Los jovenes españoles no tienen bachillerato

rolento escribió:

seil escribió:@GXY
Si crees que con 2000€ al mes pueden vivir tranquilamente 4 personas.......si no tienes que pagar hipoteca, recibos, seguros, residencias, etc pues puedes hacerlo tranquilo.
Pero si tienes muchos gastos al mes pues como que no y ese es mi casi que empecé a trabajar a los 16 años a media jornada para pagarme yo un ciclo formativo, carnet de coche etc y no depender de mis padres y que fueran con el agua hasta el cuello cada mes.
Aun que también supongo que depende de la zona donde vivas.
Aunque tampoco voi a explicar mi vida ahora

cada uno tiene la situacion que tiene, pero claro, si entran 2000€ al mes y te metes en una hipoteca de 1200 (es un ejemplo) pues a la que le sumas las facturas y la comida han volado. claro que tambien dire que si esa cantidad entraba hace 20 años (me ha parecido leer que tenias 35 años y que no pudiste estudiar en su momento) pues o bien estabais en una zona tipo eixample en barcelona o bien la pasta se fugaba por algun sitio

@Torres joder como vuela la pasta, entre mi mujer y yo sumamos esos 2k, y salvo algun mes puntual ahorramos una nomina integra ( no hipoteca y no letra del coche, eso si, que ahi se va un puto pico )

Si entran 2,000 euros al mes y esa persona se mete en una hipoteca de 1,200 es no haber hecho muy bien los cálculos

BennBeckman escribió:

ElSrStinson escribió:
Y esto resume mi punto. Una carrera, a día de hoy, en España, no significa nada

Depende que carrera.
Mi hermano acabó el doble grado de derecho y ADE y antes de terminar la carrera ya tenía varias ofertas de trabajo.
Fue terminar los estudios y a trabajar del tirón en una de las empresas más potentes de aquí.
Y como mi hermano, todos los compañeros de su carrera.

Ahora, si te sacas una carrera de trabajo social o cualquier cosa de estas... ¿Pues qué quieres? Milagros a Lourdes.

Como ya he dicho. depende de la zona. Tengo una amiga que se ha sacado ADE y aqui no le ofrecen una mierda

La regla del 1/3 que aplican los bancos con las hipotecas (y los propietarios de pisos con los alquileres) está para algo ...

Zamorate escribió:Los jóvenes españoles, pese a tener bachillerato o incluso estudios universitarios, sacan conclusiones de un gráfico mirando los colorines y sin ver los datos que hay detrás...

Se puede cerrar el hilo.

Sybillus_Grass escribió:

ElSrStinson escribió:

Sybillus_Grass escribió:Todo dependerá de la carrera que hayas estudiado. Ciencias de la salud tiene 0 paro y a poco que te muevas buenos sueldos, tengo bastante gente de mi entorno y es así, por ejemplo, todos los médicos/as (35-40 años) no bajan de 3,500 netos y más de uno gana más del doble,,,

¿3500 para un medico te parece un "buen sueldo"?

Primero, es una de las carreras mas cotizadas y complejas que hay, con notas de corte de 12-13 puntos sobre 14, cuando la mayoría de carreras puedes acceder con un 10/14 (y las ingenierias, con 5s las veia yo)

Segundo, hablas de la carrera mas larga. Ya no son los 4 años de estudios durisimos, con muchisima exigencia y tal. Hablamos que despues hay un MIR, y luego especializacion. ¿A cuanto se va, 6-8 años estudiando? Cuando cualquier otra carrera son tus 4 + master si te da por hacerlo.

Tercero, responsabilidades y horarios. No solo tienen horarios de locura (enfermeros tambien pueden corroborar esto, hasta tengo un amigo ambulanciero que hacia turnos de 10-12h). Es que puedes encontrar facilmente fotos de medicos durmiendo en los putos pasillos del agotamiento tras largas operaciones o similares. Porque si yo como técnico la cago, una maquina no funciona, y en el peor de los casos pega un pedo y hay que paralizar una linea por un tiempo hasta traer otra. Un medico, si la caga, te mueres. Un cirujano puede usar 200 utensilios en una operacion, y luego nos llevamos las manos a la cabeza porque se le ha ido la concentracion y se ha dejado algo dentro del cuerpo tras 14h de operatorio seguidas.

3500 no me parece una mierda para lo que esta gente, con el brutal sacrificio de su profesion y lo esclavo que pueden llegar a ser sus horarios, tienen que llegar a hacer. Es que me parece ridiculo.

Y todo depende de la carrera y la zona, por supuesto. Tambien he trabajado con ingenieros industriales que cobraban 1500 netos

seil escribió:Aquí a mis 35 años no tengo bachiller y lo máximo que tengo es un grado medio el cual para poder hacerlo hace ya bastantes años necesité estar trabajando y pagarmelo yo ya que no todos nos podemos permitir unos estudios durante tantos años y lo digo porque algunos comentarios pone que el que no tiene es porque no quiere.

¿Pero que me estas contando, si la matricula de un FP son 10€ en la pública?

sopor escribió:
imaginate ese tio espabilao sin estudios, lo que llegaria a hacer con estudios. Estoy en contra del ejemplo del tio espabilao sin estudios y el universitario q no sabe hacer la 0 con un canuto. Yo a los unicos universitarios que veo que no saben hacer la O con un canuto es a los politicos y sus titulos regalados.

en resumen..si un tiop sin estudios se lo puede montar bien a base de economia sumergida la mayoria de veces imagina si el menda tuviera estudios, en vez de hacer chapuzas en B estaria haciendo desvios de capitales a pataisos fiscales.

Igual no llegaría a hacer nada. Muchos sobrevalorais tener estudios, cuando muchas veces lo que aprendes en un aula, puedes aplicar un 20% si eso al trabajo.

Y bueno, yo me he inflado a ver ingenieros que te saben hacer numeritos para instalaciones enormes, pero luego no son capaces de sacar un tubo de PVC de un racor.

No digo que sea un buen sueldo, lo decía por los de que "el estudiar no garantiza buen trabajo"

EDIT: Y un cirujano gana bastante más de 3,500, y eso si hablamos de la pública solo. Yo tengo un conocido que tiene consulta privada y debe andar según me deslizó por los 20,000 netos al mes.

Pues dale la enhorabuena a tu conocido, que cobra unas 4 veces más que el presidente del gobierno

O eso o sois un pelín fantasmas claro

AniTa 73 escribió:Si estudias más ganas más es así de sencillo.

Pues debo vivir en un universo alternativo... yo con el COU (y la carrera de derecho sin acabar por poco) soy el que mas cobra de todos mis amigos (varios universitarios) y llevo muchos años contratando ingenieros (con y sin master) para que estén en escalafones por debajo del mío y a mas de uno lo he tenido que despedir.

Pero yo llevo 20 años currando como un cabrón, interesándome por progresar, cambiándome de empresa para aspirar a un puesto mayor y no hago mis 35 o 40 horas semanales y se me cae el boli el viernes a las 15.00... que es lo que hacen mas de uno que luego se queja de que cobra poco.

srkarakol escribió:

AniTa 73 escribió:Si estudias más ganas más es así de sencillo.

