Manifestaciones en Cuba contra la dictadura

Dfx escribió:Nadie ha dicho que el bloqueo no sea real, sino que tampoco es que sea el 100% del problema de Cuba y que no es que les impida comerciar al 100% como se quiere tratar de vender, ya que Cuba no es que esté en una situación donde no se puede acceder a ciertos productos, sino que solo puede acceder a ellos desde ciertas fuentes, lo que lo hace las importaciones menos competitivas.

Aquí estáis vendiendo el bloqueo como si EEUU estuviera parando cada barco que pasa por Cuba y decidiendo que entra o sale del país, y eso no es verdad.

Los bloqueos económicos hoy en día no se hacen parando barcos para que no entren en Cuba, son más fáciles de hacer si una empresa X comercia con Cuba esa empresa no puede comerciar con EEUU... Como entenderás ninguna empresa esta dispuesta a ser vetada por EEUU con lo que ello supone.

Cuba no puede comprar cosas tan básicas como material sanitario, vehículos, etc... Mucho del material que tienen es de la época soviética, así que sí en gran parte están impedidos de comerciar con muchísimos países y empresas.

Cuba está tan mal como muchos países de América del sur y central y a eso encima se le añade el bloqueo.

Luego está el tema de las libertades que están limitadas por la dictadura, eso nadie te lo niega. Pero no me vas a afirmar tu que mañana Cuba se convierte en una democracia y automágicamente tendrían prosperidad y riqueza, porque eso sería negar la situación que hay en países como Colombia, Mexico, Puerto Rico, Ecuador, Nicaragua y demás cuya situación de pobreza es evidente sin dictaduras.

Dfx escribió:@Azsche ¿Te crees que precisamente yo justifico que Juan Carlos I haya hecho lo mismo en España?

Y bueno, lo de democracia..., precisamente la corona no es una entidad democrática, puesta por un dictador, aprobada en transición con chantaje....

Que España puede estar en una democracia capitalista, pero los herederos del Franquismo han hecho mucha pasta con la dictadura y despues de ella, y no de una manera justa y democrática precisamente.

Para mi esto no es una carrera sobre quien lo ha hecho peor o quien lo hace sobre que sistema, cada uno a su nivel son malos y un ejemplo de lo que no hay que permitir que vuelva a ocurrir.

No digo que lo justifiques, digo que si en sitios capitalistas también despilfarramos millonadas en partidas mal jugadas de "Ibérico" lo mismo es que el bloqueo comercial si que va a ser una cuestión importante. Que aquí por menos hemos tenido franceses tirando camiones de fruta en la frontera, por ejemplo.

ErisMorn escribió:Luego está el tema de las libertades que están limitadas por la dictadura, eso nadie te lo niega. Pero no me vas a afirmar tu que mañana Cuba se convierte en una democracia y automágicamente tendrían prosperidad y riqueza, porque eso sería negar la situación que hay en países como Colombia, Mexico, Puerto Rico, Ecuador, Nicaragua y demás cuya situación de pobreza es evidente sin dictaduras.

Pues no lo voy a afirmar, pero si te diré que el pueblo debería tener la posibilidad de elegir que sistema prefiere, aunque se puedan equivocar.

El tema de los coches:

For many years, Cubans could only acquire new cars with special permission.

In 2011, the Cuban government legalized the purchase and sale of used post-1959 autos. In December 2013, Cubans were allowed to buy new cars from state-run dealerships - previously this had not been permitted.[17][18]

In 2020, this was further extended with cars being sold in convertible currencies.[19]

https://en.wikipedia.org/wiki/Transport_in_Cuba

El bloqueo, del propio gobierno.

Al gobierno Cubano le interesa mantener la historia del bloqueo y del EEUU malo, así pueden justificar todas sus políticas culpando a otro de que el país este mal.

Que algún enterado lo aclare pero tengo entendido que EEUU finalizaría con el embargo cuando Cuba devolviese las propiedades que robó el Partido Comunista a los herederos de sus propietarios originales

Dfx escribió:Pues no lo voy a afirmar, pero si te diré que el pueblo debería tener la posibilidad de elegir que sistema prefiere, aunque se puedan equivocar.

Y alguien te ha dicho lo contrario? Es que algunos os empeñáis en creer que el otro bando del debate os está defendiendo la dictadura. Pues te lo aclaro: todo mi rechazo a la dictadura cubana, pero a ésta a la coreana, a la China y a la de Arabia Saudí.

Lo que no puede ser es que haya dictaduras buenas y dictaduras malas.

Dfx escribió:El tema de los coches:

For many years, Cubans could only acquire new cars with special permission.

