Los jovenes españoles no tienen bachillerato

Hay gente que no tiene ni la EGB, no se que tiene de extraño.

No se que tiene de malo no tener el bachillerato. Hay gente que prefiere hacer FP.
Es la canción de siempre, infravalorar la FP.

subsonic escribió:No se que tiene de malo no tener el bachillerato. Hay gente que prefiere hacer FP.
Es la canción de siempre, infravalorar la FP.

veo que no has dado al link...

La OCDE advierte de que el 28% de los jóvenes españoles no tiene terminado el Bachillerato ni la FP, el porcentaje más alto de la UE

GUSMAY escribió:Hay gente que no tiene ni la EGB, no se que tiene de extraño.

A mí si me parece extraño..., luego pasan cosas

Torres escribió:

subsonic escribió:No se que tiene de malo no tener el bachillerato. Hay gente que prefiere hacer FP.
Es la canción de siempre, infravalorar la FP.

veo que no has dado al link...

La OCDE advierte de que el 28% de los jóvenes españoles no tiene terminado el Bachillerato ni la FP, el porcentaje más alto de la UE

GUSMAY escribió:Hay gente que no tiene ni la EGB, no se que tiene de extraño.

A mí si me parece extraño..., luego pasan cosas

Efectivamente, estoy aquí trabajando y no he leído el link. Mis disculpas

Os garantizo que el año que viene habremos mejorado mágicamente nuestros datos.

Pista: LOMLOE.

Nos ha jodió. En Europa ya hacían trampa, los españoles siempre por detrás

Islandia y Noruega. En estos Estados la legislación establece que los alumnos progresan automáticamente al curso siguiente, sea cual sea su rendimiento.

El Reino Unido, sin normas. Sin normativa, «es corriente agrupar a los niños de acuerdo con su edad, aunque tengan niveles diferentes de rendimiento».

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/e ... 508467.htm



Los alumnos de rentas bajas repiten cuatro veces más que los de rentas altas.

Luego hay gente con 2 carreras y 3 master que no hacen la O con un canuto y acaban trabajando en un mcdonalds, hoy en día los estudios no garantizan nada, un tío espabilado sin estudios, que es un manitas y que hace chapuzas, se forra, pero para eso hay que ser espabilado en la vida y no pensar que porque te paguen una carrera, te va a llover el dinero

Bueno, España tiene cierto problema con la educación y es lo que les interesa a los politicos asi que todo perfecto.

@Torres Basicamente, tienes una vision del mundo muy influenciada por tu entorno.

Primero, pais vasco, de las zonas ricas del pais. El sacrificio de pagar 1500€ (que fue el coste la matricula de un año en mi carrera en la uni) no es el mismo para barcelona, madrid o PV donde los salarios son bastante mas altos (por mas que los precios tambien), en comparacion de zonas como extremadura o andalucia que, casualmente, es donde menos hay.

Segundo, bachiller fué la mayor perdida de tiempo de mi vida. Literalmente, no aprendes nada. Son dos cursos para orientarte a la uni, pero ni aprendes nada util para tu vida laboral, ni sales preparado para hacer nada ya que todo es bastante genérico (yo me metí en la asignatura optativa de informatica para entrar en ing informatica, y no solo no hay examen de tal (por lo que 0 ponderacion en selectividad), sino que no hicimos ni un triste hello world con C o python, que habria sido lo suyo.

Tercero, la franja de edad. Yo entro ligeramente en ella, pero es mas referida a la generacion de mi hermano. Generacion donde los chavales dejaban de estudiar porque podian meterse a trabajar en la obra y ganar mas que un medico. Y es lo que muchos hicieron. En "mi generacion" (que tecnicamente es la misma), eso ya no era una opcion porque no habia trabajo, por lo que habia que estudiar si o si.

Cuarto, localizacion, una vez mas. ¿Para que coño te sirve una carrera (ni hablemos del bachiller, que creo que solo sirve para opositar) en andalucía, cuando no hay trabajo de nada? En las 2 grandes + pais vasco hay industria, pero las castillas, extremadura, andalucia... son un puto secarral, no hay nada.

Yo por mi parte, eliminaría el bachiller, y que la entrada a la universidad sea mediante FP. Tendriamos a mas gente que no es completamente inutil, y con mas idea de a donde enfocar su vida laboral

adri079 escribió:Nos ha jodió. En Europa ya hacían trampa, los españoles siempre por detrás

Por ahí va la cosa. Relajas los requisitos para obtener el título, lo camuflas en tu nueva ley que solo sirve para tocar los cojones a los profesores (que al final van a seguir dando la clase y evaluando de la misma manera) y alehop, ya te puedes colgar la medallita de que has encontrado la fórmula de disminuir el abandono escolar. Si es que no hay nada más que inventar.