Pues debo vivir en un universo alternativo... yo con el COU (y la carrera de derecho sin acabar por poco) soy el que mas cobra de todos mis amigos (varios universitarios) y llevo muchos años contratando ingenieros (con y sin master) para que estén en escalafones por debajo del mío y a mas de uno lo he tenido que despedir.

Pero yo llevo 20 años currando como un cabrón, interesándome por progresar, cambiándome de empresa para aspirar a un puesto mayor y no hago mis 35 o 40 horas semanales y se me cae el boli el viernes a las 15.00... que es lo que hacen mas de uno que luego se queja de que cobra poco.

Coño pues yo soy de la ley del mínimo esfuerzo Prefiero tener mis xbox y ps en el curro y verme mis series y películas en horas de trabajo a currar como un cabrón y vivir estresado

Torres escribió:

srkarakol escribió:

AniTa 73 escribió:Si estudias más ganas más es así de sencillo.

Pues debo vivir en un universo alternativo... yo con el COU (y la carrera de derecho sin acabar por poco) soy el que mas cobra de todos mis amigos (varios universitarios) y llevo muchos años contratando ingenieros (con y sin master) para que estén en escalafones por debajo del mío y a mas de uno lo he tenido que despedir.

Pero yo llevo 20 años currando como un cabrón, interesándome por progresar, cambiándome de empresa para aspirar a un puesto mayor y no hago mis 35 o 40 horas semanales y se me cae el boli el viernes a las 15.00... que es lo que hacen mas de uno que luego se queja de que cobra poco.

Coño pues yo soy de la ley del mínimo esfuerzo Prefiero tener mis xbox y ps en el curro y verme mis series y películas en horas de trabajo a currar como un cabrón y vivir estresado

Pues no te metas a logística...

Pd.- Curro como un cabrón porque me gusta lo que hago.

ElSrStinson escribió:@Torres Basicamente, tienes una vision del mundo muy influenciada por tu entorno.

Primero, pais vasco, de las zonas ricas del pais. El sacrificio de pagar 1500€ (que fue el coste la matricula de un año en mi carrera en la uni) no es el mismo para barcelona, madrid o PV donde los salarios son bastante mas altos (por mas que los precios tambien), en comparacion de zonas como extremadura o andalucia que, casualmente, es donde menos hay.

Nota: El precio medio del crédito universitario en Cataluña y Madrid es el doble que en Andalucia y Extremadura

Torres escribió:

srkarakol escribió:

AniTa 73 escribió:Si estudias más ganas más es así de sencillo.

Pues debo vivir en un universo alternativo... yo con el COU (y la carrera de derecho sin acabar por poco) soy el que mas cobra de todos mis amigos (varios universitarios) y llevo muchos años contratando ingenieros (con y sin master) para que estén en escalafones por debajo del mío y a mas de uno lo he tenido que despedir.

Pero yo llevo 20 años currando como un cabrón, interesándome por progresar, cambiándome de empresa para aspirar a un puesto mayor y no hago mis 35 o 40 horas semanales y se me cae el boli el viernes a las 15.00... que es lo que hacen mas de uno que luego se queja de que cobra poco.

Coño pues yo soy de la ley del mínimo esfuerzo Prefiero tener mis xbox y ps en el curro y verme mis series y películas en horas de trabajo a currar como un cabrón y vivir estresado

Mi hermano siempre dice que el mejor trabajo que ha tenido es el de segurata en sus años mozos, aunque cobrara más bien poco, y lo entiendo perfectamente. Yo mismo he cambiado un puesto superior por otro en el que cobro menos pero tengo también menos responsabilidades y quebraderos de cabeza.

srkarakol escribió:

Torres escribió:
Coño pues yo soy de la ley del mínimo esfuerzo Prefiero tener mis xbox y ps en el curro y verme mis series y películas en horas de trabajo a currar como un cabrón y vivir estresado

Pues no te metas a logística...

Pd.- Curro como un cabrón porque me gusta lo que hago.

Ni falta que hace.., curro muy poco y vivo muy bien..., a mi también me gusta lo que hago

Dudeman Guymanington escribió:Mi hermano siempre dice que el mejor trabajo que ha tenido es el de segurata en sus años mozos, aunque cobrara más bien poco, y lo entiendo perfectamente. Yo mismo he cambiado un puesto superior por otro en el que cobro menos pero tengo también menos responsabilidades y quebraderos de cabeza.

Yo gano bien y a parte tengo otros ingresos y colchón.., pero vamos que me parece fundamental vivir bien también... A no ser que estés hasta el cuello no merece la pena morir trabajando por ganar un poco más...

srkarakol escribió: y no hago mis 35 o 40 horas semanales y se me cae el boli el viernes a las 15.00... que es lo que hacen mas de uno que luego se queja de que cobra poco.

Creo que es una actitud que deberiamos erradicar. Dejar de poner el trabajo por delante de todo y hacer 50-60h horas semanales. Hay que trabajar para vivir, no vivir para trabajar...

Que oye, si tu eres feliz así, tu mismo. Pero creo que es una mentalidad que debería ser descartada

elperrodelcura escribió:Nota: El precio medio del crédito universitario en Cataluña y Madrid es el doble que en Andalucia y Extremadura

Si, pero lo mismo un camarero en cataluña y madrid gana mas que un ingeniero en cadiz

srkarakol escribió:

AniTa 73 escribió:Si estudias más ganas más es así de sencillo.

Pues debo vivir en un universo alternativo... yo con el COU (y la carrera de derecho sin acabar por poco) soy el que mas cobra de todos mis amigos (varios universitarios) y llevo muchos años contratando ingenieros (con y sin master) para que estén en escalafones por debajo del mío y a mas de uno lo he tenido que despedir.

Pero yo llevo 20 años currando como un cabrón, interesándome por progresar, cambiándome de empresa para aspirar a un puesto mayor y no hago mis 35 o 40 horas semanales y se me cae el boli el viernes a las 15.00... que es lo que hacen mas de uno que luego se queja de que cobra poco.

Pero eso es porque entrarías antes de la anterior crisis, sobre 2001-2006 donde no había titulitis y trabajo para todo el mundo, que quisiese trabajar claro. Ojo que no dudo de tu valía y blabla, pero si quieres haz la prueba, hazte un perfil falso y pon que tienes 0 experiencia y una carrera sin terminar e intenta meter cabeza en ningún sitio, no te llamarán de nada que no sea peón, y con suerte. Y no podrás subir a nada a no ser que te saques los títulos o esté tu tío de director general. Y hablo de logística también.
Si ya tienes la experiencia, pues ya la tienes, pero vamos es por simple llegantismo. Y no estoy entrando en si es necesario o no o el sistema funciona o no. Veo ofertas de responsable de logística etc de multinacionales y empresas potentes y piden ingeniero superior + experiencia, y empezando en sueldos ridículos sobre 30k brutos. Si tú dices que llamas mañana y sin el título te dan el curro y el doble de salario, yo me lo creo, pero no es de lo que se habla en el hilo, vamos se entiende lo que quiero decir, espero.

ElSrStinson escribió:

BennBeckman escribió:

ElSrStinson escribió:
Y esto resume mi punto. Una carrera, a día de hoy, en España, no significa nada

Depende que carrera.
Mi hermano acabó el doble grado de derecho y ADE y antes de terminar la carrera ya tenía varias ofertas de trabajo.
Fue terminar los estudios y a trabajar del tirón en una de las empresas más potentes de aquí.
Y como mi hermano, todos los compañeros de su carrera.