In 2011, the Cuban government legalized the purchase and sale of used post-1959 autos. In December 2013, Cubans were allowed to buy new cars from state-run dealerships - previously this had not been permitted.[17][18]

In 2020, this was further extended with cars being sold in convertible currencies.[19]

https://en.wikipedia.org/wiki/Transport_in_Cuba

El bloqueo, del propio gobierno.

Bueno eso es como si me dices que la UE a partir del 2035 hace un bloqueo a la venta de coches de combustión como pretende... Eso no es un bloqueo son leyes, que es diferente.

Y una cosa es que los pueda comprar y otra distinta que los haya...

Dfx escribió:El bloqueo, del propio gobierno.

Al gobierno Cubano le interesa mantener la historia del bloqueo y del EEUU malo, así pueden justificar todas sus políticas culpando a otro de que el país este mal.

Ten cuidado no leas mucho no vaya a ser que veas que tres párrafos más arriba dice:

Most new vehicles came to Cuba from the United States until the 1960 United States embargo against Cuba ended importation of both cars and their parts

Azsche escribió:

Dfx escribió:El bloqueo, del propio gobierno.

Al gobierno Cubano le interesa mantener la historia del bloqueo y del EEUU malo, así pueden justificar todas sus políticas culpando a otro de que el país este mal.

Ten cuidado no leas mucho no vaya a ser que veas que tres párrafos más arriba dice:

Most new vehicles came to Cuba from the United States until the 1960 United States embargo against Cuba ended importation of both cars and their parts

Ten cuidado la comprensión lectora te impida entender que EEUU no es el único vendedor de vehículos del globo y que si el propio gobierno TE IMPIDE comprar y comercializar cualquier vehículo, es EL GOBIERNO el que te impide comprar vehículos de otras fuentes que no sean EEUU.

Por cierto, el embargo continua y ahora si venden coches pero en concesionarios controlados por el estado, por lo que sí, has fallado tu argumento.

ErisMorn escribió:Y alguien te ha dicho lo contrario? Es que algunos os empeñáis en creer que el otro bando del debate os está defendiendo la dictadura. Pues te lo aclaro: todo mi rechazo a la dictadura cubana, pero a ésta a la coreana, a la China y a la de Arabia Saudí.

Lo que no puede ser es que haya dictaduras buenas y dictaduras malas.

¿Y exactamente que argumento es ese? Las dictaduras son malas para sus ciudadanos, punto. Yo no he dicho que haya dictaduras buenas, ni veo que haya que hacer, ni que sea necesario, una lista de quien va primero y quien va despues, cuanto antes acaben mejor.

Bueno eso es como si me dices que la UE a partir del 2035 hace un bloqueo a la venta de coches de combustión como pretende... Eso no es un bloqueo son leyes, que es diferente.

Y una cosa es que los pueda comprar y otra distinta que los haya...

Kiosco no te venden chuches, tus padres no te dejan comprar chuches, no significa que puedas comprar chuches de otras fuentes. Tu principal problema es que tus padres no te dejan comprar chuches, no que le caigas mal a un quiosquero en concreto, por mucho que sea el mejor Kiosco del mundo con las mejores chuches.

Dfx escribió:Kiosco no te venden chuches, tus padres no te dejan comprar chuches, no significa que puedas comprar chuches de otras fuentes. Tu principal problema es que tus padres no te dejan comprar chuches, no que le caigas mal a un quiosquero en concreto, por mucho que sea el mejor Kiosco del mundo con las mejores chuches.

El caso es que el Kiosco es del señor con dinero que tiene la mitad de los negocios del pueblo y en vez de tener una plaquita que dice "aquí no se fía hoy, se fía mañana" tiene estos juguetitos, ganas de usarlos, y ha dado el aviso de que como te vendan chuches lo mismo "hay represalias".

Azsche escribió:

Dfx escribió:Kiosco no te venden chuches, tus padres no te dejan comprar chuches, no significa que puedas comprar chuches de otras fuentes. Tu principal problema es que tus padres no te dejan comprar chuches, no que le caigas mal a un quiosquero en concreto, por mucho que sea el mejor Kiosco del mundo con las mejores chuches.

El caso es que el Kiosco es del señor con dinero que tiene la mitad de los negocios del pueblo y en vez de tener una plaquita que dice "aquí no se fía hoy, se fía mañana" tiene estos juguetitos, ganas de usarlos, y ha dado el aviso de que como te vendan chuches lo mismo "hay represalias".

¿reprequé? Se han colado 5280 millones en importaciones y no me he puesto a sumar exactamente, pero diría que un 30% viene de Europa, hasta EEUU representa un 5%.



Un país bloqueado de todo comercio internacional no tiene fuentes de compras y mucho menos decenas de ellas. Tu argumento es simple hateo anti-EEUU, no puedes respaldarlo con hechos.

