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Schwefelgelb escribió:Hereze escribió:Schwefelgelb escribió:No.
Pues si la verdad, yo creo que con 1000 euros al mes un cirujano va que chuta , total sólo te puede salvar la vida, menuda estupidez pagarle mas
Es que son muchas cosas mal, para empezar los mejores ya están en la privada, bien a dedicación exclusiva o parcial, los cirujanos no cobran 1000€, las condiciones de un menor salario son porque se compensa por otros lados, no se paga por responsabilidad (aunque evidentemente influye, igual que tampoco se paga por el esfuerzo, aunque evidentemente influye).
Escipión El Africano escribió:Schwefelgelb escribió:Hereze escribió:Pues si la verdad, yo creo que con 1000 euros al mes un cirujano va que chuta , total sólo te puede salvar la vida, menuda estupidez pagarle mas
Es que son muchas cosas mal, para empezar los mejores ya están en la privada, bien a dedicación exclusiva o parcial, los cirujanos no cobran 1000€, las condiciones de un menor salario son porque se compensa por otros lados, no se paga por responsabilidad (aunque evidentemente influye, igual que tampoco se paga por el esfuerzo, aunque evidentemente influye).
Dime una universidad privada que tenga una calidad superior a una universidad pública, en investigación.
No confundamos márketing con méritos reales.
Con la medicina privada, con las academias privadas de inglés, y las escuelas de máster privadas, se usa la misma técnica de ventas: exaltarlas, ponerlas por las nubes, alabándose a sí mismos, mientras se trata de minimizar el papel de la institución pública.
La medicina privada, y tú deberías saberlo, los casos graves los deriva a la seguridad social,
inti_mlg escribió:Mi hermana es maestra, sé de qué va el tema. La edad media para sacarse la plaza es de unos 35 años aproximadamente. Luego tiene hecho varios másteres, doctorado, C1 Inglés, B2 Francés, etc. Y luego lo que se ha chupado la etapa de vivir como interina. Creo que ha vivido en 20 sitios diferentes con lo que ello conlleva (no tener vida, tirar dinero a la basura en alquileres, desplazarte una hora o más a tu trabajo...). Ah y eso de que a las 2 te vas a tu casita y desconectas no es así. Ayer mismamente estaba echándole horas a preparar clases y hoy supongo que a corregir o papeleo de las reuniones que tienen. Y luego por la mañana toca aguantar el caso que os dije que le ha tocado este año y a los padres... Un desgaste psicológico importante porque a la mínima te están denunciando ya que, gente como ustedes, no valoran su trabajo.
Luego lees por ahí la barbaridad de que abran el colegio en verano para atender al alumnado con necesidades educativas. Os recuerdo que la carga horaria anual de España (810h) es mayor que en Alemania (712h), por ejemplo. Con respecto a días creo que estamos en 180 días. Y mete tú a un niño con autismo profundo un verano a 40º en Sevilla y sin haber descansado. O peor aún, que tenga que ir después de Navidad. Menuda empatía tienen algunos con los críos.
Lo dicho, así nos luce el pelo en general en este país. Jamás pensé que vería cómo le pegaban a un sanitario y lo he visto. Cada día nos vamos cargando más y más los pilares del Estado del Bienestar. Algunos estarán contentos...
Schwefelgelb escribió:Yo soy responsable de lo que he dicho, no de lo que has entendido.
Escipión El Africano escribió:Schwefelgelb escribió:Yo soy responsable de lo que he dicho, no de lo que has entendido.
A ver si tú consideras que "los mejores" son los que trabajan en empresas privadas, es tu opinión.
Los mejores de verdad son los que no eligen a sus pacientes por razones de ánimo de lucro sino que aceptan todos los que les llegan.
Schwefelgelb escribió:Los mejores son los que mejor trabajan, punto. Al menos es lo que estábamos debatiendo @Hereze y yo.
Escipión El Africano escribió:Schwefelgelb escribió:Los mejores son los que mejor trabajan, punto. Al menos es lo que estábamos debatiendo @Hereze y yo.
Los mejores son los que trabajan por amor a su profesión y no por amor al dinero y no eligen a sus pacientes por su capacidad económica, sino que aceptan a los que les asignan de modo objetivo.
OK Computer escribió:Escipión El Africano escribió:Schwefelgelb escribió:Los mejores son los que mejor trabajan, punto. Al menos es lo que estábamos debatiendo @Hereze y yo.
Los mejores son los que trabajan por amor a su profesión y no por amor al dinero y no eligen a sus pacientes por su capacidad económica, sino que aceptan a los que les asignan de modo objetivo.
Según ese criterio, los mejores serían los que trabajasen de gratis.
Next--->
Escipión El Africano escribió:OK Computer escribió:Escipión El Africano escribió:
Los mejores son los que trabajan por amor a su profesión y no por amor al dinero y no eligen a sus pacientes por su capacidad económica, sino que aceptan a los que les asignan de modo objetivo.
Según ese criterio, los mejores serían los que trabajasen de gratis.
Next--->
Gratis no puede ser, porque eso supondría que nadie podría ganarse la vida. Tienen que cobrar un salario digno.
Pero salarios dignos no significan necesariamente ánimo de lucro como sí hay en la empresa privada.
Schwefelgelb escribió:No sé qué problema hay en el ánimo de lucro, es incentivo para ser mejor.
OK Computer escribió:Schwefelgelb escribió:No sé qué problema hay en el ánimo de lucro, es incentivo para ser mejor.
Pues entonces, que paguen más. Tanto en la privada... como en la pública
Schwefelgelb escribió:OK Computer escribió:Schwefelgelb escribió:No sé qué problema hay en el ánimo de lucro, es incentivo para ser mejor.
Pues entonces, que paguen más. Tanto en la privada... como en la pública
No funciona así , ni en la pública, ni en la privada.
MavericK_OscurO escribió:wickman escribió:MavericK_OscurO escribió:Ojalá los sueldos de los funcionarios estuvieran a la vista de todos los ciudadanos, algo así como publicarlos en el BOE o similar. Que bonito sería.
No sé,pero lo que he conocido de funcionarios con plaza, se pegan paliza a estudiar, se dejan sus vidas por el camino, luego los mandan destinados años a saber a donde donde encima tienen que pagar un alquiler y demases gastos que les deja el sueldo en nada, y cobran sueldos que no son precisamente de millonario. Es verdad condiciones laborales buenas,pero a cambio de todo eso no se si merece la pena.