Ahora, si te sacas una carrera de trabajo social o cualquier cosa de estas... ¿Pues qué quieres? Milagros a Lourdes.

Como ya he dicho. depende de la zona. Tengo una amiga que se ha sacado ADE y aqui no le ofrecen una mierda

Pues mira que es raro. No conozco a nadie que tenga la carrera de ADE y esté en el paro.
El mejor amigo de mi hermano la acabó este año y ha cambiado de empresa 4 veces en 6 meses porque le van ofreciendo mejores contratos.

GXY escribió:Algo funciona mal cuando en una casa donde entran 2000 euros al mes no hay dinero para que los hijos no estudien carreras.

La vida no está tan barata.

2500€ de media se me van a mi, teniendo los coches y la casa pagada, pero siempre hay gastos. Que si mantenimiento de no se que, arreglar la depuradora, los precios actuales de el agua y la luz, gasolina, comer...
Que si renuevas menaje, te compras ropa, bla bla bla...

Y ya no te digo si te quieres permitir algún capricho o sacarte una titulación por placer para mejorar el curriculum...

Algo funciona mal cuando solo entran 2000€ al mes en la cuenta, porque eso significa cobrar SMI pelado.

xDarkPeTruSx escribió:

GXY escribió:Algo funciona mal cuando en una casa donde entran 2000 euros al mes no hay dinero para que los hijos no estudien carreras.

La vida no está tan barata.

2500€ de media se me van a mi, teniendo los coches y la casa pagada, pero siempre hay gastos. Que si mantenimiento de no se que, arreglar la depuradora, los precios actuales de el agua y la luz, gasolina, comer...
Que si renuevas menaje, te compras ropa, bla bla bla...

Y ya no te digo si te quieres permitir algún capricho o sacarte una titulación por placer para mejorar el curriculum...

Algo funciona mal cuando solo entran 2000€ al mes en la cuenta, porque eso significa cobrar SMI pelado.

¿Que 2000€ al mes es SMI pelado? ¿En qué universo?
Si tienes gustos caros no es culpa de la vida, con 2000€ puedes vivir relajado, no digo que vayas a ser rico pero está bien.

srkarakol escribió:

AniTa 73 escribió:Si estudias más ganas más es así de sencillo.

Pues debo vivir en un universo alternativo... yo con el COU (y la carrera de derecho sin acabar por poco) soy el que mas cobra de todos mis amigos (varios universitarios) y llevo muchos años contratando ingenieros (con y sin master) para que estén en escalafones por debajo del mío y a mas de uno lo he tenido que despedir.

Pero yo llevo 20 años currando como un cabrón, interesándome por progresar, cambiándome de empresa para aspirar a un puesto mayor y no hago mis 35 o 40 horas semanales y se me cae el boli el viernes a las 15.00... que es lo que hacen mas de uno que luego se queja de que cobra poco.

Yo hago mis horas y cuando llega la hora de salir, me piro. Es lo que hay, a mi me pagan mis horas, no las que eché de más.

xDarkPeTruSx escribió:Algo funciona mal cuando solo entran 2000€ al mes en la cuenta, porque eso significa cobrar SMI pelado.

pues muchas casas entra mucho menos de eso, y mas de uno y mas de dos universitarios han salido de casas asi.

no voy a entrar en una discusion sobre gastos domesticos, porque es perder el tiempo. ya cada uno sabe lo que tiene por casa. pero probablemente muchos no son conscientes de como estan las cosas fuera de su casa.

pd. @seaman esta contando pareja (2 sueldos). como si todo el mundo estuviera emparejado. una de muchas asunciones incorrectas.

seaman escribió:

xDarkPeTruSx escribió:La vida no está tan barata.

2500€ de media se me van a mi, teniendo los coches y la casa pagada, pero siempre hay gastos. Que si mantenimiento de no se que, arreglar la depuradora, los precios actuales de el agua y la luz, gasolina, comer...
Que si renuevas menaje, te compras ropa, bla bla bla...

Y ya no te digo si te quieres permitir algún capricho o sacarte una titulación por placer para mejorar el curriculum...

Algo funciona mal cuando solo entran 2000€ al mes en la cuenta, porque eso significa cobrar SMI pelado.

¿Que 2000€ al mes es SMI pelado? ¿En qué universo?
Si tienes gustos caros no es culpa de la vida, con 2000€ puedes vivir relajado, no digo que vayas a ser rico pero está bien.

El SMI son 1.073,6€ Netos o lo que es lo mismo; 14.000€ brutos al año por un jornada completa de 40 horas.

Si en una casa con hijos, entran 2.000€, son dos salarios mínimos. De hecho, 2 SMI serían 2147,2€ al mes.


Pero vamos, que con 2K no viven "bien" una familia de 4. Viven al día.

Gastos medios mensuales:

- 30% de ingresos en la hipoteca de media = 600€
- 25€ de seguro de salud vinculado a la hipoteca (x2 normalmente al ser 2 propietarios; la pareja) = 50€
- Seguro del hogar 25€ al mes (300 al año)
- 30€ de agua
- 60€ de luz (tirando bajo)
- 30€ de gas (o 90€ de luz si no tienes gas, ya que calentador de agua + cocinar lo haces con luz)
- 60€ de comunidad
- Tirando bajo, 150€ de transporte, entre gasolina y transporte publico
- 400€ de comida
- 25€ de seguro del coche (prorrateado, que serían 300€ anuales)
- 40€ de ibi y 4€ de basuras ( unos 528€ al año)
- 70€ de Internet + móviles (4 móviles) y contando tarifas básicas, si le metes netflix o tele de pago, superas los 100€

Llevamos 1544€. Si añades los típicos gastos que tiene todo el mundo, fácilmente te aproximas peligrosamente a Ingresos - Gastos = 0€

Si sumamos que cada miembro de la familia, se compra una prenda de ropa al mes, con una media de 20€ por prenda (x4 miembros) son 80€ más
Salir a comer fuera una vez al mes, con ticket medio de 15€ por persona, otros 60€

Vamos por 1684€ y he tirado con presupuestos bastante ajustados para según que zonas de España, porque en Barcelona o Madrid no gastas 1700€ por lo mismo.

Si a tus dos hijos le das 5€ por semana para salir, nos ponemos en 40€ más al mes de gasto, sumando 1724€.

Ahora, que me digas 2000€ en Palencia te dan para vivir sobrado, me lo creo. En Madrid o Barcelona, lo dudo.

Si al cálculo que hemos hecho, le sumamos una cuota de coche baratita, de 100€ al mes (suele ser de 300€ más bien) estas en 1824€ al mes, rezando para que no se rompa nada ni tengas imprevistos.

De media, en España, las familias gastan unos 24.000€ al año, que serían 2000€ al mes.


Y si, yo te reconozco que vivo bien, pero no me voy cada semana a cenar al Diverxo ni cosas así. Tengo algo más de gasto porque vivo en una casa, aunque no pretendo que sea una excusa.

También gasto más porque voy vegetariano y suelo comprar cosas eco, bio y saludables, que cuestan bastante más. Compro marcas y marca blanca, la proporción de cada una, depende del mes, pero tengo comprobado que entre comprar marcas normales y marca blanca, tampoco hay una sangría inmensa.

