Mas y Junqueras acuerdan convocar el referéndum en 2014

Romcol escribió:

Hereze escribió:pues no, yo los partidos del Barça los escucho por el Plus, y éstos no hablan mucho de eso, y es que a mi todo eso sinceramente ni me interesa ni jamás me ha interesado lo mas mínimo.

Anda coño, y por donde te crees que los veo yo? xD
Y puedo estar de acuerdo en que no hablen mucho del tema "er Carlos y er Michael", pero los canticos se oyen igual y bastantes veces hacen referencia a ello.
A mi tampoco me interesa lo mas minimo, pero sordo no estoy. Con cariño y sin acritud.

Hereze escribió:Y si alguna vez lo he escuchado, se me ha olvidado a los 10 segundos, hay muchas otras cosas de que preocuparse que no de semejante tontada que además y como ocurre en casi todo lo que tiene que ver con la historia, el tiempo y las personas, lo han distorsionado por completo.
Si algun día se celebra ese referendum, yo desde luego no votaré pensando en si hemos sido o no oprimidos, y estoy seguro que la mayoría decidirá su voto por otro tipo de cuestiones.

Muy bien, pero eso no tiene nada que ver con lo que te he dicho. A mi me da igual si votas o no, y los motivos me importan todavia menos. Yo no pienso votar, pa no perder la costumbre. El tema me interesa cero, pero no me puedo creer que siendo seguidor del Barça, viviendo en Cataluña, teniendo internet, etc... no tuvieras npi de lo de los 300, por mucho que el tema te de igual, es imposible no enterarte de ello.

pues no sinceramente, no tenía ni la mas mínima idea, tampoco es que me preocupara lo mas mínimo, los cánticos obviamente si los escucho y pro eso te decía que seguramente alguna vez lo debí escuchar lo de los 300 años, pero ya está, ahora mismo hasta que lo ha dicho paliyoes ni lo sabía.

Bueno, vale, acepto barco...

Y dejo ya el offtopic, porque gejorsnake ha entrado con ganas en esto de la moderacion y no quiero que me apunte una por desviar el hilo.

Saludos.

Deberian hacer un grupo en el Facebook que se llamase algo como:
"Españoles que se extrañan que dos partidos cumplan las promesas electorales".

Lo de la fecha era previsible y ahora se vera si nos pueden presentar una hoja de ruta creible, que demuestren que los politicos no solo son corruptos y hagan un buen trabajo obteniendo apoyos internacionales y no siguiendo las leyes españolas. Lo que tambien debemos mostrar es nuestra capacidad pacifica y democrata para esta gesta a Europa, ya que ahora mismo si nosotros no mostramos nuestro convencimiento en europa nadie dara ningun paso.

2014 Catalunya lliure independent!

SpitOnLinE escribió:Deberian hacer un grupo en el Facebook que se llamase algo como:
"Españoles que se extrañan que dos partidos cumplan las promesas electorales".

Lo de la fecha era previsible y ahora se vera si nos pueden presentar una hoja de ruta creible, que demuestren que los politicos no solo son corruptos y hagan un buen trabajo obteniendo apoyos internacionales y no siguiendo las leyes españolas. Lo que tambien debemos mostrar es nuestra capacidad pacifica y democrata para esta gesta a Europa, ya que ahora mismo si nosotros no mostramos nuestro convencimiento en europa nadie dara ningun paso.

2014 Catalunya lliure independent!

¿Estoy extrañado a caso? Si no recuerdo en qué hilo, me aposté a que ERC instaría a poner de fecha del referendum 2014. Es lo que tiene que ERC sea un partido electoralista, efectista, que lo convierte en sumamente previsible.

Rojos saludos.

Que obsesión tenéis con Catalunya, joder. paliyoes le está quitando el puesto a jony

ERC pedía el referéndum para septiembre del 2013.

akistem escribió:ERC pedía el referéndum para septiembre del 2013.

Por Dios, lo querían para el 11s de 2014, desde 2007 lo llevan anunciando:

http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276315245/



Rojos saludos.

paliyoes escribió:

akistem escribió:ERC pedía el referéndum para septiembre del 2013.

Por Dios, lo querían para el 11s de 2014, desde 2007 lo llevan anunciando:



Rojos saludos.

