

¿Alguien me puede decir porque cojones Spain is different?


Sobre lo de la viñeta:
-No es obra del PP, sino de un diario de fuerte tendencia nacionalista.
-Si la viñeta la utilizan los nacionalistas, batasunos,etc.. NO PASA NADA!!! pero como la ha utilizado el PP el es el demonio. Esque es el colmo de los disparates, como si ahora criticamos al PAiS o a elmundo por publicar la viñeta de marras:
"Oiga usted, pues no, las imágenes estan ahí y yo las pongo, pero no quiere decir ni que esté a favor, ni que esté en contra"

sí, ahora va a resultar que bush es del partido demócrata

Luego vais fardando de información mega-contrastada?

Cada vez se estan desmarcando mas de la sociedad y la gente normal empieza a ver con ojos raros a los del PP y sus votantes, porque o son gili...o desconfias de que algo se llevan por votarles. Yo no soy del psoe ni del pp y la politica de este ultimo en la oposicion es lamentable hasta el punto que esta rozando ser anticonstitucional y desleal, una cosa es criticar haciando opocicion y la otro incordiar y querer tener a la gente en armas tomar, la gente los echo por mentirosos y manipuladores y no han aprendido la leccion que siguen peor por ese camino

Bou escribió: Felicidades, sois el colmo del absurdo.

Volvemos a los insultos , cuando uno se queda sin argumento...

es lamentable hasta el punto que esta rozando ser anticonstitucional y desleal

Convertir a españa en una nacion de naciones si que es anticonstitucional y hablar con un partido politico ilagalizado tambien es ilegal.

[Lande escribió:]

Volvemos a los insultos , cuando uno se queda sin argumento...

Eso me recuerda a cierto partido de la oposición...

Bou escribió:
¡Pero si esas manifestaciones empezaron ANTES de que Rubalcaba abriera la boca!!

Hay que joderse, entre el uno y el otro habéis inventado la paradoja política, en el que la consecuencia viene antes que la causa. Felicidades, sois el colmo del absurdo.

esas manifestaciones ocurrieron antes y despues, pero tras las palabras de rubalcaba se sucedieron los famosos asaltos a las sedes.

[Lande escribió:]
Convertir a españa en una nacion de naciones si que es anticonstitucional y hablar con un partido politico ilagalizado tambien es ilegal.

Vosotros seguir con vuestra paranoña, no se que es peor que ellos piensen asi o que vayan convenciendo como arece tu caso.

La frase de rajoy de que zapatero no era un presidente legitimo es anticontitucional no se si lo sabeis esta recogido.

el^druida escribió:
Vosotros seguir con vuestra paranoña, no se que es peor que ellos piensen asi o que vayan convenciendo como arece tu caso.

La frase de rajoy de que zapatero no era un presidente legitimo es anticontitucional no se si lo sabeis esta recogido.

y la frase en la que ZP dice llevar los valores de la 2ª república? en la que otegui tiene un "discurso de paz" , en la que el concepto de nación es "discutido y discutible"...

alberdi escribió:sí, ahora va a resultar que bush es del partido demócrata

Luego vais fardando de información mega-contrastada?

Cierto, queria poner .....los democratas dieron apoyo..... pero cambié la frase. Pero bueno se entiende, de todas formas tmb puede sir buscando las faltas de ortografía(que las hay) para desacreditar mis argumentos.

el Druida, si todos los del PP y sus mas de 10 millones de votantes son Gilis. Estas insultando a media España ojito.

NaN escribió:el Druida, si todos los del PP y sus mas de 10 millones de votantes son Gilis. Estas insultando a media España ojito.

Hombre es discutible, ya me diras un tio que esta subido en el andamio o trabajando en los astilleros o que esta en el paro o que es un marinero de muxia... pues la verdad para mi lo son que le vamos a hacer y no es un insulto es una realidad y hablo desde el conocimiento que cuando lo del prestige gente que le jodieron su medio de vida le fueron a casa a decir que si le daban el voto le pagaba la suvencion y "algo mas" y que sino pues... o por ejemplo en la provincia de orense te vienen y te dicen, mira quieres trabajar?? pues empadronate en este pueblo y votame y yo me encargo que tengas trabajo ..etc etc No se como ira fuera de aqui pero en galicia el nivel de caciquismo es muy elevado imainate que hasta luozan presidente de la diputacion de pontevedra el cofer tenia una contructora que curiosamente se llevaba todos los trabajos d ela diputacion un cofer juas juas ¬¬.

igual fuera de aqui la realidad es otra pero aqui yo lo pienso y lo digo bien alto y claro la gente que se deja convencer asi es gilipolla sy no tiene personalidad, cada uno debe de votar con convencimiento y claro teniendo un nivel de inteligencia minimo porque sino.. es como esa gente mayor que van al asilo y la llevan con la papelita en un autobus, a esa no te la sabes tampoco aqui es mitica tambien, y la de cada año de elecciones hacen una comida en el recinto feria y llevan a toda la gente mayor y los invitan a comer y les dan ya la papeleta.. anda no me hagais hablar que estoy harto de toda esta escoria politica, y no solo del pp que son los que mas sino de toda la clase politica en general

Viva la Oposicion!! Yo de mayor quiero estar en la oposicion!!

¿Acaso no te has dado cuenta que la solucion siempre esta en manos de la Oposicion (sea cual sea) ?

Lo malo es que luego, cuando llegan al poder, la Oposicion es otra

En cuanto a la famosa viñeta...¿Os escandalizais porque el PP les esta "llamando" a los del PSOE amigüitos de Eta y no os preocupa que ETA los considere y los tenga por sus amigüitos? pa fliparlo.

Yo lo veo mas como una denuncia y "toque de atencion" que otra cosa. En politica, el ser y parecer van estrechamente unidos. Tanto, que a veces es mas importante parecer una cosa que serlo. Tal vez el PSOE no haya hecho (todavia) ninguna concesion a ETA, pero la opinion generalizada es que se va a bajar los pantalones. Si, ya se, "eso solo lo piensa una minoria y no es determinante bla bla", "puede parecerlo pero no ha hecho nada...". Si mañana mismo hiciera alguna de esas concesiones que tanto se barajan y que "son imposibles" indignaria y decepcionaria, pero en el fondo no sorprenderia creo que a nadie.

Y lo de las mentiras de uno y otros casi que vamos a dejarlo porque ni es el hilo, ni esta el PSOE en su mejor momento ¿no os parece?

