Manhunt 2 y la censura en los videojuegos

Buenas

Como ya dije en otras ocasiones previas, yo estoy totalmente en contra de cualquier tipo de censura que se aplique a los videojuegos, demás formas de entretenimiento y de libre expresión.

Es cierto de que todo en este mundo sigue un ciclo circular, porque cuanto más avanzamos en el milenio más me parece que volvemos a la edad media. (y sin ir más hasta que se terminó con la teoría de la generación espontanea).

Creo que la cuestión no es discutir si el juego es más o menos violento. Lo grave de la situacion es que, como ya se ha dicho, lo único que demuestra este hecho es que las leyes en las que se basan la comercializacion de los videojuegos no sirven para nada. Si al final el mejor remedio para no morirse es no nacer....

Salu2

sinceramente me parece lamentable que ocurra esto....las peliculas gore si están permitidas, en cambio los videojuegos "gore" no, porque?

que Sony y Nintendo digan k quieren estos juegos en sus cosonlas, hasta cierto punto me parece su responsabilidad y "bien", pero que un pais/gobierno o lo que sea, diga que un videojuego no se publica por su alto contenido en violencia....


¡¡¡QUE PROHIBAN LOS TELEDIARIOS que son mas gores!!!, que se dejen de guerras y de mierdas, y que dejen en paz a los videojuegos y se olviden de la censura, los años de represión terminaron hace mucho tiempo y no los queremos

Cada vez estamos más coartados en todos los ámbitos de la vida. Estamos perdiendo todos los derechos por los que tantos de nuestros antepasados murieron en el pasado.

olopez escribió:Menuda panda de inocentes...

Que las peliculas no las censuran? eso es de traca amigos!
[...]

Te referiras a películas dentro del círculo hollywoodiense y similares.

Películas como "Ocurrió cerca de su casa" o "El Rey de la Muerte" que son auténticas salvajadas (y no sólo en cuanto gore, sino moralmente), están ahí, dobladitas al español y en tu videoclub...

Y dado el contenido y argumento, no creo que estén censurada...

EDIT: Me acabo de fijar que en "Ocurrió cerca de su casa" hay dos versiones del cartel, una un pelín suavizado... xD.

http://pwp.netcabo.pt/haml/grandeplano/manbitesdog.jpg

http://dreamers.com/indices/imagenes/peliculas.4212.IMAGEN1.jpg

israel escribió:El problema es que los videojuegos son algo que consumen los niños y los adolescentes casi exclusivamente, juegos ultraviolentos como Manhunt son un despropósito.

La actitud de Nintendo y Sony me parece excelente.

Ole tu polla Israel!!! Sabes? la tele tb la ven casi en exclusividad los niños así ke ya estamos tardando en protestar para ke solo pongan teletubies y heidi.

Y por cierto, los tebeos tb son para niños, así ke ¿xq no organizamos una hoguera y kemamos mangas eroticos, comics de conan el barbaro, etc?

La censura es lamentable, sea como sea.

Alguien me puede decir que placer les produce jugar a este tipo de juegos, por que si no se aplica un limite de algun tipo, quien nos dice que mañana no aparecera un juego de pedofilia (por ejemplo).
¿Que diferencia puede existir?. ¿Es que matar y disfrutar de la violencia gratuita es algo entretenido?, por que si es asi, yo no llego a entenderlo.

Un saludo.

Es que estamos enfermos y nos mola matar. Que cosas eh?
Y además de ser entretenidísimo descargas las tensiones que da gusto.
Por cierto, los juegos de pedofilia y de temática loli existen en Japón desde tiempos inmemoriales. Incluso la tan venerada Enix empezó haciendo juegos loli bastante sádicos.

PD: Te hablo de porno tan legal como el que más, nada de cosas raras.

beacon_frito escribió:Que porno conoces tu? yo conozco porno que podría estar a la altura del Manhunt con la diferencia de que como simulación de la realidad es mucho más potente.

El porno que yo conozco es el legal, ese que puedes comprar en cualquiera lado, en el cual la gente folla, se lo pasa pipa y le filman los genitales.

Pero si te refieres al porno en donde se maltrata a las mujeres, abusan de niños y demás basura... pues no lo conozco ni quiero conocerlo, porque eso no es porno, es DELITO. Deberían meter presos a todos los que comercian con esa mierda.

igaremo, te lo explico como lo veo yo.

Vivimos en un mundo rodeado de violencia. Sabemos que no está bien pero lo hemos asimilado, y por lo tanto en nuestro ocio entran esas posibilidades.
Sobre la pedofilia no creo que jamás salga un juego, precisamente porque no es una actitud incorrecta asimilada sino repudiada. En Holanda ya hay partidos políticos a favor de la misma, así que quién sabe lo que nos deparará el futuro.... por mi parte que no cuenten con que compre ese tipo de juego. xDDDDDDD

Si podemos ver Saw3 en el cine (con la que casi vomito...) o podemos ir a un sexshop y comprar porno en el que salen contenido BASTANTE más asquerosos que cualquier imagen que podamos ver en un videojuego, no entiendo su censura. Aparte, que estoy en contra de cualquier censura gratuíta.

Un saludo

PD: Al que escribió antes (creo que se llama Israel). Tu ves porno "standard", pero si te pasas por un sex-shop lo mismo FLIPAS. xDDDDDDDDDD
Hay muchísimo más cine que el que tú ves, que no pasa de coitos morbosos. Desde animalismo (mal conocido como zoofilia), hasta supuestas violaciones (que aunque no lo son lo parecen). Porque si una chica firma que quiere hacer una escena voluntariamente, depende del país, pueden hacer muchos tipos de cosas... Y esas películas se distribuyen en España. Son LEGALES. ¿Por qué esas sí y el juego no? ¿Se creen que por ese juego los niños van a irse a la mierda? Yo he visto bastante porno, aunque hace tiempo que no, y JAMÁS he tenido la mínima intención de violar a nadie, aunque luego en las películas parece que les guste a todas.... jejejeje. Menudo mundo en el que vivimos...