Es tan fácil como pensar que no todos sirven para estudiar y no pasa nada.

Dudeman Guymanington escribió:

adri079 escribió:Nos ha jodió. En Europa ya hacían trampa, los españoles siempre por detrás

Por ahí va la cosa. Relajas los requisitos para obtener el título, lo camuflas en tu nueva ley que solo sirve para tocar los cojones a los profesores (que al final van a seguir dando la clase y evaluando de la misma manera) y alehop, ya te puedes colgar la medallita de que has encontrado la fórmula de disminuir el abandono escolar. Si es que no hay nada más que inventar.

A eso sumales los que ya han estado pagando para aprobar. Que es en realidad lo que quiere el Estado, que su te pago el curso lo apruebes...y sale el 50% fácil. Pero bueno, si hay que mantener a los vagos nose porque ahora nos llevamos las manos a la cabeza con los que pasan de estudiar, a ver si vamos a ser de paguitas solo después de los 18

me encanta hablar de datos sin ver los datos.

@dinodini pon el % en el hilo, por favor.

Dudeman Guymanington escribió:Os garantizo que el año que viene habremos mejorado mágicamente nuestros datos.

Pista: LOMLOE.

Igual meten los estudios discontinuos, que quedan en espera por si se retoman antes de la jubilación, y mientras que cuenten cómo estudiantes. Con los fijos discontinuos les ha funcionado para maquillar números.

Mi hermana tiene bachillerato y todos los trabajos que tiene son mediocres cobrando no más de 1200€.

Le cuesta horrores encontrar trabajos y los que encuentra son lo peor condiciones malas etc

En cambio mi mujer y yo tenemos grados de CF y nunca nos ha faltado buenos trabajos siempre se ha cobrado bien.

Creo que las empresas les gusta las "especializaciones"

GXY escribió:me encanta hablar de datos sin ver los datos.

@dinodini pon el % en el hilo, por favor.

Yo no he escrito nada en este hilo.

dinodini escribió:

GXY escribió:me encanta hablar de datos sin ver los datos.

@dinodini pon el % en el hilo, por favor.

Yo no he escrito nada en este hilo.

tienes razon. fallo mio. perdon.

@torres pon el % en el hilo, por favor

Voy a dar más datos de mi entorno:

1- informático que ha cursado máster. Ha sabido colocarse bien y ahora está cobrando un pastizal

2- informático 2, carrera sin máster. Trabajando por no llega 1500 limpios

3-intento de informático que le ha perdido la fiesta, lleva 8 años en la uni, y no tira ni palante ni Patras. Le vendieron las patrañas de "la FP es pa tontos" y ahora se arrepiente de no haberla hecho. Estudia mientras es un "telepi"

4- se dejó la carrera y opositó a GC. A día de hoy,está independizado (cosa que no pueden decir muchos) y se pued permitir vacaciones

5- titulada en ade con máster en igualdad de género. El mejor trabajo que le ha salido es de monitora en un colegio de gitanos

6- su hermana. Situación identica

7- probó la uni, no le funcionaba. Se metió en un FP. Ahora está por los 2k (porque viaja)

Y esto resume mi punto. Una carrera, a día de hoy, en España, no significa nada

Los jóvenes españoles, pese a tener bachillerato o incluso estudios universitarios, sacan conclusiones de un gráfico mirando los colorines y sin ver los datos que hay detrás...

Puedo testificar de primera mano que haber estudiado carrera y masters no sirve de absolutamente nada en Andalucía.

_osiris_ escribió:Luego hay gente con 2 carreras y 3 master que no hacen la O con un canuto y acaban trabajando en un mcdonalds, hoy en día los estudios no garantizan nada, un tío espabilado sin estudios, que es un manitas y que hace chapuzas, se forra, pero para eso hay que ser espabilado en la vida y no pensar que porque te paguen una carrera, te va a llover el dinero

@_osiris_

imaginate ese tio espabilao sin estudios, lo que llegaria a hacer con estudios. Estoy en contra del ejemplo del tio espabilao sin estudios y el universitario q no sabe hacer la 0 con un canuto. Yo a los unicos universitarios que veo que no saben hacer la O con un canuto es a los politicos y sus titulos regalados.

en resumen..si un tiop sin estudios se lo puede montar bien a base de economia sumergida la mayoria de veces imagina si el menda tuviera estudios, en vez de hacer chapuzas en B estaria haciendo desvios de capitales a pataisos fiscales.