Un saludo

Valnir escribió:esas manifestaciones ocurrieron antes y despues, pero tras las palabras de rubalcaba se sucedieron los famosos asaltos a las sedes.

Si ocurrieron antes y después me estás dando la razón, ya que EMPEZARON antes de que hablase.

¿Cómo pueden unas declaraciones ser las culpables de las manifestaciones que han empezado ANTES?

¿Cómo pudieron las mentiras del PP ser las culpables de los atentados que tuvieron lugar ANTES de dichas mentiras?



No recuerdo tampoco que ninguna sede del PP fuera asaltada el 13-M, ni cuando fue en tal caso. Supongo que me lo puedes aclarar, tras contestar las dos preguntas de arriba, Valnir.

Lande, Prrrrtz. Supongo que las pedorretas sí que las entiendes.

uno_ke_va escribió:Eso me recuerda a cierto partido de la oposición...

Si cuando gobernaba el PP

Bou escribió:
Si ocurrieron antes y después me estás dando la razón, ya que EMPEZARON antes de que hablase.

¿Cómo pueden unas declaraciones ser las culpables de las manifestaciones que han empezado ANTES?

¿Cómo pudieron las mentiras del PP ser las culpables de los atentados que tuvieron lugar ANTES de dichas mentiras?



No recuerdo tampoco que ninguna sede del PP fuera asaltada el 13-M, ni cuando fue en tal caso. Supongo que me lo puedes aclarar, tras contestar las dos preguntas de arriba, Valnir.

Lande, Prrrrtz. Supongo que las pedorretas sí que las entiendes.

a ver, estás mezclando los posts de 2 personas, tu me pedistes a ver donde habia usado el 11M el Psoe contra el PP ( aludiendo al pacto antiterrorista) y yo te he dicho que en el 13 M, porque es el ejemplo más llamativo.Lo de las manifestaciones yo lo achaco más a la manipulación prisaica que a otra cosa..

venga, me vas a hacer buscar links sobre el asalto de las sedes? que se produjeron lo saben todos, y quién las promovió tambien, otra cosa es que la 2ª la acepten abiertamente.

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-03-13&num_edi_on=1355&cpn=1276217607&seccion=ESP_D

ala, aqui os dejo, de vuestra fuente favorita ^^

A mi lo de la biñeta me la trae floja, lo que no entiendo es porque el PP obstaculiza el intento de encontrar la paz, diciendom barbaridades como que el plan de ETA es el plan del gobierno, está claro que el PP NO QUIERE que se llege a la paz, y que todavía no han encajado la derrota del 14 de marzo.

El PP no tiene perdón, y además parece que ya nadie se acuerda de las negociaciones de Aznar y de su "MOVIMIENTO DE LIBERACIÓN VASCO" imaginaos la que se hubiese armado si zapatero hubiese dicho las mismas palabras que salieron de la boca de Aznar hace 8 años... Cuanta hipocresía...

Para los que no me crean:

http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=20060221csrcsr_12.Aes

Sobre el uso electoralista del 11m con vistas al 14m, es mentira decir que empezó el PSOE. Empezó el PP mintiendo y reteniendo la información todo lo posible, para ver si conseguía alargar lo de "fue ETA" hasta que pasase el 14m. Lo malo es que aún hay gente que lo sigue creyendo.

PD Bou, parece que toca volver a reflotar aquellos hilos que hiciste sobre mentiras del PP y del PSOE sobre el 11m.

Lande escribió:Si cuando gobernaba el PP

Sigo esperando que alguien justifique por qué negociación en el 98 sí y ahora no. Sigo recordando que el PSOE no se opuso con tanta vehemencia al intento de Aznar de dialogar con el Movimiento Vasco de Liberación Nacional.

Y otros que seguis con la estúpida idea que fue Al qaeda, que esos traficantes de hachis lo planearon todo... Sí, si...

Yo lo que creo es que en el 11M hay más implicados que los camellos esos, pero que el gobierno NO QUIERE SEGUIR INVESTIGANDO, y solo presiona para que se cierre el caso.

Manda guevos... Si tan seguros están, que se sepa la verdad, que se aclare TODO, pero parece que no les interesa ¿por que?...

Por cierto, el dibujo ese de la rosa y la serpiente ya apareció en GARA hace unos días, pero claro, a ellos no hay cojones de decirles nada ¿no?

LLioncurt escribió:Sobre el uso electoralista del 11m con vistas al 14m, es mentira decir que empezó el PSOE. Empezó el PP mintiendo y reteniendo la información todo lo posible, para ver si conseguía alargar lo de "fue ETA" hasta que pasase el 14m. Lo malo es que aún hay gente que lo sigue creyendo.

PD Bou, parece que toca volver a reflotar aquellos hilos que hiciste sobre mentiras del PP y del PSOE sobre el 11m.



Sigo esperando que alguien justifique por qué negociación en el 98 sí y ahora no. Sigo recordando que el PSOE no se opuso con tanta vehemencia al intento de Aznar de dialogar con el Movimiento Vasco de Liberación Nacional.

1º, yo nunca he defendido la negociación con ETA

2º , esperad a que se cierre el caso, y entonces se sabrá quién mintió, Acebes dió los datos que le proporcionaba la policia,y si ,en lo único que le doy entera culpa al gobierno de Aznar es en el hecho de tener semejante nido de ratas en las fuerzas de "seguridad" del estado.

LLioncurt escribió:Sigo esperando que alguien justifique por qué negociación en el 98 sí y ahora no. Sigo recordando que el PSOE no se opuso con tanta vehemencia al intento de Aznar de dialogar con el Movimiento Vasco de Liberación Nacional.

Leete una de mis primeras respuestas, si aznar hizo algo parecido a esto y fuera a pagar precio politico que le peten tambien a el y los del PP que apoyaran eso.

Valnir escribió:
1º, yo nunca he defendido la negociación con ETA

2º , esperad a que se cierre el caso, y entonces se sabrá quién mintió, Acebes dió los datos que le proporcionaba la policia,y si ,en lo único que le doy entera culpa al gobierno de Aznar es en el hecho de tener semejante nido de ratas en las fuerzas de "seguridad" del estado.

Ahí falló el PP, dejando a muchos policias corruptos de la época de gonzalez en vez de mandarlos a la puta calle...

ShadowSkywalker escribió:Y otros que seguis con la estúpida idea que fue Al qaeda, que esos traficantes de hachis lo planearon todo... Sí, si...

Yo lo que creo es que en el 11M hay más implicados que los camellos esos, pero que el gobierno NO QUIERE SEGUIR INVESTIGANDO, y solo presiona para que se cierre el caso.

