Slapstic72 escribió:Me parece correcto, si bien la mayoría de los sanitarios con criterio entienden que hace ya mucho tiempo que la OMS es más (mucho más) una organización política que sanitaria. Pero aceptemos la premisa que planteas ya que continua siendo una organización con peso en esto.
y no digo que no, pero es la OMS a traves del acuerdo entre profesionales, quien define qué es una enfermedad y qué no lo es.
por poner un ejemplo de hace 20-30 años para acá se han puesto patas arriba practicamente todas las definiciones de lo que es y lo que no es una enfermedad mental, tanto para quitar de esa clasificacion temas que si se clasificaban como tal (que no voy a mencionar para no desviar el hilo, que yo me conozco las cabritas que guardo
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) como para modificar la clasificacion de otras cosas (que tampoco voy a mencionar) que, siguen siendo clasificadas pero ya no se consideran "enfermedades", "patologias" o "sindromes".
no es que "tenga peso en esto". es que sigue siendo "quien tiene peso en esto" ¿quien tiene "mas" peso que la OMS en la labor de clasificar lo que es una enfermedad? tu? yo? escipion? cozumel? el ministro de salud de EEUU? el de china? bill gates? el presidente de pfizer?
no. sigue siendo la OMS, como ya digo, a traves del acuerdo entre profesionales, y este, donde se desarrolla es en los congresos medicos y en algunos otros foros profesionales, donde evidentemente quienes no somos profesionales (o lo somos de otras cosas) no pinchamos ni cortamos independientemente de lo que sepamos (o creamos saber) o nos diga una fuente que consideremos mejor o peor documentada o demostrativa de sus argumentos. (los homeopatas tambien creen que en su ramo hay personas y autoridades reconocidas y reconocibles, por poner un ejemplo)
Slapstic72 escribió:Por un lado, la obesidad por si misma puede no considerarse una enfermedad, pero al mismo tiempo es condición suficiente para padecer una infinidad de patologías, como se enumera en la pagina que linkeas (es decir, su mera presencia ya es suficiente para que se den estas patologías, sin más añadidos). Así que aunque no se considere una enfermedad, si que se considera una situación de alto riesgo para la salud.
es que es lo que dije, digo y sigo diciendo. que la obesidad no es una enfermedad, pero si es una situacion facilitadora, catalizadora o condicionante en otros procesos, patologias y enfermedades. y eso nunca lo he negado, no lo niego y nunca lo negare.
lo que si niego es que se clasifique directamente como enfermedad y lo hago en base a dos argumentos que, de momento, ni en este hilo ni en ningun otro foro de conocimiento del que tenga constancia, han sido refutados:
1.- la clasificacion que da la OMS (ya comentado)
2.- que los medicos aunque puedan valorarla como tal (que como norma general NO hacen), NO la diagnostican y la tratan como se hace habitualmente con enfermedades (tambien ya comentado, entre otros, en
este post).
Slapstic72 escribió:Y siguiendo por el camino de la semántica, estoy también de acuerdo en que perder peso no es "fácil", (yo mismo lo he hecho y no lo es para nada) pero lo que si te puedo garantizar es que es "SIMPLE" como el mecanismo de un chupete. luego ya lo que cada cual considere fácil o difícil no lo voy a discutir, pero la solución a la obesidad es simple.
Otra cosa será entrar en los casos contados de condiciones endocrinas altamente complejas, que si puedan resultar más problemáticas, pero esa es la excepción, no la norma, en contra de lo que nos quieran hacer creer.
no. no es simple. si fuera simple seria facil. y si fuera facil, no habria gordos.
lo planteare de otra manera. dirias que es "simple como el mecanismo de un chupete" a un nivel equivalente a digamos... ¿comprar una camiseta? ¿si?
¿entonces porque no hay casos de gente que va sin camiseta por la calle porque es muy dificil conseguir una camiseta?
conseguir una camiseta SI es facil. todo el mundo lo hace. todo el mundo tiene. no hay problema ahi. adelgazar, o no engordar, no es "facil" al mismo nivel. si lo fuera "todos conseguiriamos camisetas" es decir, todos estariamos delgados.
lo que si te puedo conceder es que tu, bajo tu experiencia, consideres que "ha sido simple" para ti o en los casos que conoces.
Escipión El Africano escribió:Cozumel II escribió:De hecho un obeso está en mejor estado físico que un delgado que, siguiendo el hilo de tu argumentación, se acaba de caer desde diez pisos de altura.
Hay un libro que te puede interesar, se titula "Obesity myths" y trata un poco de explicar cómo se quiere enfocar el sobrepeso como enfermedad, "sin más", sin matices, cuando habría que hilar mucho más fino e ir al detalle. No toda persona con sobrepeso está enferma.
La gente con tendencia a engordar posiblemente tenga ADN antiguo de la época de las grandes glaciaciones, cuando el hombre primitivo no comía a diario, debía cazar, necesitaba mucha grasa para protegerse del frío y como reserva, etc. Obviamente esa adaptación al medio fue útil durante siglos en aquel tiempo pero hoy en la era de la superabundancia, no es necesaria.
Afirmo que el corazón del "gordo" medio ideal, es más fuerte de lo normal. Quizá esté funcionando forzado, pero no se rompe. Esa fortaleza debería hacer reflexionar al gordo para llegar a una conclusión: "si soy tan fuerte y resistente estando tan gordo ¿Cómo sería de fuerte y resistente si estuviese en un peso razonable?".