Dfx escribió:¿Y exactamente que argumento es ese? Las dictaduras son malas para sus ciudadanos, punto. Yo no he dicho que haya dictaduras buenas, ni veo que haya que hacer, ni que sea necesario, una lista de quien va primero y quien va despues, cuanto antes acaben mejor.

Y donde he dicho yo que tu defiendas dictaduras? El tema es que hay dictaduras sometidas a embargos y otras no... Por tanto para algunos, especialmente la UE y EEUU, hay dictaduras buenas y dictaduras malas.

Dfx escribió:Kiosco no te venden chuches, tus padres no te dejan comprar chuches, no significa que puedas comprar chuches de otras fuentes. Tu principal problema es que tus padres no te dejan comprar chuches, no que le caigas mal a un quiosquero en concreto, por mucho que sea el mejor Kiosco del mundo con las mejores chuches.

What?? En Europa si prospera la ley que te he comentado en el 2035 no vas a poder ni comprar un coche de combustión ni matricularlo aunque lo hayas comprado en otro país...

Y veo que sigues sin entender que el embargo de EEUU no es solo a las empresas norteamericanas, las empresas extranjeras que comercien con Cuba automáticamente no pueden comercian con EEUU, ahora dile a Opel, Volskwagen, Mercedes o BMW que monten un concesionario en la Habana sabiendo que eso automáticamente les impide vender en EEUU...

Dfx escribió:Un país bloqueado de todo comercio internacional no tiene fuentes de compras y mucho menos decenas de ellas. Tu argumento es simple hateo anti-EEUU, no puedes respaldarlo con hechos.

Y en un país como EEUU que las drogas son ilegales y se persiguen activamente por los cuerpos de seguridad con más presupuesto para luchar contra ellas la gente no se droga. Claro que puedo respaldarlo con hechos, comercio residual va a haber siempre, en el comunismo, en el capitalismo, en el feudalismo, en las cooperativas hui del pacífico o con cigarrillos en una cárcel, pero si hay un bloqueo va a ser eso, residual.

ErisMorn escribió:Y donde he dicho yo que tu defiendas dictaduras? El tema es que hay dictaduras sometidas a embargos y otras no... Por tanto para algunos, especialmente la UE y EEUU, hay dictaduras buenas y dictaduras malas.

También me parece mal que los estados se asocien con dictaduras por interés, pero no veo el argumento de no tocar o cambiar Cuba por ello. Todos son problemas que se han de solucionar.

What?? En Europa si prospera la ley que te he comentado en el 2035 no vas a poder ni comprar un coche de combustión ni matricularlo aunque lo hayas comprado en otro país...

Precisamente el ejemplo de Europa es el mismo, es Europa quien te impide comprar un coche y utilizarlo, que sería el estado, no otro país que te impide comprar ese tipo de coches en el caso de que lo hubiera, los coches están disponibles, solo que tu país no te permite comprarlos. Es lo mismo que en Cuba, solo que por otros motivos.

Y veo que sigues sin entender que el embargo de EEUU no es solo a las empresas norteamericanas, las empresas extranjeras que comercien con Cuba automáticamente no pueden comercian con EEUU, ahora dile a Opel, Volskwagen, Mercedes o BMW que monten un concesionario en la Habana sabiendo que eso automáticamente les impide vender en EEUU...

Eso no impide que vendedores independientes compren coches para despues venderlos en Cuba, ocurre en muchos países donde las marcas no venden directamente. Ni tampoco impide que puedan comprar vehículos de otras marcas. De hecho, en respuestas anteriores ha sido el propio gobierno quien ya permite vender coches en Cuba, el bloqueo puede afectar a marcas que fabriquen o vendan en EEUU en sus formas directas, pero no afecta a independientes, ni a otras marcas que no tengan relación con Estados Unidos, como por ejemplo las marcas Chinas.

De hecho desde el levantamiento de las restricciones del gobierno se ven marcas europeas bastante conocidas por las calles y muchos vehículos de segunda mano modernos también acaban ahora en Cuba por ser más económicamente accesibles, algo que no podía pasar antes porque EL GOBIERNO IMPEDIA LA COMPRAVENTA DE VEHICULOS.

Más claro que eso imposible.

Azsche escribió:Y en un país como EEUU que las drogas son ilegales y se persiguen activamente por los cuerpos de seguridad con más presupuesto para luchar contra ellas la gente no se droga. Claro que puedo respaldarlo con hechos, comercio residual va a haber siempre, en el comunismo, en el capitalismo, en el feudalismo, en las cooperativas hui del pacífico o con cigarrillos en una cárcel, pero si hay un bloqueo va a ser eso, residual.