No es justo que os quejeis por esta noticia.
Esta bien que exista libertad, sin censura, pero a que precio?
un juego asi puede caer facilmente en manos de gente joven, y le puede impactar o afectar al coco, sobretodo si tiene problema en casa, familia, estudios, amigos o lo que sea ...
entonces, libertad a que precio? al precio de que se le cruzen los cables? y que pague la gente cercana? no os dais cuenta de lo que digo?
Ademas, os habeis parado a pensar alguna vez como sois realmente por dentro, si de verdad disfrutais con juegos asi?
Libertad si, para que quien quiera comer mierda lo haga
Censura si, para que quien no quiera comer mierda no lo haga

PERO QUE COJONES ESTAIS HABLANDO?
En primer lugar, Igaremo... por esa regla de tres, despues de una peli como hostel, sacaran una de pedofilia, no? Siguiendo tu logica aplastante, alguien mañana podria sacar un videojuego de pedofilia...
En segundo lugar, beacon... si, puede ser que existan... pero ni estamos hablando de ellos, ni queremos saber donde estan. Si tan malos son, vete y denuncia alli y diles que esta feo sacar juegos asi.

Pero volviendo a lo de antes...a mi me gustaria saber por que no se prohibe hostel?
Oh, otra cosa que no entiendo como no se prohibe son programas como gran hermano. Emitidos en el prime time y en los que se ve desde sexo explicito, hasta vocabulario malsonante, pasando por todo tipo de cosas perjudiciales para los niños. O programas como salsa rosa y mierda similar, que nooooo... lejos de ser perjudiciales para un menor, pueden ser TRAUMATICOS.

NOOOO!!! esto es television! aqui se permite todo!

Pues os dire una cosa: YO JUGUE A FINAL FANTASY VIII Y NO MATE A MIS PADRES CON UNA PUTA KATANA!

EDITO: Lo que no entiendo es vuestra manera de ver el mundo... Que un videojuego puede caer facilmente en las manos de un niño... pues eso no es mas que la culpa de papaito y mamaita que se lo compran, ni mas ni menos.

sanver escribió:No es justo que os quejeis por esta noticia.
Esta bien que exista libertad, sin censura, pero a que precio?
un juego asi puede caer facilmente en manos de gente joven, y le puede impactar o afectar al coco, sobretodo si tiene problema en casa, familia, estudios, amigos o lo que sea ...
entonces, libertad a que precio? al precio de que se le cruzen los cables? y que pague la gente cercana? no os dais cuenta de lo que digo?
Ademas, os habeis parado a pensar alguna vez como sois realmente por dentro, si de verdad disfrutais con juegos asi?
Libertad si, para que quien quiera comer mierda lo haga
Censura si, para que quien no quiera comer mierda no lo haga

Lo mismo le puede afectar ese juego que un libro, un juego de role, una película... o tantos cientos de cosas. El problema es que esa persona está desequilibrada y punto. ¿O porque alguien mate a 20 personas y lleve la camiseta del Real Madrid es culpa del club? Si tu hijo es un desequilibrado, preocúpate de él y proporciónale ayuda, pero la mayoría de la gente no está tarada y por mucho que juegue al Seven Sins no le va metiendo mano a las tias gratuítamente (lo hará porque es así).

Podemos sacar miles de motivos por los que alguien mata a otra persona. Uno saca una katana y dicen que es por un final fantasy, otro coge un pistola y por el GTA... de verdad te lo crees? Esas personas habrían visto Saw3 y habrían serrado con una radial el cráneo de alguien igualmente. Es que es absurdo echar las culpas a un juego.
Yo no disfruto con juegos así, pero hay gente NORMAL que sí. Y les doy todo mi apoyo para que disfruten con lo que les venga en gana.

Como dijo Voltaire:"No comparto ninguna opinión contigo, pero defenderé con mi vida tu derecho a expresarla".

Libertad si, para que quien quiera comer mierda lo haga
Censura NO, para que quien quiera comer mierda QUE lo haga (se la come él, no tú)

Si tan malos son, vete y denuncia alli y diles que esta feo sacar juegos asi.

Que malos? yo no me quejo, solo hablo de su existencia. Más que nada es un comentario por que algunos me parece que no conoceis bien la "variedad" que llega a existir en el mundo del videojuego, hay cosas que existen desde hace siglos. Y bueno, el mundo convive con ello.
Jugaste al FFVIII dices? pues bien, los que hicieron FFVIII, 15 años antes se dedicaban a hacer juegos de lolis bastante pasados de vueltas.

Pero bueno, creo que estamos defendiendo lo mismo, no?

vale y ahora k me decis de cosas como esta....

mazinger z?

censurado xk se decia k era violento por el amor de dios....

carmagedon?

yo lo tengo y no me an dado ganas de cojer el coche y ir atropellando a todo cristo

postal 2?
si akel juego en el k podias fumar crack cojer un gato meterle la pistola por el culo y usarlo de silenciador o cojer el aturdidor y empezar a pegarle a todo el k pasa asta k se keda en el suelo meandose


las pelis de saw?
en el k nos muestra formas brutales de como hacer k una persona sufra....

ranma?

muchas escenas xk se le ven los pechos

por el amor de dios ahi cosas k no tiene ni pies ni cabeza para algo esta la clasificacion para juegos de mallores de edad y no para k vengan censurando

Tengo amigos con crios de 8 años, cuando he ido a su casa he visto a sus hijos jugando al GTA, cuando les he preguntado que como pueden dejar a sus hijos jugar con este tipo de juegos, la respuesta a sido PERO SI ES UN JUEGO PARA HACER CARRERAS CON LOS COCHES.....¿NO?.
La cantidad de padres que hay que no tienen ni idea de a que juegan sus hijos, y que presuponen que por ser un videojuego no tienen contenido peligroso para sus hijos, os podria sorprender.
Y lo que es no se puede negar es que el acceso de los crios a estos juegos es totalmente libre, da igual la edad que ponga, es un videojuego, que mas da....¿no?

Un saludo.

igaremo escribió:Tengo amigos con crios de 8 años, cuando he ido a su casa he visto a sus hijos jugando al GTA, cuando les he preguntado que como pueden dejar a sus hijos jugar con este tipo de juegos, la respuesta a sido PERO SI ES UN JUEGO PARA HACER CARRERAS CON LOS COCHES.....¿NO?.
La cantidad de padres que hay que no tienen ni idea de a que juegan sus hijos, y que presuponen que por ser un videojuego no tienen contenido peligroso para sus hijos, os podria sorprender.
Y lo que es no se puede negar es que el acceso de los crios a estos juegos es totalmente libre, da igual la edad que ponga, es un videojuego, que mas da....¿no?

