Los ricos ponen rumbo a Londres, Suiza y Luxemburgo por miedo a un 'frente popular'

Gurlukovich escribió:No estaría mal comparar lo que se queda el estado con la supuesta plusvalía, igual nos levamos una sorpresa.

Realmente no sé si se queda mucho o poco. Pero la realidad es que lo que va al estado revierte en los ciudadanos. Mientras que las plusvalías van a parar a un señor que da gracias si un día nos invita a una cena de empresa.

Si tanto te cuesta entender el sistema de seguridad social, imagínatelo como que el estado te cobra por hacer uso de sus tierras, infraestructuras y gentes. Y si no te gusta el servicio que ofrecen, vete a otro estado o te montas uno, que venden islas por ahí.

Reakl escribió:Realmente no sé si se queda mucho o poco. Pero la realidad es que lo que va al estado revierte en los ciudadanos. Mientras que las plusvalías van a parar a un señor que da gracias si un día nos invita a una cena de empresa.

Si tanto te cuesta entender el sistema de seguridad social, imagínatelo como que el estado te cobra por hacer uso de sus tierras, infraestructuras y gentes. Y si no te gusta el servicio que ofrecen, vete a otro estado o te montas uno, que venden islas por ahí.

Que ingenuidad. Por otro lado, si esos impuestos vuelven a los ciudadanos ¿por qué te los quitan antes? Estoy de acuerdo con unos impuestos necesarios (justicia, seguridad, fondos de ayuda social, etc), pero no nos engañemos, hay muchas otras cosas que sobran.

Noticia asustaviejas de turno. Si en España no se invierte es por que es un pais tremendamente corrupto que favorece que ganen dinero los chanchulleros de siempre con oligopolios y inversiones sin valor añadido. Siempre andan dando por culo con el coste del trabajo y con la fiscalidad, si el tema de los sueldos y la fiscalidad fuera el tema clave bangladesh estaria creciendo como un cohete y suecia en la ruina. Es muy triste que IU pedia hace años fiscalidades menos agresivas que las que el PP ha implementado estos ultimos años para salvar a la banca, autopistas quebradas etc y decian que llevarian al pais a la ruina. Es aberrante como se perpetua la mentira neoliberal. O sea nos podemos gastar mas de 100.000 millones en salvar a la banca en apenas 6 años pero no podemos gastar 10.000 en crear 1 millon de puestos de trabajo garantizados y otro buen puñado en hacer nuestra educacion competitiva. Si a dia de hoy tenemos el agujero que tenemos no es solo por la bajada de ingresos por la crisis, sino porque los autollamados socialistas y el partido podrido fueron reduciendo los impuestos a empresas durante todo el tiempo que duro la burbuja inmobiliaria. Si se volviera a la fiscalidad previa al año 2000 y hubieran dejado quebrar las cajas estariamos saliendo ya de la crisis y no hundiendonos mas en el fango. Todos los analfaburros que siguen votando neoliberal nos van a llevar a la ruina. Estos proximos 4 años van a ser peor aun puesto que aun hay que recortar más y el petroleo no va estar barato eternamente ni el BCE va a seguir repatiendo dinero gratis siempre. En cuanto el petroleo suba un poco, el grifo del credito se cierre otra vez, el pufo chino reviente y aqui bajen las pensiones un 10% nos comemos otro millon de parados.
España esta podrida desde sus cimientos y no sacaremos cabeza hasta que los florentinos de turno se arruinen, sus zipayos del poder se marchen y empezemos a construir un nuevo pais con sueldos de mierda, fiscalidad y leyes justas y nuevas empresas con gente responsable.
Un pais donde la gente cobra hasta el doble en el sector publico que en el privado, donde un jubilado cobra el doble que un trabajador es un pais que esta cayendo en barrena. No un pais que se recupera. Y eso es lo que quieren.

La noticia será un asustaviejas, pero si los inversores se van en espantada a ver quien pone la pasta, porque papa estado tiene un limite.

Que la pasta se la están llevando toda la vida. Con Franco, con el PP, con el PSOE y con quien sea. Y el motivo no son los impuestos, es que en lugares como Suiza, Luxemburgo o las islas Caiman resulta mucho más sencillo mezclar dinero legítimo con dinero negro y blanquearlo. Todo lo demás, milongas para que que unos cuantos hijos de puta tengan barra libre y privilegios sólo destinados a los elegidos con MUCHA pasta.

Lock escribió:

Reakl escribió:Realmente no sé si se queda mucho o poco. Pero la realidad es que lo que va al estado revierte en los ciudadanos. Mientras que las plusvalías van a parar a un señor que da gracias si un día nos invita a una cena de empresa.

Si tanto te cuesta entender el sistema de seguridad social, imagínatelo como que el estado te cobra por hacer uso de sus tierras, infraestructuras y gentes. Y si no te gusta el servicio que ofrecen, vete a otro estado o te montas uno, que venden islas por ahí.

Que ingenuidad. Por otro lado, si esos impuestos vuelven a los ciudadanos ¿por qué te los quitan antes? Estoy de acuerdo con unos impuestos necesarios (justicia, seguridad, fondos de ayuda social, etc), pero no nos engañemos, hay muchas otras cosas que sobran.