El gordo, paradigma del sedentarismo y la pasividad, es un potencial deportista, aunque no lo sepa, porque desconoce las habilidades que su ADN antiguo prehistórico, probablemente recesivo en la mayor parte de la población, le ha legado. Un médico deportivo podría decir que la composición de sus fibras musculares favorece un deporte de resistencia, como por ejemplo, correr un maratón.
El gran reto del gordo es descubrir su verdadero potencial físico, quitándose de encima decenas de kilos de lastre.
Propongo un experimento: coged una bolsa con 3 o 5kg de patatas en cada mano. ¿Notáis cómo se hunden los zapatos ligeramente, ante el peso adicional? Ahora imaginad quitarse de encima 10, 20, 30, 40kg, siendo una persona fuerte y resistente.
Los humanos en los ultimos digamos 100-150 años hemos desarrollado de manera significativa (mas significativa que en epocas anteriores) la tendencia a engordar. Ésta se apoya en una serie de cuestiones sociologicas y tecnologicas (vida urbanizada en la que no necesitamos hacer esfuerzo fisico para muchas tareas durante el dia a dia, sobreabundancia de alimentos tanto "en bruto" como procesados que facilitan una ingesta de carbohidratos, azucares y grasas muy superior a la de la dieta media de epocas anteriores, etc).
Yo si considero que buena parte del problema es que no estamos adaptados fisiologicamente a la actual situacion. comemos mas y mejor, tenemos menos enfermedades y ademas nos movemos mucho menos que antes y con mucho menor estres por la supervivencia... pero fisiologicamente seguimos "siendo iguales" que hace +2500 años. pues todo eso contribuye a que engordemos.
Ademas esto lo apoyan cuestiones como que ya estaba documentado hace mas de 2000 años (y mas) que personas con una riqueza elevada, acceso a provisiones casi ilimitado, vida sin complicaciones y facilitada por sirvientes, etc... engordaban. y se ponian bien morcillos. sin necesidad ni de grasas trans, ni de azucares procesados, ni de bebidas azucaradas, ni de automoviles, ni de red ferroviaria ni de ningun otro medio de transporte que no requiera animales de tiro y monta, ni de otras 5000 cuestiones alimentarias, sociologicas y tecnologicas de las que disponemos hoy.
En otras palabras: que la tendencia a ponernos orondos ya la traemos de serie. Lo que ha ocurrido en estos ultimos 100-150 años, es que hemos puesto on fire todo lo que facilita esa tendencia.
y si, lo que comenta
@Escipión El Africano no solo es absolutamente cierto sino que es lo que en la practica determinan los profesionales medicos: la obesidad no es una enfermedad per se (ya comentado). por tanto se puede ser una persona medicamente sana estando gordo. y la ausencia de gordura tampoco garantiza la salud fisica (obviamente). otro modo de decir que no existe la definicion directa de que la obesidad es una enfermedad.
de hecho por eso la linea roja, el marcador, lo que activa la alarma de los medicos, son los indicadores grasos observables en analiticas (el nivel de colesterol "malo", trigliceridos, etc) que son muy habituales en poblacion obesa (si estas gordo, no es del aire, es de comer, y esa ingesta pasa a la sangre y por ello es muy habitual que en la sangre esos indicadores se den en proporcion mayor que alguien que esta en su peso). y esto, de nuevo, se corrobora con la practica medica. si vas con 20 kilos de mas al medico, te manda hacer unas analiticas y las analiticas salen en rango normal ¿que te prescribe hacer? pues te aconseja que bajes peso, por tu cuenta y beneficio, pero prescribir, lo que se dice prescribir, dictaminar él algo y hacerle seguimiento de ello... ya si eso, otro dia.
y si, lo de que el gordo desarrolla musculo cardiaco (entre otros efectos fisicos) diria que esta documentado y es conocido. le lanzo una pregunta a los amigos de la vigorexia que consideran que todo con ejercicio fisico se resuelve... ¿si una persona coge digamos un peso de 10 kilos, se lo cuelga con un chaleco al cuerpo y se lo lleva todo el dia puesto... ¿diriais que esta haciendo una actividad fisica beneficiosa para el?
yo de ejercicios no se mucho pero lo de que hay ejercicios a base de arrastrar, empujar, levantar y en general mover, peso... a mi me suena que eso es una practica reconocida.
IvanQ escribió:Escipión El Africano escribió:Hay un libro que te puede interesar, se titula "Obesity myths" y trata un poco de explicar cómo se quiere enfocar el sobrepeso como enfermedad, "sin más", sin matices, cuando habría que hilar mucho más fino e ir al detalle. No toda persona con sobrepeso está enferma.
También habría que diferenciar sobrepeso de obesidad, el OP tenía un IMC de 38 que sería una obesidad casi morbida (si no lo es ya), eso nunca puede ser sano y va a traer problemas antes o después, algo muy diferente sería una persona "solo" con sobrepeso.
de hecho por eso el IMC va asociado a una tabla con rangos. la cual es a su vez orientativa, porque dependiendo de factores, de persona a persona, puede que no aplique concretamente X estado en funcion de Z IMC... pero como norma general, se aplica.
y por cierto, "morbida" si no me equivoco es cuando el IMC iguala o supera 40. aunque ya 35 (Grado II) se suele considerar por si mismo de riesgo (ojo, sigue sin considerarse enfermedad, pero aparte indicadores en sangre, ya por si solo la acumulacion de tejido graso supone perdida de movilidad, entre otras cuestiones).
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el mundo ideal, todos podríamos ser médicos afamados con recetar 'póngase usted a correr diez kilómetros diarios e ingiera sólo cuatro litros de agua y dos kilos de verde'.. en fin... 
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![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