_osiris_ escribió:Luego hay gente con 2 carreras y 3 master que no hacen la O con un canuto y acaban trabajando en un mcdonalds, hoy en día los estudios no garantizan nada, un tío espabilado sin estudios, que es un manitas y que hace chapuzas, se forra, pero para eso hay que ser espabilado en la vida y no pensar que porque te paguen una carrera, te va a llover el dinero

Eso es lo sangrante de verdad. Lo que dice el OP no tiene sentido, el joven que no tenga bachiller o equivalente en España es, en el 99% de los casos porque no le sale del higo. Más que nada porque el que no pudiera hacerlo " en su momento" hay fórmulas para sacarlo después sin ningún tipo de excusa.

Aquí a mis 35 años no tengo bachiller y lo máximo que tengo es un grado medio el cual para poder hacerlo hace ya bastantes años necesité estar trabajando y pagarmelo yo ya que no todos nos podemos permitir unos estudios durante tantos años y lo digo porque algunos comentarios pone que el que no tiene es porque no quiere.

ElSrStinson escribió:Voy a dar más datos de mi entorno:

1- informático que ha cursado máster. Ha sabido colocarse bien y ahora está cobrando un pastizal

2- informático 2, carrera sin máster. Trabajando por no llega 1500 limpios

3-intento de informático que le ha perdido la fiesta, lleva 8 años en la uni, y no tira ni palante ni Patras. Le vendieron las patrañas de "la FP es pa tontos" y ahora se arrepiente de no haberla hecho. Estudia mientras es un "telepi"

4- se dejó la carrera y opositó a GC. A día de hoy,está independizado (cosa que no pueden decir muchos) y se pued permitir vacaciones

5- titulada en ade con máster en igualdad de género. El mejor trabajo que le ha salido es de monitora en un colegio de gitanos

6- su hermana. Situación identica

7- probó la uni, no le funcionaba. Se metió en un FP. Ahora está por los 2k (porque viaja)

Y esto resume mi punto. Una carrera, a día de hoy, en España, no significa nada

Todo dependerá de la carrera que hayas estudiado. Ciencias de la salud tiene 0 paro y a poco que te muevas buenos sueldos, tengo bastante gente de mi entorno y es así, por ejemplo, todos los médicos/as (35-40 años) no bajan de 3,500 netos y más de uno gana más del doble,,,

Sybillus_Grass escribió:Todo dependerá de la carrera que hayas estudiado. Ciencias de la salud tiene 0 paro y a poco que te muevas buenos sueldos, tengo bastante gente de mi entorno y es así, por ejemplo, todos los médicos/as (35-40 años) no bajan de 3,500 netos y más de uno gana más del doble,,,

¿3500 para un medico te parece un "buen sueldo"?

Primero, es una de las carreras mas cotizadas y complejas que hay, con notas de corte de 12-13 puntos sobre 14, cuando la mayoría de carreras puedes acceder con un 10/14 (y las ingenierias, con 5s las veia yo)

Segundo, hablas de la carrera mas larga. Ya no son los 4 años de estudios durisimos, con muchisima exigencia y tal. Hablamos que despues hay un MIR, y luego especializacion. ¿A cuanto se va, 6-8 años estudiando? Cuando cualquier otra carrera son tus 4 + master si te da por hacerlo.

Tercero, responsabilidades y horarios. No solo tienen horarios de locura (enfermeros tambien pueden corroborar esto, hasta tengo un amigo ambulanciero que hacia turnos de 10-12h). Es que puedes encontrar facilmente fotos de medicos durmiendo en los putos pasillos del agotamiento tras largas operaciones o similares. Porque si yo como técnico la cago, una maquina no funciona, y en el peor de los casos pega un pedo y hay que paralizar una linea por un tiempo hasta traer otra. Un medico, si la caga, te mueres. Un cirujano puede usar 200 utensilios en una operacion, y luego nos llevamos las manos a la cabeza porque se le ha ido la concentracion y se ha dejado algo dentro del cuerpo tras 14h de operatorio seguidas.

3500 no me parece una mierda para lo que esta gente, con el brutal sacrificio de su profesion y lo esclavo que pueden llegar a ser sus horarios, tienen que llegar a hacer. Es que me parece ridiculo.

Y todo depende de la carrera y la zona, por supuesto. Tambien he trabajado con ingenieros industriales que cobraban 1500 netos

seil escribió:Aquí a mis 35 años no tengo bachiller y lo máximo que tengo es un grado medio el cual para poder hacerlo hace ya bastantes años necesité estar trabajando y pagarmelo yo ya que no todos nos podemos permitir unos estudios durante tantos años y lo digo porque algunos comentarios pone que el que no tiene es porque no quiere.