Un saludo.

Éso es problema de los padres.¿Por qué presuponen que un videojuego es infantil? Deberían preocuparse un poco más y VER qué es lo que hace su hijo. A ver si ahora por su falta de paternalidad van a tener que pagar las personas que quieren jugar a ese tipo de juegos.
¿Que se debería regular muchísimo más el acceso a los videojuegos para los menores? Probablemente.... Pero aquí, por ejemplo, no se escapa nadie y a los 14 o 15 años casi todos habíamos visto material pornográfico, ¿o no?¿Realmente te afectó?¿Te volviste un violador perturbado? No. Si pasan las cosas que pasan son por fallos de base, de cultura, educación y atención básica, no porque haya porno o juegos con sangre.

Una pregunta al aire:
CUANTOS DE LOS QUE ESTAIS AQUI JUGASTEIS AL FFVIII Y LUEGO MATASTEIS A VUESTROS PADRES CON UNA KATANA?

otra:
CUANTOS HABEIS VISTO SAW 3 Y HABEIS COGIDO UN CEPO PARA ABRIRLE LA CAJA TORACICA A UNA PERSONA?

1RV1N3 escribió:PERO QUE COJONES ESTAIS HABLANDO?
En primer lugar, Igaremo... por esa regla de tres, despues de una peli como hostel, sacaran una de pedofilia, no? Siguiendo tu logica aplastante, alguien mañana podria sacar un videojuego de pedofilia...

Bueno... esta segunda parte del juego no sé de qué va pero la primera iba de grabar películas snuff (creo que lo he escrito bien) asi que la segunda supongo que irá de lo mismo. Snuff movies, pedofilia... no veo que se diferencien demasiado, las dos cosas son salvajadas de igual calibre. Yo estos juegos los veo innecesarios y como una falta de ideas, al igual que todo lo demás que nombras: gran hermanos, películas ultraviolentas, corazones... etc. pero qué le vamos a hacer si a la gente le gusta estas cosas...

Da igual, Rockstar siempre triunfa y da publicidad por la polémica, ya cansan. Yo creo que han ganado la fama suficiente con juegos como todos los GTA entre otros para empezar a aflojar un poco, no les hace falta seguir provocando para que la gente adquiera sus videojuegos. Eso sí, lo de la prohibición del juego seguro que no se lo esperaban xD

pos yo e jugado y tengo 2 catanas y la verdad es k mis padres aun sigen vivos


e visto todas las de saw y no tampoco e echo nada de lo k sale en la pelicula xD

si lo k kereis son juegos violentos cojeros el postal ahi sabreis lo k es violencia postal 2 al lado del manhunt es un jugete los k allais jugado lo sabreis

Lo que esta claro es que si una persona juega a un videojuego violente o ve una peli gore o se lee un libro satanico o escucha vinilos al reves por si tiene mensaje oculto y luego se le va la pinza es que esa persona, ya desde antes de ver-jugar-leer-escuchar, es un desequilibrado mental en potencia y eso es lo peligroso por que si la gente de su alrededor no aprecia comportamientos extraños en esa persona y mas sus familiares mas cercanos pues que pasa lo que pasa.

La culpa en gran parte es de los padres, pero las tiendas tambien ya que si un padre va con su hijo y le compra el juego el de la tienda le tendria que informar y si en el caso de que el padre accediera a comprarlo, obligarle a firmar un documento en el cual todo daño que pueda sifrir su hijo es culpa de los padres.

Espero que al final no se censure nada porque esto e la censura es un truño, solo sirve para perdernos cosas.

Saludos.

aaaaaaaaaaah... claro... que resulta que como GH le gusta a la gente, no lo prohiben. pues te dire algo, yo lo veo INMORAL, ANTIETICO, VIOLENTO, EROTICO (CASI PORNOGRAFICO), DEGRADANTE, y un largo etcetera de descalificativos que podria seguir poniendole. Pero a la gente le gusta, asi que da igual. No es esa la cuestion, la cuestion es que mientras en el mundo exista la cultura de que los juegos crean asesinos, se seguiran censurando. Y cual es la puta (iba a decir pura, pero no, esa es la palabra) verdad? pues que un juego no hace que mates a nadie, lo hace uno mismo, o cuantos asesinos de genero han jugado a algun videojuego? que pasa con esos? por que no hablamos de los desgraciados que matan a sus mujeres por celos? cuantos han jugado a un videojuego? dime...
Oh y por cierto, toda esta parafernalia de prohibiciones y demas no seria necesaria si los padres de esos niños se preocuparan un poquito mas por lo que ven y juegan sus hijos. Que si en un juego pone +18 es por algo, no por gusto.

robotnick escribió:
Bueno... esta segunda parte del juego no sé de qué va pero la primera iba de grabar películas snuff (creo que lo he escrito bien) asi que la segunda supongo que irá de lo mismo. Snuff movies, pedofilia... no veo que se diferencien demasiado, las dos cosas son salvajadas de igual calibre. Yo estos juegos los veo innecesarios y como una falta de ideas, al igual que todo lo demás que nombras: gran hermanos, películas ultraviolentas, corazones... etc. pero qué le vamos a hacer si a la gente le gusta estas cosas...

Da igual, Rockstar siempre triunfa y da publicidad por la polémica, ya cansan. Yo creo que han ganado la fama suficiente con juegos como todos los GTA entre otros para empezar a aflojar un poco, no les hace falta seguir provocando para que la gente adquiera sus videojuegos. Eso sí, lo de la prohibición del juego seguro que no se lo esperaban xD

Las películas snuff son, a día de hoy, una leyenda urbana para la población. Todos creemos que existen pero nadie ha visto ninguna (algo similar a Ricky Martin y su mermelada). Ya ha habido varias películas de HollyWood y alguna que otra española que tratan el tema (aunque sea en un thriller) y hay snuff "trucadas" que están a disposición de la gente. Es un tema que está ahí, nadie confirma que exista, pero está, por éso se trata.
La pedofilia EXISTE, y por lo tanto hablamos de personas reales CONOCIDAS a las que se les tortura sexualmente. Ese tema es bastante más tabú que el otro, por eso no hay juegos sobre la pedofilia.

jiXo escribió:No es extraño ver en las carteleras todo tipo de películas gore, muchas con fuertes inversiones publicitarias y el beneplácito de la sociedad.