Este mes pasado con restaurantes y comidas, he gastado 500€, pero he tenido que renovar carnet de conducir (80€) pagar impuestos (casi 300€) y comprar varias cosas para mantenimiento como bombillas led, cloro, floculante, madera para el invierno (para la chimenea, que es más barato que la luz) y varias cosas...

Y ya te puedo asegurar que salir, he salido poco, de gasolina he pagado 68€.

La vida está cara, por eso muchísima gente vive al dia y aplazando los pagos de todo.

GXY escribió:

xDarkPeTruSx escribió:Algo funciona mal cuando solo entran 2000€ al mes en la cuenta, porque eso significa cobrar SMI pelado.

pues muchas casas entra mucho menos de eso, y mas de uno y mas de dos universitarios han salido de casas asi.

no voy a entrar en una discusion sobre gastos domesticos, porque es perder el tiempo. ya cada uno sabe lo que tiene por casa. pero probablemente muchos no son conscientes de como estan las cosas fuera de su casa.

pd. @seaman esta contando pareja (2 sueldos). como si todo el mundo estuviera emparejado. una de muchas asunciones incorrectas.

Yo también he salido de una casa con ingresos de ese tipo, pero hace 15 años, cuando la vida era un 30% más barata.

Ahora la vida es un 10% más cara que el año pasado.

Conozco la situación de las familias y creo que no he realizado un comentario demasiado afortunado, porque me refiero a que el sistema está bastante mal si en una casa entran solo 2.000€ al mes, porque es 2xSMI.

El SMI tendría que estar a 1500€, cosa que se podría conseguir recortando gastos del estado sobredimensionado que tenemos y se autoregularía, porque 1500€ significa más poder adquisitivo, que significa pagar más impuestos, ya que contra más gastas, más impuestos pagas.

Yo también opino que el bachiller fue una pérdida de tiempo, no porque no tenga un valor formativo, sino por la forma en que estaba organizado, absolutamente injusta. Sin embargo el mayor efecto positivo que tiene el bachiller no es académico sino que se produce en la autoestima: a partir del momento en que lo tienes, ya nunca te sentirás un "sin estudios". Esto es muy importante.

Si habéis conocido a alguna persona sin estudios, de cierta edad, os podéis hacer una idea de lo que sufren este tipo de personas. Sienten una carencia, se ven inferiores a los demás, se esconden, ocultan, no quieren que les vean.

Un ejemplo: un amigo no quería pasar por la puerta del campus universitario, porque temía que la universidad se diese cuenta de que él no era universitario.

Una chica que conocí, con 30 años, no había acabado la EGB, y tenía un complejo tremendo encima. Quise ayudarla y lo que conseguí fue ofenderla más. La falta de unos estudios terminados le hacía daño, pero tampoco era capaz de solucionarla; y no aceptaba ayuda.

Un señor que conocí, que había sido chófer de famosos durante una etapa de su vida, me confesó que se sentía inferior a esas grandes personalidades a las que llevaba en el coche, porque él no había estudiado.

Hay aún en España gente que no pudo estudiar por la razón que sea, y estas personas sufren porque se ven a sí mismos como inferiores. Temen la burla, el insulto, la descalificación, que alguien se dé cuenta de su carencia.

Cuando tú has estudiado, sin darte cuenta, sin saberlo, te vuelves invulnerable a este tipo de ataques o burlas. Porque comprendes que todo el mundo merece respeto, da igual si estudió o no. Eso no lo aceptan íntimamente las personas sin estudios. Estas personas creen que las van a menospreciar siempre porque les falta algo. Creen que el respeto se gana sacándose un título.

Alguna vez me ha pasado que me encontré con una persona que intentó burlarse de mí por la universidad en la que estudié. Perdió el tiempo. No se trata del bachiller ni de la universidad en la que estudiaste sino de si has adquirido la suficiente formación como para aceptar que mereces respeto por ti mismo, con independencia de lo que hayas estudiado o no.

No me extraña si lo único que hacen es ver a sus ídolos jugando a videojuegos y cobrando millonadas.

Yo no me puedo quejar porque tanto yo como mi mujer tenemos buenos trabajos y no tenemos que estar haciendo cálculos en el súper sobre comprar lo más barato pero la situación se está poniendo muy tensa.

Los precios han subido una barbaridad... No quiero pensar cómo lo estarán pasando las personas que cobran el SMI en Cataluña o Madrid.

@carlos1212 pues igual que siempre se ha visto a los futbolistas ganar millonadas

xDarkPeTruSx escribió:

seaman escribió:

xDarkPeTruSx escribió:La vida no está tan barata.

2500€ de media se me van a mi, teniendo los coches y la casa pagada, pero siempre hay gastos. Que si mantenimiento de no se que, arreglar la depuradora, los precios actuales de el agua y la luz, gasolina, comer...
Que si renuevas menaje, te compras ropa, bla bla bla...

Y ya no te digo si te quieres permitir algún capricho o sacarte una titulación por placer para mejorar el curriculum...

Algo funciona mal cuando solo entran 2000€ al mes en la cuenta, porque eso significa cobrar SMI pelado.

¿Que 2000€ al mes es SMI pelado? ¿En qué universo?
Si tienes gustos caros no es culpa de la vida, con 2000€ puedes vivir relajado, no digo que vayas a ser rico pero está bien.

El SMI son 1.073,6€ Netos o lo que es lo mismo; 14.000€ brutos al año por un jornada completa de 40 horas.

Si en una casa con hijos, entran 2.000€, son dos salarios mínimos. De hecho, 2 SMI serían 2147,2€ al mes.


Pero vamos, que con 2K no viven "bien" una familia de 4. Viven al día.

Gastos medios mensuales:

- 30% de ingresos en la hipoteca de media = 600€
- 25€ de seguro de salud vinculado a la hipoteca (x2 normalmente al ser 2 propietarios; la pareja) = 50€
- Seguro del hogar 25€ al mes (300 al año)
- 30€ de agua
- 60€ de luz (tirando bajo)
- 30€ de gas (o 90€ de luz si no tienes gas, ya que calentador de agua + cocinar lo haces con luz)
- 60€ de comunidad
- Tirando bajo, 150€ de transporte, entre gasolina y transporte publico
- 400€ de comida
- 25€ de seguro del coche (prorrateado, que serían 300€ anuales)
- 40€ de ibi y 4€ de basuras ( unos 528€ al año)
- 70€ de Internet + móviles (4 móviles) y contando tarifas básicas, si le metes netflix o tele de pago, superas los 100€

Llevamos 1544€. Si añades los típicos gastos que tiene todo el mundo, fácilmente te aproximas peligrosamente a Ingresos - Gastos = 0€

Si sumamos que cada miembro de la familia, se compra una prenda de ropa al mes, con una media de 20€ por prenda (x4 miembros) son 80€ más
Salir a comer fuera una vez al mes, con ticket medio de 15€ por persona, otros 60€

Vamos por 1684€ y he tirado con presupuestos bastante ajustados para según que zonas de España, porque en Barcelona o Madrid no gastas 1700€ por lo mismo.

Si a tus dos hijos le das 5€ por semana para salir, nos ponemos en 40€ más al mes de gasto, sumando 1724€.