¿Pero que me estas contando, si la matricula de un FP son 10€ en la pública?

sopor escribió:
imaginate ese tio espabilao sin estudios, lo que llegaria a hacer con estudios. Estoy en contra del ejemplo del tio espabilao sin estudios y el universitario q no sabe hacer la 0 con un canuto. Yo a los unicos universitarios que veo que no saben hacer la O con un canuto es a los politicos y sus titulos regalados.

en resumen..si un tiop sin estudios se lo puede montar bien a base de economia sumergida la mayoria de veces imagina si el menda tuviera estudios, en vez de hacer chapuzas en B estaria haciendo desvios de capitales a pataisos fiscales.

Igual no llegaría a hacer nada. Muchos sobrevalorais tener estudios, cuando muchas veces lo que aprendes en un aula, puedes aplicar un 20% si eso al trabajo.

Y bueno, yo me he inflado a ver ingenieros que te saben hacer numeritos para instalaciones enormes, pero luego no son capaces de sacar un tubo de PVC de un racor.

El problema no es solamente que los jóvenes no tengan el bachillerato,el problema es que hay muchos que no quieren estudiar pero tampoco quieren trabajar.

ElSrStinson escribió:

Sybillus_Grass escribió:Todo dependerá de la carrera que hayas estudiado. Ciencias de la salud tiene 0 paro y a poco que te muevas buenos sueldos, tengo bastante gente de mi entorno y es así, por ejemplo, todos los médicos/as (35-40 años) no bajan de 3,500 netos y más de uno gana más del doble,,,

¿3500 para un medico te parece un "buen sueldo"?

Primero, es una de las carreras mas cotizadas y complejas que hay, con notas de corte de 12-13 puntos sobre 14, cuando la mayoría de carreras puedes acceder con un 10/14 (y las ingenierias, con 5s las veia yo)

Segundo, hablas de la carrera mas larga. Ya no son los 4 años de estudios durisimos, con muchisima exigencia y tal. Hablamos que despues hay un MIR, y luego especializacion. ¿A cuanto se va, 6-8 años estudiando? Cuando cualquier otra carrera son tus 4 + master si te da por hacerlo.

Tercero, responsabilidades y horarios. No solo tienen horarios de locura (enfermeros tambien pueden corroborar esto, hasta tengo un amigo ambulanciero que hacia turnos de 10-12h). Es que puedes encontrar facilmente fotos de medicos durmiendo en los putos pasillos del agotamiento tras largas operaciones o similares. Porque si yo como técnico la cago, una maquina no funciona, y en el peor de los casos pega un pedo y hay que paralizar una linea por un tiempo hasta traer otra. Un medico, si la caga, te mueres. Un cirujano puede usar 200 utensilios en una operacion, y luego nos llevamos las manos a la cabeza porque se le ha ido la concentracion y se ha dejado algo dentro del cuerpo tras 14h de operatorio seguidas.

3500 no me parece una mierda para lo que esta gente, con el brutal sacrificio de su profesion y lo esclavo que pueden llegar a ser sus horarios, tienen que llegar a hacer. Es que me parece ridiculo.

Y todo depende de la carrera y la zona, por supuesto. Tambien he trabajado con ingenieros industriales que cobraban 1500 netos

seil escribió:Aquí a mis 35 años no tengo bachiller y lo máximo que tengo es un grado medio el cual para poder hacerlo hace ya bastantes años necesité estar trabajando y pagarmelo yo ya que no todos nos podemos permitir unos estudios durante tantos años y lo digo porque algunos comentarios pone que el que no tiene es porque no quiere.

¿Pero que me estas contando, si la matricula de un FP son 10€ en la pública?

sopor escribió:
imaginate ese tio espabilao sin estudios, lo que llegaria a hacer con estudios. Estoy en contra del ejemplo del tio espabilao sin estudios y el universitario q no sabe hacer la 0 con un canuto. Yo a los unicos universitarios que veo que no saben hacer la O con un canuto es a los politicos y sus titulos regalados.

en resumen..si un tiop sin estudios se lo puede montar bien a base de economia sumergida la mayoria de veces imagina si el menda tuviera estudios, en vez de hacer chapuzas en B estaria haciendo desvios de capitales a pataisos fiscales.

Igual no llegaría a hacer nada. Muchos sobrevalorais tener estudios, cuando muchas veces lo que aprendes en un aula, puedes aplicar un 20% si eso al trabajo.

Y bueno, yo me he inflado a ver ingenieros que te saben hacer numeritos para instalaciones enormes, pero luego no son capaces de sacar un tubo de PVC de un racor.

@ElSrStinson

no has entendido lo que he dicho.

yo no digo que tener estudios te garantice nada. Yo lo que digo es que a una persona que se forra sin estudios, le iria todavia mejor si tuviera estudios.

seil escribió:Aquí a mis 35 años no tengo bachiller y lo máximo que tengo es un grado medio el cual para poder hacerlo hace ya bastantes años necesité estar trabajando y pagarmelo yo ya que no todos nos podemos permitir unos estudios durante tantos años y lo digo porque algunos comentarios pone que el que no tiene es porque no quiere.