Claro está el tema de que el sector privado en España es una verguenza cuando debería ser el motor de todo.
Pues ya está, aqui la gente se piensa q conseguir una plaza es algo caído del cielo, y que automáticamente pasas a ser poco más que un vago y maleante, cuando en muchos casos pasada una década o más consigues realmente la plaza que querías o el puesto al que siempre has optado.
Las condiciones laborales para la mayoría de funcionarios es de lunes a viernes hasta las 2 o las 3. No en todos los casos se pueden ausentar del trabajo sin justificación para ir al banco o acompañar a la mujer a comprar, también existe el sistema de fichajes.
Luego hay otra gran parte de funcionarios que tienen turnos rotativos de 24 horas, festivos incluidos, 365 dias al año. No todo es tan bonito como dicen los albañiles, fontaneros, jubilados, estudiantes desde el bar con el palillo en la boca .OK Computer escribió:MavericK_OscurO escribió:Ojalá los sueldos de los funcionarios estuvieran a la vista de todos los ciudadanos, algo así como publicarlos en el BOE o similar. Que bonito sería.
Ya ves, con una búsqueda en internet, que te apareciesen las tablas salariales según categoría y puesto, sería cosa de majia...
Ains... La ironía alguno no la lleva bien.
Escipión El Africano escribió:Schwefelgelb escribió:Los mejores son los que mejor trabajan, punto. Al menos es lo que estábamos debatiendo @Hereze y yo.
Los mejores son los que trabajan por amor a su profesión y no por amor al dinero y no eligen a sus pacientes por su capacidad económica, sino que aceptan a los que les asignan de modo objetivo.
OK Computer escribió:¿Qué es un salario digno?. Para algunos, 2000 euros/mes para un médico es demasiado. Para otros, una puta miseria. ¿Se podría medir el ánimo de lucro de un médico de la pública?. ¿Y de la privada?. ¿En qué cantidad de sueldo mensual podríamos hablar de "lucro" en el caso de un médico?.
Escipión El Africano escribió:OK Computer escribió:¿Qué es un salario digno?. Para algunos, 2000 euros/mes para un médico es demasiado. Para otros, una puta miseria. ¿Se podría medir el ánimo de lucro de un médico de la pública?. ¿Y de la privada?. ¿En qué cantidad de sueldo mensual podríamos hablar de "lucro" en el caso de un médico?.
Un salario digno debe tener relación con el esfuerzo y la dedicación. Diez años mínimo para poder empezar a ejercer como especialista en un centro médico público, no se pagan con el SMI. Hay que pagar bien. Un salario que dé para pagar todos los gastos vitales y aún quede dinero. Eso son por lo menos 2K y deberían ser más.
OK Computer escribió:Escipión El Africano escribió:OK Computer escribió:¿Qué es un salario digno?. Para algunos, 2000 euros/mes para un médico es demasiado. Para otros, una puta miseria. ¿Se podría medir el ánimo de lucro de un médico de la pública?. ¿Y de la privada?. ¿En qué cantidad de sueldo mensual podríamos hablar de "lucro" en el caso de un médico?.
Un salario digno debe tener relación con el esfuerzo y la dedicación. Diez años mínimo para poder empezar a ejercer como especialista en un centro médico público, no se pagan con el SMI. Hay que pagar bien. Un salario que dé para pagar todos los gastos vitales y aún quede dinero. Eso son por lo menos 2K y deberían ser más.
¿Entonces el lucro empezaría sobre los 2500?
Escipión El Africano escribió:OK Computer escribió:Escipión El Africano escribió:
Un salario digno debe tener relación con el esfuerzo y la dedicación. Diez años mínimo para poder empezar a ejercer como especialista en un centro médico público, no se pagan con el SMI. Hay que pagar bien. Un salario que dé para pagar todos los gastos vitales y aún quede dinero. Eso son por lo menos 2K y deberían ser más.
¿Entonces el lucro empezaría sobre los 2500?
El lucro empezaría por rechazar pacientes en función de su capacidad económica; o priorizar al más rico y poner en lista de espera a los menos pudientes. Y que no hubiese trasplantes para todos, sólo para los ricos y poderosos.
Imagina un mundo sin medicina pública. Tendrías que endeudarte si caes gravemente enfermo o le pasa a alguien de tu familia.
OK Computer escribió:Ah, entonces el lucro no tiene nada que ver con el sueldo que pida el trabajador, trabaje en la pública, o en la privada. Seguramente me he liado, porque me parecía una sugerencia absurda.
Gurlukovich escribió:inti_mlg escribió:@Cozumel II Entra a una clase de 25 alumnos donde tengas a un niño autista de grado medio en la clase, un TDAH, los típicos sinvergüenzas de toda la vida y que encima te entre a mitad de curso un par de ucranianos refugiados que no saben nada de español. A ver si con la empatía solucionas eso.
Si no se aprecia la educación de un país ni a sus profesionales, pues así nos luce el pelo. Ídem con los sanitarios, que cada vez más gente los agreden.
Igual es que está mal pensado el sistema de volcarte desde arriba cualquier chaval de los alrededores sin filtro y encargate tú. O como ha dicho @Cozumel II, quizá eso de tener los todos los colegios cerrados casi cuatro meses a la vez y con 5 horas con dos de pausa tampoco es necesariamente lo más productivo.
AkrosRockBell escribió:GXY escribió:AkrosRockBell escribió:Eso no tiene que ver con que cobren poco o no, si no con que el mercado inmobiliario de las islas está disparado por los turistas y un alquiler de un mes se te va a los 5-6k como poco. Si del tema ha habido reportajes varios y todo, que la peña no quiere ir a Baleares porque el alquiler se les come 70% del sueldo mínimo en muchos casos y es por lo que es. Igual que hay profesores que en verano cuando los chavales están de vacaciones se tenían que volver a la península porque el alquiler no lo podían pagar o no les hacían contrato para esos meses.
el mercado se auto regula. ci ci. ya ya. ya vemos lo bien que se auto regula.
efectivamente. es por lo que es. porque no hay una regulacion que proteja los intereses de los ciudadanos. se le ha dado via libre a los especuladores, y lo que han hecho es lo que mejor se les da, poner los precios en base a sus intereses.
luego los ciudadanos tienen deficiencias en los servicios publicos porque nadie en sus cabales quiere ir alli a meterse 4 en un piso de 3 habitaciones por el que piden 4000 euros al mes, mas del doble de lo que se pide en el barrio mas caro de madrid, a gastarse mas de la mitad de sus salarios de funcionario, porque al especulador se le ha puesto en los cojones poner precios para kashogis.
regulacion? y un par de galletas y no de las que se comen, hacen falta.