Ahora, que me digas 2000€ en Palencia te dan para vivir sobrado, me lo creo. En Madrid o Barcelona, lo dudo.

Si al cálculo que hemos hecho, le sumamos una cuota de coche baratita, de 100€ al mes (suele ser de 300€ más bien) estas en 1824€ al mes, rezando para que no se rompa nada ni tengas imprevistos.

De media, en España, las familias gastan unos 24.000€ al año, que serían 2000€ al mes.


Y si, yo te reconozco que vivo bien, pero no me voy cada semana a cenar al Diverxo ni cosas así. Tengo algo más de gasto porque vivo en una casa, aunque no pretendo que sea una excusa.

También gasto más porque voy vegetariano y suelo comprar cosas eco, bio y saludables, que cuestan bastante más. Compro marcas y marca blanca, la proporción de cada una, depende del mes, pero tengo comprobado que entre comprar marcas normales y marca blanca, tampoco hay una sangría inmensa.

Este mes pasado con restaurantes y comidas, he gastado 500€, pero he tenido que renovar carnet de conducir (80€) pagar impuestos (casi 300€) y comprar varias cosas para mantenimiento como bombillas led, cloro, floculante, madera para el invierno (para la chimenea, que es más barato que la luz) y varias cosas...

Y ya te puedo asegurar que salir, he salido poco, de gasolina he pagado 68€.

La vida está cara, por eso muchísima gente vive al dia y aplazando los pagos de todo.

GXY escribió:

xDarkPeTruSx escribió:Algo funciona mal cuando solo entran 2000€ al mes en la cuenta, porque eso significa cobrar SMI pelado.

pues muchas casas entra mucho menos de eso, y mas de uno y mas de dos universitarios han salido de casas asi.

no voy a entrar en una discusion sobre gastos domesticos, porque es perder el tiempo. ya cada uno sabe lo que tiene por casa. pero probablemente muchos no son conscientes de como estan las cosas fuera de su casa.

pd. @seaman esta contando pareja (2 sueldos). como si todo el mundo estuviera emparejado. una de muchas asunciones incorrectas.

Yo también he salido de una casa con ingresos de ese tipo, pero hace 15 años, cuando la vida era un 30% más barata.

Ahora la vida es un 10% más cara que el año pasado.

Conozco la situación de las familias y creo que no he realizado un comentario demasiado afortunado, porque me refiero a que el sistema está bastante mal si en una casa entran solo 2.000€ al mes, porque es 2xSMI.

El SMI tendría que estar a 1500€, cosa que se podría conseguir recortando gastos del estado sobredimensionado que tenemos y se autoregularía, porque 1500€ significa más poder adquisitivo, que significa pagar más impuestos, ya que contra más gastas, más impuestos pagas.

Yo también estaba flipando con lo del SMI de 2k, pero siendo 2 sueldos SMI cuadra... y los gastos lo has clavado.

Mi +1 a la explicación y desglose

P.d. en otro asunto, sobre lo de entrar 2000 euros e hipoteca de 1200, puede ser que antes fuese ingresos de 3000 pero uno de los miembros de la pareja se haya quedado en paro y los ingresos hayan bajado. Por desgracia las hipotecas son a largo plazo normalmente, y en ese plazo pueden pasar muchas cosas

No sé de qué se sorprende el creador del hilo, en mi caso tengo la ESO y ya está.

No todo el mundo tiene la misma vida, ni la misma economía.

Yo cumplí 17 años y empecé a trabajar, hasta ahora que tengo 27.

Aún así siempre que he podido he hecho cursos, pero como comentaba, no todo el mundo tiene la misma situación.

Hay gente que tiene una familia estable, con unos padres que trabajaron en un empleo estable y bien remunerado.

Os pongo mi situación, la resumo muy mucho: adolescente que termina de estudiar, con su madre divorciada que limpia casas y gana una birria para pagar facturas y el piso, y padre en prisión desde que tenía 15 años.

Estudias, incluso estuve en bachillerato pero ni lo terminé, llegas a casa y ves la situación de ahogo que tiene tu madre de no poder pagar nada. Se pasa mal y más de una vez te cortan la luz o no tienes ni para llenar la nevera.

Qué haces? Estudias? O te buscas la vida? Yo elegí llevar el pan a mi casa y pagar facturas. No culpo a nadie, no es culpa de nadie esa situación, pero cada familia es un mundo.

Como yo habrá millones de personas, algunos peor incluso.

xDarkPeTruSx escribió:El SMI tendría que estar a 1500€, cosa que se podría conseguir recortando gastos del estado sobredimensionado que tenemos y se autoregularía, porque 1500€ significa más poder adquisitivo, que significa pagar más impuestos, ya que contra más gastas, más impuestos pagas.

recuerdamelo en el siguiente hilo que salga el tema y se hable de lo mucho y bien que pagan los empresarios por el trabajo en españa.

seaman escribió:Yo hago mis horas y cuando llega la hora de salir, me piro. Es lo que hay, a mi me pagan mis horas, no las que eché de más.

Totalmente respetable. Yo sí tengo que echar un rato más, nunca he tenido problema.

ElSrStinson escribió:
Creo que es una actitud que deberiamos erradicar. Dejar de poner el trabajo por delante de todo y hacer 50-60h horas semanales. Hay que trabajar para vivir, no vivir para trabajar...

Quién ha dicho que trabaje 50 o 60 horas??


@[PeneDeGoma] me he movido varias veces, la última hace 3 años para mejorar mi anterior puesto.

@srkarakol es lo que das a entender con el "hacen sus 35-40h y..."

Si no es así, pues limitaciones de la comunicación escrita

@carlos1212 cuñadada del hilo. La encuesta va dirigida hacia gente de entre 25 y 34, y el boom de los streamers es de hace menos de media década

ElSrStinson escribió:@srkarakol es lo que das a entender con el "hacen sus 35-40h y..."

Si no es así, pues limitaciones de la comunicación escrita

Quedarse un rato porque hay que acabar algo o incluso aceptar reuniones fuera de hora o que un día puntual se te hagan las 02.00 de la mañana porque hay que presentar algo no es hacer 60 horas todas las semanas... Es demostrar que cuando hay que estar, se está... De normal, mis semanas son normales... Cómo mucho media hora de más si hay algo que revisar o, como digo, algo puntual.

srkarakol escribió:

ElSrStinson escribió:@srkarakol es lo que das a entender con el "hacen sus 35-40h y..."

Si no es así, pues limitaciones de la comunicación escrita

Quedarse un rato porque hay que acabar algo o incluso aceptar reuniones fuera de hora o que un día puntual se te hagan las 02.00 de la mañana porque hay que presentar algo no es hacer 60 horas todas las semanas... Es demostrar que cuando hay que estar, se está... De normal, mis semanas son normales... Cómo mucho media hora de más si hay algo que revisar o, como digo, algo puntual.

Eso es otra cosa. No obstante, todos esos extras que vayan pagados a precio de extra (porque los hay que no las cobran), y preguntando antes. No es lo mismo que un día tenga que quedarme media hora, a que suceda todas las semanas un par de veces, lo cual dice que igual hace falta más personal. Y es igual de comprensible que hay gente que tiene unos horarios y no puede cambiarlos, porque lo mismo me vuelvo a casa tras el curro, que tengo que recoger a mi hija de las clases de danza.