Y que te impide hacerlo ahora? Yo acabe mi primera carrera viviendo en el extranjero trabajando y tirando de mi familia yo solo.
Hace mas el que quiere que el que puede

sopor escribió:
no has entendido lo que he dicho.

yo no digo que tener estudios te garantice nada. Yo lo que digo es que a una persona que se forra sin estudios, le iria todavia mejor si tuviera estudios.

Le PODRÍA. Tercera persona del condicional. Una persona que se forra sin estudios, por lo general, es porque no les hace falta. Mira por ejemplo todos los hackers famosos que han sido contratados con 15 años por empresas de ciberseguridad. No han llegado ahí por sus estudios, sino por una curiosidad (ademas de talento innato) extema por algo que les apasionaba. Tenerlos encerrados 4 años en una universidad habría sido hacerles perder el tiempo

@ElSrStinson las notas de corte no necesariamente indican intelecto. Mi hermana creo que es una subnormal y medicina ha hecho, yo sin embargo me toqué los huevens en bachillerato tranquilo, sin agobiarme, saqué mi nota para ingeniería y palante. Por qué ingeniería tiene un 5 €3 selectividad (la antigua, la de verdad, no esa aberración sobre 14)? Por demanda. La cantidad de abandonos en ingeniería y la de años de media que tarda la peña en sacarsela porque repiten o les quedan asignaturas está muy por encima de otras carreras.

Y ya que mencionas sueldos, yo cobro bastante más que mi hermana y no sólo porque esté fuera, en España también lo hacía.

ElSrStinson escribió:

sopor escribió:
no has entendido lo que he dicho.

yo no digo que tener estudios te garantice nada. Yo lo que digo es que a una persona que se forra sin estudios, le iria todavia mejor si tuviera estudios.

Le PODRÍA. Tercera persona del condicional. Una persona que se forra sin estudios, por lo general, es porque no les hace falta. Mira por ejemplo todos los hackers famosos que han sido contratados con 15 años por empresas de ciberseguridad. No han llegado ahí por sus estudios, sino por una curiosidad (ademas de talento innato) extema por algo que les apasionaba. Tenerlos encerrados 4 años en una universidad habría sido hacerles perder el tiempo

ese LE PODRIA aplica tambien a esos hackers superdotados. PODRIA sentarle como un tiro estudiar o PODRIA ser que no.
tu estas poniendo casos excepcionales que no son la norma. lo normal es que cuanto mejor nivel de estudios mejor trabajo.

sopor escribió:

_osiris_ escribió:Luego hay gente con 2 carreras y 3 master que no hacen la O con un canuto y acaban trabajando en un mcdonalds, hoy en día los estudios no garantizan nada, un tío espabilado sin estudios, que es un manitas y que hace chapuzas, se forra, pero para eso hay que ser espabilado en la vida y no pensar que porque te paguen una carrera, te va a llover el dinero

@_osiris_

imaginate ese tio espabilao sin estudios, lo que llegaria a hacer con estudios. Estoy en contra del ejemplo del tio espabilao sin estudios y el universitario q no sabe hacer la 0 con un canuto. Yo a los unicos universitarios que veo que no saben hacer la O con un canuto es a los politicos y sus titulos regalados.

en resumen..si un tiop sin estudios se lo puede montar bien a base de economia sumergida la mayoria de veces imagina si el menda tuviera estudios, en vez de hacer chapuzas en B estaria haciendo desvios de capitales a pataisos fiscales.

Pues será que no te has cruzado con muchos, porque yo veo diariamente a gente con grados y masters que salen de la carrera y no tienen ni idea de lo que supuestamente han estudiado y gente con menos estudios que les da 200 vueltas, estás muy equivocado, pero muy equivocado con tener una carrera universitaria

Yo no tengo bachillerato en España y me fui ya hace 10 años y no he tenido problemas en conseguir trabajos, al principio mas de construccion pero una vez dentro de la compañia he llegado a Sr Project Manager y Sr Program Manager con lo aprendido. Me saque un grado medio cuando tenia 17 de instalacion de AC, Calefaccion, ACS, Gas.. Ya tengo 36.