Solo que los coches no te los guardas en el bolsillo, buena bomba de humo.

Dfx escribió:También me parece mal que los estados se asocien con dictaduras por interés, pero no veo el argumento de no tocar o cambiar Cuba por ello. Todos son problemas que se han de solucionar.

Aquí el único argumento que se está debatiendo, al menos conmigo, es que para que se impone un embargo a un país durante más de 60 años que no sirve para cambiar el régimen y sí para empobrecer a la población.

Cualquiera diría que ese embargo está impuesto exclusivamente para joder a la población y enseñarle al mundo lo malo que es el comunismo.

Dfx escribió:Precisamente el ejemplo de Europa es el mismo, es Europa quien te impide comprar un coche y utilizarlo, que sería el estado, no otro país que te impide comprar ese tipo de coches en el caso de que lo hubiera, los coches están disponibles, solo que tu país no te permite comprarlos. Es lo mismo que en Cuba, solo que por otros motivos.

No en Cuba no se puede comprar coches extranjeros modernos al menos de la forma que lo hacemos aquí yendo a un concesionario en la Habana y comprándolo

Dfx escribió:Eso no impide que vendedores independientes compren coches para despues venderlos en Cuba, ocurre en muchos países donde las marcas no venden directamente.

Comercio por intermediarios eso seguro que hace que los precios sean super baratos...

Dfx escribió:De hecho desde el levantamiento de las restricciones del gobierno se ven marcas europeas bastante conocidas por las calles y muchos vehículos de segunda mano modernos también acaban ahora en Cuba por ser más económicamente accesibles, algo que no podía pasar antes porque EL GOBIERNO IMPEDIA LA COMPRAVENTA DE VEHICULOS.

La mayoría comprados en el extranjero y llevados a Cuba, comprarlos directamente en La Habana de forma oficial es prácticamente imposible.

Tu visión es "veo un coche moderno en Cuba eso es que se pueden comprar coches modernos" y lo que te están diciendo es que como con las drogas el mercado negro siempre va a existir, lo único que ha cambiado ahora es que el gobierno cubano lo consiente.

@ErisMorn Es el gobierno el que impide la entrada de concesionarios independientes y solo permite los concesionarios controlados por el estado. Se llama intervención del mercado y no es culpa del bloqueo.

Dfx escribió:@zibergazte Puede que no estén tan mal como otros, pero el hecho es que llevan décadas de una dictadura que no funciona y precisamente el no tener una democracia hace que el país no pueda tener otras opciones.

Fuera de eso, todo el argumento contra la democracia gira en torno al "malvado EEUU", que es más absurdo si cabe, viendo que la dictadura ha estado robando la riqueza del país.

Si llegada la democracia el pueblo decide seguir con el gobierno castrista pues bien por ellos, pero por lo menos tendrán un sistema cada cierto tiempo de cambiar de sistema si lo consideran necesario.

Yo estoy a favor de una democracia real y que voten el sistema que les salga de los huevos. Pero tampoco seamos crédulos y pensemos que esa democracia les vaya a hacer vivir mejor a la mayoría.. Sino mirad los países de Centroamérica.. Hay muchos intereses en todo lo que está debajo de USA...

Pero esa hostia se la deben de dar ellos votando libremente.

@zibergazte El cambio de dictadura a democracia es un paso, pero luego hay muchísimo trabajo por delante que puede salir bien o mal.

A bote pronto el mayor cambio serán las libertades, ni cortes de Internet intencionados, ni cortes de luz, ni limitaciones y la posibilidad de elegir a tus representantes sean buenos o malos.

Luego el tema del embargo/bloqueo comercial es la exigencia realmente de EEUU ahora mismo para ir dando pasos para eliminarlo, establecer una democracia, pero levantar el embargo también implicaría que se le vea el plumero al gobierno cubano si no consiguen que la situación mejore notablemente (valido también para la dictadura).

Yo creo que a veces se nos olvida que los países no son ONG, ni los Happy Friends del globo, cada uno tiene sus intereses, sus estrategias y sus planes de futuro, e inevitablemente sus enemigos, aunque no estemos en guerra.

Dfx escribió:Solo que los coches no te los guardas en el bolsillo, buena bomba de humo.

Lo de ésta incautación de aquí en España lo llevaban guardado en el bolsillo mágico de Doraemon. Gigante y Suneo están siendo investigados como posibles cabecillas de la banda.

Azsche escribió:

Dfx escribió:Solo que los coches no te los guardas en el bolsillo, buena bomba de humo.

Lo de ésta incautación de aquí en España lo llevaban guardado en el bolsillo mágico de Doraemon. Gigante y Suneo están siendo investigados como posibles cabecillas de la banda.