Cuéntanos que sobra.

dav8921 escribió:Bonus:

http://www.elconfidencial.com/mundo/201 ... do_590152/

En la noticia cabe resaltar lo que dice en el primer párrafo:

Nadie dijo que pagar impuestos sea algo agradable para el bolsillo del contribuyente pero en Dinamarca lo ven de otra manera. Existe una conciencia más positiva que en el resto de países de la Unión Europea a la hora de construir el Estado del bienestar. Llevan muchos años creándolo y los objetivos son claros a ojos de los ciudadanos. Todos pagan, pero el dinero regresa a sus orígenes en formas muy variadas: ayudas a la maternidad, universidad, empresas públicas, pensiones… Los daneses han sabido equilibrar todo para que salgan las cuentas y nos llevan ventaja.

Los daneses tendrán esa percepción porque perciben un retorno mucho mayor que los españoles.

Después de haber seguido el hilo de la conversación, solo puedo repetir lo que ya se ha dicho, y añadir un pequeño detalle.

Que cierren la puerta al salir, que fuera hace frío.

JGonz91 escribió:

Nadie dijo que pagar impuestos sea algo agradable para el bolsillo del contribuyente pero en Dinamarca lo ven de otra manera. Existe una conciencia más positiva que en el resto de países de la Unión Europea a la hora de construir el Estado del bienestar. Llevan muchos años creándolo y los objetivos son claros a ojos de los ciudadanos. Todos pagan, pero el dinero regresa a sus orígenes en formas muy variadas: ayudas a la maternidad, universidad, empresas públicas, pensiones… Los daneses han sabido equilibrar todo para que salgan las cuentas y nos llevan ventaja.

Los daneses tendrán esa percepción porque perciben un retorno mucho mayor que los españoles.

En los paises nordicos los ciudadanos soportan una carga fiscal cerca del 50%, un 15% más que aqui aproximadamente y las empresas un 10% menos que aqui (aqui es del 35% y alli del 25 % aproximadamente).
Todos alaban el sistema nordico pero en cuanto se dice de subir impuestos a los ciudadanos y bajarlos a las empresas todos see llevan las manos a la cabeza. Con eso consiguen que sus empresas, motor de la economia, tiren del carro y poder pagar sus ventajas sociales, ademas claro esta, de otras medidas y facilidades.

r_sukur escribió:

JGonz91 escribió:

Nadie dijo que pagar impuestos sea algo agradable para el bolsillo del contribuyente pero en Dinamarca lo ven de otra manera. Existe una conciencia más positiva que en el resto de países de la Unión Europea a la hora de construir el Estado del bienestar. Llevan muchos años creándolo y los objetivos son claros a ojos de los ciudadanos. Todos pagan, pero el dinero regresa a sus orígenes en formas muy variadas: ayudas a la maternidad, universidad, empresas públicas, pensiones… Los daneses han sabido equilibrar todo para que salgan las cuentas y nos llevan ventaja.

Los daneses tendrán esa percepción porque perciben un retorno mucho mayor que los españoles.

En los paises nordicos los ciudadanos soportan una carga fiscal cerca del 50%, un 15% más que aqui aproximadamente y las empresas un 10% menos que aqui (aqui es del 35% y alli del 25 % aproximadamente).
Todos alaban el sistema nordico pero en cuanto se dice de subir impuestos a los ciudadanos y bajarlos a las empresas todos see llevan las manos a la cabeza. Con eso consiguen que sus empresas, motor de la economia, tiren del carro y poder pagar sus ventajas sociales, ademas claro esta, de otras medidas y facilidades.

si obligan a pagar a las empresas los mismos sueldos, adelante.

r_sukur escribió:

JGonz91 escribió:

Nadie dijo que pagar impuestos sea algo agradable para el bolsillo del contribuyente pero en Dinamarca lo ven de otra manera. Existe una conciencia más positiva que en el resto de países de la Unión Europea a la hora de construir el Estado del bienestar. Llevan muchos años creándolo y los objetivos son claros a ojos de los ciudadanos. Todos pagan, pero el dinero regresa a sus orígenes en formas muy variadas: ayudas a la maternidad, universidad, empresas públicas, pensiones… Los daneses han sabido equilibrar todo para que salgan las cuentas y nos llevan ventaja.

Los daneses tendrán esa percepción porque perciben un retorno mucho mayor que los españoles.

En los paises nordicos los ciudadanos soportan una carga fiscal cerca del 50%, un 15% más que aqui aproximadamente y las empresas un 10% menos que aqui (aqui es del 35% y alli del 25 % aproximadamente).
Todos alaban el sistema nordico pero en cuanto se dice de subir impuestos a los ciudadanos y bajarlos a las empresas todos see llevan las manos a la cabeza. Con eso consiguen que sus empresas, motor de la economia, tiren del carro y poder pagar sus ventajas sociales, ademas claro esta, de otras medidas y facilidades.

Pero porque aquí nos suben los impuestos y luego tenemos unos servicios de mierda. La educación cada vez peor, la sanidad cada vez peor, la seguridad cada vez peor, etc.

A mi no me importaría seguir pagando lo que pago en impuestos, que es una barbaridad, si a cambio mis hijos tuviesen una escuela pública en condiciones, no un puto cuchitril, si hubiese libros de texto gratuitos, si la sanidad pública fuese lo que fue años atrás, si tuviesemos prestaciones a la altura de los países nórdicos y si tuviésemos, en definitiva, un Estado que gozase de buena salud.