@ElSrStinson
Serán 10€ en la publica y que te den plaza supongo, cuando yo estudiaba a mi en los dos centros que pude entrar en uno no me dieron plaza y en el otro no valía 10€.
@[PeneDeGoma]
Que me lo impide ahora?
Pues que tengo responsabilidades, hipoteca, hijos, etc
De que me va a servir ahora estudiar?
Algunos parece que no lo entendéis.
Si tú fuieste capaz de irte al extranjero y estudiar y trabajar y tú solo llevar una familia pues será porque podías permitirtelo.
Yo he vivido cuando no trabajaba en una casa donde éramos 4 y el sueldo mensual familiar eran 2000 € para comer, recibos, hipotecas, etc así que no, no todo el mundo se puede permitir estudiar una carrerra.
Pd: como comentaban otros tener una carrera no te hace tener un buen trabajo, de hecho yo llevo 14 años casi en una empresa importante de PCI, etc y amigos con carreras están aún dependiendo de sus padres o con trabajos inferiores.

sopor escribió:

_osiris_ escribió:Luego hay gente con 2 carreras y 3 master que no hacen la O con un canuto y acaban trabajando en un mcdonalds, hoy en día los estudios no garantizan nada, un tío espabilado sin estudios, que es un manitas y que hace chapuzas, se forra, pero para eso hay que ser espabilado en la vida y no pensar que porque te paguen una carrera, te va a llover el dinero

@_osiris_

imaginate ese tio espabilao sin estudios, lo que llegaria a hacer con estudios. Estoy en contra del ejemplo del tio espabilao sin estudios y el universitario q no sabe hacer la 0 con un canuto. Yo a los unicos universitarios que veo que no saben hacer la O con un canuto es a los politicos y sus titulos regalados.

en resumen..si un tiop sin estudios se lo puede montar bien a base de economia sumergida la mayoria de veces imagina si el menda tuviera estudios, en vez de hacer chapuzas en B estaria haciendo desvios de capitales a pataisos fiscales.

Me recuerda a la moda de forocoches con las FPs de poner los casos excepcionales como normales. Luego la realidad ya tal.

Vamos a ver. Yo no digo que una carrera te vaya a dar conocimientos que vas a emplear en tu trabajo.., pero por lo menos te dará una base y el aprendizaje luego será más fluido que una persona sin estudios.

Luego ves a gente por la tele hablando que da vergüenza ajena…

Y con ESO y no me ha ido mal en la vida de momento.

El problema no es que no tengan bachillerato. Eso al final da igual y cada uno hace con su vida lo que quiera y se pondrá a trabajar de lo que pueda. No todo el mundo tiene que tener estudios superiores o universitarios, por mucho que se empeñen algunos, dado que hay infinidad de tipos de trabajo, no sólo de oficina, que hay que cubrir.

Lo preocupante, en mi opinión, es el % de NINIS que hay.

Pero si es el título más inútil que existe. Matarse para estudiar durante dos años, para luego qué? Antes tenía su sentido, porque sin este título no podías acceder a la uni, pero ahora? A cualquier tipo de estudios no necesitas ninguna titulación.

seil escribió:Yo he vivido cuando no trabajaba en una casa donde éramos 4 y el sueldo mensual familiar eran 2000 € para comer, recibos, hipotecas, etc así que no, no todo el mundo se puede permitir estudiar una carrerra.

Algo funciona mal cuando en una casa donde entran 2000 euros al mes no hay dinero para que los hijos no estudien carreras.

ElSrStinson escribió:

Sybillus_Grass escribió:Todo dependerá de la carrera que hayas estudiado. Ciencias de la salud tiene 0 paro y a poco que te muevas buenos sueldos, tengo bastante gente de mi entorno y es así, por ejemplo, todos los médicos/as (35-40 años) no bajan de 3,500 netos y más de uno gana más del doble,,,

¿3500 para un medico te parece un "buen sueldo"?

Primero, es una de las carreras mas cotizadas y complejas que hay, con notas de corte de 12-13 puntos sobre 14, cuando la mayoría de carreras puedes acceder con un 10/14 (y las ingenierias, con 5s las veia yo)

Segundo, hablas de la carrera mas larga. Ya no son los 4 años de estudios durisimos, con muchisima exigencia y tal. Hablamos que despues hay un MIR, y luego especializacion. ¿A cuanto se va, 6-8 años estudiando? Cuando cualquier otra carrera son tus 4 + master si te da por hacerlo.

Tercero, responsabilidades y horarios. No solo tienen horarios de locura (enfermeros tambien pueden corroborar esto, hasta tengo un amigo ambulanciero que hacia turnos de 10-12h). Es que puedes encontrar facilmente fotos de medicos durmiendo en los putos pasillos del agotamiento tras largas operaciones o similares. Porque si yo como técnico la cago, una maquina no funciona, y en el peor de los casos pega un pedo y hay que paralizar una linea por un tiempo hasta traer otra. Un medico, si la caga, te mueres. Un cirujano puede usar 200 utensilios en una operacion, y luego nos llevamos las manos a la cabeza porque se le ha ido la concentracion y se ha dejado algo dentro del cuerpo tras 14h de operatorio seguidas.