Si bueno, vamos, yo lo decía por lo del tema del sueldo, que si la gente no se va a baleares no es porque el sueldo sea malo como trabajador público, si no por un tema diferente del que tampoco estamos hablando aquí realmente.
inti_mlg escribió:Lo dicho, así nos luce el pelo en general en este país. (...) Cada día nos vamos cargando más y más los pilares del Estado del Bienestar. Algunos estarán contentos...
Schwefelgelb escribió:No sé qué problema hay en el ánimo de lucro, es incentivo para ser mejor.
Escipión El Africano escribió:"Entrevistas" no es una prueba objetiva. Usan mucho las entrevistas en oposiciones poco transparentes. Lo que sí es objetivo es superar exámenes ante tribunal.
Escipión El Africano escribió:Las evaluaciones se pueden impugnar, los evaluadores pueden ser recusados y los métodos de evaluación deben ser públicos y conocidos.
Empezó como un caso aislado: los opositores al cuerpo de profesores de Secundaria de Murcia alzaron la voz contra los resultados de las pruebas cuando comprobaron el inusualmente alto, según ellos, número de suspendidos en las pruebas, muchos de ellos con unos y ceros pese a contar con amplia experiencia laboral previa en el área sobre la que respondieron en los exámenes.
Parecía un problema murciano. Pero pronto se supo que no estaban solos. En Madrid, Extremadura, Andalucía o Castilla La Mancha, entre otras regiones, estaba ocurriendo lo mismo. Muchos suspensos, tantos como para que, en algunas especialidades, ni siquiera se vayan a ocupar todas las plazas convocadas porque la criba de la primera prueba ha provocado que hayan pasado menos aspirantes de los que serían necesarios para ocuparlas todas.
“Resulta un poco sorprendente”, valora, prudente, Maribel Loranca, secretaria general de Educación de UGT, “sea una situación común o circunstancial de algunas comunidades, sorprende”. Los exámenes eran distintos en cada comunidad autónoma.
La polémica ha ido creciendo en la fase de reclamaciones, que ha tenido lugar en muchas regiones entre la semana pasada y esta. Los mismos tribunales que han evaluado las pruebas han sido los encargados de gestionar estas revisiones. Y nadie conoce los criterios con los que se han evaluado los exámenes en primera instancia y con los que se han revisado después. Suben la nota o no (lo más habitual) sin explicaciones, sin enseñar las pruebas ni señalar aciertos o errores. “Oscurantismo”, lo llaman los opositores, una práctica chocante para unos profesionales, que están ejerciendo de interinos en muchos casos, acostumbrados a corregir y atender reclamaciones de otra manera, según señalan los afectados.
¿Qué ha pasado este año para que haya habido tantos suspensos, tantas quejas? Nadie lo sabe. Algunas de las fuentes consultadas lanzan teorías, pero con la boca pequeña y sin atreverse a asegurarlo: tribunales saturados, sin tiempo para corregir adecuadamente todos los exámenes o un sistema de acceso obsoleto; una falta de información sobre los criterios de corrección y evaluación que tiene a los opositores en la incertidumbre a la hora de realizar las pruebas se revelan como los posibles problemas.
La escabechina
Los datos que han ido recogiendo los opositores parecen confirmar al menos el alto número de suspendidos en según qué disciplinas y comunidades. En Murcia, en Inglés aprobaron la primera fase el 15% de 948 aspirantes. En Matemáticas han sido 40 de 450 y en Física y Química solo 51 personas han pasado a la segunda fase en una especialidad que ofrece 60 plazas: no se llenará.
En Madrid, parecido. Opositores de diferentes especialidades han contado a este diario que han participado en tribunales que han aprobado a 21 personas de 98 candidatos (Lengua), 15 de 89 (Geografía), 5 de 83 (Inglés) o 4 de 56 (Cocina y Pastelería, de FP).
Situaciones similares se han dado en Extremadura, Castilla La Mancha o Aragón, aseguran opositores de estas regiones.
La mayor frustración para los opositores, según han explicado a este diario varios de ellos, es la falta de transparencia de todo el proceso. “Salí contenta del examen, fue mejor de lo que esperaba”, cuenta una participante en Madrid en la especialidad de Geografía e Historia. “Pensaba aprobar el tema. No estaba segura respecto a los prácticos, ya que me habían parecido relativamente fáciles y, comparando mi nivel con el de compañeros que llevan más años, pensaba que quizá los suspendiese. Mi sorpresa ha sido enorme cuando salieron las notas y, ponderadas, no llegan al 1”, escribe.
“No esperaba aprobar el práctico con nota, pero no puse ninguna barbaridad, no me expreso mal, no tengo faltas de ortografía (que es el argumento que esgrimen los tribunales para justificar los ceros, unos y doses en las calificaciones). No sé en base a qué texto se ha corregido mi tema (al carecer de temario oficial) y me gustaría saber los criterios”, concluye.
Esta explicación, cambiando la especialidad y las notas, la repiten opositores en todas las comunidades autónomas que se han visto afectadas por esta polémica.
El oscurantismo
“Me gustaría saber los criterios”, escribía la opositora. Miles de aspirantes suscribirían esa afirmación. Este oscurantismo y opacidad con los criterios de corrección y evaluación ha sido señalado por todos como el gran problema con esta convocatoria. En muchas comunidades nadie sabía qué puntuaba y qué no, qué valoraba un tribunal y qué restaba.
“Los opositores conocen bastante tarde cuáles son los criterios, y eso cuando los conocen”, confirma Loranca, de UGT. “Los criterios de corrección deberían ser claros, públicos, y fijarse con mucho tiempo”, valora José María Ruiz, secretario de Función Pública de CC.OO. “Pero suelen ser muy generales [cuando los hay] y la gente no sabe a qué atenerse. Está pasando en muchas comunidades”, explica.