En cambio mis impuestos se van a pagar rescates a bancos gestionados por ladrones, a pagar deuda para sostener un crecimiento insostenible, etc.

Al final el problema no son los impuestos, es la corrupción y eso no se soluciona votando al ppsoe

Enésimo intento de meter miedo ante un posible cambio. Ayer salió el ministro del interior diciendo que viene una época muy mala y que hay que permanecer como estamos para por si acaso ya si eso...

Es la versión haz lo que te digo o vas al infierno pero 400 años después.

geluch0 escribió:Enésimo intento de meter miedo ante un posible cambio. Ayer salió el ministro del interior diciendo que viene una época muy mala y que hay que permanecer como estamos para por si acaso ya si eso...

Es la versión haz lo que te digo o vas al infierno pero 400 años después.

Toooda la campaña electoral el PP poniendose medallas de que españa se ha recuperado y vamos por buen camino, ahora dicen que viene mala epoca, como entre un gobierno de izquierdas vamos a tener a los peperos con que la izquierda volvio a hundir el pais durante decadas (herencia!! Herencia!!), cuando el que tiene dos dedos de frente sabe que no ha habido recuperación economica.

hal9000 escribió:Si eres relativamente joven, tiene su motivo pensar así. Pensión no vas a tener, cotices lo que cotices.

Eso no es así, en España se jodió el sistema con el gobierno de Aznar, enfocando el tejido empresarial al ladrillo, pero estamos a tiempo de corregir eso cambiando el enfoque de estos años a una producción de alto nivel basado en el desarrollo de tecnologia de ultima generación y en los mas altos estandares de calidad y no enfocarlo a parecernos cada vez mas a china, se pueden hacer las cosas bien y crear trabajo de calidad inviertiendo mas en educación, creando un modelo educacional claro en el que se intente que la gente alcance el mayor conocimiento, enfocando la misma a aprender en vez de a aprobar, yo me considero un claro ejemplo del triunfo de esta idea, en el instituto solo me hablaban de aprobar, con criterios poco claros y con profesores con pocas obligaciones y repeti 1 año y no pase de una media de 6.5, sin embargo llegue a la universidad(publica OFC) y he sacado matricula de honor en 21/60 creditos de primero y en 6/30 en el 3er semestre y aun me quedan 2 años y medio por cursar, solo por el hecho de que algunos profesores universitarios son espectaculares.
A lo que iba, renovando el tejido empresarial de nuestro pais seguro que se garantizan las pensiones, garanticemos la entrada al mercado laboral de los jovenes para que puedan cotizar toda su vida.

A parte, sobre lo que trata el post, yo hace tiempo que entendi que si una empresa deja un nicho de mercado sin explotar aparece otra empresa que lo hace y suele hacerlo con productos de mayor calidad, asique si apple o quien sea deja de vender en un pais, aparecera otra empresa que lo explotara, no debemos olvidar que nosotros somos los que compramos lo que ellos ofrecen por que queremos, no por necesidad(salvo en algun caso como medicinas o vienes de 1º necesidad) y son ellos los que obtienen beneficio de nuestra compra, no nos hacen un favor vendiéndonos el producto.

Los ricos son ricos por que obtienen un beneficio sobre el coste de un producto o servicio que ofertan, si explotas a tus trabajadores no esperes mi beneplacito(el otro día por ejemplo me ofertaron un puesto de trabajo, 4 horas diarias, 5 dias a la semana por 450 euros, sale a algo menos de 5,60€ la hora) y practicamente tenía que dar las gracias cuando en mi actual trabajo me pagan a 8.75€/hora y aun así me siento explotado pues trabajo de profesor pero no cobro como los profesores de dicho centro.

Así que nada, cread vuestra propia opinion sobre todo y no hagais caso ni a telediarios ni a programas que solo buscan crear opinión y no informar.

La gente de este tipo ya hace tiempo que lo tienen todo o casi todo en cuentas en el extranjero.

Y si quieren abandonar negocios también, mejor que mejor. Que no se preocupen que hay muchos esperando a coger el relevo. Que grandes empresas desaparezcan lo único que hace es dejar mas pastel a autónomos y pymes, que son en realidad la gran mayoría y los que menos impuestos pueden evadir.

Que cierren la puerta al salir y echen la llave al retrete.

Cuentas en el extranjero, será que no existian antes, las grandes fortunas siempre han tributado fuera en su mayor parte, ninguna novedad, pueden seguir circulando

JGonz91 escribió:Los daneses tendrán esa percepción porque perciben un retorno mucho mayor que los españoles.

Por supuesto, están a años luz en organización y sentido de la honradez, era para desmontar el mito de que presión fiscal alta es igual a pobreza, totalmente falso.

JaNCeR escribió:La gente de este tipo ya hace tiempo que lo tienen todo o casi todo en cuentas en el extranjero.

Y si quieren abandonar negocios también, mejor que mejor. Que no se preocupen que hay muchos esperando a coger el relevo. Que grandes empresas desaparezcan lo único que hace es dejar mas pastel a autónomos y pymes, que son en realidad la gran mayoría y los que menos impuestos pueden evadir.

Que cierren la puerta al salir y echen la llave al retrete.