Manda guevos... Si tan seguros están, que se sepa la verdad, que se aclare TODO, pero parece que no les interesa ¿por que?...

Por cierto, el dibujo ese de la rosa y la serpiente ya apareció en GARA hace unos días, pero claro, a ellos no hay cojones de decirles nada ¿no?

Asco me da estos comentarios, que quereis setisfacer vuestro ego si son otros y no fue al qaeda?? la muerta de casi 200 personas no es cosa de coña, cada vez que escucho al jose digo al Pepe hablar en estos terminos se me revuelve el estomago.

Y a todo esto no os equivoqueis, el govierno no investiga, son los jueces. Reclamarles a ellos, si tan claro lo teneis presentar elgaciones y pruebas.

Algunos no se porque se tiran las manos a la cabeza viniendo de quien viene el video

el^druida escribió:
Y a todo esto no os equivoqueis, el govierno no investiga, son los jueces. Reclamarles a ellos, si tan claro lo teneis presentar elgaciones y pruebas.

venga venga.. eso es en el país de las piruletas.. la separación de poderes real aún no se ha visto en este país.Sea cual sea el gobierno.

No, por eso pusieron a Pumpido, expulsaron a fungairiño y siguen con Del Olmo en el caso del 11M, pero no te preocupes que el gobierno no interviene en la justicia...

ShadowSkywalker escribió:No, por eso pusieron a Pumpido, expulsaron a fungairiño y siguen con Del Olmo en el caso del 11M, pero no te preocupes que el gobierno no interviene en la justicia...

Si no confiamos en eso, entonces para que tener un govierno? para eso anarquia y todos felices, por lo menos no chuparan de nuestros impuestos y nuestro trabajo

LLioncurt escribió:Sobre el uso electoralista del 11m con vistas al 14m, es mentira Sigo esperando que alguien justifique por qué negociación en el 98 sí y ahora no. Sigo recordando que el PSOE no se opuso con tanta vehemencia al intento de Aznar de dialogar con el Movimiento Vasco de Liberación Nacional.

En el 98 no se negoció. Se preguntó qué querían, y al pedir lo mismo que ahora se les mandó a chuparla. Pero claro, ahora se sigue con ellos, y si se sigue es porque se les va a dar algo de lo que piden, lo cual me parece inaceptable.

Johny27 escribió:
En el 98 no se negoció. Se preguntó qué querían, y al pedir lo mismo que ahora se les mandó a chuparla. Pero claro, ahora se sigue con ellos, y si se sigue es porque se les va a dar algo de lo que piden, lo cual me parece inaceptable.

De acuerdo. Según tu cronología de los hechos, puedes por favor situarme en el tiempo el reconocimiento oficial por el presidente del gobierno de España (Jose María Aznar) de ETA como Movimiento de Liberación Nacional Vasco? Lo mismo para el acercamiento efectivo de presos etarras a las cárceles del país vasco.

Gracias.


Que es que digo yo, que para haberlos mandao a chuparla, hicieron dos concesiones (entre otras) que si este gobierno hiciese, más de uno se rasgaba la camisa y lloraba por la derrota del estado de derecho por parte del terrorismo (como por otra parte se lleva haciendo desde que comenzó la legislatura, casi).

Det_W.Somerset escribió:Que es que digo yo, que para haberlos mandao a chuparla, hicieron dos concesiones (entre otras) que si este gobierno hiciese, más de uno se rasgaba la camisa y lloraba por la derrota del estado de derecho por parte del terrorismo (como por otra parte se lleva haciendo desde que comenzó la legislatura, casi).

Cuales? algun link para ver su veracidad¿?

Gracias.

Det_W.Somerset escribió:
De acuerdo. Según tu cronología de los hechos, puedes por favor situarme en el tiempo el reconocimiento oficial por el presidente del gobierno de España (Jose María Aznar) de ETA como Movimiento de Liberación Nacional Vasco? Lo mismo para el acercamiento efectivo de presos etarras a las cárceles del país vasco.

Gracias.


Que es que digo yo, que para haberlos mandao a chuparla, hicieron dos concesiones (entre otras) que si este gobierno hiciese, más de uno se rasgaba la camisa y lloraba por la derrota del estado de derecho por parte del terrorismo (como por otra parte se lleva haciendo desde que comenzó la legislatura, casi).

Si te vale, te informo yo de los hechos.

NEGOCIACIÓN 'CARA A CARA' CON ETA EN ZURICH:


En mayo de 1999, ocho meses después de que ETA declarase una tregua indefinida, el Gobierno de José María Aznar se sentó a negociar con la banda terrorista en la ciudad suiza de Zúrich. La reunión entre representantes del Ejecutivo y de ETA tuvo lugar el 19 de mayo, en un hotel de Zúrich, y en ella participaron los etarras Mikel Albizu "Mikel Antza", entonces jefe del aparato político de la banda, y Belén González Peñalba, "Carmen". Por parte del Gobierno, Aznar envió al secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; al secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y a su asesor personal, Pedro Arriola. La reunión contó con un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte

Ambas delegaciones quedaron emplazadas a una nueva reunión sin fecha concreta, que nunca llegó a producirse.



MOCIONES EN EL CONGRESO:

En 1998 y 1999, durante el Gobierno del PP, el Congreso aprobó, por unanimidad, dos mociones instando al Ejecutivo a desarrollar una nueva orientación en la política penitenciaria para propiciar el fin de la violencia:

- En la moción aprobada por unanimidad el 10-11-98, el Congreso de los Diputados instaba al Gobierno a desarrollar, mediante el más amplio diálogo con todas las fuerzas políticas, "una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria de la forma que mejor propicie el fin de la violencia". La moción insta también al Gobierno a que "el diálogo, el consenso y el respeto a los principios democráticos y a las legítimas opciones políticas de los ciudadanos rijan todo el proceso que debe conducir al fin de la violencia terrorista y evite actitudes de enfrentamiento entre posiciones ideológicas distintas".

- El 15-6-1999, el Pleno del Congreso aprueba unánimemente otra moción, en la que se insta al Gobierno a "culminar el cumplimiento efectivo, en el tiempo más inmediato posible, de una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria, acorde con el fin de la violencia".


ACERCAMIENTO DE PRESOS:

Entre septiembre de 1998 y septiembre de 1999, el Gobierno del PP ordena el acercamiento de más de 120 presos de ETA a cárceles próximas al País Vasco y permite el regreso a nuestro país de más de 300 exiliados de la banda terrorista.