La situación no mejoraba a la hora de reclamar. Una afectada explica que realizó el proceso online y el sistema le devolvió un mensaje informático avisando de que la reclamación habría sido aceptada si en la publicación de notas definitivas hubiera algún cambio. Si no aparecen cambios, “tienes que realizar un acto de fe de que alguien ha revisado tu examen”, explica. Otros compañeros que las cursaron presencialmente tuvieron el mismo éxito. “Las reclamaciones se presentaban el lunes de 9 a 12 y a las 12.30 se publicaban las notas definitivas”, cierra. La conclusión la deja para cada uno, pero lamenta: “Nos quedamos con una calificación que no merecemos y sin ninguna explicación, ni criterio calificativo, por lo tanto estamos abocados a realizar los mismos errores en la próxima convocatoria”.
OK Computer escribió:Schwefelgelb escribió:OK Computer escribió:
Pues entonces, que paguen más. Tanto en la privada... como en la pública
No funciona así , ni en la pública, ni en la privada.
¿Cómo funciona?
Schwefelgelb escribió:No sé qué problema hay en el ánimo de lucro, es incentivo para ser mejor.
GXY escribió:AkrosRockBell escribió:GXY escribió:
el mercado se auto regula. ci ci. ya ya. ya vemos lo bien que se auto regula.
efectivamente. es por lo que es. porque no hay una regulacion que proteja los intereses de los ciudadanos. se le ha dado via libre a los especuladores, y lo que han hecho es lo que mejor se les da, poner los precios en base a sus intereses.
luego los ciudadanos tienen deficiencias en los servicios publicos porque nadie en sus cabales quiere ir alli a meterse 4 en un piso de 3 habitaciones por el que piden 4000 euros al mes, mas del doble de lo que se pide en el barrio mas caro de madrid, a gastarse mas de la mitad de sus salarios de funcionario, porque al especulador se le ha puesto en los cojones poner precios para kashogis.
regulacion? y un par de galletas y no de las que se comen, hacen falta.
Si bueno, vamos, yo lo decía por lo del tema del sueldo, que si la gente no se va a baleares no es porque el sueldo sea malo como trabajador público, si no por un tema diferente del que tampoco estamos hablando aquí realmente.
es como cuando algunos defienden que el SMI habria que definirlo segun regiones o ciudades, para bajarlo fuera de madrid y barcelona.
como tu bien dices, el problema no es que los salarios sean muy bajos. afortunadamente ya no son tan bajos como hace 5 años (los mas bajos, quiero decir. los de gama media siguen siendo mas o menos por el estilo). el problema es que la vivienda en muchos sitios esta absurdamente cara, y lo esta por afan especulatorio y falta de control y regulacion, que es lo que conteste a tu mensaje anterior.inti_mlg escribió:Lo dicho, así nos luce el pelo en general en este país. (...) Cada día nos vamos cargando más y más los pilares del Estado del Bienestar. Algunos estarán contentos...
los liberales y su proyecto de demolicion del estado. y la gente compra el discurso del odio al estado y al empleado publico.Schwefelgelb escribió:No sé qué problema hay en el ánimo de lucro, es incentivo para ser mejor.
que es un problema cuando se pone por delante de otras cosas, como por ejemplo, de las personas.
el dinero, de por si, no tiene etica ni moral, asi que tampoco la tiene perseguirlo.
Schwefelgelb escribió:No sé qué problema hay en el ánimo de lucro, es incentivo para ser mejor.
Hereze escribió:Schwefelgelb escribió:No sé qué problema hay en el ánimo de lucro, es incentivo para ser mejor.
Si todos los médicos trabajaran pensando sobretodo en el lucro personal, nos quedábamos sin médicos competentes en dos semanas, bueno de echo ya está ocurriendo, los mejores se van a otros países porque aquí hasta la privada paga una mierda en comparación con otros países o con los méritos del médico
Hereze escribió:Schwefelgelb escribió:No sé qué problema hay en el ánimo de lucro, es incentivo para ser mejor.
Si todos los médicos trabajaran pensando sobretodo en el lucro personal, nos quedábamos sin médicos competentes en dos semanas, bueno de echo ya está ocurriendo, los mejores se van a otros países porque aquí hasta la privada paga una mierda en comparación con otros países o con los méritos del médico
Escipión El Africano escribió:El ánimo de lucro, como principio motor absoluto de la empresa privada, condiciona todo.
Schwefelgelb escribió: @GXY sin embargo, los que más cobran suelen ser precisamente los que mejor hacen su trabajo, pues eso les ayuda a negociar salarios muy por encima del convenio.
Gurlukovich escribió:Y por eso último subir el SMI debe de ser inmoral, supongo
Gurlukovich escribió:En todo caso, y puestos a ajustar los precios de la vivienda en algunas zonas… ¿no es lo mismo ajustar el SMI por zona? Te ahorras regular dos cosas, ya no digamos el absurdo de pretender que viviendas valgan lo mismo en todas partes para que llegue a todas partes con el mismo SMI.
Schwefelgelb escribió:Hereze escribió:Schwefelgelb escribió:No sé qué problema hay en el ánimo de lucro, es incentivo para ser mejor.
Si todos los médicos trabajaran pensando sobretodo en el lucro personal, nos quedábamos sin médicos competentes en dos semanas, bueno de echo ya está ocurriendo, los mejores se van a otros países porque aquí hasta la privada paga una mierda en comparación con otros países o con los méritos del médico
No acabo de pillar el argumento, si aumentas los salarios por decreto para que no se vayan fuera, lo que estás haciendo es que se queden por el ánimo de lucro.
BTW, el ánimo de lucro me ha servido para motivarme a formarme durante toda la vida, para mejorar mi tasa de éxito, ser capaz de meterme en berenjenales donde otros no se atreven y con ello mejorar mi situación laboral. El ánimo de lucro también está muy relacionado con reducir el número de marrones, que suponen inversión extra de tiempo y dinero. El ánimo de lucro sólo es malo si se quiere pegar el pelotazo, pelotazos que suelen estar respaldados por el gobierno (Vitaldent en su día, aunque ahora se han reformado, han visto que lo último que he dicho se cumple, iDental y Dentix), pero que no suelen durar mucho.
Hereze escribió:Schwefelgelb escribió:No sé qué problema hay en el ánimo de lucro, es incentivo para ser mejor.