Yo me refiero a lo que pedían en la negociación actual con CIU:

http://www.publico.es/espana/446650/erc-apuesta-porque-el-referendum-soberanista-se-celebre-en-septiembre-de-2013
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/barcelona/1354276621.html
http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/11/esquerra_pide_ahora_un_referendum_para_la_diada_del_2013_35574.php

paliyoes escribió:

SpitOnLinE escribió:Deberian hacer un grupo en el Facebook que se llamase algo como:
"Españoles que se extrañan que dos partidos cumplan las promesas electorales".

Lo de la fecha era previsible y ahora se vera si nos pueden presentar una hoja de ruta creible, que demuestren que los politicos no solo son corruptos y hagan un buen trabajo obteniendo apoyos internacionales y no siguiendo las leyes españolas. Lo que tambien debemos mostrar es nuestra capacidad pacifica y democrata para esta gesta a Europa, ya que ahora mismo si nosotros no mostramos nuestro convencimiento en europa nadie dara ningun paso.

2014 Catalunya lliure independent!

¿Estoy extrañado a caso? Si no recuerdo en qué hilo, me aposté a que ERC instaría a poner de fecha del referendum 2014. Es lo que tiene que ERC sea un partido electoralista, efectista, que lo convierte en sumamente previsible.

Rojos saludos.

Pues no hagas "like" en el grupo, no sabia que eres el centro del post, pero tu tranquilo que muchos lo haran, sobretodo votantes del PPSOE.

Y me dices algo como, ERC partido electoralista, hola, bienvenido a españistan, o mejor dicho, bienvenido al sur de europa.

akistem escribió:Yo me refiero a lo que pedían en la negociación actual con CIU:

http://www.publico.es/espana/446650/erc-apuesta-porque-el-referendum-soberanista-se-celebre-en-septiembre-de-2013
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/30/barcelona/1354276621.html
http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/11/esquerra_pide_ahora_un_referendum_para_la_diada_del_2013_35574.php

Muy bien, pero vamos, que el calendario que tenían marcado en rojo desde hace años, era en 2014 era más que evidente. Además, que escojan el 11S los hace la mar de previsibles también.

Ah, y me juego el cuello de un forero a que al final, no hay referéndum .

Rojos saludos.

Cuantos expertos en independencias y Cataluña hay aquí. Primero que era una cortina de humo y ahora que están ganando tiempo.

Lo dije antes de la manifestación y lo diré otra vez ahora. Esto va en serio, los catalanes van en serio, los partidos van en serio y el suflé no va a bajar hasta que se haga esa consulta. Meteoslo en vuestras cabecitas, va en serio, los catalanes con esto no bromean, si se dice que se va a llevar adelante, se llevará adelante, porque ya no depende de los partidos, les empujan desde atrás. Y lo se porque soy catalán, he vivido toda la vida aquí y se cuando algo deja de estar en los posibles y pasa a la agenda oficial. Puede que no todos piensen así, puede que el referendum salga "NO", pero hay suficiente gente detrás como para garantizar que se preguntará, no son los cuatro gatos de siempre.

Que luego no digáis que os ha pillado por sorpresa.

jas1 escribió:Pues ya esta pospuesto hasta 2014.

¿Pospuesto? Yo diría que lo han puesto lo más pronto posible (al menos, si lo que pretendes es ganarlo). Si yo fuera Rajoy, lo habría convocado para navidad de este año, habría salido que no (ante la duda, si te lo plantean de golpe sin tiempo para aclarar dudas, votas no) y se las podría dar de gran demócrata.
Aunque claro, eso es lo que haría si en este país importaran más los resultados que mantener la pose. En España, aunque hubiera salido que no, si convoca Rajoy ese referendum se lo comen con patatas.

En todo caso, nunca se han barajado fechas anteriores al 2014, algunas incluso posteriores por parecer precipitado, por muy aniversario que pudiera ser, se ve que Esquerra tenía bastante prisa por ponerlo a la vista para poder dar soporte a este gobierno.

Hereze escribió:

paliyoes escribió:

Hereze escribió:basicamente porque hay mil cosas a pensar antes de votar, ¿qué pasará con la UE' ¿el euro? ¿acuerdos internacionales?, ¿libre circulación? y así montones de cosas mas que pueden decantar el voto a un lado o hacia el otro en función de la respuesta.