3500 no me parece una mierda para lo que esta gente, con el brutal sacrificio de su profesion y lo esclavo que pueden llegar a ser sus horarios, tienen que llegar a hacer. Es que me parece ridiculo.

Y todo depende de la carrera y la zona, por supuesto. Tambien he trabajado con ingenieros industriales que cobraban 1500 netos

seil escribió:Aquí a mis 35 años no tengo bachiller y lo máximo que tengo es un grado medio el cual para poder hacerlo hace ya bastantes años necesité estar trabajando y pagarmelo yo ya que no todos nos podemos permitir unos estudios durante tantos años y lo digo porque algunos comentarios pone que el que no tiene es porque no quiere.

¿Pero que me estas contando, si la matricula de un FP son 10€ en la pública?

sopor escribió:
imaginate ese tio espabilao sin estudios, lo que llegaria a hacer con estudios. Estoy en contra del ejemplo del tio espabilao sin estudios y el universitario q no sabe hacer la 0 con un canuto. Yo a los unicos universitarios que veo que no saben hacer la O con un canuto es a los politicos y sus titulos regalados.

en resumen..si un tiop sin estudios se lo puede montar bien a base de economia sumergida la mayoria de veces imagina si el menda tuviera estudios, en vez de hacer chapuzas en B estaria haciendo desvios de capitales a pataisos fiscales.

Igual no llegaría a hacer nada. Muchos sobrevalorais tener estudios, cuando muchas veces lo que aprendes en un aula, puedes aplicar un 20% si eso al trabajo.

Y bueno, yo me he inflado a ver ingenieros que te saben hacer numeritos para instalaciones enormes, pero luego no son capaces de sacar un tubo de PVC de un racor.

No digo que sea un buen sueldo, lo decía por los de que "el estudiar no garantiza buen trabajo"

EDIT: Y un cirujano gana bastante más de 3,500, y eso si hablamos de la pública solo. Yo tengo un conocido que tiene consulta privada y debe andar según me deslizó por los 20,000 netos al mes.

@GXY
Si crees que con 2000€ al mes pueden vivir tranquilamente 4 personas.......si no tienes que pagar hipoteca, recibos, seguros, residencias, etc pues puedes hacerlo tranquilo.
Pero si tienes muchos gastos al mes pues como que no y ese es mi casi que empecé a trabajar a los 16 años a media jornada para pagarme yo un ciclo formativo, carnet de coche etc y no depender de mis padres y que fueran con el agua hasta el cuello cada mes.
Aun que también supongo que depende de la zona donde vivas.
Aunque tampoco voi a explicar mi vida ahora

GXY escribió:

seil escribió:Yo he vivido cuando no trabajaba en una casa donde éramos 4 y el sueldo mensual familiar eran 2000 € para comer, recibos, hipotecas, etc así que no, no todo el mundo se puede permitir estudiar una carrerra.

Algo funciona mal cuando en una casa donde entran 2000 euros al mes no hay dinero para que los hijos no estudien carreras.

Yo no tengo hipoteca y el coche ya está pagado y esos 2.000 euros se van prácticamente todos los meses...

Los estudios no son determinantes para tener exito en la vida, como bien se ha comentado aquí con varios ejemplos, hay personas con carreras y con sueldos que deja bastante que desear para el enorme sacrificio que les costo en su dia.

En mi trabajo tengo un compañero que con 37 años tiene 3 pisos comprados y pagados, y solo tiene la ESO, es autonomo, sabe hacer de todo, mecanica de coches, electricista, fontanería, reformas general de construcción ( esto es lo que mas pasta le ha dado en los ultimos años) se saca cada mes 3000/4000€ netos, trabaja de lunes a sabado, tiene la palma de la mano que parece una piedra, no hace falta que diga mas xD.

seil escribió:@GXY
Si crees que con 2000€ al mes pueden vivir tranquilamente 4 personas.......si no tienes que pagar hipoteca, recibos, seguros, residencias, etc pues puedes hacerlo tranquilo.
Pero si tienes muchos gastos al mes pues como que no y ese es mi casi que empecé a trabajar a los 16 años a media jornada para pagarme yo un ciclo formativo, carnet de coche etc y no depender de mis padres y que fueran con el agua hasta el cuello cada mes.
Aun que también supongo que depende de la zona donde vivas.
Aunque tampoco voi a explicar mi vida ahora

cada uno tiene la situacion que tiene, pero claro, si entran 2000€ al mes y te metes en una hipoteca de 1200 (es un ejemplo) pues a la que le sumas las facturas y la comida han volado. claro que tambien dire que si esa cantidad entraba hace 20 años (me ha parecido leer que tenias 35 años y que no pudiste estudiar en su momento) pues o bien estabais en una zona tipo eixample en barcelona o bien la pasta se fugaba por algun sitio

@Torres joder como vuela la pasta, entre mi mujer y yo sumamos esos 2k, y salvo algun mes puntual ahorramos una nomina integra ( no hipoteca y no letra del coche, eso si, que ahi se va un puto pico )

Si estudias más ganas más es así de sencillo.
Eso si, si estudias y después no pones ganas para trabajar en lo estudiado o te metes en otro campo, vas a ganar lo mismo que el que no ha estudiado.