Mi regla es que si me quieres hacer trabajar un día que no me corresponde de normal, me des 48h de antelación para organizarme, y me preguntes (salvo algo de fuerza mayor). Si es viernes y quieres que trabaje el sábado, a menos que haya habido una catástrofe, lo más seguro es que te diga que no voy. Otra cosa es que no lo tuvieras claro y me fueras dejando pistas de que igual hago falta

Rokzo escribió:

Sybillus_Grass escribió:

ElSrStinson escribió:¿3500 para un medico te parece un "buen sueldo"?

Primero, es una de las carreras mas cotizadas y complejas que hay, con notas de corte de 12-13 puntos sobre 14, cuando la mayoría de carreras puedes acceder con un 10/14 (y las ingenierias, con 5s las veia yo)

Segundo, hablas de la carrera mas larga. Ya no son los 4 años de estudios durisimos, con muchisima exigencia y tal. Hablamos que despues hay un MIR, y luego especializacion. ¿A cuanto se va, 6-8 años estudiando? Cuando cualquier otra carrera son tus 4 + master si te da por hacerlo.

Tercero, responsabilidades y horarios. No solo tienen horarios de locura (enfermeros tambien pueden corroborar esto, hasta tengo un amigo ambulanciero que hacia turnos de 10-12h). Es que puedes encontrar facilmente fotos de medicos durmiendo en los putos pasillos del agotamiento tras largas operaciones o similares. Porque si yo como técnico la cago, una maquina no funciona, y en el peor de los casos pega un pedo y hay que paralizar una linea por un tiempo hasta traer otra. Un medico, si la caga, te mueres. Un cirujano puede usar 200 utensilios en una operacion, y luego nos llevamos las manos a la cabeza porque se le ha ido la concentracion y se ha dejado algo dentro del cuerpo tras 14h de operatorio seguidas.

3500 no me parece una mierda para lo que esta gente, con el brutal sacrificio de su profesion y lo esclavo que pueden llegar a ser sus horarios, tienen que llegar a hacer. Es que me parece ridiculo.

Y todo depende de la carrera y la zona, por supuesto. Tambien he trabajado con ingenieros industriales que cobraban 1500 netos



¿Pero que me estas contando, si la matricula de un FP son 10€ en la pública?



Igual no llegaría a hacer nada. Muchos sobrevalorais tener estudios, cuando muchas veces lo que aprendes en un aula, puedes aplicar un 20% si eso al trabajo.

Y bueno, yo me he inflado a ver ingenieros que te saben hacer numeritos para instalaciones enormes, pero luego no son capaces de sacar un tubo de PVC de un racor.

No digo que sea un buen sueldo, lo decía por los de que "el estudiar no garantiza buen trabajo"

EDIT: Y un cirujano gana bastante más de 3,500, y eso si hablamos de la pública solo. Yo tengo un conocido que tiene consulta privada y debe andar según me deslizó por los 20,000 netos al mes.

Pues dale la enhorabuena a tu conocido, que cobra unas 4 veces más que el presidente del gobierno

O eso o sois un pelín fantasmas claro

Un cirujano plástico con clínica propia en una ciudad de las 4 más grandes de España? Será de los de la mitad para abajo en ingresos.

ElSrStinson escribió:

srkarakol escribió:

ElSrStinson escribió:@srkarakol es lo que das a entender con el "hacen sus 35-40h y..."

Si no es así, pues limitaciones de la comunicación escrita

Quedarse un rato porque hay que acabar algo o incluso aceptar reuniones fuera de hora o que un día puntual se te hagan las 02.00 de la mañana porque hay que presentar algo no es hacer 60 horas todas las semanas... Es demostrar que cuando hay que estar, se está... De normal, mis semanas son normales... Cómo mucho media hora de más si hay algo que revisar o, como digo, algo puntual.

Eso es otra cosa. No obstante, todos esos extras que vayan pagados a precio de extra (porque los hay que no las cobran), y preguntando antes. No es lo mismo que un día tenga que quedarme media hora, a que suceda todas las semanas un par de veces, lo cual dice que igual hace falta más personal. Y es igual de comprensible que hay gente que tiene unos horarios y no puede cambiarlos, porque lo mismo me vuelvo a casa tras el curro, que tengo que recoger a mi hija de las clases de danza.

Mi regla es que si me quieres hacer trabajar un día que no me corresponde de normal, me des 48h de antelación para organizarme, y me preguntes (salvo algo de fuerza mayor). Si es viernes y quieres que trabaje el sábado, a menos que haya habido una catástrofe, lo más seguro es que te diga que no voy. Otra cosa es que no lo tuvieras claro y me fueras dejando pistas de que igual hago falta

No me han pagado nunca esos extras pero me han servido para llevar muchos años dirigiendo departamentos de operaciones y tener el estatus que tengo ahora... Para mi, horas bien invertidas.

@srkarakol tú verás tus prioridades, pero yo trabajo por dinero, y lo que haga quiero cobrarlo. Y si no en dinero, que sea en vacaciones (aunque prefiero el dinero).

Yo no regalo mi trabajo, ni busco estatus. También te digo, si un día puntual en un mes me toca quedarme media hora más por lo que sea, tampoco voy a llamar al cobrador del frac (y sé muy bien lo que es quedarse horas, que he trabajado en asistencia técnica).

srkarakol escribió:

seaman escribió:Yo hago mis horas y cuando llega la hora de salir, me piro. Es lo que hay, a mi me pagan mis horas, no las que eché de más.

Totalmente respetable. Yo sí tengo que echar un rato más, nunca he tenido problema.

ElSrStinson escribió:
Creo que es una actitud que deberiamos erradicar. Dejar de poner el trabajo por delante de todo y hacer 50-60h horas semanales. Hay que trabajar para vivir, no vivir para trabajar...

Quién ha dicho que trabaje 50 o 60 horas??


@[PeneDeGoma] me he movido varias veces, la última hace 3 años para mejorar mi anterior puesto.

Con 17 años de experiencia, segun tus cuentas. Pero vamos es que pasa en todos los ambitos, por ejemplo te hablo de dos empresas valencianas que conoces, la feria de valencia o mercadona. Tu crees que hoy hay directores y jefazos en la feria que pueden entrar con la eso, como los que se estan jubilanfo ahora que entraron con " pantalones cortos" hace cincuenta años y se llevan 6-7 mil euros al mes? Ya te digo yo que no, ( a no ser que sean enchufes politicos, esos los seguira habiendo). Igual que rn mercadona, un pescatero o reponesor que entrara con veinte años y acabara siendo gerente de zona...ni de coña, de hechoba estos ni les dejan jubilarse que se los han estado cargando desde hace años para aca, y ya fichan reponenedores y mozos de almacen con carrera.
Pero vamos que no cuesta nada qje hagas la prueba, si quieres la hacemos publica, veintipocos años dejando una carrera, tratar de conseguir algun tipo de trabajo de responsabilidad sin experiencia. Cero chance

BennBeckman escribió:

ElSrStinson escribió:
Y esto resume mi punto. Una carrera, a día de hoy, en España, no significa nada

Depende que carrera.
Mi hermano acabó el doble grado de derecho y ADE y antes de terminar la carrera ya tenía varias ofertas de trabajo.
Fue terminar los estudios y a trabajar del tirón en una de las empresas más potentes de aquí.
Y como mi hermano, todos los compañeros de su carrera.