Por favor, a otro perro con ese hueso, se planea para 2014 porque hacen 300 años de 1714, ¿De verdad crees que la gente es tan imbécil para comprarte ese argumento?

Rojos saludos.

¿de verdad te crees que los catalanes somos gilipollas? ¿en serio te crees que vamos a ir a votar sin tener ni puñetera idea de que pasará con todo eso?
Y por último ¿de crees que muchos catalanes sabemos eso de los 300 años? la mayoría ni lo sabemos y estoy seguro que a la mayoría nos importa tres pimientos.

Tío, ni tanto ni tan poco. A ver si ahora resultará que a los catalanes no debería importarnos nuestra propia historia. La fecha de 2014 es simbólica y seguramente decantará un poco la balanza a favor del SI, pero de todos modos, la batalla debe ganarse con contundencia.
Un 51% basta para ganar, pero yo con menos de un 60% a favor no me quedo satisfecho. Espero que el 2014 lo logremos.

Y digo yo, ¿y si sale el no?

kolombo escribió:Y digo yo, ¿y si sale el no?

Pues se acepta y se sigue trabajando para que en un futuro se celebre otra y salga el si.

kolombo escribió:Y digo yo, ¿y si sale el no?

Pues al menos sabremos que es que no y por cuanto, que ya es algo.

paliyoes escribió:

Estrella Digital escribió:Mas y Junqueras acuerdan convocar el referéndum independentista en 2014

El presidente en funciones de la Generalitat y el líder de ERC sellan un pacto de gobernabilidad que garantiza la estabilidad del Gobierno de CiU

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, y el líder de ERC, Oriol Junqueras, han cerrado un acuerdo que garantiza la estabilidad del Gobierno de CiU, después de que los nacionalistas se hayan comprometido a convocar el referéndum sobre la independencia en 2014. El pasado viernes, Mas y Junqueras se reunieron, pero sin éxito, debido a la resistencia de los nacionalistas a poner fecha a la consulta, pero finalmente han accedido. ERC y CiU también han suscrito que la fecha de la consulta solo podrá aplazarse si así lo pactan ambos partidos.

Lo ha anunciado el líder republicano a su salida del Palau de la Generalitat, donde ha precisado que la consulta será en 2014 "a no ser que las dos partes --CiU y ERC-- acordasen por la razones que fueran oportunas una prórroga de este plazo".

"Hay un acuerdo de estabilidad para el Govern. Será un Govern estable y fuerte, que es lo que necesita Cataluña en estos momentos", ha sentenciado el líder republicano, que ha explicado que solo quedan por definir algunos flecos del acuerdo de carácter menor que esperan resolver este miércoles.

http://www.estrelladigital.es/espana/Ju ... 70086.html

Vaya, los de ERC, en lugar de pedir un referéndum lo antes posible, ya que España es un estado que les está jodiendo vivos. Prefieren esperar un par de años para convocarlo. Está claro que de populistas que son sólo quieren escoger la fecha simbólica que representa los supuestos 300 años de opresión castellana.

Rojos saludos.

bueno son dos años extra de adoctrinamiento. Lo que no me explico es como tienen tan poca verguenza de pactar con ciu por el referendum y esperar 2 años a que se celebre.

Es como si izquierda unida pactase con el pp.
A ver cuando la izquierda de este pais le da la espalda al nacionalismo, a ver cuando se despierta y se da cuenta de que el enemigo del franquismo tal vez fue su amigo en alguna circunstancia y tal vez fue oprimido en algun momento pero hoy en dia es opresor y enemigo de la igualdad.

Y no puedo quedarme agusto sino digo que el catalan que piensa que esa fecha simboliza la independencia de cataluña es un ignorante.

Info_Master escribió:

kolombo escribió:Y digo yo, ¿y si sale el no?

Pues se acepta y se sigue trabajando para que en un futuro se celebre otra y salga el si.

¿De qué manera trabajarías para manipular el cambio de voto?

Independizarse de casa de los papis y no vivir del cuento debería ser la primera gran medida.