Parece curioso, pero encuentro que muchos pensaran que no tengo razon, y que para eso estan los codigos por edades, pero la diferencia de una pelicula a un videojuego ... es que en la pelicula tu eliges ir a verla y te muestran una serie de imagenes no interactivas con las que te divertiras, te aterraras o te reiras en funcion de lo que veas y como seas.

Un videojuego, TU eres quien debe tomar la decision de hacer actos interactivos de mayor o menor violencia, sea el juego que sea y del genero que sea. Esto no significa que no haya derecho de que el juego no pueda publicarse, pero he llegado a la conclusion de aqui radica la problematica.

Edy escribió:
Un videojuego, TU eres quien debe tomar la decision de hacer actos interactivos de mayor o menor violencia, sea el juego que sea y del genero que sea. Esto no significa que no haya derecho de que el juego no pueda publicarse, pero he llegado a la conclusion de aqui radica la problematica.

Una pequeña correccion, Edy:

Un videojuego, TU eres quien debe tomar la decision DE COMPRARLO.

Edy escribió:
Parece curioso, pero encuentro que muchos pensaran que no tengo razon, y que para eso estan los codigos por edades, pero la diferencia de una pelicula a un videojuego ... es que en la pelicula tu eliges ir a verla y te muestran una serie de imagenes no interactivas con las que te divertiras, te aterraras o te reiras en funcion de lo que veas y como seas.

Un videojuego, TU eres quien debe tomar la decision de hacer actos interactivos de mayor o menor violencia, sea el juego que sea y del genero que sea. Esto no significa que no haya derecho de que el juego no pueda publicarse, pero he llegado a la conclusion de aqui radica la problematica.

Otra puntualización.

En una película porno, por ejemplo, llamémosla "hardcore" (que se distribuyen y son legales) ves escenas que podrían calificarse de amorales y denigrantes. Pero es más, el porno es el único género en el que te dan igual los argumentos o diálogos, es puramente presencial y lo que evocas realmente al verlo es imaginarte en esa situación. ¿Donde ves la diferencia?

lo dicho si o k kereis es violencia solo buscar postal 2 vereis lo k podeis llegar a encontrar...

aki os dejo una imagen

Yo sigo haciendo la misma pregunta, ¿Que placer se encuentra jugando a estos juegos?

Un saludo.

1RV1N3 escribió:
Una pequeña correccion, Edy:

Un videojuego, TU eres quien debe tomar la decision DE COMPRARLO.

Que si, que como ya he dicho estareis o no de acuerdo, y yo no estoy en contra del juego, antes estoy en contra de que muestren un cadaver real en el telediario mientras comes, pero ahi estan muchas veces.

Me refiero, que al igual que eliges ir a ver la pelicula, tu no interactuas con la misma, sabes que lo veras y ya esta, un videojuego no ves secuencias si no que tu las creas, y ese es el grado en el que la polemica entra.

Yo siempre he dicho que es igual de violento una pelicula que un juego, o por ejemplo, ver una pelicula porno o que un videojuego tratase de comerle el conejo a una tia y conseguir el 10 ... eso me resulta igual de natural, a excepcion de que ese material sea manipulado por menores.

El problema como ya digo, problema lo digo como anecdotico para la publicacion del juego, en que la verdadera diferencia es que una pelicula o un telediario, determinan el estado o los medios de distribucion cual es el contenido del mismo. Un videojuego, no solo no esta directamente controlado por una cadena de television, un cine (con sus taquilleros) o un videoclub con supuesta gente responsable de ha quien entregan el material, si no que un videojuego se vende sin importar demasiado a que manos realmente va a llegar, y lo peor, es que el contenido es interactivo, o lo que es lo mismo, el juego incita al jugador a realizar cosas que en una pelicula te muestran, en el videojuego te piden que hagas algo, que moralmente sin importar la edad, solo seria propio de gente con problemas psicologicos.

Digo esto ultimo sin animo de ofender, ojo con esto. Todos sabemos que un videojuego no es real, ok? pero estamos todos de acuerdo en que no es muy "moral" el divertirse pegandole martillazos en el craneo a alguien hasta aplastarle la cabeza, ... ni en una pelicula, ni en un videojuego y mucho menos en la realidad. Alguien que le guste o disfrute de dicho contenido aunque sea ficticio, no es demasiado "logico" teniendo en cuenta, que la diversion no tiene porque estar ligada directamente con ese tipo de violencia tan descomunal, no?

Por lo tanto, teniendo en cuenta el grado de violencia de dicho contenido, encuentro normal, no el que no dejen distribuirlo, si no que moralmente por si incitacion interactiva del mismo, a diferencia de una pelicula grabada y con secuencias predefinidas, no eliges lo que ocurrira, mientras que el videojuego te "obligan" a realizar ciertas atrocidades para pasar "de nivel".

De ser interactivo a no serlo, es donde pienso, que esta el verdadero problema de esta polemica, no en si el contenido en si mismo o el grado de violencia que contenga.

bishudo escribió:si, pero no llevas a un niño de 5 años a ver holocausto canival, lo correcto es advertir del contenido. Los padres deben tener algún control.

Las partes censuradas y el doble rasero me parecen peor que mal, imperdonable.
Volvemos a la censura más rancia. Si me gusta el gore.

no pero un niño de 5 años no juega a mahunt y sabemos que con eso querias decir niño de 12 13 años ect.. que muchas veces es el hermano menor de alguno de nosotros pero el problema no es ese si nos que ese niño o uno similar luego por 5 euros puede ir al cine con sus amigos a una peli de 18 como hostel 2 para creerse mas guays y el taquillero se las vende.

Entonces porque coño censuran los juegos?

el comentario de arriba añado algo en una pelicula el bueno no mata en plan gore tu te identificas con el bueno, en muchos juegos como este tu te identificas con lo que manejas y tu SI matas en plan gore pero que da igual es un juego y punto,
y si no pudieramos traspasar los puntos de moralidad en la ficcion donde lo traspasariamos?
o esque ahora nos van a prohibir ser felices? nos quitan las experiencias, la libertad ect...