Di que sí, estamos como para que cierren las grandes empresas, total como nos podemos permitir un poco mas de paro.

dark_hunter escribió:

Ostia noticia asustaviejas del día Pero si todos los países quitando Irlanda que tienen una presión fiscal menor a España son una puta mierda!

Bueno, eso en el 2008, la carga fiscal ha subido una barbaridad, que ahí no tienen en cuenta las subidas de impuestos de los últimos años.

Aquí sí, han subido algunos y otros han bajado como el IRPF:

http://www.idealista.com/news/finanzas- ... occidental

PreOoZ escribió:De todas formas también hay noticias buenas de Mercadona eh, no te creas. Y he puesto el ejemplo de Mercadona como puedo poner Eroski o Carrefour:

Mercadona pagará más por la leche y no subirá el precio
Entregará a los ganaderos hasta dos céntimos más por litro
http://cincodias.com/cincodias/2015/09/ ... 50073.html

El problema es que las noticias "buenas" de Mercadona no son noticias, son publireportajes. Dime cuántas páginas de publicidad de Mercadona ves en los grandes medios. Dime cuantas noticias malas ves sobre Mercadona en esos mismos medios. Y dime cuántas buenas ves y con qué frecuencia.
Ya te lo explico yo: Mercadona gasta una pasta en publicidad, pero para que esos medios no digan nada excepto en contadas ocasiones y sobre todo para que no digan absolutamente nada malo. Por ejemplo, cuando pillaron al cuñado de Roig en casos de corrupción se cuidaron muy bien de no nombrar el parentesco.

Hereze escribió:

JaNCeR escribió:La gente de este tipo ya hace tiempo que lo tienen todo o casi todo en cuentas en el extranjero.

Y si quieren abandonar negocios también, mejor que mejor. Que no se preocupen que hay muchos esperando a coger el relevo. Que grandes empresas desaparezcan lo único que hace es dejar mas pastel a autónomos y pymes, que son en realidad la gran mayoría y los que menos impuestos pueden evadir.

Que cierren la puerta al salir y echen la llave al retrete.

Di que sí, estamos como para que cierren las grandes empresas, total como nos podemos permitir un poco mas de paro.

Lo que no nos podemos permitir es más chorizos.

Hereze escribió:

JaNCeR escribió:La gente de este tipo ya hace tiempo que lo tienen todo o casi todo en cuentas en el extranjero.

Y si quieren abandonar negocios también, mejor que mejor. Que no se preocupen que hay muchos esperando a coger el relevo. Que grandes empresas desaparezcan lo único que hace es dejar mas pastel a autónomos y pymes, que son en realidad la gran mayoría y los que menos impuestos pueden evadir.

Que cierren la puerta al salir y echen la llave al retrete.

Di que sí, estamos como para que cierren las grandes empresas, total como nos podemos permitir un poco mas de paro.

Llevo tiempo intentado analizar lo que sueles escribir. Pero lo único que viene a mi cabeza es que tienes un cargo bastante alto en alguna gran empresa. Por tu bien, espero no equivocarme.

Crees que los autónomos y pymes no crean empleo? Crees que no recogerían rápido los clientes que las grandes sueltan?

eraser escribió:El problema es que las noticias "buenas" de Mercadona no son noticias, son publireportajes. Dime cuántas páginas de publicidad de Mercadona ves en los grandes medios. Dime cuantas noticias malas ves sobre Mercadona en esos mismos medios. Y dime cuántas buenas ves y con qué frecuencia.
Ya te lo explico yo: Mercadona gasta una pasta en publicidad, pero para que esos medios no digan nada excepto en contadas ocasiones y sobre todo para que no digan absolutamente nada malo. Por ejemplo, cuando pillaron al cuñado de Roig en casos de corrupción se cuidaron muy bien de no nombrar el parentesco.

Bueno, a mí francamente que paguen más por la leche, no repercuta en los trabajadores de Mercadona y además te mantengan el precio que tenían antes de pagar más, me parece bueno y es simple y llanamente noticia. Yo noticias malas de este tipo de empresas leo muchas, lo que pasa es que según lo que quieras leer has de acudir a un sitio u otro, nada más que eso. Toda empresa necesita tener buena imagen, por supuesto. Y veo normal que paguen, pero si quieres estar informado tampoco es de recibo que te centres en los medios que a ti te gustan porque nunca vas a estar informado. Pica de aquí y de allá y verás cómo sí te enteras de todas esas cosas. De hecho parece que tú lo tienes claro, no sé si será que te has saltado la publicidad por la que paga Mercadona.

Saludos

PreOoZ escribió:Toda empresa necesita tener buena imagen, por supuesto. Y veo normal que paguen, pero si quieres estar informado tampoco es de recibo que te centres en los medios que a ti te gustan porque nunca vas a estar informado. Pica de aquí y de allá y verás cómo sí te enteras de todas esas cosas. De hecho parece que tú lo tienes claro, no sé si será que te has saltado la publicidad por la que paga Mercadona.