Info_Master escribió:

kolombo escribió:Y digo yo, ¿y si sale el no?

Pues se acepta y se sigue trabajando para que en un futuro se celebre otra y salga el si.

Espero que el futuro sea al menos hasta dentro de 50 años, o el plan es convertir todas las elecciones en plebiscitos?

si sale el no es no.

Autodeterminación no es repetir una y otra vez la consulta hasta que salga lo que yo quiero.

Ganar por agotamiento no es diferente a lo que hace los dictadores.

Gurlukovich escribió:Si yo fuera Rajoy, lo habría convocado para navidad de este año, habría salido que no

Pero eso tp es autodeterminación,eso es ganar tiempo para usar toda la propaganda posible desde el gobierno autonómico para que salga el si.

Si no hay libertad no hay determinación, y para que haya libertad no debe haber manipulación por ninguna de las dos partes.

Si a día de hoy saldría el no ¿te has planteado que es porque la mayoría no querría la independencia?

Preveo una campaña institucional brutal para comerle la cabeza a la gente.

Preveo 2 años nefastos para cataluña, preveo a CIU recortando lo que no esta escrito y culpando a Rajoy de ello.

Preveo a Mas generando una crisis brutal y un empobrecimiento masivo a los catalanes para venderles que es culpa de España.

Mientras para los ricos: fiesta!!!! tititi♫ tiri ♫♫tiri♫, tititi♫♫ tiri ♫tiri♫!!!

Heya Byaku San escribió:

Info_Master escribió:

kolombo escribió:Y digo yo, ¿y si sale el no?

Pues se acepta y se sigue trabajando para que en un futuro se celebre otra y salga el si.

¿De qué manera trabajarías para manipular el cambio de voto?

Independizarse de casa de los papis y no vivir del cuento debería ser la primera gran medida.

Parece que tenemos a un escocido por aquí.
Tranquilo, ya sé que en España no es costumbre (la democracia en general no lo es) eso del cambio de voto, pero en Cataluña es algo que se nos da bastante bien.
Quien hoy está en contra de la independencia, puede no estarlo mañana, y se trata de convencer a los demás con argumentos. Así es como el independentismo ha pasado de ser marginal a ser mayoritario tanto en la sociedad como en el parlamento, y más que vamos a trabajar durante esos años que quedan hasta la consulta para incrementar esa diferencia a nuestro favor.

Vosotros seguir ladrando, que nos divertimos mucho

jas escribió:Espero que el futuro sea al menos hasta dentro de 50 años, o el plan es convertir todas las elecciones en plebiscitos?

si sale el no es no.

Autodeterminación no es repetir una y otra vez la consulta hasta que salga lo que yo quiero.

Ganar por agotamiento no es diferente a lo que hace los dictadores.

Si eso es lo que piensas, realmente tienes muy poca idea. Ganar por agotamiento es algo que se puede hacer SÓLO desde el poder, cuando lo controlas todo. Por tanto, es evidente que el independentismo no va a ganar jamás por agotamiento, eso es precisamente lo que pretende hacer el Estado en Cataluña.

Luego la cosa cae por su propio peso. Eso de 50 años lo siento pero no, pero es evidente que esas consultas si se pierden tienen un impacto muy negativo para la causa. Convocarlas anualmente o a cada legislatura sólo perjudicaría al independentismo (precisamente por aquello del agotamiento que comentas), pero condenar a quien tiene 17 a no poder votar hasta mínimo los 67 lo veo también un disparate.

Si se pierde se vuelve a empezar aprovechando que la base es ahora mucho más potente y sólida que hace 3 décadas. ¿Cuando se convoca la siguiente consulta? Pues cuando se vea que es el momento, es decir, pueden ser 10 años, 20, los 50 que dices o nunca más. No es algo que deba tener una fecha fija, depende de la sociedad.

En el caso de Cataluña, la mayor parte del Españolismo se concentra en la franja de más de 65 años, que es la generación de mucha de la gente que vino de fuera.
En caso de hacerse la consulta dentro de 2 años y perderse, yo creo que a los 10 años ya podría montarse otra si no cambian otros factores sociales, y ganarse perfectamente.