Después estan los "manitas" que como son una necesidad y cobran en negro ganan mucho dinero también sin tener un EGB, pero son pocos.

sopor escribió:

ElSrStinson escribió:

sopor escribió:
no has entendido lo que he dicho.

yo no digo que tener estudios te garantice nada. Yo lo que digo es que a una persona que se forra sin estudios, le iria todavia mejor si tuviera estudios.

Le PODRÍA. Tercera persona del condicional. Una persona que se forra sin estudios, por lo general, es porque no les hace falta. Mira por ejemplo todos los hackers famosos que han sido contratados con 15 años por empresas de ciberseguridad. No han llegado ahí por sus estudios, sino por una curiosidad (ademas de talento innato) extema por algo que les apasionaba. Tenerlos encerrados 4 años en una universidad habría sido hacerles perder el tiempo

ese LE PODRIA aplica tambien a esos hackers superdotados. PODRIA sentarle como un tiro estudiar o PODRIA ser que no.
tu estas poniendo casos excepcionales que no son la norma. lo normal es que cuanto mejor nivel de estudios mejor trabajo.

A gente así, fuera de serie, mandarlos a una aula los retrasa. Y efectivamente son casos excepcionales, así como lo son generalmente los que "se forran" sin estudios

@seil pues eso, la pública, nadie te manda meterte en la privada. Y a ti no te quedó plaza, mientras que en mi FP sobraban por todas partes.

seil escribió:@ElSrStinson
Serán 10€ en la publica y que te den plaza supongo, cuando yo estudiaba a mi en los dos centros que pude entrar en uno no me dieron plaza y en el otro no valía 10€.
@[PeneDeGoma]
Que me lo impide ahora?
Pues que tengo responsabilidades, hipoteca, hijos, etc
De que me va a servir ahora estudiar?
Algunos parece que no lo entendéis.
Si tú fuieste capaz de irte al extranjero y estudiar y trabajar y tú solo llevar una familia pues será porque podías permitirtelo.
Yo he vivido cuando no trabajaba en una casa donde éramos 4 y el sueldo mensual familiar eran 2000 € para comer, recibos, hipotecas, etc así que no, no todo el mundo se puede permitir estudiar una carrerra.
Pd: como comentaban otros tener una carrera no te hace tener un buen trabajo, de hecho yo llevo 14 años casi en una empresa importante de PCI, etc y amigos con carreras están aún dependiendo de sus padres o con trabajos inferiores.

De qué te va a servir ahora? esa es mejor respuesta, y no le debes otra cosa a nadie. Pero decir " no puedo", lo siento, es mentira.
Y repito que hablamos de bachiller/equivalente, no una carrera. Que también se puede cuando eres pobre, pero eso ya es heroico. Y POR ESO YO NO QUISE en su momento. Mis padres ( el estado en último término, claro) podía haberme costeado una carrera de pagar las tasas con beca + abono transporte y currar findes y en vacaciones. Pero me resultó mucho más fácil ponerme a trabajar ( con 16 años) y salir de fiesta, comprarme vehículos etc. A mí nadie me lo exigió, pero quise sacarme la prueba de mayores de 25 para la universidad, repito porque quise, fantástico el que no haya querido, y luego con el tiempo empecé a sacarme carreras ( tengo una entera, otra relacionada la dejé y ahora estoy con otra que acabaré a mi ritmo.

Lo mejor o lo peor de todo es que NO trabajo de nada relacionado con lo que estudié, ni " me ha servido" para nada, utilitaristamente hablando. No quieres creer que estudié algo con alta demanda y me " ficharon" del extranjero. He vivido muhcas veces fuera y siempre ha sido por el ansia de aventuras jaleado por las cirisis de España.

ElSrStinson escribió:
Y esto resume mi punto. Una carrera, a día de hoy, en España, no significa nada

Depende que carrera.
Mi hermano acabó el doble grado de derecho y ADE y antes de terminar la carrera ya tenía varias ofertas de trabajo.
Fue terminar los estudios y a trabajar del tirón en una de las empresas más potentes de aquí.
Y como mi hermano, todos los compañeros de su carrera.

Ahora, si te sacas una carrera de trabajo social o cualquier cosa de estas... ¿Pues qué quieres? Milagros a Lourdes.