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igaremo: placereces? experiencia, cosas que nunca has hecho, objetivos,venganza si te identificas, eso lleva a gusto ect..
una historia y miles mas.

que placeres buscas tu cuando ves una peli de terror donde todo el mundo muere? que placeres lees cuando lees una novela dramatica? pues eso mismo

Por que no prohiben que se beba alcohol, edy? sabes cuantas muertes hay relacionadas con el alcohol? sabes cuantos menores beben? y fuman? por que no prohibimos el tabaco y el alcohol? los ilegalizamos? que dejen de venderse en las tiendas, vale?

La cuestion es que TODOS nos tocamos los huevos respecto a lo que hacen los menores con su vida. Ningun padre se preocupa de lo que hace su hijo los fines de semana, y tampoco de los videojuegos que juega. Asi que dejemos de echarle la culpa a lo que no la tiene. Que me parece a mi que peor es que alguien se divierta emborrachandose y poniendo en peligro la vida de los demas de manera REAL en la carretera al conducir bebido.

Lo siento por si hay alguien que ya haya contado lo mismo que yo, pero he pasado bastante de leerme todo el post porque la noticia ya me ha hecho reaccionar rápido.
A ver...sinceramente a cualquier persona normal un titulo como este no le puede afectar...siempre que esté de buen humor y se lo tome cómo un juego.Es cómo algun comentario que dice que las peliculas gore y duras están a la venta pero este juego lo prohíben.Peroooo cuando tu ves una película gore, te ries, la comentas con tus amigos y si la estas viendo solo y ves más de una es que te gusta,(raros a parte), pero cuando juegas a un videojuego, digasemos manhunt, mira... ni el manhut, vamos a poner un ejemplo muy sencillo.El domingo veo las carreras de motos y de coches y me lo paso de p**a madre, cuando despues cojo el coche no me alucino en la carrtera, pero llevo una semanita con el Forza2 con volante y a la que pillo el coche a veces se me va la cabeza.Porque?Pues por que en el juego tu eres el protagonista, tu puedes decidir que haces para cargarte un pavo y encima aprendes como hacerlo.Call of duty, despues de estar viciado a este juego, casualidad que me voy con los colegas a un paintball, y sabia mucha más tecnica que cualquier otro y aparte que me gustaba disparar!Realmente el juego te hace sentir mucho más que una pelicula.Y por mucho que lo restrinjan a menores hay adultos(aunque sean muy pocos) que con juegos como este se les puede ir la cabeza.

(Aunque soy de la opinión que todo el mundo tiene que hacer lo que le apetezca!por eso no lo prohibiría!)

Yo ya estoy cansado de llevar toda la vida escuchando de otros lo que es moral y lo que no, lo que debo consumir y lo que no, lo que debe divertirme y lo que no.
Cuando era un crío era Dragon Ball, luego el manga, luego el cine, luego los videojuegos, luego determinados libros o arte.
La historia es y será siempre la misma. Pues muy bien, no me da la gana pasar por el aro. Yo decidiré lo que quiero hacer y ver y lo que no, si me divierte jugar a violar caniches estoy en mi derecho siempre y cuando no perjudique a nadie.
Meteroslo en la cabeza, no sois nadie para decidir sobre la moral de los demás. Y más siendo gente jóven... de verdad no podeis tener siquiera un poco de empatía?? Es que no os habeis sentido nunca de la misma manera cuando alguien os ha recriminado por algo similar?
Me sorprende y me decepciona la actitud de algunos.

Edy, pues yo creo que el problema no radica en la interactuación.

El problema radica en que se desvían problemas serios donde puedan comerse el marrón.
A ver qué motivos tiene alguien de jugar a un Final Fantasy, coger una katana y matar a sus padres. Es un desequilibrio mental que no fue cogido a tiempo, y si el chaval hubiera visto Hannibal se los habría comido. Es así de triste, ¿pero es ése el problema?

Por mucha violencia, sexo o drogas que digieras con la vista (que lo ves a diario en todas partes) no te influye en lo más mínimo, aunque interactúes, en tus actos. Si lo hace es que tienes un desequilibrio. Me explico. Si yo en un juego el personaje se tiene que meter una raya de coca y aprieto el botón X, éso no afecta PARA NADA a que yo salga de mi casa a buscarme una. Jamás lo he hecho, y he visto mucha alrededor mío, créeme. Estamos censurando objetos para que personas desequilibradas no tengan "motivos" para sus desequilibrios. ¡Es un absurdo! Si en cualquier momento, y con cualquier excusa, cometerán su delirio.
Si lo que quieres es evitar la violencia y la sangre lo que hay que hacer es detener las oleadas que nos caen por parte del cine y la televisión, que son bastante más abundantes que en los juegos. Porque yo me enchufo el gears of war y sierro un par de locust, lo quito y me echo un partido al virtua tennis. No me afecta para nada, pero me jodería que por la gente desequilibrada no pudiera jugar a mi gears of war. Es así de sencillo.

Un saludo

alkaitz escribió:
Las películas snuff son, a día de hoy, una leyenda urbana para la población. Todos creemos que existen pero nadie ha visto ninguna (algo similar a Ricky Martin y su mermelada). Ya ha habido varias películas de HollyWood y alguna que otra española que tratan el tema (aunque sea en un thriller) y hay snuff "trucadas" que están a disposición de la gente. Es un tema que está ahí, nadie confirma que exista, pero está, por éso se trata.
La pedofilia EXISTE, y por lo tanto hablamos de personas reales CONOCIDAS a las que se les tortura sexualmente. Ese tema es bastante más tabú que el otro, por eso no hay juegos sobre la pedofilia.

Pues supongo que tienes razón de que no hay pruebas existentes para no poder llevarlo a un videojuego pero al igual que un tarado puede desnudar, fotografiar o violar a un menor que uno filme a otro mientras lo asesina tampoco lo veo tan imposible. Vale que haya gente a la que le guste ver el gore en la tv, en el cine o en videojuegos pero es necesario y se disfruta yendo más allá? No se puede censurar todo pero creo que tampoco se puede ir tan a lo ancho en un videojuego por mucha leyenda urbana que sea el tema donde tú controlas y te diviertes con el personaje (porque de eso se trata, de divertirse, no?)