Saludos

Lo mismo te digo. Si lees sólo los medios "mamporreros" nunca te vas a enterar de cómo exprime, casi prostituye, Mercadona a sus interproveedores o cómo la maravillosa gestión laboral no es tan maravillosa. Que crea empleo y riqueza, no lo pongo en duda ni por un momento. Pero que no es oro todo lo que reluce y que hay mucha mierda en Mercadona, también lo tengo claro.

eraser escribió:

PreOoZ escribió:Toda empresa necesita tener buena imagen, por supuesto. Y veo normal que paguen, pero si quieres estar informado tampoco es de recibo que te centres en los medios que a ti te gustan porque nunca vas a estar informado. Pica de aquí y de allá y verás cómo sí te enteras de todas esas cosas. De hecho parece que tú lo tienes claro, no sé si será que te has saltado la publicidad por la que paga Mercadona.

Saludos

Lo mismo te digo. Si lees sólo los medios "mamporreros" nunca te vas a enterar de cómo exprime, casi prostituye, Mercadona a sus interproveedores o cómo la maravillosa gestión laboral no es tan maravillosa. Que crea empleo y riqueza, no lo pongo en duda ni por un momento. Pero que no es oro todo lo que reluce y que hay mucha mierda en Mercadona, también lo tengo claro.

Exacto, por eso leo todo tipo de medios. Venía a decir que posibilidades de informarse desde distintas formas de verlo hoy, hay muchas. Te engañan si quieres que te engañen o no tienes sentido crítico. La opinión ya está reservada a cada persona.

Hereze escribió:Di que sí, estamos como para que cierren las grandes empresas, total como nos podemos permitir un poco mas de paro.

Para evitar el paro mucho mejor fomentar los contratos basura, así las empresas están contentas, los parados bajan y los únicos perjudicados son los españolitos de a pie pero, total, nunca se quejan

No te engañes, las grandes empresas no van a cerrar, ni se van a ir, y si se van vendrán otras.

Altear escribió:No te engañes, las grandes empresas no van a cerrar, ni se van a ir, y si se van vendrán otras.

Si hombre sí que te lo has creído.

Pues yo si tuviera dinero vistas las declaraciones populistas de podemos y la de seguidores que habéis en plan "pablemos army" (parecéis, si no lo sóis, los más extremistas) también me lo sacaba para fuera. Aparte de la inestabilidad territorial y lo que conlleva, que a ver como acabamos con ellos, al dinero en inglaterra o suiza seguro que no le pasa nada, aquí está por ver por donde salen cuando tengan el cetro (con las paguillas y... sus bolsillos), pero vamos que me digan un país populista que no esté con las arcas de sus ciudadanos en ruinas.

Deplorable eso sí la de usuarios que habéis dicho lo de "patriotas", cuando a los que os la resbala españa es a los de podemos e indepes asociados. Empiezo a pensar que sóis más populistas que el psoe y más fachas que los peperos. Es la imagen que dáis, pero claro si la mayoría sóis chavales es comprensible, espero.

dani_el escribió:A ver, los costes de la sanidad que propones y la publica son similares (en lo publico no existe beneficio empresarial [Que es distinto de beneficio a secas] porque no hay empresario). Pero pongamos que el coste del beneficio del empresario es despreciable. Lo que cambia es el metodo de pago. Es decir la sanidad publica "cobra" de forma proporcional quien mas tiene mas paga, quien menos tiene menos paga. El sistema privado con precio de mercado, cobra a todos lo mismo no es que cobre a todos el mismo porcentaje, es que cobra a todos el mismo numero de euros, sin diferenciar. Lo cual es injusto a todas miras, ya que 50€ no suponen lo mismo para todo el mundo.

No se cobra lo mismo a todo el mundo, los médicos saben bien a quién le pueden cascar más caro un tratamiento y quién no puede pagar tanto, al fin al cabo Amancio Ortega no puede mandar a alguien a operarse por él. Así que puede hacerse un cierto calibrado en cuanto se puede pagar.

A lo mejor hay una cosa de la que no me he enterado, tu propones que los que opten por el sistema privado, no paguen la contribucion al sistema publico ¿no?
Lo que al final leo ahí es "sanidad de primera para quien pueda pagarsela, y sanidad de segunda para el que no". Es decir, los que puedan permitirselo pueden pagar unas buenas clinicas. Mientras que el sistema publico que subsistiría solo por aquellos que no pueden pagar uno privado sería completamente ruinoso, hasta el punto de inviable, ya que por definicion solo contribuirian en él las gente que no pueden permitirse pagar un sistema medico.

O hay algo que no me estoy enterando de tu sistema o es un desastre como tal

Yo me he basado en la defensa habitual de la sanidad pública, que "es tan buena o mejor que la privada", y que "es más barata". He puesto precios de mercado, es decir, los mismos precios que cobraría la privada. Si el público es mejor e igual de caro, está claro que es donde irán todos. Además lo sabremos seguro, en el momento en que dejara de serlo, la gente se irá al privado, lo que le fuerza a mejorar. Todos van a usarla y generar los recursos necesarios, y quizá solo sea necesario un seguro complementario que cubra algunas enfermedades especialmente costosas y no generales, de forma que no sean una especial carga para el que aún pudiendo pagar sea mucho, y unos ahorros para patologías más comunes. Si la sanidad pública es lo mejor, la gente la va a elegir, no es necesario obligar a nadie a pagar impuestos. Y tres cuartos de lo mismo se podría decir de la educación.