Ahora, si te sacas una carrera de trabajo social o cualquier cosa de estas... ¿Pues qué quieres? Milagros a Lourdes.

Pues que también tengan trabajo. Si no hay trabajo de trabajador social para que existen dichos estudios?

En general creo que los trabajos relacionados con temas que no tengan que ver con ciencias están muy mal pagados en España, y no debería ser asi.

Por ejemplo, un trabajador social o un profesor, debería ser una profesión crítica, de difícil acceso a sus estudios y bien remunerado. Muchos trabajadores sociales trabajan con chicos con problemas familiares y familias desestructuradas, por lo que creo que es un trabajo lo suficientemente importante como no pagarles 1000€ de mierda.
Después el tema de los profesores lo mismo, la gente que se supone ha d educar a las nuevas generaciones, y resulta que es una carrera de mierda en cuanto a dificultad de acceso y a la hora de sacártela. Así va la cosa, con montones de personas que ejercen únicamente para tener muchas vacaciones y un trabajo cómodo.

Como digo, creo que en España todo lo que no sea una ingeniería o algo por el destilo está mal visto y es un al estado, y gran parte de los problemas de la sociedad que tenemos hoy en día, vienen de ahí.

Y no, antes de que alguien piense que lo digo por mi, yo precisamente soy de la parte de ingeniería.

@RealChrono y a los ingenieros se les paga una mierda en españa, al contrario que en Alemania o Francia que te acogen con los brazos abiertos

ElSrStinson escribió:@srkarakol tú verás tus prioridades, pero yo trabajo por dinero, y lo que haga quiero cobrarlo. Y si no en dinero, que sea en vacaciones (aunque prefiero el dinero).

Yo no regalo mi trabajo, ni busco estatus. También te digo, si un día puntual en un mes me toca quedarme media hora más por lo que sea, tampoco voy a llamar al cobrador del frac (y sé muy bien lo que es quedarse horas, que he trabajado en asistencia técnica).

Es que es muy típico el encontrarte con alguien que va fardando de sueldo y status y luego hace 15 horas diarias y tiene que viajar todas las semanas, básicamente su vida es el trabajo, igual si dividen el salario/hora les sale que cobran una mierda, no todo en esta vida es el dinero, la verdad, y si no tienes hijos todavía si quieres quedarte en tu curro 15 horas, pues vale, pero conozco casos de gente que tiene un buen sueldo, cambia de puesto por un sueldo un poco mayor, que tiene que hacerse viajes a la otra punta del mundo, que antes estaba a 5 minutos del trabajo y ahora a 40 minutos, con niños pequeños, y la verdad que flipo con esa genteº

RealChrono escribió:
Pues que también tengan trabajo. Si no hay trabajo de trabajador social para que existen dichos estudios?

Pues porque hoy día puedes estudiar lo que te salga del haba, otra cosa es que vayas a trabajar de ello.
Es como el que se mete a bellas artes ... Difícilmente vas a trabajar de ello.
Mi amigo se ha metido a estudiar filosofía como hobby, porque le gusta mucho, pero sabe que no va a trabajar de eso en su vida.

ElSrStinson escribió:@RealChrono y a los ingenieros se les paga una mierda en españa, al contrario que en Alemania o Francia que te acogen con los brazos abiertos

No sé a cuántos ingenieros conoces, pero en mi grupo de amigos (alrededor de 15 ingenieros de teleco e industriales) casi todos tenemos salarios equiparables a Francia y Alemania, con la diferencia de que en España la vida no es tan cara. Es más, alguno de ellos ha vuelto precisamente de Alemania. Obviando las consultoras cárnicas, la perspectiva laboral de un ingeniero en España suele ser muy prometedora.

_osiris_ escribió:

ElSrStinson escribió:@srkarakol tú verás tus prioridades, pero yo trabajo por dinero, y lo que haga quiero cobrarlo. Y si no en dinero, que sea en vacaciones (aunque prefiero el dinero).

Yo no regalo mi trabajo, ni busco estatus. También te digo, si un día puntual en un mes me toca quedarme media hora más por lo que sea, tampoco voy a llamar al cobrador del frac (y sé muy bien lo que es quedarse horas, que he trabajado en asistencia técnica).

Es que es muy típico el encontrarte con alguien que va fardando de sueldo y status y luego hace 15 horas diarias y tiene que viajar todas las semanas, básicamente su vida es el trabajo, igual si dividen el salario/hora les sale que cobran una mierda, no todo en esta vida es el dinero, la verdad, y si no tienes hijos todavía si quieres quedarte en tu curro 15 horas, pues vale, pero conozco casos de gente que tiene un buen sueldo, cambia de puesto por un sueldo un poco mayor, que tiene que hacerse viajes a la otra punta del mundo, que antes estaba a 5 minutos del trabajo y ahora a 40 minutos, con niños pequeños, y la verdad que flipo con esa genteº

Primera... yo no fardo de nada. Han sido mis decisiones y me han llevado a estar dónde estoy que es en un puesto muy cómodo dónde tengo tiempo de sobra para disfrutar de mis hijos y no tener que preocuparme en el medio plazo por el dinero... a largo plazo, nadie sabe dónde estará.

Segunda., no soy ejemplo de nada ni pretendo serlo solo expongo mi caso... puedes flipar lo que quieras.... yo flipo con el recién salido de la carrera que solo porque ha hecho dos carreras y un master pretende cobrar 60k al año nada mas entrar... igual que flipo con la gente que se queja de quedarse 15 minutos después de su hora porque "no regala su tiempo a nadie". Evidentemente, yo cuando contrato a alguien prefiero a aquel que cuando haga falta me va a dar esos 15 minutos o media hora y va a contribuir a que el trabajo salga adelante en tiempo y forma... igualmente, yo llevo años sin pedirle a un empleado mío el justificante de haber ido al médico, igual que nunca he negado a nadie que salga o entre fuera de su horario porque tenga que ir a por un hijo o porque tenga un tema personal... lo que viene siendo confianza.

Pero bueno, reitero, esa ha sido mi elección... no presumo de ella. Solo es mi caso.. respeto tu forma de hacer las cosas, solo espero que puedas respetar la mía.

carlos1212 escribió:No me extraña si lo único que hacen es ver a sus ídolos jugando a videojuegos y cobrando millonadas.

Yo no me puedo quejar porque tanto yo como mi mujer tenemos buenos trabajos y no tenemos que estar haciendo cálculos en el súper sobre comprar lo más barato pero la situación se está poniendo muy tensa.

Los precios han subido una barbaridad... No quiero pensar cómo lo estarán pasando las personas que cobran el SMI en Cataluña o Madrid.

Claro, porque Paco, con la casa principal y la de la playa pagadas, sin prácticamente estudios, habiendo vivido en la época de bonanza de España, no veía y ve er furbo entre semana de champions y el fin de semana la liga.

srkarakol escribió:

AniTa 73 escribió:Si estudias más ganas más es así de sencillo.

Pues debo vivir en un universo alternativo... yo con el COU (y la carrera de derecho sin acabar por poco) soy el que mas cobra de todos mis amigos (varios universitarios) y llevo muchos años contratando ingenieros (con y sin master) para que estén en escalafones por debajo del mío y a mas de uno lo he tenido que despedir.