Estaba haciendo una lista mental de juegos a los que no deberia jugar:

-Veamos: deberia dejar cualquier juego de coches por que potencialmente se me puede ir la cabeza y ponerme a correr como un poseso por la carretera gracias a el.
-Tambien deberia dejar los FPS: hay un rifle en casa para tiro deportivo y se me puede ir la cabeza y agarrarlo para liarme a tiros con todos y gritando PUDRIOS NAZIS! en plan COD.
-Voy a dejar el mario strikers charged football por que cualquier dia de estos, cual hammer bross, se me ocurre que en lugar de hacer un regate, saco un martillo y le arreo al defensa para dejarlo frito.
-tambien voy a dejar el WoW no vaya a ser que cualquier dia me de por creerme que soy orco y que matando hombres me dan puntos de XP y subire al nivel 60.
-Y casi se me olvida, tambien tengo que parar de jugar a super smash bross, por que igual se me va la cabeza y empiezo a encontrar divertido ponerme a darme de hostias con los amigossolo por que me apetezca sacarlos del escenario un dia.

inthedark escribió:el comentario de arriba añado algo en una pelicula el bueno no mata en plan gore tu te identificas con el bueno, en muchos juegos como este tu te identificas con lo que manejas y tu SI matas en plan gore pero que da igual es un juego y punto,
y si no pudieramos traspasar los puntos de moralidad en la ficcion donde lo traspasariamos?
o esque ahora nos van a prohibir ser felices? nos quitan las experiencias, la libertad ect...

Primero, yo no me identifico con el personaje, YO, si tu lo haces me parece fantastico pero concretamente yo, manejo un personaje que tiene ciertas habilidades como el volar, tirar kames o hacer volteretas fantasticas que yo no hago, y aunque pudiera hacerlo, identificarme con el personaje desde mi punto de vista seria erroneo, tanto por lo de la pelicula como por el juego, porque en ambos casos son personajes ficticios, por lo tanto, incomprensible que me vea directamente identificado con ellos. (pero lo dicho, entiendo que haya gente que asi lo crea, por eso en algunas pelis te dicen que los hechos no son reales y cualquier coincidencia con la realidad es puramente casual)

Segundo, el problema no radica en que tu personaje controlado por ti mate sin mas, porque el problema esta en que no es lo mismo en un juego, matar una cucaracha, una gallina, un perro, un alienigena o un humano, moral y psicologicamente la cosa cambia mucho, sea o no un juego. Cuanta gente retira o se tapa la cara cuando estan operando a alguien en una serie ... y es todo ficcion, imaginemos el porque hay tanta gente que relaciona los videojuegos con violencia, yo no lo hago, porque se todas las posibilidades que hay, y la diversion que ofrecen, pero me doy cuenta que un juego como el manhunt, no me parece muy moral el que un juego te incite a destrozar personas con una motosierra y que eso pretenda dar satisfaccion y diversion a raudales, cuando otros juegos ofrecen eso y mas, sin necesidad de una violencia tan desmesurada incitada y divulgada con esa finalidad. (que sigo pensando que no es malo, pero no lo encuentro ni divertido ni logico desde mi punto de vista)

Tercero. Prohibir ser felices? tu eres mas feliz o te sientes mas libre por matar a personajes virtuales con los que te identificas en un videojuego? analizalo por un segundo ...

Por que no prohiben que se beba alcohol, edy? sabes cuantas muertes hay relacionadas con el alcohol? sabes cuantos menores beben? y fuman? por que no prohibimos el tabaco y el alcohol? los ilegalizamos? que dejen de venderse en las tiendas, vale?

La cuestion es que TODOS nos tocamos los huevos respecto a lo que hacen los menores con su vida. Ningun padre se preocupa de lo que hace su hijo los fines de semana, y tampoco de los videojuegos que juega. Asi que dejemos de echarle la culpa a lo que no la tiene. Que me parece a mi que peor es que alguien se divierta emborrachandose y poniendo en peligro la vida de los demas de manera REAL en la carretera al conducir bebido.

Tampoco estoy de acuerdo con esto, pero yo ni tengo hijos y no puedo hacer nada por los padres que no se preocupan por los que tienen.

Pero ya digo, que mi intencion no es crear polemica, si no comprender porque se ha creado esta situacion y la verdadera razon. Veamos, muchos sabreis de la existencia de una pelicula llamada el Holocausto Canibal, cierto? alguien disfruta viendo esa pelicula? sabeis porque en varios medios la prohibieron? entendeis por donde voy?

NO digo que yo este de acuerdo con la prohibicion, intento comprender el porque de que los legisladores que le ponen la edad recomendada, digan que NO es normal realizar un videojuego donde la tematica sea la que supuestamente trata el videojuego, ni para mayores de 18 ni para ningun tipo de edad. Es como lo que decia alguien mas atras sobre las peliculas Snuff, si nadie controlase el contenido, podrian publicar peliculas Snuff reales, que mas da, alguien que quisiera morir y ser grabado ... porque no sacarlo en el cine??? podrian hacerlo? seria moral ir a verlo? disfrutariamos de ver dicho contenido? pienso que "moralmente", aunque sea un misero videojuego y que TODOS sabemos que es ficticio, llega un punto donde lo "divertido" o lo que deberia serlo, roza un punto absurdo entre lo que pensamos que es correcto, y lo que realmente no lo es.

La gente no está acostumbrada a lidiar con un videojuego, y se censura lo desconocido, mientras que nadie prohíbe los deportes de contacto donde un grupo de adultos decide libremente como descargar su adrenalina. Lo triste es que esto solo se plantea con deportes menos conocidos como el baletudo y alimentado por la prensa sensacionalista que tanto daño ha hecho con cosas ya mencionadas como el Rol u otras cosas.

Si la gente no se vuelve violenta por practicar artes marciales(impartidas en todos lados) no lo hará por jugar a un juego

alkaitz escribió:Edy, pues yo creo que el problema no radica en la interactuación.

El problema radica en que se desvían problemas serios donde puedan comerse el marrón.
A ver qué motivos tiene alguien de jugar a un Final Fantasy, coger una katana y matar a sus padres. Es un desequilibrio mental que no fue cogido a tiempo, y si el chaval hubiera visto Hannibal se los habría comido. Es así de triste, ¿pero es ése el problema?