Si he de decir lo que pienso yo, no creo que la sanidad pública sea necesariamente mejor para el cliente, ni más barata, es una estructura que "puede y debe" ser deficitaria y mantenida a la fuerza dando un servicio subóptimo para el que no puede pagar algo mejor, lo que es sin duda una sanidad de primera para el que puede pagárselo, y seguridad social para el que no, y como lo cobramos con impuestos, pues menos se lo podrán pagar y acabarán ahí. Con ese esquema que he puesto sin embargo pueden funcionar tanto la sanidad pública, como una organización sin ánimo de lucro, como un privado si le apetece, mantener la eficiencia, la gente puede tener ahorros y seguros, y ya al final puede haber una red pública que facilite fondos públicos para el que realmente no tenga recursos y/o mucha mala suerte y no haya otra forma, esto es que el estado adopte un papel subsidiario y no el principal.

Reakl escribió:Realmente no sé si se queda mucho o poco. Pero la realidad es que lo que va al estado revierte en los ciudadanos. Mientras que las plusvalías van a parar a un señor que da gracias si un día nos invita a una cena de empresa.

Lo que me dices es que está mal no pagar al trabajador parte del trabajo, aunque lo haya aceptado en un contrato y le ofrezca una cena, pero si Cristóbal Montoro te quita por el morro cuatro o cinco veces más (siendo benévolo) diciendo que es por el bien de todos, pues no pasa nada, totalmente justificado.

Si tanto te cuesta entender el sistema de seguridad social, imagínatelo como que el estado te cobra por hacer uso de sus tierras, infraestructuras y gentes. Y si no te gusta el servicio que ofrecen, vete a otro estado o te montas uno, que venden islas por ahí.

No me puedes decir eso cuando el estado me obliga a usar esas tierras, infraestructuras y gente (que en general no son ni suyas, sobretodo la gente, a menos que los veas como esclavos) o a pagar por ello, pretenda hacer uso o no. Y menos si la solución que me das es dejar lo mío allí (porque no me puedo independizar) e irme a una isla (que seguramente es de un estado y tampoco la voy a poder independizar). Y luego además quejarte de que me he ido.

purple wolf escribió:

Altear escribió:No te engañes, las grandes empresas no van a cerrar, ni se van a ir, y si se van vendrán otras.

Si hombre sí que te lo has creído.

Pues yo si tuviera dinero vistas las declaraciones populistas de podemos y la de seguidores que habéis en plan "pablemos army" (parecéis, si no lo sóis, los más extremistas) también me lo sacaba para fuera. Aparte de la inestabilidad territorial y lo que conlleva, que a ver como acabamos con ellos, al dinero en inglaterra o suiza seguro que no le pasa nada, aquí está por ver por donde salen cuando tengan el cetro (con las paguillas y... sus bolsillos), pero vamos que me digan un país populista que no esté con las arcas de sus ciudadanos en ruinas.

Deplorable eso sí la de usuarios que habéis dicho lo de "patriotas", cuando a los que os la resbala españa es a los de podemos e indepes asociados. Empiezo a pensar que sóis más populistas que el psoe y más fachas que los peperos. Es la imagen que dáis, pero claro si la mayoría sóis chavales es comprensible, espero.

Es decir, que abogas por el chantaje perpetuo de las empresas sobre la ciudadanía de "o haceis lo que yo digo u os voy a joder". Lo que pasa que esas cosas suelen tener poco efecto cuando ya te están jodiendo igualmente, aunque tragues. Yo pensaba que la soberanía debía residir en el conjunto del pueblo, no en un consejo de dirección de una gran empresa. Si por mi parte el precio a pagar para mantener estas grandes empresas es comerles la polla, poner el culo, darles ventajas fiscales impensables para el resto de los mortales y aceptar condiciones laborales de mierda, sinceramente, saco la calculadora y, como les gusta a los grandes economistas reducir todo a frías matemáticas, a mí LOS NÚMEROS NO ME DAN, NO COMPENSA. Y ya si metemos en medio el factor humano y social, muchísimo menos.

purple wolf escribió:

Altear escribió:No te engañes, las grandes empresas no van a cerrar, ni se van a ir, y si se van vendrán otras.

Si hombre sí que te lo has creído.

Pues yo si tuviera dinero vistas las declaraciones populistas de podemos y la de seguidores que habéis en plan "pablemos army" (parecéis, si no lo sóis, los más extremistas) también me lo sacaba para fuera. Aparte de la inestabilidad territorial y lo que conlleva, que a ver como acabamos con ellos, al dinero en inglaterra o suiza seguro que no le pasa nada, aquí está por ver por donde salen cuando tengan el cetro (con las paguillas y... sus bolsillos), pero vamos que me digan un país populista que no esté con las arcas de sus ciudadanos en ruinas.

Deplorable eso sí la de usuarios que habéis dicho lo de "patriotas", cuando a los que os la resbala españa es a los de podemos e indepes asociados. Empiezo a pensar que sóis más populistas que el psoe y más fachas que los peperos. Es la imagen que dáis, pero claro si la mayoría sóis chavales es comprensible, espero.

Así que para ti ser patriota es bajarte los pantalones para que los que tienen pasta decidan lo que es mejor para ellos pasando por encima del pueblo, ofreciéndoles sueldos de mierda y contratos temporales.