A no ser que pretendas tener el coche escondido para siempre, no circular con el, o deshacerlo para venderlo a piezas..., no cuela.

HPoirot escribió:Este video es interesante ya que este hombre parece que conoce el tema bastante bien. Lo del embargo a Cuba es una milonga, ya que Cuba puede comerciar con prácticamente todo el mundo (incluso España). Lo que pasa es que como dice el youtuber, Cuba no tiene nada que ofrecer:

https://www.youtube.com/watch?v=HlBK_MiIbng

ya lo han explicado en el hilo. si comercias con cuba ya USA no comercia contigo, con lo cual casi nadie va a comerciar con cuba a cambio de perder un pastel mucho mas jugoso como es USA.

hoteles melia por ejemplo si lo hace, opera en cuba y en USA no tiene ningun hotel a su nombre, pero si tienen participacion en una cadena hotelera de alli a traves de otra filial intermedia y asi si hacen negocio en USA y en cuba, pero evidentemente la mayoria no van a hacer eso. ni las empresas estadounidenses, ni las de terceros paises que no puedan o quieran recurrir al truco tentacular.

es una simple cuestion de numeros. cuba es mucho mas pequeño

Luis_GR escribió:Que algún enterado lo aclare pero tengo entendido que EEUU finalizaría con el embargo cuando Cuba devolviese las propiedades que robó el Partido Comunista a los herederos de sus propietarios originales

USA levantara el embargo a cuba cuando no lo necesiten para quedarse los recursos cubanos (a traves de amigos de USA, por supuesto).

es decir, cuando caiga el gobierno castrista y puedan poner un gobierno amigo, que por supuesto pondra buenas condiciones a las empresas estadounidenses para operar alli.

entonces cuba se llenara de ordenadores apple, cuentas de netflix y de amazon y hoteles sheraton, pero los cubanos seguiran siendo igual de pobres o incluso mas.

y si, los cubanos que puedan permitirselo, no necesitaran permiso del gobierno para comprarse un chevy. solo necesitaran permiso de su banco.

Dfx escribió:@ErisMorn Es el gobierno el que impide la entrada de concesionarios independientes y solo permite los concesionarios controlados por el estado. Se llama intervención del mercado y no es culpa del bloqueo.

Eso es falso y lo sabes. Si el gobierno impidiera entrar a concesionarios también impediría entrar a los hoteleros españoles que están allí.

Lastima que sea EEUU el que se vaya a quedar con la isla. Con un gobierno fuerte en España y un apoyo aunque fuese discreto de Europa y Rusia a lo mejor se podia salvar algo.

En fin, lo dicho, una lastima.

ErisMorn escribió:

Dfx escribió:@ErisMorn Es el gobierno el que impide la entrada de concesionarios independientes y solo permite los concesionarios controlados por el estado. Se llama intervención del mercado y no es culpa del bloqueo.

Eso es falso y lo sabes. Si el gobierno impidiera entrar a concesionarios también impediría entrar a los hoteleros españoles que están allí.

Cómo va a ser falsa su propia ley ?

Dfx escribió:

ErisMorn escribió:

Dfx escribió:@ErisMorn Es el gobierno el que impide la entrada de concesionarios independientes y solo permite los concesionarios controlados por el estado. Se llama intervención del mercado y no es culpa del bloqueo.

Eso es falso y lo sabes. Si el gobierno impidiera entrar a concesionarios también impediría entrar a los hoteleros españoles que están allí.

Cómo va a ser falsa su propia ley ?

Lo que es falso es que las marcas extranjeras entrarían en Cuba con o sin esa ley, por cierto como tú bien pusiste la libertad para adquirir coches extranjeros se aprobó en el 2011 y sigue sin haber concesionarios extranjeros en Cuba…

De momento tibia la reacción de España:



http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ ... MU061.aspx

Hasta que papa USA no haga algo los demás no moverán ni un pelo. El problema de España es que nadie tiene capacidad de mover hilos internacionalmente, ni los que gobiernan ni los que estan en la oposición. Somos irrelevantes a nivel internacional, incluso en nuestras zonas historicas de influencia como latinoamerica.

Algo que si me parece grave es la detención de periodistas....

https://www.20minutos.es/noticia/476208 ... la-acosta/

Valmont escribió:

ElChabaldelPc escribió:

Valmont escribió:
Si durante sesenta años te dedicas día sí y día también a demonizar a tu vecino, del que tu país depende comercialmente desde que existes como país, si no antes cuando era colonia española.

Si cuando llegaste al poder te echaste en manos del primo de zumosol comunista, porque te iba a salvar del "odioso enemigo imperialista" (la URSS no era imperialista).