Pero yo llevo 20 años currando como un cabrón, interesándome por progresar, cambiándome de empresa para aspirar a un puesto mayor y no hago mis 35 o 40 horas semanales y se me cae el boli el viernes a las 15.00... que es lo que hacen mas de uno que luego se queja de que cobra poco.

Yo hablo cuando empiezas y si entras en lo que has estudiado. Sino evidentemente que la vida da muchas vueltas y si estas en tu trabajo 20 años y cobras menos que un ingeniero recién licenciado sería un problema bien gordo.

ElSrStinson escribió:@srkarakol tú verás tus prioridades, pero yo trabajo por dinero, y lo que haga quiero cobrarlo. Y si no en dinero, que sea en vacaciones (aunque prefiero el dinero).

Yo no regalo mi trabajo, ni busco estatus. También te digo, si un día puntual en un mes me toca quedarme media hora más por lo que sea, tampoco voy a llamar al cobrador del frac (y sé muy bien lo que es quedarse horas, que he trabajado en asistencia técnica).

A ver... Sin volvernos locos, también apoyo a @srkarakol en lo que dice.

Yo hago horas gratis, pero no considero que sea regalar mi trabajo. Lo hago, primero porque me gusta y segundo, porque trabajo por dinero. Si yo dedico una semana 2 horas más y bien invertidas, para mejorar mi trabajo, ocurren varias cosas:

1. El trabajo de la semana igual sale mejor y no voy tan agobiado toda la semana.
2. Como el trabajo va mejor, al final me felicitan por mi trabajo
3. Consigues puntos para ser la primera opción para una promoción o subida salarial

Durante toda mi vida laboral, cuando he visto que si invertia un poco en horas extras, podía ser recompensado a medio plazo con una mejora salarial y beneficios.

De hecho, mis últimas 2 subidas, han sido principalmente por eso. Cuando me necesitan, estoy. Si hay que trabajar 30 minutos más al dia durante una semana para terminar algo, lo hago y salen los proyectos incluso antes de tiempo (lo hago con los críticos) y finalmente, porque demuestro un interés real en que la empresa vaya bien, porque yo vivo del salario que me paga la empresa.

Me interesa que funcione bien la empresa, para seguir cobrando cada mes, porque como bien dices... Yo trabajo por dinero, por lo que me interesa que la empresa gane suficiente dinero, no solo para pagarme cada mes, si no para, eventualmente, subirme ese salario mensual.

Sybillus_Grass escribió:

rolento escribió:

seil escribió:@GXY
Si crees que con 2000€ al mes pueden vivir tranquilamente 4 personas.......si no tienes que pagar hipoteca, recibos, seguros, residencias, etc pues puedes hacerlo tranquilo.
Pero si tienes muchos gastos al mes pues como que no y ese es mi casi que empecé a trabajar a los 16 años a media jornada para pagarme yo un ciclo formativo, carnet de coche etc y no depender de mis padres y que fueran con el agua hasta el cuello cada mes.
Aun que también supongo que depende de la zona donde vivas.
Aunque tampoco voi a explicar mi vida ahora

cada uno tiene la situacion que tiene, pero claro, si entran 2000€ al mes y te metes en una hipoteca de 1200 (es un ejemplo) pues a la que le sumas las facturas y la comida han volado. claro que tambien dire que si esa cantidad entraba hace 20 años (me ha parecido leer que tenias 35 años y que no pudiste estudiar en su momento) pues o bien estabais en una zona tipo eixample en barcelona o bien la pasta se fugaba por algun sitio

@Torres joder como vuela la pasta, entre mi mujer y yo sumamos esos 2k, y salvo algun mes puntual ahorramos una nomina integra ( no hipoteca y no letra del coche, eso si, que ahi se va un puto pico )

Si entran 2,000 euros al mes y esa persona se mete en una hipoteca de 1,200 es no haber hecho muy bien los cálculos

Pues yo he conocido unos vecinos que eran 4 y entre el padre y la madre ganaban 1.800€ al mes. Según ellos, claro.
Con ese sueldo pagaban hijoputeca, recibos varios, las carreras universitarias de sus hijas, gastos habituales, 2 coches con sus correspondientes seguros y en verano vivían prácticamente en la terraza de los bares.
Algo no cuadra...

Alpo escribió:

ElSrStinson escribió:@RealChrono y a los ingenieros se les paga una mierda en españa, al contrario que en Alemania o Francia que te acogen con los brazos abiertos

No sé a cuántos ingenieros conoces, pero en mi grupo de amigos (alrededor de 15 ingenieros de teleco e industriales) casi todos tenemos salarios equiparables a Francia y Alemania, con la diferencia de que en España la vida no es tan cara. Es más, alguno de ellos ha vuelto precisamente de Alemania. Obviando las consultoras cárnicas, la perspectiva laboral de un ingeniero en España suele ser muy prometedora.

Depende de muchos factores y sobre todo de la "ingeniería".
Hay ingenierías que se pagan muy bien y otras que se pagan bastante mal.

Algunos no contáis que muchas veces el tener un título universitario te libra del corte en muchas ofertas de trabajo... Muchos piden "titulación universitaria" sólo por quitarse mucha gente que echa a todas las ofertas de trabajo y no sabe atarse el traje de baño...

Y lo que digo.., más allá de tener o dejar de tener un título.., el tener estudios es sinónimo de ser algo más espabilado en la vida que la gentuza que sale en callejeros

AniTa 73 escribió:Si estudias más ganas más es así de sencillo.
Eso si, si estudias y después no pones ganas para trabajar en lo estudiado o te metes en otro campo, vas a ganar lo mismo que el que no ha estudiado.

Después estan los "manitas" que como son una necesidad y cobran en negro ganan mucho dinero también sin tener un EGB, pero son pocos.

Depende de lo que estudies, porque entre alguien que estudia psicología y un fontanero quien crees que va a tener más ingresos a lo largo de su vida.

Torres escribió:Algunos no contáis que muchas veces el tener un título universitario te libra del corte en muchas ofertas de trabajo... Muchos piden "titulación universitaria" sólo por quitarse mucha gente que echa a todas las ofertas de trabajo y no sabe atarse el traje de baño...

Y lo que digo.., más allá de tener o dejar de tener un título.., el tener estudios es sinónimo de ser algo más espabilado en la vida que la gentuza que sale en callejeros

Más que de ser espabilado o no, de tener una disciplina, ser constante, hacer cosas que no siempre te gustan... Habrá gente que será muy espabilada sin carrera, pero como no le gusta estar en una clase, pasará del tema. Y creo que estas son cualidades que muchas veces se pasan por alto, pero que son igualmente importantes en el día a día.

Pero hay trabajo para todos?

adri079 escribió:Pero hay trabajo para todos?

Trabajo para todos hay. Y sobra. Otra cosa es que se quiera trabajar exclusivamente en lo que "gusta".

Dartanyan escribió:

adri079 escribió:Pero hay trabajo para todos?

Trabajo para todos hay. Y sobra. Otra cosa es que se quiera trabajar exclusivamente en lo que "gusta".

Entonces habría que eliminar todas las paguitas dices?

Dudeman Guymanington escribió:Os garantizo que el año que viene habremos mejorado mágicamente nuestros datos.

Pista: LOMLOE.

Obi Wan te escuché bro.