Por mucha violencia, sexo o drogas que digieras con la vista (que lo ves a diario en todas partes) no te influye en lo más mínimo, aunque interactúes, en tus actos. Si lo hace es que tienes un desequilibrio. Me explico. Si yo en un juego el personaje se tiene que meter una raya de coca y aprieto el botón X, éso no afecta PARA NADA a que yo salga de mi casa a buscarme una. Jamás lo he hecho, y he visto mucha alrededor mío, créeme. Estamos censurando objetos para que personas desequilibradas no tengan "motivos" para sus desequilibrios. ¡Es un absurdo! Si en cualquier momento, y con cualquier excusa, cometerán su delirio.
Si lo que quieres es evitar la violencia y la sangre lo que hay que hacer es detener las oleadas que nos caen por parte del cine y la televisión, que son bastante más abundantes que en los juegos. Porque yo me enchufo el gears of war y sierro un par de locust, lo quito y me echo un partido al virtua tennis. No me afecta para nada, pero me jodería que por la gente desequilibrada no pudiera jugar a mi gears of war. Es así de sencillo.

Un saludo

Te entiendo perfectamente, y estamos totalmente de acuerdo. Pero vuelvo a decirlo, estoy intentando comprender el porque de la razon por la que no solo un pais se niege a publicarlo, ya son varios e incluso compañias se niegan a que dicho producto tenga relacion con su consola.

Como ya digo, no veo mal que alguien quiera jugar al Manhunt 2, en absoluto, al igual que digo que pienso que hay gente que disfrutaria de ver en vivo y en directo un asesinato, grabarlo y verlo en casa en bucle. Como que tambien hay gente que disfruta de violar niños o menores y para muchos eso les parece una verdadera salvajada.

Yo por ejemplo, quiero entender, que hemos llegado a un punto, donde el control moral sobre los videojuegos se ha rayado un limite donde o se frena un poco, o en algun GTA podremos hacer tales barbaridades, que nadie disfrutara con el juego, y pienso que los legisladores han llegado a la conclusion de que este juego raya el mismo punto de violencia INTERACTIVA, que seria igual de agresiva que alguien divirtiendose de como alguien le corta los brazos a un tio grabado en video, o como un tio le mete una navaja por el chocho a una tia hasta hacerle la raja de 15 cm ... me explico ahora?

Lo vuelvo a decir, no estoy en contra ni del videojuego ni de la censura, pero intento comprender el porque de dicha censura en un videojuego como este.

Bueno, por una parte con avisar que es para mayores de 18 debería bastar.

El problema es que los ratings esos de PEGI (hablo del caso español) muchos usuarios no los tienen en cuenta, pasa como con algunas señales de tráfico. Para poner un ejemplo los que vivís en Madrid ¿habéis probado a ir a 50 en la Castellana por delante de la ex-ciudad deportiva, cerca del nudo manoteras? Pues esto es igual ya me explicaréis por qué el Final Fantasy X-2 es para mayores de 12 años... según dice tiene violencia explícita y ni mucho menos.

Y a los padres les pasará igual. Y claro, si los ratings no cumplen su objetivo habrá que asegurarse de que ningún menor juegue ese tipo de juegos vía censura. no lo estoy justificando, sólo que opino que si hubiese un sistema de rating más serio estas cosas no pasarían

spainfer, efectivamente, el problema es que llegara un punto, donde tendremos que incluir unos sistemas de proteccion incluso para adultos.

Como ya decia antes, imaginemos esto ... una pelicula porno, ok? bueno, para mayores de 18 años (algunos dicen que deberian ser para mayores de 12 ... pero bueno, eso es tema a parte) pero ... y si la pelicula se llama Caty y Buffy, sin nada mas en la caratula. La alquilas y resulta que es porno, pero incluye: violacion a menores, zoofilia, asesinato de animales, etc. Entonces, disfrutaria alguien igual con la clasica porno que con esta? tenemos que llegar a ese extremo de "novedad" para conseguir publico? porque Take 2 ha llegado a ese extremo, y eso nadie lo puede negar.

Encuentro que hay un limite entre lo que deberiamos clasificar para mayores de edad, y lo que deberia considerarse material peligroso por su contenido alto en violencia y escenas extra heavys, indistintamente del material del que hablemos.



PD: Sobre lo que dices de que si los padres no cuplen como padres controlando a sus hijos, el encontrar un medio de control apropiado, seria mediante huella dactilar al encender la consola y el contenido a reproducir, ni mas ni menos. Aunque veria a muchos hermanos mayores haciendoles favores a los pequeños ... y a tomar por culo, o los mismos padres como hacen hoy dia, que con tal de que les dejen en paz los nenes .......

1RV1N3 escribió:Estaba haciendo una lista mental de juegos a los que no deberia jugar:

-Veamos: deberia dejar cualquier juego de coches por que potencialmente se me puede ir la cabeza y ponerme a correr como un poseso por la carretera gracias a el.
-Tambien deberia dejar los FPS: hay un rifle en casa para tiro deportivo y se me puede ir la cabeza y agarrarlo para liarme a tiros con todos y gritando PUDRIOS NAZIS! en plan COD.
-Voy a dejar el mario strikers charged football por que cualquier dia de estos, cual hammer bross, se me ocurre que en lugar de hacer un regate, saco un martillo y le arreo al defensa para dejarlo frito.
-tambien voy a dejar el WoW no vaya a ser que cualquier dia me de por creerme que soy orco y que matando hombres me dan puntos de XP y subire al nivel 60.
-Y casi se me olvida, tambien tengo que parar de jugar a super smash bross, por que igual se me va la cabeza y empiezo a encontrar divertido ponerme a darme de hostias con los amigossolo por que me apetezca sacarlos del escenario un dia.

Muy buena 1RV1N3, pero no me refiero a alguien como tu,me refiero que seguro que hay alguien que es capaz de hacer una barbaridad, esta claro.Pero no tienen porque prohibir algo que podrian hacer pocos, cuando en UK, han tenido cosas peores en su historia que eso y en más volumen lo continuan haciendo actualmente envíando tropas en irak,conspiraciones, etc.Que dejen de tocar los huevos con la prohibición!

Esto parece ya la Inquisición. Todos a por los videojuegos. Cada día vemos en las noticias gente despanzurrada por la calle en Oriente Medio o trailers de películas como Hostel 2 (por decir algo)
siempre se ha ido más a por los videojuegos porque por alguna razón "la gente" cree que los usuarios somos todos niños (o como niños) o que tendemos a imitar lo que vemos cuando jugamos a la consola, que alguien habrá que lo haga, pero también habrá algun zumbao que imite lo que pueda ver en una película, locos hay en todas partes y de todos los tipos. Luego nos llegará una "versión internacional" (censura yankee) y todos contentos, pero nos quedaremos sin saber cómo hubiera sido el juegazo de Rockstar. La calificación "Adults Only" se queda corta o qué?