Si todos los médicos trabajaran pensando sobretodo en el lucro personal, nos quedábamos sin médicos competentes en dos semanas, bueno de echo ya está ocurriendo, los mejores se van a otros países porque aquí hasta la privada paga una mierda en comparación con otros países o con los méritos del médico
GXY escribió:el problema de "no competir" en ese contexto, es que si se te van todos los profesionales a la privada entonces "¿que te queda?".
por eso las entidades publicas no les queda mas remedio que competir, aunque sea en inferioridad de condiciones y sea un concepto cuestionable en su ambito. sobre todo si los profesionales parten de un razonamiento egoista y sesgado de "todo por el lucro" como han mencionado ya en el hilo otros compañeros.
una cosa es la vocacionalidad y otra distinta es ser gilipollas y trabajar gratis.
GXY escribió:pd. @Aragornhr ya me diras que coños funcionario gana 6000 euros al mes en el ambito publico, porque yo diria que ni los A1 de los sitios mas privilegiados llegan ahi.
GXY escribió:pd. @Aragornhr ya me diras que coños funcionario gana 6000 euros al mes en el ambito publico, porque yo diria que ni los A1 de los sitios mas privilegiados llegan ahi.
OK Computer escribió:GXY escribió:pd. @Aragornhr ya me diras que coños funcionario gana 6000 euros al mes en el ambito publico, porque yo diria que ni los A1 de los sitios mas privilegiados llegan ahi.
Retribuciones salariales en el Ayuntamiento de Madrid https://datos.madrid.es/egob/catalogo/300109-25-retribuciones-funcionarios.xlsx
Sueldos anuales en bruto: Más bajo, 23k. Más alto, 106k.
A mi me pagan 31k brutos por un puesto en el que piden un simple FP de grado medio (Comunidad de Madrid). A mínimo que te sales de la administración central, y te mueves más a lo local, se empieza a ver color.
Satoru Gojo escribió:OK Computer escribió:GXY escribió:pd. @Aragornhr ya me diras que coños funcionario gana 6000 euros al mes en el ambito publico, porque yo diria que ni los A1 de los sitios mas privilegiados llegan ahi.
Retribuciones salariales en el Ayuntamiento de Madrid https://datos.madrid.es/egob/catalogo/300109-25-retribuciones-funcionarios.xlsx
Sueldos anuales en bruto: Más bajo, 23k. Más alto, 106k.
A mi me pagan 31k brutos por un puesto en el que piden un simple FP de grado medio (Comunidad de Madrid). A mínimo que te sales de la administración central, y te mueves más a lo local, se empieza a ver color.
Son muy pocos puestos, la mayoría de puestos están en la AGE, y los más accesibles de conseguir.
@Aragornhr mejor 20k y todos a madrid, el que quiera vivir decente a la privada hostia ya
GXY escribió:de hecho esa incompatibilidad se da en bastante grado (incompatibilidades de trabajo en el sector privado con el funcionariado).
GXY escribió:puedo coincidir en que al sector publico no se va "a ganar cantidades ingentes de dinero", de hecho diria que la principal motivacion a dia de hoy para hacerse funcionario no es el dinero
GXY escribió:pero no coincido en esa lectura de que el trabajador publico tiene que ser obligatoriamente un buen samaritano y percibir por su trabajo un currusco de pan y un bol de arroz. como ya dije, al final la vara de medir para todo y para todos es el dinero, y esas son las cartas con las que tenemos que jugar.
Aragornhr escribió:Siempre y cuando estes dado de alta en la seguridad social en dos empresas al mismo tiempo. Si trabajas para la publica como funcionario (cuenta ajena) y luego te das de alta de autonomo, lo único que tienes que hacer es firmar un papel en el cual dices "que no dedicas más de X tiempo a la semana a tu otra actividad" cosa que obviamente nadie va a comprobar. E imagino que todos los médicos que por la tarde pasan consulta en sus propias clínicas será el caso.
Aragornhr escribió: Pero no pretendas acercarte siquiera a lo que se cobra en la privada.
GXY escribió:Aragornhr escribió:Siempre y cuando estes dado de alta en la seguridad social en dos empresas al mismo tiempo. Si trabajas para la publica como funcionario (cuenta ajena) y luego te das de alta de autonomo, lo único que tienes que hacer es firmar un papel en el cual dices "que no dedicas más de X tiempo a la semana a tu otra actividad" cosa que obviamente nadie va a comprobar. E imagino que todos los médicos que por la tarde pasan consulta en sus propias clínicas será el caso.
esos casos se deberian vigilar mas.Aragornhr escribió: Pero no pretendas acercarte siquiera a lo que se cobra en la privada.
lo cual se suele cumplir, pero como ya digo, funciona en los dos extremos. tampoco pretendas que por ser en el ambito publico, trabajen gratis, o por un bol de arroz con un chorrito de aceite.
martuka_pzm escribió:@Aragornhr los médicos tienen permitidas compatibilidades que a otros se les niegan.
En Hacienda por ejemplo, que es lo que más cerca me pilla, los funcionarios A1 y A2 no pueden ejercer NINGUNA actividad privada más allá que las que están fuera del régimen de incompatibilidades (dar un máximo de 75 horas de clase al año y poco más). El resto no pueden hacerse y por ley, si solicitas la compatibilidad, tienen que denegartela. Lo mismo da autónomo que cuenta propia.
Umibozu escribió:Por las respuestas del hilo, el pensamiento que es que cobren lo mínimo posible y que se les quiten derechos en lugar de mejorar los de la privada pero al mismo tiempo exigir servicios públicos de calidad.
Serkenobi escribió:Escipión El Africano escribió:"Entrevistas" no es una prueba objetiva. Usan mucho las entrevistas en oposiciones poco transparentes. Lo que sí es objetivo es superar exámenes ante tribunal.
Tampoco cuando como candidato, no tienes opción de inspeccionar tu examen (para certificar en base a qué has obtenido la puntuación otorgada) y en caso de impugnar la calificación, el encargado de revisarla es... Adivina quién, sí, el mismo tribunal, no otro por aquello de tratar de mantener una mínima profesionalidad, rigor y objetividad...
Y te estoy hablando del sistema de oposiciones nacional...Escipión El Africano escribió:Las evaluaciones se pueden impugnar, los evaluadores pueden ser recusados y los métodos de evaluación deben ser públicos y conocidos.