Si le pediste al primo de zumosol comunista que instalara misiles nucleares de largo alcance, porque te creías muy gallito con su protección.

Si durante sesenta años le has estado haciendo la guerra al odioso enemigo imperialista por todos los medios que pudiste, en todos los países posibles (tus intervenciones tampoco son imperialistas).

¿Y resulta que el odioso enemigo imperialista está OBLIGADO a comerciar contigo, y encima es culpa SUYA tu situación económica tan lamentable?

ok muy bonito, me dices en que parte de todo este torrente de verborrea me has esplicado que el comunismo es sinonimo de autarquia?

Verborrea no, argumentos.

Te confundes otra vez, nunca he afirmado que comunismo=autarquía, por favor lee los otros posts que he ido poniendo que ahí lo explico. Es que no quiero seguirte molestando con tanta verborrea...
.

No, solamente has afirmado categóricamente la ironia de que el comunismo tenga que recurrir al comercio con terceros paises

Todo lo que no sea justificar porque el comunismo debe ser una autarquia da igual que me lo argumentes 100%, es paja y no aporta para nada

Quiza es verdad que me estas haciendo perder el tiempo y que solo has soltado eso porque te venia bien, no porque sea verdad

en mi parecer estas completamente desautorizado en tus argumentos

Lucas11 escribió:Esperemos que no pase como en la Colombia neoliberal de Iván Duque que ya irán sobre l00 muertes de manifestantes.

Duque ganó limpiamente las elecciones. Y hay nuevas elecciones (libres y multipartidistas) en menos de un año. Puede que Duque sea un mal presidente pero más allá de las protestas la gente puede y va a decidir quién gobierna de forma democrática, y en menos de un año.

Bastante diferente a la situación de Cuba. Fidel Castro prometió que iba a hacer elecciones democráticas en 6 meses (sí, mucha gente no sabe eso) y se murió sin hacerlas.

Una preguntita que puede ir ligada a esto: ¿Ha hecho Biden algo que desmonte alguna cosa hecha por Trump? Obviamente no me refiero a salir a decir de boquilla que él es todo lo contrario a Trump, que todo lo que hizo Trump está mal, etc... No, me refiero a acciones ejecutivas.

Lo ignoro eh, pregunto por curiosidad

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Esperemos que no pase como en la Colombia neoliberal de Iván Duque que ya irán sobre l00 muertes de manifestantes.

Duque ganó limpiamente las elecciones. Y hay nuevas elecciones (libres y multipartidistas) en menos de un año. Puede que Duque sea un mal presidente pero más allá de las protestas la gente puede y va a decidir quién gobierna de forma democrática, y en menos de un año.

Bastante diferente a la situación de Cuba. Fidel Castro prometió que iba a hacer elecciones democráticas en 6 meses (sí, mucha gente no sabe eso) y se murió sin hacerlas.

Intenta convencer de eso a los voxeros o los trumpistas de si felon o elecciones robadas. Papá usa verá lo que hay pero pasará lo de siempre son especialistas en dejar tirados a los que calientan. Alguna vez se traen a un Sha o un Dalai lama pero los demas que se cuezan en su salsa.

A mi me parece bien que se manifiesten.

Lo que pasa es que temo que el dia que es castrismo acabe serán victimas del neoliberalismo y se convertirán en otro país fallido sudamericano, plagado de pobreza y delincuencia.

Soul Assassin escribió:De momento tibia la reacción de España:

http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ ... MU061.aspx

Eso y no decir nada es lo mismo. Damos pena en exteriores...

Soul Assassin escribió:Algo que si me parece grave es la detención de periodistas....

https://www.20minutos.es/noticia/476208 ... la-acosta/

unilordx escribió:

A sueldo de la CIA, obviamente...

Tito_Mel escribió:Una preguntita que puede ir ligada a esto: ¿Ha hecho Biden algo que desmonte alguna cosa hecha por Trump? Obviamente no me refiero a salir a decir de boquilla que él es todo lo contrario a Trump, que todo lo que hizo Trump está mal, etc... No, me refiero a acciones ejecutivas.

Lo ignoro eh, pregunto por curiosidad

En política exterior, no.

Valmont escribió:

Soul Assassin escribió:De momento tibia la reacción de España:

http://www.exteriores.gob.es/Portal/es/ ... MU061.aspx

Eso y no decir nada es lo mismo. Damos pena en exteriores...

Soul Assassin escribió:Algo que si me parece grave es la detención de periodistas....

https://www.20minutos.es/noticia/476208 ... la-acosta/

unilordx escribió:

A sueldo de la CIA, obviamente...

Tu has visto grupos de periodistas criticando la falta de libertad y expresión y prensa por esto último? Porque yo poquito.