- Pocos días antes de la celebración de las elecciones autonómicas vascas del 25 de octubre de 1998, el Ministerio del Interior traslada a 4 presos enfermos a cárceles del País Vasco.

- En diciembre del 98, Aznar anuncia el traslado a la Península de un "grupo cualitativo" de 21 presos de ETA que cumplen condena en cárceles de Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla.

- En mayo de 1999, el Gobierno anuncia que 304 personas vinculadas a ETA pueden volver a España, entre ellos todos aquellos cuyos delitos han prescrito, incluidos algunos con delitos de sangre.

- El 25-6-99, el Gobierno anuncia un traslado de entre 4 y 6 presos etarras a las cárceles vascas.

- EL 7 de septiembre de 1999, el Ejecutivo anuncia el acercamiento de 105 presos de ETA a cárceles de Euskadi o próximas a esta comunidad, un proceso que concluyó el 24 de ese mismo mes.



EXCARCELACIÓN DE ETARRAS: -

Durante el periodo de gobierno del PP se produjeron 311 excarcelaciones de etarras. De ellas, 64 correspondieron a terroristas condenados por asesinatos múltiples a penas superiores a veinte años (en algún caso superiores a doscientos y aún a trescientos años).

- Un caso especialmente significativo, es el del etarra Iñaki Bilbao, condenado a 52 años de prisión, que quedaron reducidos a 30 por efecto de la acumulación de penas, y de los que efectivamente cumplió 17. Iñaki Bilbao salió de la cárcel el 28 de septiembre de 2000, siendo Angel Acebes ministro de Justicia y Mariano Rajoy ministro del Interior. El 21 de marzo de 2002, Bilbao asesinó al concejal socialista de la localidad de Orio Juan Priede





LAS FRASES….

GENEROSIDAD:

· "Si los terroristas deciden dejar las armas sabré ser generoso" (José María Aznar, 3-3-98 )

· "Estoy dispuesto a tomar todas las iniciativas que fuesen necesarias si viésemos que podía entenderse o podían darse pasos positivos para que esta situación de cese de la violencia diese lugar a un proceso definitivo de paz" (José María Aznar, 3-3-98 )

· "Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo." (José María Aznar, 5-3-98 )

· "Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz". (José María Aznar, 4-5-98 )

· "El Gobierno y yo personalmente hemos procurado a lo largo de estas semanas, en declaraciones y en hechos, transmitir señales de lo que estamos dispuestos a hacer por la paz". (José María Aznar, 11-10-98 ).

· "Por la paz y por sus derechos no nos cerraremos, sino que, por el contrario, nos abrimos a la esperanza, al perdón y a la generosidad, y por la paz pondremos lo mejor de nuestra parte para hacerla definitiva con la ayuda y la esperanza de todos". ( José María Aznar, 5-11-98 )

· "Estamos dispuestos a hacer y afrontar el esfuerzo que nos corresponde (José María Aznar, 18-12-98 ).



NEGOCIACIÓN

· "El Gobierno y yo personalmente he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. (...) Estoy seguro que al mantenimiento de ese principio (discreción) me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta." (José María Aznar, 3-11-1998).

· ""Si no se producen los contactos es porque ETA no quiere. No hay ninguna otra razón". (José María Aznar, 10-9-99)

· "Si se trata de contrastar la voluntad de diálogo de ETA, habrá que hacerlo directamente con la organización armada". (Josep Piqué 4-11-98 )

· "Los contactos los llevaremos directamente y sin intermediación" (Mariano Rajoy, 12-11-98 )



PRESOS

· " En dicho proceso (de paz), quiero decirles que el Gobierno incorporará una nueva orientación de la política penitenciaria consensuada, flexible y dinámica que acompañe los avances que se vayan produciendo en el aseguramiento de la paz".(José María Aznar, 2-10-98 )

· "Ya he dicho que el Gobierno está dispuesto a acompasar la política penitenciaria a los avances que se produzcan en el proceso de paz. …". "A veces hay una inversión de valores que parece obligarnos a los demócratas a dar pasos….". "Lo que debemos tener son actitudes abiertas". (José María Aznar, 11-10-98 )

· "…..en ese momento se darían las condiciones para que los partidos firmantes del Pacto de Ajuria Enea se pusieran a desarrollar los compromisos de ese pacto en materia de reinserción, que es otro aspecto más de la política antiterrorista"(José María Aznar, 11-10-98 )

· "El Gobierno, cuando toma decisiones, hace política, no hace gestos y quien interprete en clave de gesto (el acercamiento de presos) no va por buen camino, si lo ven en clave de una política de fondo pueden acertar más". (José María Aznar,10-9-99 )

· "El Gobierno ha hecho un gesto (el acercamiento de presos) conforme a la voluntad y el deseo de que llegue la paz" (Mariano Rajoy, 26-12-98 )



VENCEDORES Y VENCIDOS

· "El proceso y el procedimiento (en la lucha contra ETA) serán largos. No podrá haber nunca ni vencedores ni vencidos". (Ricardo Martí Fluxá, 28-11-97)



NAVARRA

· Si ETA abandona las armas se podría "hablar y negociar, y ahí Navarra va a estar y será generosa". "En la medida en que se consolide la tregua y podamos hablar de abandono definitivo de la violencia, se podrá hablar de otras cuestiones como la política penitenciaria y la reinserción" (Miguel Sanz,14-10-98 )




PARTICIPACIÓN DE TODAS LAS FUERZAS POLÍTICAS VASCAS


· "…seguiré adoptando las iniciativas que considere más adecuadas para la consecución definitiva de la paz"." Las iniciativas de pacificación y normalización del País Vasco, cualquiera que sea el ámbito en el que se planteen, exigen la participación efectiva de todos los partidos democráticos". (José María Aznar, 2-10-98 )

· "El proceso de normalización corresponde, en primer término, a las instituciones y a todas las fuerzas políticas vascas sin ningún tipo de excepción". (José María Aznar,18-12-98 )

· "Tomar posesión de un escaño siempre es preferible a empuñar las armas (José María Aznar,18-12-98 ).

· "Considero conveniente reforzar el diálogo que ya existe con los partidos políticos para profundizar en las líneas de acuerdo iniciadas hasta ahora. Espero que a este diálogo, en una situación política normalizada, puedan incorporarse también todas las fuerzas políticas representadas en el Parlamento vasco". (José María Aznar, 18-12-98 )


ENLACES...


Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/04/espana/


Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas
http://www.el-mundo.es/1998/10/03/espana/


Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/17/


Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
http://www.el-mundo.es/1998/12/07/espana/


Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/espana/


El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/


El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/03/espana/



El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad
http://www.el-mundo.es/1998/11/18/espana/





El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
http://www.el-mundo.es/1998/12/19/espana/


El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/12/


Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981106elpepinac_6&type=Tes&anchr=elpepiesp


Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980504elpepinac_10&type=Tes&anchor=elpepiesp


Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981105elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp


Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981101elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp


Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para Acabar con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980925elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp


¿Quien miente?

[Lande escribió:]

Cuales? algun link para ver su veracidad¿?

Gracias.

Las previamente mencionadas:

- Reconocimiento oficial por el presidente del gobierno de España (Jose María Aznar) de ETA como Movimiento de Liberación Nacional Vasco.

http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=20060221csrcsr_12.Aes

Puedes obviar la fuente, ya que es simplemente un audio de Aznar hablando.

- Acercamiento efectivo de presos etarras a las cárceles del país vasco.

[size=-2]Martes, 7 de septiembre de 1999. [/size] [size=-1]POLITICA PENITENCIARIA
[/size]Interior decide acercar a 105 [b]presos de ETA un año después de la tregua[/b] Mayor Oreja justifica la medida en la "responsabilidad" asumida por el Gobierno con el "anhelo de paz de la sociedad"
Link: http://www.elmundo.es/elmundo/1999/septiembre/07/nacional/eta.html


Espero tu respuesta Lande.

Det_W.Somerset escribió:
De acuerdo. Según tu cronología de los hechos, puedes por favor situarme en el tiempo el reconocimiento oficial por el presidente del gobierno de España (Jose María Aznar) de ETA como Movimiento de Liberación Nacional Vasco? Lo mismo para el acercamiento efectivo de presos etarras a las cárceles del país vasco.

Gracias.


Que es que digo yo, que para haberlos mandao a chuparla, hicieron dos concesiones (entre otras) que si este gobierno hiciese, más de uno se rasgaba la camisa y lloraba por la derrota del estado de derecho por parte del terrorismo (como por otra parte se lleva haciendo desde que comenzó la legislatura, casi).

Esas dos concesiones me parecen bien (y si las hiciera el PSOE también), al igual que también concedería que batasuna se legalizara si empezaran a respetar la ley (condena del terrorismo y violencia, y demás).

No les daría nada más. Cualquiera que lo haga me parece deleznable, sea del bando que sea.

Valnir escribió:a ver, estás mezclando los posts de 2 personas, tu me pedistes a ver donde habia usado el 11M el Psoe contra el PP

Eso no es cierto. Yo he pedido que alguien me cite cuándo alguien del PSOE ha culpado al PP de los atentados del 11-M. Si tú has entendido otra cosa diferente ya es cosa tuya, pero desde luego mi pregunta está clarísima.

Tu respuesta no viene a cuento y por tanto no seguiré comentándola. Lo único que quería dejar claro es que lo dicho por Nan es falso.

Valnir escribió:venga, me vas a hacer buscar links sobre el asalto de las sedes? que se produjeron lo saben todos, y quién las promovió tambien, otra cosa es que la 2ª la acepten abiertamente

Lo que voy a pedirte (ya que el otro día conseguimos entendernos tan bien) es que no me argumentes tus ideas con un "lo saben todos", de primeras porque es falso ya que si lo supieran todos no estaríamos discutiéndolo sino que estaríamos todos de acuerdo. Y segundo, porque no prueba nada y corta toda posibilidad de debate. ¿No "sabían todos" la historia de la mermelada? ¿No puedo yo decir también cualquier animalada (no sé, que Rajoy come niños) y decir que lo saben todos? En serio, para ecir eso creo que es mejor que digas que es tu opinión y punto, que es mucho más respetable.

Creo que estoy haciendo todo lo posible por entenderme contigo, y espero que captes y respondas a ese esfuerzo.

Det_W.Somerset escribió:
Las previamente mencionadas:

- Reconocimiento oficial por el presidente del gobierno de España (Jose María Aznar) de ETA como Movimiento de Liberación Nacional Vasco.

http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=20060221csrcsr_12.Aes

Puedes obviar la fuente, ya que es simplemente un audio de Aznar hablando.

- Acercamiento efectivo de presos etarras a las cárceles del país vasco.

[size=-2]Martes, 7 de septiembre de 1999. [/size] [size=-1]POLITICA PENITENCIARIA
[/size]Interior decide acercar a 105 [b]presos de ETA un año después de la tregua[/b] Mayor Oreja justifica la medida en la "responsabilidad" asumida por el Gobierno con el "anhelo de paz de la sociedad"
Link: http://www.elmundo.es/elmundo/1999/septiembre/07/nacional/eta.html


Espero tu respuesta Lande.

OPk gracias por la fuente, no te estaba echando nada en cara ni exigiendo nada, solo era para que me culturizaras en ese tema, ya que por aquel entonces no estaba muy metido en politica.

Siendo esto verdad, me reafirmo.

Que les peten al PP tambien por estos echos.

Esta es la diferencia mia y de algunos foreros, yo no soy de PP ni de PSOE, si tengo que mandar a la meirda a cualquiera de los dos por hacer algo mal lo hago, ahora hay muchos que uno del PSOE le mata a su madre y encima le aplaude y al que llore le grita FACHA!

Johny27 escribió:
Esas dos concesiones me parecen bien (y si las hiciera el PSOE también), al igual que también concedería que batasuna se legalizara si empezaran a respetar la ley (condena del terrorismo y violencia, y demás).

No les daría nada más.

Vale, pues entonces tu pensamiento no es tan diferente al mío por ejemplo cuando hablamos de lo que se puede negociar y lo que no. Pero siento decirte que lo que dices ahora se contradice con el primer mensaje que te he citado. Así que por favor, en aras de que cualquiera pueda leer vuestras opiniones y empezar a escuchar en su subconsciente aquel refrán de "le dijo la sartén al cazo: échate pallá que me ensucias!!", haced el favor de no hacer más cábalas sobre concesiones que NO se han hecho, y comparadlo en su momento (o sea, cuando se hagan, caso de que se hagan), con las que en su día se hicieron.

Nada más.

Bou escribió:
Eso no es cierto. Yo he pedido que alguien me cite cuándo alguien del PSOE ha culpado al PP de los atentados del 11-M. Si tú has entendido otra cosa diferente ya es cosa tuya, pero desde luego mi pregunta está clarísima.