Cualquiera que haya pasado por unas oposiciones, sabe que nada de eso es verdad. Una cosa es lo que ponga el "papel" y otra la cruel y dura realidad. ¿Tienes derecho a reclamar? Sí. ¿Se pasan por el forro tu reclamación? También. ¿Puedes impugnar la nota? Sí. ¿Revisa tu prueba otro tribunal? No, lo hace el mismo. El resultado... Ya os imaginareis cuál.
¿Los métodos de evaluación son públicos y conocidos? Por ser, no son ni conocidos los contenidos, porque el temario de muchas oposiciones quedo anclado en 1993 y como a ningún señor le ha apetecido actualizarlo desde entonces, es labor del propio aspirante "actualizar" el mismo en base a sus propios criterios (que no unos públicos). Por ejemplo en Historia hay un tema llamado: Regímenes políticos y sus conflictos internos en el mundo actual. Principales focos de tensión en las relaciones internacionales. Creo que el problema es evidente, ¿qué definimos por actual? En 1993 la respuesta era fácil, hablar sobre el fin del mundo bipolar y la caída de la URSS. ¿Pero ahora? ¿Qué tienes que abordar? ¿Las guerras yugoslavas? ¿El 11S? ¿La guerra de Irak? ¿La crisis de 2008? ¿Charlie Hebdo? ¿El COVID? ¿La invasión de Rusia a Ucrania? ¿La invasión de Israel a Gaza? ¿O mejor aún, pretenden que relates todo lo sucedido desde el final de la segunda guerra mundial, en apenas dos horas de tiempo?
¿Veis el problema? Sólo se aporta el título del tema, el cuál en muchas ocasiones es extremadamente vago, escueto y simple y apáñate como puedas. Elabora tú tus propios temas (o compra los de alguna entidad o empresa que los elabore en base a lo que ellos estiman o consideran que exigirá un tribunal) y luego reza porque el tribunal que te toque, considere que esos contenidos eran los adecuados. Que igual les hablas de la invasión de Israel a Gaza y les importa un pepino porque ellos consideran más relevante la caía de Afganistán y te comes una mierda. Y como no existe un verdadero mecanismo que regule su labor como examinadores, lo que diga y haga el tribunal, va a misa, porque da igual lo que reclames y hagas, que nunca sabrás los motivos de tu calificación ni en base a que criterios te examinaron.Empezó como un caso aislado: los opositores al cuerpo de profesores de Secundaria de Murcia alzaron la voz contra los resultados de las pruebas cuando comprobaron el inusualmente alto, según ellos, número de suspendidos en las pruebas, muchos de ellos con unos y ceros pese a contar con amplia experiencia laboral previa en el área sobre la que respondieron en los exámenes.
Parecía un problema murciano. Pero pronto se supo que no estaban solos. En Madrid, Extremadura, Andalucía o Castilla La Mancha, entre otras regiones, estaba ocurriendo lo mismo. Muchos suspensos, tantos como para que, en algunas especialidades, ni siquiera se vayan a ocupar todas las plazas convocadas porque la criba de la primera prueba ha provocado que hayan pasado menos aspirantes de los que serían necesarios para ocuparlas todas.
“Resulta un poco sorprendente”, valora, prudente, Maribel Loranca, secretaria general de Educación de UGT, “sea una situación común o circunstancial de algunas comunidades, sorprende”. Los exámenes eran distintos en cada comunidad autónoma.
La polémica ha ido creciendo en la fase de reclamaciones, que ha tenido lugar en muchas regiones entre la semana pasada y esta. Los mismos tribunales que han evaluado las pruebas han sido los encargados de gestionar estas revisiones. Y nadie conoce los criterios con los que se han evaluado los exámenes en primera instancia y con los que se han revisado después. Suben la nota o no (lo más habitual) sin explicaciones, sin enseñar las pruebas ni señalar aciertos o errores. “Oscurantismo”, lo llaman los opositores, una práctica chocante para unos profesionales, que están ejerciendo de interinos en muchos casos, acostumbrados a corregir y atender reclamaciones de otra manera, según señalan los afectados.
¿Qué ha pasado este año para que haya habido tantos suspensos, tantas quejas? Nadie lo sabe. Algunas de las fuentes consultadas lanzan teorías, pero con la boca pequeña y sin atreverse a asegurarlo: tribunales saturados, sin tiempo para corregir adecuadamente todos los exámenes o un sistema de acceso obsoleto; una falta de información sobre los criterios de corrección y evaluación que tiene a los opositores en la incertidumbre a la hora de realizar las pruebas se revelan como los posibles problemas.
La escabechina
Los datos que han ido recogiendo los opositores parecen confirmar al menos el alto número de suspendidos en según qué disciplinas y comunidades. En Murcia, en Inglés aprobaron la primera fase el 15% de 948 aspirantes. En Matemáticas han sido 40 de 450 y en Física y Química solo 51 personas han pasado a la segunda fase en una especialidad que ofrece 60 plazas: no se llenará.
En Madrid, parecido. Opositores de diferentes especialidades han contado a este diario que han participado en tribunales que han aprobado a 21 personas de 98 candidatos (Lengua), 15 de 89 (Geografía), 5 de 83 (Inglés) o 4 de 56 (Cocina y Pastelería, de FP).
Situaciones similares se han dado en Extremadura, Castilla La Mancha o Aragón, aseguran opositores de estas regiones.
La mayor frustración para los opositores, según han explicado a este diario varios de ellos, es la falta de transparencia de todo el proceso. “Salí contenta del examen, fue mejor de lo que esperaba”, cuenta una participante en Madrid en la especialidad de Geografía e Historia. “Pensaba aprobar el tema. No estaba segura respecto a los prácticos, ya que me habían parecido relativamente fáciles y, comparando mi nivel con el de compañeros que llevan más años, pensaba que quizá los suspendiese. Mi sorpresa ha sido enorme cuando salieron las notas y, ponderadas, no llegan al 1”, escribe.
“No esperaba aprobar el práctico con nota, pero no puse ninguna barbaridad, no me expreso mal, no tengo faltas de ortografía (que es el argumento que esgrimen los tribunales para justificar los ceros, unos y doses en las calificaciones). No sé en base a qué texto se ha corregido mi tema (al carecer de temario oficial) y me gustaría saber los criterios”, concluye.
Esta explicación, cambiando la especialidad y las notas, la repiten opositores en todas las comunidades autónomas que se han visto afectadas por esta polémica.