Budathecat escribió:

paliyoes escribió:

Estrella Digital escribió:Mas y Junqueras acuerdan convocar el referéndum independentista en 2014

El presidente en funciones de la Generalitat y el líder de ERC sellan un pacto de gobernabilidad que garantiza la estabilidad del Gobierno de CiU

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, y el líder de ERC, Oriol Junqueras, han cerrado un acuerdo que garantiza la estabilidad del Gobierno de CiU, después de que los nacionalistas se hayan comprometido a convocar el referéndum sobre la independencia en 2014. El pasado viernes, Mas y Junqueras se reunieron, pero sin éxito, debido a la resistencia de los nacionalistas a poner fecha a la consulta, pero finalmente han accedido. ERC y CiU también han suscrito que la fecha de la consulta solo podrá aplazarse si así lo pactan ambos partidos.

Lo ha anunciado el líder republicano a su salida del Palau de la Generalitat, donde ha precisado que la consulta será en 2014 "a no ser que las dos partes --CiU y ERC-- acordasen por la razones que fueran oportunas una prórroga de este plazo".

"Hay un acuerdo de estabilidad para el Govern. Será un Govern estable y fuerte, que es lo que necesita Cataluña en estos momentos", ha sentenciado el líder republicano, que ha explicado que solo quedan por definir algunos flecos del acuerdo de carácter menor que esperan resolver este miércoles.

http://www.estrelladigital.es/espana/Ju ... 70086.html

Vaya, los de ERC, en lugar de pedir un referéndum lo antes posible, ya que España es un estado que les está jodiendo vivos. Prefieren esperar un par de años para convocarlo. Está claro que de populistas que son sólo quieren escoger la fecha simbólica que representa los supuestos 300 años de opresión castellana.

Rojos saludos.

bueno son dos años extra de adoctrinamiento. Lo que no me explico es como tienen tan poca verguenza de pactar con ciu por el referendum y esperar 2 años a que se celebre.

Es como si izquierda unida pactase con el pp.
A ver cuando la izquierda de este pais le da la espalda al nacionalismo, a ver cuando se despierta y se da cuenta de que el enemigo del franquismo tal vez fue su amigo en alguna circunstancia y tal vez fue oprimido en algun momento pero hoy en dia es opresor y enemigo de la igualdad.

Y no puedo quedarme agusto sino digo que el catalan que piensa que esa fecha simboliza la independencia de cataluña es un ignorante.

NO te falta razón. Más tiempo para el ejecutivo de rajoy para instaurar la política del miedo, más tiempo para los medios audiovisuales de despotricar más aún sobre un pueblo que a priori quieren que forme parte de su estado pero no pierden ni un segundo en criticar.

Puedo seguir, pero creo que pillarás el sarcasmo.

Estas afirmaciones, son las que en otro hilo ya discutí, aquí se da por sentado que la opción independentista nace del adoctrinamiento, la falsedad y la ignorancia y como verdad universal se sueltan estos comentarios con total impunidad.

Me jode, si me jode, harto estoy de las faltas de respeto a una posición que no es la tuya o la que no compartes, hartísimo.

Y te doy las gracias, por que estas mismas actitudes son las que realmente han dado un empujón y alas al auge independentista.

So thanks, morry christmas

saludos

Info_Master escribió:Pues cuando se vea que es el momento

¿Pero el momento cuando sera? ¿cuando a CIU le vuelva a interesar?

Porque este resurgir nacionalistas lo ha despertado CIU cuando a ellos electoralmente le ha interesado.

Sacar el tema justo a hora que la estaban liando parda no es casualidad.

El modelo liberal solo trae pobreza a la mayoria, y CIU es como el pp en ese sentido, cuando el pueblo ha empezado a echarsele encima ha sacado el comodin de la independencia como cortina de humo, cuando en 30 años nunca han dicho nada de ese tema.

Tienes que reconocer viendo el resultado electoral que el momento idóneo NO era ahora. Ahora era el momento idoneo para CIU, no para los catalanes.