Tu respuesta no viene a cuento y por tanto no seguiré comentándola. Lo único que quería dejar claro es que lo dicho por Nan es falso.



Lo que voy a pedirte (ya que el otro día conseguimos entendernos tan bien) es que no me argumentes tus ideas con un "lo saben todos", de primeras porque es falso ya que si lo supieran todos no estaríamos discutiéndolo sino que estaríamos todos de acuerdo. Y segundo, porque no prueba nada y corta toda posibilidad de debate. ¿No "sabían todos" la historia de la mermelada? ¿No puedo yo decir también cualquier animalada (no sé, que Rajoy come niños) y decir que lo saben todos? En serio, para ecir eso creo que es mejor que digas que es tu opinión y punto, que es mucho más respetable.

Creo que estoy haciendo todo lo posible por entenderme contigo, y espero que captes y respondas a ese esfuerzo.

juer, al final te he dejado un link >< venga te lo vuelvo a poner.

http://www.libertaddigital.com:83/php3/noticia.php3?fecha_edi_on=2004-03-13&num_edi_on=1355&cpn=1276217607&seccion=ESP_D

en cuanto a lo del post de NaN, vamos a ver, para mi las palabras de Rubalcaba fueron la Prueba, ojo, no detonante, de quién estaba detrás de todas esas manifestaciones y asaltos.. la prueba para quien la necesitara.

NaN escribió:-España 11M. Partido en el poder, el PP. La oposición aprovecha los atentados para echar la culpa al PP y así conseguir llegar al poder.

¿Existe alguna declaración de alguien perteneciente a la oposición (ya no al PSOE) que diga o insinúe algo remotamente parecido a lo que dice Nan? No, ¿verdad? Pues ya está.

Eso son hechos. Tus impresiones son eso, impresiones.



P.D. Tu link no habla en ningún momento de asaltos, sí de manifestaciones ante las sedes. Y si no me equivoco (que puede ser) éstas sucedieron ANTES de que Rubalcaba hablara. Ya que él habló en respuesta a Rajoy, que habló a su vez en respuesta a las manifestaciones.

Tampoco tiene mayor relación con el tema, así que no voy a comentarlo más. Lo hablamos si quieres en uno de los hilos al efecto.

ubn escribió:
Si te vale, te informo yo de los hechos.

¡Cuánto esfuerzo malgastado!

¿quieres decir que no hay nadie que dijera que estos atentados eran por el apoyo de españa a la guerra de irak?, no tengo ganas de buscarlo pero me parece que no es el caso.

chao

fogonero escribió:¿quieres decir que no hay nadie que dijera que estos atentados eran por el apoyo de españa a la guerra de irak?, no tengo ganas de buscarlo pero me parece que no es el caso.

chao

Tampoco hacía falta que nadie lo dijera...

Mi unica duda es cuando en las proximas elecciones vuelva a ganar el PSOE, en que basara el PP su oposicion...


Mira que Zapatero lo esta haciendo mal y su politica en temas como la vivienda, el empleo y la inmigracion deja mucho que desear pero es que el PP se lo esta dejando a huevo para conseguir mayoria absoluta en las proximas elecciones.

ubn escribió:
Si te vale, te informo yo de los hechos.

NEGOCIACIÓN 'CARA A CARA' CON ETA EN ZURICH:


En mayo de 1999, ocho meses después de que ETA declarase una tregua indefinida, el Gobierno de José María Aznar se sentó a negociar con la banda terrorista en la ciudad suiza de Zúrich. La reunión entre representantes del Ejecutivo y de ETA tuvo lugar el 19 de mayo, en un hotel de Zúrich, y en ella participaron los etarras Mikel Albizu "Mikel Antza", entonces jefe del aparato político de la banda, y Belén González Peñalba, "Carmen". Por parte del Gobierno, Aznar envió al secretario general de la Presidencia, Javier Zarzalejos; al secretario de Estado de Seguridad, Ricardo Martí Fluxá, y a su asesor personal, Pedro Arriola. La reunión contó con un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte

Ambas delegaciones quedaron emplazadas a una nueva reunión sin fecha concreta, que nunca llegó a producirse.



MOCIONES EN EL CONGRESO:

En 1998 y 1999, durante el Gobierno del PP, el Congreso aprobó, por unanimidad, dos mociones instando al Ejecutivo a desarrollar una nueva orientación en la política penitenciaria para propiciar el fin de la violencia:

- En la moción aprobada por unanimidad el 10-11-98, el Congreso de los Diputados instaba al Gobierno a desarrollar, mediante el más amplio diálogo con todas las fuerzas políticas, "una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria de la forma que mejor propicie el fin de la violencia". La moción insta también al Gobierno a que "el diálogo, el consenso y el respeto a los principios democráticos y a las legítimas opciones políticas de los ciudadanos rijan todo el proceso que debe conducir al fin de la violencia terrorista y evite actitudes de enfrentamiento entre posiciones ideológicas distintas".

- El 15-6-1999, el Pleno del Congreso aprueba unánimemente otra moción, en la que se insta al Gobierno a "culminar el cumplimiento efectivo, en el tiempo más inmediato posible, de una nueva orientación consensuada, dinámica y flexible de la política penitenciaria, acorde con el fin de la violencia".


ACERCAMIENTO DE PRESOS:

Entre septiembre de 1998 y septiembre de 1999, el Gobierno del PP ordena el acercamiento de más de 120 presos de ETA a cárceles próximas al País Vasco y permite el regreso a nuestro país de más de 300 exiliados de la banda terrorista.

- Pocos días antes de la celebración de las elecciones autonómicas vascas del 25 de octubre de 1998, el Ministerio del Interior traslada a 4 presos enfermos a cárceles del País Vasco.

- En diciembre del 98, Aznar anuncia el traslado a la Península de un "grupo cualitativo" de 21 presos de ETA que cumplen condena en cárceles de Canarias, Baleares, Ceuta y Melilla.

- En mayo de 1999, el Gobierno anuncia que 304 personas vinculadas a ETA pueden volver a España, entre ellos todos aquellos cuyos delitos han prescrito, incluidos algunos con delitos de sangre.

- El 25-6-99, el Gobierno anuncia un traslado de entre 4 y 6 presos etarras a las cárceles vascas.

- EL 7 de septiembre de 1999, el Ejecutivo anuncia el acercamiento de 105 presos de ETA a cárceles de Euskadi o próximas a esta comunidad, un proceso que concluyó el 24 de ese mismo mes.