El oscurantismo
“Me gustaría saber los criterios”, escribía la opositora. Miles de aspirantes suscribirían esa afirmación. Este oscurantismo y opacidad con los criterios de corrección y evaluación ha sido señalado por todos como el gran problema con esta convocatoria. En muchas comunidades nadie sabía qué puntuaba y qué no, qué valoraba un tribunal y qué restaba.
“Los opositores conocen bastante tarde cuáles son los criterios, y eso cuando los conocen”, confirma Loranca, de UGT. “Los criterios de corrección deberían ser claros, públicos, y fijarse con mucho tiempo”, valora José María Ruiz, secretario de Función Pública de CC.OO. “Pero suelen ser muy generales [cuando los hay] y la gente no sabe a qué atenerse. Está pasando en muchas comunidades”, explica.
La situación no mejoraba a la hora de reclamar. Una afectada explica que realizó el proceso online y el sistema le devolvió un mensaje informático avisando de que la reclamación habría sido aceptada si en la publicación de notas definitivas hubiera algún cambio. Si no aparecen cambios, “tienes que realizar un acto de fe de que alguien ha revisado tu examen”, explica. Otros compañeros que las cursaron presencialmente tuvieron el mismo éxito. “Las reclamaciones se presentaban el lunes de 9 a 12 y a las 12.30 se publicaban las notas definitivas”, cierra. La conclusión la deja para cada uno, pero lamenta: “Nos quedamos con una calificación que no merecemos y sin ninguna explicación, ni criterio calificativo, por lo tanto estamos abocados a realizar los mismos errores en la próxima convocatoria”.
https://www.eldiario.es/sociedad/oposic ... 29061.html
Por mal que suene, algunos cuando consiguen la plaza, se han "ganado" tocarse los huevos una temporada... Porque les han puteado y jodido hasta el alma. Y sí, el pato lo pagan los de siempre... Pero en algunos casos, no me extraña que haya funcionarios que pasen de todo y estén quemados hasta el alma.
Y no justifico todos los casos, pero en el ámbito educativo, no me extraña que la mitad de los docentes, entre la mierda que deben tragar para entrar, más leyes educativas de por medio que no paran de obstaculizar su labor... Acaben arrojando la toalla, pasando de todo y se limiten a esperar a fin de mes para cobrar el sueldo de rigor. Matan durante el proceso la vocación que puedas tener...
Yoshi82 escribió:Serkenobi escribió:Escipión El Africano escribió:"Entrevistas" no es una prueba objetiva. Usan mucho las entrevistas en oposiciones poco transparentes. Lo que sí es objetivo es superar exámenes ante tribunal.
Tampoco cuando como candidato, no tienes opción de inspeccionar tu examen (para certificar en base a qué has obtenido la puntuación otorgada) y en caso de impugnar la calificación, el encargado de revisarla es... Adivina quién, sí, el mismo tribunal, no otro por aquello de tratar de mantener una mínima profesionalidad, rigor y objetividad...
Y te estoy hablando del sistema de oposiciones nacional...Escipión El Africano escribió:Las evaluaciones se pueden impugnar, los evaluadores pueden ser recusados y los métodos de evaluación deben ser públicos y conocidos.
Cualquiera que haya pasado por unas oposiciones, sabe que nada de eso es verdad. Una cosa es lo que ponga el "papel" y otra la cruel y dura realidad. ¿Tienes derecho a reclamar? Sí. ¿Se pasan por el forro tu reclamación? También. ¿Puedes impugnar la nota? Sí. ¿Revisa tu prueba otro tribunal? No, lo hace el mismo. El resultado... Ya os imaginareis cuál.
¿Los métodos de evaluación son públicos y conocidos? Por ser, no son ni conocidos los contenidos, porque el temario de muchas oposiciones quedo anclado en 1993 y como a ningún señor le ha apetecido actualizarlo desde entonces, es labor del propio aspirante "actualizar" el mismo en base a sus propios criterios (que no unos públicos). Por ejemplo en Historia hay un tema llamado: Regímenes políticos y sus conflictos internos en el mundo actual. Principales focos de tensión en las relaciones internacionales. Creo que el problema es evidente, ¿qué definimos por actual? En 1993 la respuesta era fácil, hablar sobre el fin del mundo bipolar y la caída de la URSS. ¿Pero ahora? ¿Qué tienes que abordar? ¿Las guerras yugoslavas? ¿El 11S? ¿La guerra de Irak? ¿La crisis de 2008? ¿Charlie Hebdo? ¿El COVID? ¿La invasión de Rusia a Ucrania? ¿La invasión de Israel a Gaza? ¿O mejor aún, pretenden que relates todo lo sucedido desde el final de la segunda guerra mundial, en apenas dos horas de tiempo?
¿Veis el problema? Sólo se aporta el título del tema, el cuál en muchas ocasiones es extremadamente vago, escueto y simple y apáñate como puedas. Elabora tú tus propios temas (o compra los de alguna entidad o empresa que los elabore en base a lo que ellos estiman o consideran que exigirá un tribunal) y luego reza porque el tribunal que te toque, considere que esos contenidos eran los adecuados. Que igual les hablas de la invasión de Israel a Gaza y les importa un pepino porque ellos consideran más relevante la caía de Afganistán y te comes una mierda. Y como no existe un verdadero mecanismo que regule su labor como examinadores, lo que diga y haga el tribunal, va a misa, porque da igual lo que reclames y hagas, que nunca sabrás los motivos de tu calificación ni en base a que criterios te examinaron.Empezó como un caso aislado: los opositores al cuerpo de profesores de Secundaria de Murcia alzaron la voz contra los resultados de las pruebas cuando comprobaron el inusualmente alto, según ellos, número de suspendidos en las pruebas, muchos de ellos con unos y ceros pese a contar con amplia experiencia laboral previa en el área sobre la que respondieron en los exámenes.
Parecía un problema murciano. Pero pronto se supo que no estaban solos. En Madrid, Extremadura, Andalucía o Castilla La Mancha, entre otras regiones, estaba ocurriendo lo mismo. Muchos suspensos, tantos como para que, en algunas especialidades, ni siquiera se vayan a ocupar todas las plazas convocadas porque la criba de la primera prueba ha provocado que hayan pasado menos aspirantes de los que serían necesarios para ocuparlas todas.