No sé si será real,, pero de serlo en Cuba ya están en una Guerra Civil.

Podemos no considera a Cuba como una dictadura. Es oficial.

https://www.europapress.es/nacional/not ... 22334.html

Por si había duda de lo que estos miserables están intentando hacer con España.

ocihc escribió:Podemos no considera a Cuba como una dictadura. Es oficial.

https://www.europapress.es/nacional/not ... 22334.html

Por si había duda de lo que estos miserables están intentando hacer con España.

Sinceramente llevan tiempo demostrando que su ideología va por encima de la razón y la lógica.

Cuba debe ser lo que los cubanos decidan y siempre es mala idea que un militar dirija un pais.

Por otro lado cierto es que por desgracia Cuba acabara perteneciendo a millonarios americanos y el cubano de a pie sera ciudadano de segunda en su propio pais , pero debido a su cercania con USA y que es un pais relativamente pequeño creo que se convertiria en un sitio de turismo top para los americanos y donde entraria toneladas de dinero en inversiones. A diferencia de otros paises de sudamerica y centroamerica el cubano no sera dueño de los negocios ( excepto algunos cubanos que vengan de Miami ) pero en general economicamente podra vivir bien.

Veremos tambien la entrada de drogas , armas etc al fin y al cabo sera como quien dice empezar un pais/colonia de cero.

La detienen en vivo y en directo:

Rampapui escribió:Cuba debe ser lo que los cubanos decidan y siempre es mala idea que un militar dirija un pais.

Por otro lado cierto es que por desgracia Cuba acabara perteneciendo a millonarios americanos y el cubano de a pie sera ciudadano de segunda en su propio pais , pero debido a su cercania con USA y que es un pais relativamente pequeño creo que se convertiria en un sitio de turismo top para los americanos y donde entraria toneladas de dinero en inversiones. A diferencia de otros paises de sudamerica y centroamerica el cubano no sera dueño de los negocios ( excepto los cubanos que vengan de Miami ) pero en general economicamente podra vivir bien.

Veremos tambien la entrada de drogas , armas etc al fin y al cabo sera como quien dice empezar un pais de cero.

Parte de lo que has escrito forma parte del pasado de Cuba. Un sitio "top" para los turistas americanos. Casinos, Putas y Cabarets a montones. Eso de toneladas de dinero.... pues no, no tanto. Había mucha desigualdad y las diferencias entre las ciudades y las zonas rurales eran enormes. En parte eso, provocó que la "revolución cubana" tuviera éxito.

Desde su independencia, Cuba no ha tenido nunca plena soberanía como estado. Durante muchos años, había una cosa llamada "la enmienda platt" que limitaba enormemente la soberanía de Cuba y no se derogó hasta que el país quedó al gusto de los Estados Unidos. Luego una dictadura que simplemente cambió por otra dictadura distinta.

Como dijo Michael Moore, se cambió un dictador que gustaba a los Estados Unidos, por uno que no gustaba.

ocihc escribió:Podemos no considera a Cuba como una dictadura. Es oficial.

https://www.europapress.es/nacional/not ... 22334.html

Por si había duda de lo que estos miserables están intentando hacer con España.

Este partido se ha propuesto dar asco a todas horas, que pena de izquierda sin cerebro.

Lobo Damon escribió:

Rampapui escribió:Cuba debe ser lo que los cubanos decidan y siempre es mala idea que un militar dirija un pais.

Por otro lado cierto es que por desgracia Cuba acabara perteneciendo a millonarios americanos y el cubano de a pie sera ciudadano de segunda en su propio pais , pero debido a su cercania con USA y que es un pais relativamente pequeño creo que se convertiria en un sitio de turismo top para los americanos y donde entraria toneladas de dinero en inversiones. A diferencia de otros paises de sudamerica y centroamerica el cubano no sera dueño de los negocios ( excepto los cubanos que vengan de Miami ) pero en general economicamente podra vivir bien.

Veremos tambien la entrada de drogas , armas etc al fin y al cabo sera como quien dice empezar un pais de cero.

Parte de lo que has escrito forma parte del pasado de Cuba. Un sitio "top" para los turistas americanos. Casinos, Putas y Cabarets a montones. Eso de toneladas de dinero.... pues no, no tanto. Había mucha desigualdad y las diferencias entre las ciudades y las zonas rurales eran enormes. En parte eso, provocó que la "revolución cubana" tuviera éxito.

Desde su independencia, Cuba no ha tenido nunca plena soberanía como estado. Durante muchos años, había una cosa llamada "la enmienda platt" que limitaba enormemente la soberanía de Cuba y no se derogó hasta que el país quedó al gusto de los Estados Unidos. Luego una dictadura que simplemente cambió por otra dictadura distinta.