EXCARCELACIÓN DE ETARRAS: -

Durante el periodo de gobierno del PP se produjeron 311 excarcelaciones de etarras. De ellas, 64 correspondieron a terroristas condenados por asesinatos múltiples a penas superiores a veinte años (en algún caso superiores a doscientos y aún a trescientos años).

- Un caso especialmente significativo, es el del etarra Iñaki Bilbao, condenado a 52 años de prisión, que quedaron reducidos a 30 por efecto de la acumulación de penas, y de los que efectivamente cumplió 17. Iñaki Bilbao salió de la cárcel el 28 de septiembre de 2000, siendo Angel Acebes ministro de Justicia y Mariano Rajoy ministro del Interior. El 21 de marzo de 2002, Bilbao asesinó al concejal socialista de la localidad de Orio Juan Priede





LAS FRASES….

GENEROSIDAD:

· "Si los terroristas deciden dejar las armas sabré ser generoso" (José María Aznar, 3-3-98 )

· "Estoy dispuesto a tomar todas las iniciativas que fuesen necesarias si viésemos que podía entenderse o podían darse pasos positivos para que esta situación de cese de la violencia diese lugar a un proceso definitivo de paz" (José María Aznar, 3-3-98 )

· "Con la violencia no se consigue ningún tipo de ventaja política, pero estoy dispuesto a ser generoso si es necesario, a ser comprensivo, si eso ayuda al final del terrorismo, es lo que tiene que entender todo el mundo, no es un camino sencillo." (José María Aznar, 5-3-98 )

· "Merecería la pena hacer el esfuerzo de la generosidad si con ello conseguimos la paz". (José María Aznar, 4-5-98 )

· "El Gobierno y yo personalmente hemos procurado a lo largo de estas semanas, en declaraciones y en hechos, transmitir señales de lo que estamos dispuestos a hacer por la paz". (José María Aznar, 11-10-98 ).

· "Por la paz y por sus derechos no nos cerraremos, sino que, por el contrario, nos abrimos a la esperanza, al perdón y a la generosidad, y por la paz pondremos lo mejor de nuestra parte para hacerla definitiva con la ayuda y la esperanza de todos". ( José María Aznar, 5-11-98 )

· "Estamos dispuestos a hacer y afrontar el esfuerzo que nos corresponde (José María Aznar, 18-12-98 ).



NEGOCIACIÓN

· "El Gobierno y yo personalmente he autorizado contactos con el entorno del Movimiento Vasco de Liberación. (...) Estoy seguro que al mantenimiento de ese principio (discreción) me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión entusiasta." (José María Aznar, 3-11-1998).

· ""Si no se producen los contactos es porque ETA no quiere. No hay ninguna otra razón". (José María Aznar, 10-9-99)

· "Si se trata de contrastar la voluntad de diálogo de ETA, habrá que hacerlo directamente con la organización armada". (Josep Piqué 4-11-98 )

· "Los contactos los llevaremos directamente y sin intermediación" (Mariano Rajoy, 12-11-98 )



PRESOS

· " En dicho proceso (de paz), quiero decirles que el Gobierno incorporará una nueva orientación de la política penitenciaria consensuada, flexible y dinámica que acompañe los avances que se vayan produciendo en el aseguramiento de la paz".(José María Aznar, 2-10-98 )

· "Ya he dicho que el Gobierno está dispuesto a acompasar la política penitenciaria a los avances que se produzcan en el proceso de paz. …". "A veces hay una inversión de valores que parece obligarnos a los demócratas a dar pasos….". "Lo que debemos tener son actitudes abiertas". (José María Aznar, 11-10-98 )

· "…..en ese momento se darían las condiciones para que los partidos firmantes del Pacto de Ajuria Enea se pusieran a desarrollar los compromisos de ese pacto en materia de reinserción, que es otro aspecto más de la política antiterrorista"(José María Aznar, 11-10-98 )

· "El Gobierno, cuando toma decisiones, hace política, no hace gestos y quien interprete en clave de gesto (el acercamiento de presos) no va por buen camino, si lo ven en clave de una política de fondo pueden acertar más". (José María Aznar,10-9-99 )

· "El Gobierno ha hecho un gesto (el acercamiento de presos) conforme a la voluntad y el deseo de que llegue la paz" (Mariano Rajoy, 26-12-98 )



VENCEDORES Y VENCIDOS

· "El proceso y el procedimiento (en la lucha contra ETA) serán largos. No podrá haber nunca ni vencedores ni vencidos". (Ricardo Martí Fluxá, 28-11-97)



NAVARRA

· Si ETA abandona las armas se podría "hablar y negociar, y ahí Navarra va a estar y será generosa". "En la medida en que se consolide la tregua y podamos hablar de abandono definitivo de la violencia, se podrá hablar de otras cuestiones como la política penitenciaria y la reinserción" (Miguel Sanz,14-10-98 )




PARTICIPACIÓN DE TODAS LAS FUERZAS POLÍTICAS VASCAS


· "…seguiré adoptando las iniciativas que considere más adecuadas para la consecución definitiva de la paz"." Las iniciativas de pacificación y normalización del País Vasco, cualquiera que sea el ámbito en el que se planteen, exigen la participación efectiva de todos los partidos democráticos". (José María Aznar, 2-10-98 )

· "El proceso de normalización corresponde, en primer término, a las instituciones y a todas las fuerzas políticas vascas sin ningún tipo de excepción". (José María Aznar,18-12-98 )

· "Tomar posesión de un escaño siempre es preferible a empuñar las armas (José María Aznar,18-12-98 ).

· "Considero conveniente reforzar el diálogo que ya existe con los partidos políticos para profundizar en las líneas de acuerdo iniciadas hasta ahora. Espero que a este diálogo, en una situación política normalizada, puedan incorporarse también todas las fuerzas políticas representadas en el Parlamento vasco". (José María Aznar, 18-12-98 )


ENLACES...