No me meto en tus descalificaciones de chavales, extremistas, indepes, populistas y fachas por que te defines tu sólo. Por cierto, te ha faltado ETA y Venezuela

Os veo a muchos, con el grito en el cielo con lo que ha dicho Purple wolf, y luego la mayoría en este mismo foro, intenta escaquear el IVA, o compra en estas paginas chinas, que empobrecen nuestra economía, para ahorrarnos unos €.
Yo estoy a favor de que no se permita sacar el dinero del país, bajo pena de cárcel, pero ya me gustaría, que la gente tuviese autocritica y luego actuase igual cuando se trata de su dinero.

seaman escribió:Cuéntanos que sobra.

Observatorios, ministerios, sueldos de políticos y políticos, altos cargos, funcionarios burócratas, subvenciones a la improductividad, monarquía, senado y largo etc...

Garranegra escribió:Os veo a muchos, con el grito en el cielo con lo que ha dicho Purple wolf, y luego la mayoría en este mismo foro, intenta escaquear el IVA, o compra en estas paginas chinas, que empobrecen nuestra economía, para ahorrarnos unos €.
Yo estoy a favor de que no se permita sacar el dinero del país, bajo pena de cárcel, pero ya me gustaría, que la gente tuviese autocritica y luego actuase igual cuando se trata de su dinero.

Porque no voy a poder sacar mi dinero del pais?

Es mio y gracias a Dios el libre movimiento de capitales esta permitido

dav8921 escribió:

JGonz91 escribió:Los daneses tendrán esa percepción porque perciben un retorno mucho mayor que los españoles.

Por supuesto, están a años luz en organización y sentido de la honradez, era para desmontar el mito de que presión fiscal alta es igual a pobreza, totalmente falso.

Totalmente de acuerdo.

Darkshait escribió:

Garranegra escribió:Os veo a muchos, con el grito en el cielo con lo que ha dicho Purple wolf, y luego la mayoría en este mismo foro, intenta escaquear el IVA, o compra en estas paginas chinas, que empobrecen nuestra economía, para ahorrarnos unos €.
Yo estoy a favor de que no se permita sacar el dinero del país, bajo pena de cárcel, pero ya me gustaría, que la gente tuviese autocritica y luego actuase igual cuando se trata de su dinero.

Porque no voy a poder sacar mi dinero del pais?

Es mio y gracias a Dios el libre movimiento de capitales esta permitido

Puedes sacar tu dinero del país declarándolo, lo que no puedes hacer es sacar tu dinero del país sin declararlo por que en el país de al lado pagas menos impuestos

Altear escribió:

Darkshait escribió:

Garranegra escribió:Os veo a muchos, con el grito en el cielo con lo que ha dicho Purple wolf, y luego la mayoría en este mismo foro, intenta escaquear el IVA, o compra en estas paginas chinas, que empobrecen nuestra economía, para ahorrarnos unos €.
Yo estoy a favor de que no se permita sacar el dinero del país, bajo pena de cárcel, pero ya me gustaría, que la gente tuviese autocritica y luego actuase igual cuando se trata de su dinero.

Porque no voy a poder sacar mi dinero del pais?

Es mio y gracias a Dios el libre movimiento de capitales esta permitido

Puedes sacar tu dinero del país declarándolo, lo que no puedes hacer es sacar tu dinero del país sin declararlo por que en el país de al lado pagas menos impuestos

El dinero "legal" no se saca del pais porque pagues menos impuestos. Generalmente sacas el dinero negro del pais.

El dinero legal lo sacas del pais porque no te fias de lo que va a pasar. La gente no se lleva el dinero a Suiza porque se pague menos ( de hecho tiene un coste altisimo solo abrir y mantener una cuenta alli), la gente se lleva el dinero porque alli hay:

- mas seguridad (a nivel politico), puedes confiar que tu dinero va a estar alli cuando lo vayas a buscar
- secreto bancario (cada vez menos)

A ver si es verdad y se van, físicamente, ellos también.

Menuda patraña ¿donde van a encontrar la mejor carne europea para asar a la parrilla? Tan jugositos que somos...

Somos su mejor materia prima para hacer la mejor carne picada, nos devoran sin guarnición y aquí nadie hace nada para remediarlo, sólo se quejan al aire pacífica y gratuítamente sin ningún tipo de contramedida de que el mundo les ha hecho así, e incluso unos cuantos sacando provecho de ello.

Se nota que no se mira mucho cómo las preparan en esos sitios cuando les dicen que no les van a subir el sueldo lo esperado... menudo frente popular, están temblando.

Este hilo me huele a eslogan electoral con un toque corrosivo de brea a kilómetros

Son gente muy española y mucho española

Normal, no hay estabilidad para el ibex con el conglomerado populista y deficiente al mando... España pierde credibilidad e inversores, es lo que hay. Disfrutar de lo votado.

Venga, hasta luego.

Montaron escribió:Normal, no hay estabilidad para el ibex con el conglomerado populista y deficiente al mando... España pierde credibilidad e inversores, es lo que hay. Disfrutar de lo votado.

Venga, hasta luego.

Coge y ve con ellos.

Montaron escribió:Normal, no hay estabilidad para el ibex con el conglomerado populista y deficiente al mando... España pierde credibilidad e inversores, es lo que hay. Disfrutar de lo votado.

Venga, hasta luego.