Como dijo Michael Moore, se cambió un dictador que gustaba a los Estados Unidos, por uno que no gustaba.

Si, por eso donde puse pais añadi colonia , pero no creo que caigan en el mismo error y creo que distribuirian la economia un poco mejor para apuntalar y adueñarse de la isla y tener a la gente minimamente contenta. Si no lo hacen asi con el tiempo saben que volvera a ser un polvorin. Por supuesto todo esto a costa de perder soberania eso esta claro.

Rampapui escribió:Si, por eso donde puse pais añadi colonia , pero no creo que caigan en el mismo error y creo que distribuirian la economia un poco mejor para apuntalar y adueñarse de la isla y tener a la gente minimamente contenta. Si no lo hacen asi con el tiempo saben que volvera a ser un polvorin. Por supuesto todo esto a costa de perder soberania eso esta claro.

Tal y como lo dices suena deprimente y además es bastante indefinido. Parece que Cuba está condenada a estar bajo los caprichos y designios de los Estados Unidos. Como si tuvieran que conformarse con migajas o algo así.

Por otra parte, ¿hay algún país de américa latina en el que la gente esté mínimamente contenta con la situación política o económica de su país?

Lobo Damon escribió:
Tal y como lo dices suena deprimente y además es bastante indefinido. Parece que Cuba está condenada a estar bajo los caprichos y designios de los Estados Unidos. Como si tuvieran que conformarse con migajas o algo así.

Es lo que creo que va a acabar pasando.

Lobo Damon escribió:Por otra parte, ¿hay algún país de américa latina en el que la gente esté mínimamente contenta con la situación política o económica de su país?

Ahora mismo esta todo hecho un desastre

Si no me equivoco Cuba la queria Estados Unidos desde que nos hecharon de alli hace siglos. Seguirán teniendo su banderita y su "soberania" pero tarde o temprano acabarán como Puerto Rico que al final la gente querrá ser un estado más de EEUU para vivir mejor. Es una pena que todo el esfuerzo de nuestros antepasados acaben en manos anglosajonas. Pero mirando el lado positivo, el próximo objetivo es convertir a EEUU en un pais hispano mediante la colonización pasiva, asi tendremos un buen aliado.

Cuba y Venezuela aun que se libren de sus dirigentes , tienen un camino JODIDISIMO para poder ser un pais libre y prospero, siempre quedaran reductos del antiguo regimen, la corrupción seguirá super instaurada en los cuerpos policiales, funcionarios, etc. Aunque sean tutelados por otras potencias , la cosa esta complicada y pasaran décadas hasta que empiece la cosa a ver la luz

Si Estados Unidos hubiese querido Cuba, ya la tendría desde hace décadas, mucho decir que si EEUU organiza esto o organiza aquello, pero al final que pasa ¿Qué siempre le sale mal? Pues no, son películas de dictador.

Cuba a nada que forme una democracia, se vaya el bloqueo tanto de EEUU como del propio gobierno cubano, pues al menos irá dando pasos hacia el futuro y no será un país anclado en los años 60.

El problema es el como se pasa a una democracia con un dictador genocida, que tienes que pasar por la guerra civil si o si, porque no quieres al ejercito al mando nunca más, ejercito que por cierto, en democracia saben que no pintarán nada y probablemente acabarán muchos juzgados.

El tema de ser un estado de EEUU o no, es demasiado pronto para valorarlo, pero probablemente a EEUU le convenga este espacio estratégico para que no vuelva a pasar nunca más lo anterior.

ocihc escribió:Podemos no considera a Cuba como una dictadura. Es oficial.

https://www.europapress.es/nacional/not ... 22334.html

Por si había duda de lo que estos miserables están intentando hacer con España.

En Podemos probablemente piensen que si la dictadura es de izquierda es una dictadura buena, la doble moral que tienen es asquerosa

Sí se puede, Podemos creando escuela...

Al final no se puede defender lo indefendible para ponerse encima en contra de tus propios vecinos, ya hemos entrado en el terreno de muertos y desaparecidos por parte de la "no-dictadura".

De poco nos estamos enterando para lo que realmente pueda estar sucediendo.

Parece que el presidente del Gobierno de España, evita decir que es una dictadura (supongo que por temas diplomaticos), pero ha dicho lo mismo con otras palabras, "no es una democracia". No entiendo que intereses pierde España en aceptar que Cuba es una dictadura... Deberia incluso abogar por la democracia y presionar si es necesario para ayudar al pueblo cubano por empatia, y siempre intentando evitar una guerra civil o una intervención extranjera donde claramente saldrán perdiendo los cubanos.