“Resulta un poco sorprendente”, valora, prudente, Maribel Loranca, secretaria general de Educación de UGT, “sea una situación común o circunstancial de algunas comunidades, sorprende”. Los exámenes eran distintos en cada comunidad autónoma.
La polémica ha ido creciendo en la fase de reclamaciones, que ha tenido lugar en muchas regiones entre la semana pasada y esta. Los mismos tribunales que han evaluado las pruebas han sido los encargados de gestionar estas revisiones. Y nadie conoce los criterios con los que se han evaluado los exámenes en primera instancia y con los que se han revisado después. Suben la nota o no (lo más habitual) sin explicaciones, sin enseñar las pruebas ni señalar aciertos o errores. “Oscurantismo”, lo llaman los opositores, una práctica chocante para unos profesionales, que están ejerciendo de interinos en muchos casos, acostumbrados a corregir y atender reclamaciones de otra manera, según señalan los afectados.
¿Qué ha pasado este año para que haya habido tantos suspensos, tantas quejas? Nadie lo sabe. Algunas de las fuentes consultadas lanzan teorías, pero con la boca pequeña y sin atreverse a asegurarlo: tribunales saturados, sin tiempo para corregir adecuadamente todos los exámenes o un sistema de acceso obsoleto; una falta de información sobre los criterios de corrección y evaluación que tiene a los opositores en la incertidumbre a la hora de realizar las pruebas se revelan como los posibles problemas.
La escabechina
Los datos que han ido recogiendo los opositores parecen confirmar al menos el alto número de suspendidos en según qué disciplinas y comunidades. En Murcia, en Inglés aprobaron la primera fase el 15% de 948 aspirantes. En Matemáticas han sido 40 de 450 y en Física y Química solo 51 personas han pasado a la segunda fase en una especialidad que ofrece 60 plazas: no se llenará.
En Madrid, parecido. Opositores de diferentes especialidades han contado a este diario que han participado en tribunales que han aprobado a 21 personas de 98 candidatos (Lengua), 15 de 89 (Geografía), 5 de 83 (Inglés) o 4 de 56 (Cocina y Pastelería, de FP).
Situaciones similares se han dado en Extremadura, Castilla La Mancha o Aragón, aseguran opositores de estas regiones.
La mayor frustración para los opositores, según han explicado a este diario varios de ellos, es la falta de transparencia de todo el proceso. “Salí contenta del examen, fue mejor de lo que esperaba”, cuenta una participante en Madrid en la especialidad de Geografía e Historia. “Pensaba aprobar el tema. No estaba segura respecto a los prácticos, ya que me habían parecido relativamente fáciles y, comparando mi nivel con el de compañeros que llevan más años, pensaba que quizá los suspendiese. Mi sorpresa ha sido enorme cuando salieron las notas y, ponderadas, no llegan al 1”, escribe.
“No esperaba aprobar el práctico con nota, pero no puse ninguna barbaridad, no me expreso mal, no tengo faltas de ortografía (que es el argumento que esgrimen los tribunales para justificar los ceros, unos y doses en las calificaciones). No sé en base a qué texto se ha corregido mi tema (al carecer de temario oficial) y me gustaría saber los criterios”, concluye.
Esta explicación, cambiando la especialidad y las notas, la repiten opositores en todas las comunidades autónomas que se han visto afectadas por esta polémica.
El oscurantismo
“Me gustaría saber los criterios”, escribía la opositora. Miles de aspirantes suscribirían esa afirmación. Este oscurantismo y opacidad con los criterios de corrección y evaluación ha sido señalado por todos como el gran problema con esta convocatoria. En muchas comunidades nadie sabía qué puntuaba y qué no, qué valoraba un tribunal y qué restaba.
“Los opositores conocen bastante tarde cuáles son los criterios, y eso cuando los conocen”, confirma Loranca, de UGT. “Los criterios de corrección deberían ser claros, públicos, y fijarse con mucho tiempo”, valora José María Ruiz, secretario de Función Pública de CC.OO. “Pero suelen ser muy generales [cuando los hay] y la gente no sabe a qué atenerse. Está pasando en muchas comunidades”, explica.
La situación no mejoraba a la hora de reclamar. Una afectada explica que realizó el proceso online y el sistema le devolvió un mensaje informático avisando de que la reclamación habría sido aceptada si en la publicación de notas definitivas hubiera algún cambio. Si no aparecen cambios, “tienes que realizar un acto de fe de que alguien ha revisado tu examen”, explica. Otros compañeros que las cursaron presencialmente tuvieron el mismo éxito. “Las reclamaciones se presentaban el lunes de 9 a 12 y a las 12.30 se publicaban las notas definitivas”, cierra. La conclusión la deja para cada uno, pero lamenta: “Nos quedamos con una calificación que no merecemos y sin ninguna explicación, ni criterio calificativo, por lo tanto estamos abocados a realizar los mismos errores en la próxima convocatoria”.
https://www.eldiario.es/sociedad/oposic ... 29061.html
Por mal que suene, algunos cuando consiguen la plaza, se han "ganado" tocarse los huevos una temporada... Porque les han puteado y jodido hasta el alma. Y sí, el pato lo pagan los de siempre... Pero en algunos casos, no me extraña que haya funcionarios que pasen de todo y estén quemados hasta el alma.
Y no justifico todos los casos, pero en el ámbito educativo, no me extraña que la mitad de los docentes, entre la mierda que deben tragar para entrar, más leyes educativas de por medio que no paran de obstaculizar su labor... Acaben arrojando la toalla, pasando de todo y se limiten a esperar a fin de mes para cobrar el sueldo de rigor. Matan durante el proceso la vocación que puedas tener...
Muchos tribunales tienen los sobres abiertos una semana antes de la oposición y el examen le llega antes a quien quieren que le llegue, cualquier reclamación va contra el interés de tribunal y solo prosperan las que son paripé, para no aprobar a alguien directamente y que parezca que ha aprobado justito y no con ayuditas.
martuka_pzm escribió:@Aragornhr los médicos tienen permitidas compatibilidades que a otros se les niegan.
En Hacienda por ejemplo, que es lo que más cerca me pilla, los funcionarios A1 y A2 no pueden ejercer NINGUNA actividad privada más allá que las que están fuera del régimen de incompatibilidades (dar un máximo de 75 horas de clase al año y poco más). El resto no pueden hacerse y por ley, si solicitas la compatibilidad, tienen que denegartela. Lo mismo da autónomo que cuenta propia.