Venga que solo te ha faltado el bolivariano y eta para llenar de tópicos borreguiles el post, la desaceleración de la economía China y la caída brutal del precio del petróleo seguro que no tiene nada que ver para que las principales bolsas del mundo estén bajando. Con Rajoy seguro que hay mucha credibilidad, dice una cosa en las elecciones y luego hace toda la contraria, por no hablar de la cara de retrasado que lleva
Por cierto, a chuparla el IBEX 35, han estado años subiendo y aquí no se ha visto nada de esa supuesta riqueza que generan, al contrario, cada vez hay más desigualdad, y es que es normal, si no pagan un puto impuesto y tienen el dinero en cualquier paraíso ¿qué van a dejar al país?
Los que no quieran pagar impuestos como buen hijo de vecino a tomar por culo, ya vendrán otros a ocupar su lugar. En UK ya les han puesto las pilas a las multinacionales y no se han marchado ni una, ¿sabes por qué? porque entre ganar pasta y no ganarla eligen ganarla aunque tengan que pagar impuestos, y como no son tontos no van a dejar un mercado de 40 millones de personas solo por tener que pagar impuestos como hacemos TODOS, sin acritud.

Montaron escribió:Normal, no hay estabilidad para el ibex con el conglomerado populista y deficiente al mando... España pierde credibilidad e inversores, es lo que hay. Disfrutar de lo votado.

Venga, hasta luego.

Como nos ha ido tan bien con la derecha privatizadora...

El mio ya esta fuera de los bancos españoles.

Con estos tenemos más estabilidad:

http://www.yometiroalmonte.es/2015/01/0 ... orrupcion/

Por cierto, ojo a las "fuentes" de la "noticia":

"una firma española en banca privada" (no dice ni cual)

"los profesionales consultados" (no dicen un solo nombre)

"otra entidad extranjera consultada" (sin nombre tampoco)

"...explica otro profesional"

"los más asutados..."

Pus sí que es fácil manipular a algunos, os hago una noticia de este estilo compañeros:

una firma española en dibujos animados nos ha confirmado que "Bob Esponja existe, vive en el fondo del mar", los profesionales consultados nos aseguran que "Vive en una piña". Otra firma dedicada a la animación consultada dice que "Su mejor amigo es Patricio", y que "parece ser que trabaja en una hamburguesería" dice otro profesional, los más asustados dicen que "mejor no molestar a Bob Esponja que tiene mu mal genio"

Podemos cerrar el hilo,no va a haber frente popular,Felipe González ya ha hablado

Pichoto escribió:
En un mundo ideal liberal... las vigilan los propios usuarios, si hay oferta, la gente retirará su confianza a su proveedor sanitario y se irá a otro. Si sólo tienes como opción la pública ,eso no lo puedes hacer, te la comes sí o sí.

Digo en un mundo ideal liberal pero como no existe. por eso hablo de sector liberalizado regulado aunque parezca contradictorio. Por regulado me refiero con una buena regulación y una comisión de la competencia.

Eso no es cierto. En una democracia real los ciudadanos gestionariamos nuestra sanidad, asi que si podriamos cambiarla y mejorarla. No se porque tienen que venir empresas para que podamos elegir, o que la unica forma de decidir en esta sociedad sea la dualidad oferta y demanda.

Si solo hubiese sanidad pública las clases dominantes presionarán para que funcionen mejor ya que ellos disponen de ese servicio, idem con la educación.
En un mundo ideal liberal hay competencia perfecta, no hay barreras de entrada, la gente es buena y honesta, todos tenemos oportunidades, existe una meritocracia real, hay información simétrica y atan los perros con longanizas, pero como no es un mundo ideal ni justo prefiero tener un Estado que corrija las injusticias velando por el interés general.

Altear escribió:Así que para ti ser patriota es bajarte los pantalones para que los que tienen pasta decidan lo que es mejor para ellos pasando por encima del pueblo, ofreciéndoles sueldos de mierda y contratos temporales.

No me meto en tus descalificaciones de chavales, extremistas, indepes, populistas y fachas por que te defines tu sólo. Por cierto, te ha faltado ETA y Venezuela

Relaja la raja hermano.

No te metes pero te metes, y bien haces porque describía exactamente a gente como tú, los que estáis en todos los hilos de podemos imponiendo vuestro criterio por repetición. Más populistas que los sociatas y más fachas que los peperos, reconfirmas y me reafirmo.

katxan escribió:...

Claro, ni a mí me cuadran (y menos con tanto ladrón, por eso no quiero otro) Pero el sistema de organización menos malo que hemos creado se llama capitalismo. Ojalá lo dejemos atrás mañana pero por ahora es mejor que nos pise la cabeza el dinero a que nos capitanee un comunista confeso para llevarnos a la "populachada", apoyado en las redes sociales... (cavernas de moria ) y nos deje sin él. Mejor dinero a no tener.

Para gustos colores, yo sólo pido que no saquemos el hacha porque no cuadra en política, pero los de podemos no hacéis más que zarandearla en el aire...

Por cierto a lo que pedís le falta una solución, y aunque demos con ella no llegará sin sangre. Así que cuidado con lo que deseamos que se puede hacer realidad, y más bien estamos tirando a ser el bando opresor. Que los bañados en oro se esconderán bajo tierra. O también podemos hacernos chinos, a mí si no fuera por el látigo no me vendría mal.

Un saludo.