Las cosas que son medianamente malas veo bien que se controlen con edades y tal (aunque no las cumple ni dios), pero los juegos y peliculas que se salen de la raya a tomar por culo¡¡¡¡
Las productoras están muy flipadas...Quién coño se creen sacando esos juegos (manhunt 2)...se rayan muxo enserio...no es cuestion de edad, es el juego en sí...es algo deproporcionado , se sacia con la violencia y con matar al otro clavándole jeringas en el ojo...dónde coño vamos a llegar??.Nada pues bien a llegar a juegos de pedofilia y a juegos como postal 2 y que se comercialicen y todos muy contentos con muxa libertad y con esas mierdas rulando por ahí...

pero el problema es que la censura no es igual con los juegos que con las películas. Si manhunt 2 hubiera sido una película, seguramente no se censuraría.

Pues mira, cosas de la vida...incoherencias...
No es lógico que censuren eso y luego ver lo que vemos en la tele pero en fin...
No hay que engañarse con falsos argumentos. Me refiero a que el exo de q lo hagan mal censurando unas cosas y no otras no justifica el no censurar nada, es decir el exo de que la caguen y permitan hacer cosas mal, no quiere decir que se deban seguir haciendo mal, no se si mexplico...

Una cosa suppaiku, independientemente con lo que hagan o no con las peliculas y la incoherencia de este asunto...a ti te parece normal que permitan sacar el manhunt 2???

si, sé lo que quieres decir. Pero al cine se le tiene más consideración, se le ve mas como "arte" por así decirlo. Igualmente, lo normal sería censurar ambas cosas o ninguna, pero no se puede tener una "doble moral" o "esto te lo censuro y esto no".

hombre, sé que el juego es violento y tal, pero hay películas gore (obviamente, sólo películas, nada real) que reproducen muchas de las cosas que salen en manhunt 2. Yo creo que debería ser algo opcional de cada uno. Deben haber juegos para todos los públicos. Eso sí. Habría que llevar mayor control sobre los contenidos y que un crío de 13 años no pueda conseguir un GTA en El Corte Inglés (he trabajado allí y lo he visto). Si todo esto fuera bien, no vería ningún problema. Pero como hay gente que lo que quiere es vender y le importa un pedo, no puede haber jamás control.

Oh no! mi sesion de visceras sangre y destripamiento retrasadas...

Con las ganas que tenia yo de destripar a uno o dos en ese juego

Que pena dais los que no os gusta la violencia, se guro que luego rebentais por otro lado, la violencia es necesaria como seres vivos que somos, mejor comprarte un juego violento que estar to el dia de mala leche poniendo verde al personal.

Como ejemplo teneis la sociedad japonesa, tiene los animes, dibujos y peliculas mas sangrientos y violentos y son la sociedad mas humilde y pacifica que hay.

Está claro. Yo lo de "la libertad acaba donde empieza la del otro" lo creo a medias, pues eso lleva a hacer lo que sea siempre que no perjudique a los demás. Aplicado a este caso sería que se comercialice todo y que cada cual decida lo que ver o no ver sin influir a los demás...Eso me parece un egoísmo inmenso, es decir hay valores que son objetivos y deberían ser extendidos, independientemente de que se quieran o no cumplir,por ello yo no veo bien que quien quiera se compre el juego y quien no , pues no. El juego es malo en sí y no debe ser permitido. Si aplicas la frase del principio podría ser comercializado. Por poner un ejemplo bastante llevado al extremo pero comprensible: si una persona se va a suicidar, alguien pensaría: es su vida que haga lo que quiera...YO NO: yo me lanzaría a por ella y lo evitaría en todo lo posible...quitándole por supuesto su "libertad" de tirarse al vacío...no se si me explico.

Suppaiku escribió:pero el problema es que la censura no es igual con los juegos que con las películas. Si manhunt 2 hubiera sido una película, seguramente no se censuraría.

No estoy del todo de acuerdo, aqui es donde queria llegar con lo que antes comentaba.

Si en una pelicula, donde de forma indirecta, vieramos como alguien se pone destripar a una tia (aunque sea ficticio) mientras esta esta viva, la viola, la desmenuza entera y luego delante de ella manteniendola viva tambien viola a su hijo pequeño mientras ella lo mira ... imaginemos esa secuencia, unicamente esa durante hora y media ....

,,, para empezar, alguien aguantaria? y lo que es peor, alguien le gustaria dicho film? le pareceria divertido? disfrutaria? seria feliz o se reiria viendolo? aqui es donde yo digo, que si hay un limite, y es posible que ese limite haya llegado a los videojuegos, como bien dice
jsabaterp

Por cierto, este ultimo comentario jsabaterp, es un poco "dominante", pero logico desde mi punto de vista, pero para dar un ejemplo un poco mas logico, podrias decir esto:

Acaba de venir de viaje un tipo de centroamerica, de una tribu que como costrumbre, tienden a alimentarse de carne humana de ancianos, que merecen morir para alimentarse......... A BUENO!!! es una costumbre, no pasa nada, es normal, pues nada nada, ... comete a alguna ancianita, que no merecen vivir, ..... pero coño!!! que haces!!! que esa es mi abuela!!!

Lo que para unos es bueno, para otros es malo, y lo que hay que entender, es que hay un limite, ojo LIMITE, donde TODOS nosotros vemos como algo empieza a ser macabro y de mal gusto sea cual sea el contenido del que hablemos.

No tengo ni idea de como sera el Manhunt 2, pero ojo. Si llega a ese extremo, entiendo que se censure y lo veo logico, ... que no llega a ese extremo, pues veo absurda toda esta polemica. Pero desde mi punto de vista, un juego donde como mision te dedicas a asesinar impunemente de las maneras mas sadicas y brutales jamas imaginadas, no creo que yo, ni muchisima gente disfrute jugando a dicho titulo, y aun mas, creo que por logica, hay motivos para que dicho material no llegue al publico, al igual que hay ciertos contenidos REALES (de accidentes de trafico o atentados) que no se publican, por la brutalidad de las secuencias, sean O NO reales.