Aznar autoriza que representantes del Gobierno dialoguen directamente con ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/04/espana/


Aznar promete a ETA iniciar el proceso de paz si demuestra que acepta las reglas democráticas
http://www.el-mundo.es/1998/10/03/espana/


Aznar estudia anunciar en los próximos días el acercamiento de presos de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/17/


Aznar emplaza al entorno de ETA a responder a su oferta de diálogo
http://www.el-mundo.es/1998/12/07/espana/


Borrell ofrece a Aznar el apoyo del PSOE para alcanzar la paz
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/espana/


El Gobierno negociará con ETA su reinserción en la sociedad vasca
http://www.el-mundo.es/1998/11/06/


El Gobierno ordena al Cesid que tienda puentes hacia ETA
http://www.el-mundo.es/1998/11/03/espana/



El Gobierno estudia nuevos traslados de presos de ETA antes de Navidad
http://www.el-mundo.es/1998/11/18/espana/





El PSOE respeta y apoya las medidas del Gobierno
http://www.el-mundo.es/1998/12/19/espana/


El Gobierno admite contactos con el entorno de ETA
http://www.el-mundo.es/1998/12/12/


Aznar reafirma estar dispuesto "al perdón y la generosidad"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981106elpepinac_6&type=Tes&anchr=elpepiesp


Aznar: "Merecería la pena la generosidad si así lográsemos la paz"
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980504elpepinac_10&type=Tes&anchor=elpepiesp


Piqué aclara que el Gobierno está dispuesto a dialogar "directamente" con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981105elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp


Aznar no exigirá a ETA entregar las armas
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19981101elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp


Aznar promete a Pujol explorar "todas las posibilidades de diálogo" para Acabar con ETA
http://www.elpais.es/articulo.html?d_date=&xref=19980925elpepinac_1&type=Tes&anchor=elpepiesp


¿Quien miente?

Me hace gracia ver como la gente "pasa" de este pedazo de post, un 10 para ti

diegomangano escribió:


Me hace gracia ver como la gente "pasa" de este pedazo de post, un 10 para ti

Increible pero cierto.

Lo curioso es que el 13-M amanecimos todos con una entrevista con el líder de la oposición Mariano Rajoy reafirmando que el tenía la "firme convicción" de que había sido ETA.

Amanecimos ese día después de aquella noche donde el entonces presidente del gobierno Jose María Aznar contactó con los directores de los principales periódicos del pais asegurándoles de que tenía datos de que había sido ETA y que así informaran a la población al día siguiente. También fue curiosa la correspondencia que tuvo Ana Palacios (por aquel entonces Ministra de Asuntos Exteriores) con unos pocos embajadores internacionales asegurándoles que ETA estaba detrás del atentado.


Pero sí, fue el PSOE el que se saltó el día de reflexión y ordenó desde sus oficinas el asalto (violento, por supuesto) a unas sedes del PP en toda España, y el PP lo respetó con lealtad y honor, sí.

Y el PP no pactó con ETA, y Acebes no mintio, ni Aznar mintio (WMD, conversaciones con los diarios, embajadas...), ni Ana Palacio mintio (embajadas despues del 11-M, las innumerables ventajas de la guerra de Iraq, la bajada del precio del petroleo...).

Está claro que fueron los terroristas árabes (weno, ahora sí que ahora conviene) los que rindieron al pais y nos obligaron a todos a votar a un partido. Es decir, somos sus rehenes actuales y éso demuestra la fragilidad del pais ante el terrorismo, prueba de lo cual tenemos ahora en el proceso de pa... digo de rendición ante ETA (o éso dice todos los dias Nachito Villa) que mantiene el Presidente y que tanta gente apoya.

En fin, tanta mentira junta (y muchas del PSOE todos los días pero no viene al caso)... Al menos el PSOE cuando miente y manipula, miente bien.

Taiyou

Joder que asco...

Que se dejen de tirarse piedras al tejado uno al otro y de verdad se preocupen por las victimas del terrorismo coño!

Puta politica en este pais...da asco!

Taiyou escribió:En fin, tanta mentira junta (y muchas del PSOE todos los días pero no viene al caso)... Al menos el PSOE cuando miente y manipula, miente bien.

Te ha faltado decir que, ya que es el PSOE el que controla la policía para que mienta al PP, qué menos que sean los socialistas los que gobiernen. Total, qué sentido tiene que gobierne un partido si es la oposición la que controla a los policías. Y a los jueces, y a los medios de comunicación, y a los terroristas que atentan cuando conviene a los rojos...

Son unos sinverguenzas sin escrupulos. Pero lo patético de esto es que se piensan que con este tipo de cosas engañan a alguien.

Me gustaría que me esplicase el presidente de FAES (Fachas Españoles) ¿porque se negocia con ETA a los pocos meses del asesinato de Miguel Angel Blanco y ahora se está utilizando su imagen para que la gente se ponga encontra de la negociación?.

salu2

el PP no mintio , basicamente mintieron los policias corruptos que tenia que haber limpiado Aznar procedentes de nuestro amigo Felipe

si quieres alusiones claras a que fue culpa del PP, en los dias posteriores al atentado solo tienes que buscar en el archivo de la Ser y ahi los tienes todos, si no lo ves , es que no sabes leer entre lineas, ya sabes Polanco Power ...

Estoy convencido totalmente que el operativo del 11-M es de ETA , pero que la mano que lo ejecuto es AlQaeda

Muy posiblemente y si Zapatero no cede a ETA ( que sera que si ) estos revelen todos los datos y manden a tomar por culo al Gobierno

Una cosa es negociar con acercamiento de presos, y otra muy diferente con legalizar partidos anticonstitucionales, dar independencias y demas ...

Soul_Calibur escribió:Una cosa es negociar con acercamiento de presos, y otra muy diferente con legalizar partidos anticonstitucionales, dar independencias y demas ...

Claro, como que tú estás al tanto de TOOOODA la negociación que ha habido hasta ahora. ¡Como os gusta hablar de conjeturas, coño! Da un gustirrinín...

Además, ¿desde cuando Batasuna es inconstitucional? Que yo sepa fue ilegalizada por una ley (la ley de partidos) que si ellos acatan, les permitirá estar legalizados de nuevo. ¿Y dar independencias cuándo?

Una cosa es saber leer entre líneas, y otra cosa es inventar falacias.

Además, desde hace poco en vuestros posts veo una tendencia curiosa. Cuando se comenta la negociación de Ansar con ETA (no con Batasuna, ¡¡con ETA!! ¡¡y menos de 1 año después de morir el ahora tan aireado Miguel Ángel Blanco!!) se pasa de tapadillo como si nadie hubiera dicho nada. Curiosa tendencia.

Taiyou

Soul_Calibur escribió:Estoy convencido totalmente que el operativo del 11-M es de ETA , pero que la mano que lo ejecuto es AlQaeda

Cada dia que amanece el numero de tontos crece.

Bueno, viendo que el PSOE ha decidido no denunciar tengo que dedicarles un gran JODEOS Y OS MERECÉIS LA PRÓXIMA QUE OS HAGAN.

Hay vaces que uno no puede callarse porque si lo hace otorga, y aquí el PSOE ha otorgado que da gusto.