El momento idoneo sera cuando tengáis una mayoría suficiente.

shingi escribió:...

es que no es imaginacion, es un hecho
No hace falta ver intereconomia para pensar asi, con ver a los niños hablar del tema ya se sabe por donde van los tiros.
Adoctrina la television autonomica, el gobierno, los padres, la escuela? Me da igual, lo cierto es que hay adoctrinamiento porque se siguen esloganes sin saber realmente lo que implican.
Se esta manipulando a la poblacion tomando un sentimiento y alejando lo racional de la politica, apelando al instinto y no a la razon.
¿Es ofensiva la realidad? Si, mucho, pero es la que es.
Y si, claro que se adoctrina desde la autonomica desde la generalitat y desde las escuelas, hay mil noticias que hacen referencia a esos excesos, ¿que son casualidades y echos aislados o causalidades y hechos que se daban se dan y se seguiran dando?
Cada cual juzga a su manera. Yo viviendo en galicia si veo adoctrinamiento en las aulas y galicia esta a años luz del nacionalismo catalan.
La realidad es que claro que se adoctrina, y no hace falta ser un facha o un ignorante que habla de oidas para verlo, y claro que hay mucha gente que critica cataluña desde la ignorancia tambien azuzado por los medios, pero vamos, es lo mismo solo que a la inversa.

Y tengo que decirte que si una posicion politica se afianza por resquemor ante las criticas, no es una posicion inteligente lo siento, de echo la situacion en la que esta españa es fruto de esa manera de tomar decisiones de la poblacion.
Como odio mucho a unos voto a los otros. Muy bien.

Y perdona pero no he soltado un solo insulto, hablar de irracionalidad cuando se habla de sentimientos es algo real y mira que ami me encantan los sentimientos pero creo que en la politica tiene que imperar la razon sin olvidar el humanismo,nunca, claro.

Pero hombre ami no me vas a engañar que he visto la manera de adoctrinar.. Y tan mal me parecia que adoctrinasen a mi padre con el nacionalismo español como tan mal me parece que vayan a adoctrinar a mi hijo con el nacionalismo regional si nace en galicia.

jas1 escribió:

Info_Master escribió:Pues cuando se vea que es el momento

¿Pero el momento cuando sera? ¿cuando a CIU le vuelva a interesar?

Porque este resurgir nacionalistas lo ha despertado CIU cuando a ellos electoralmente le ha interesado.

Sacar el tema justo a hora que la estaban liando parda no es casualidad.

El modelo liberal solo trae pobreza a la mayoria, y CIU es como el pp en ese sentido, cuando el pueblo ha empezado a echarsele encima ha sacado el comodin de la independencia como cortina de humo, cuando en 30 años nunca han dicho nada de ese tema.

Tienes que reconocer viendo el resultado electoral que el momento idóneo NO era ahora. Ahora era el momento idoneo para CIU, no para los catalanes.

El momento idoneo sera cuando tengáis una mayoría suficiente.

Realmente desconoces la política catalana a un nivel muy profundo. CiU no ha despertado absolutamente nada, el millón y medio de catalanes desfilando por Barcelona es lo que ha llevado a CiU a actuar como lo hace (y el PP, todo sea dicho).

Primero infórmate de la política catalana, de quien es quien y de qué papel juega cada uno, y luego haz una valoración. Pero yo no puedo tomar tu réplica como buena cuando cometes errores de concepto tan brutales como decir que el independentismo ha subido porque le venía bien a CiU.

Budathecat escribió:es que no es imaginacion, es un hecho
No hace falta ver intereconomia para pensar asi, con ver a los niños hablar del tema ya se sabe por donde van los tiros.
Adoctrina la television autonomica, el gobierno, los padres, la escuela? Me da igual, lo cierto es que hay adoctrinamiento porque se siguen esloganes sin saber realmente lo que implican.
Se esta manipulando a la poblacion tomando un sentimiento y alejando lo racional de la politica, apelando al instinto y no a la razon.
¿Es ofensiva la realidad? Si, mucho, pero es la que es.
Y si, claro que se adoctrina desde la autonomica desde la generalitat y desde las escuelas, hay mil noticias que hacen referencia a esos excesos, ¿que son casualidades y echos aislados o causalidades y hechos que se daban se dan y se seguiran dando?
Cada cual juzga a su manera. Yo viviendo en galicia si veo adoctrinamiento en las aulas y galicia esta a años luz del nacionalismo catalan.
La realidad es que claro que se adoctrina, y no hace falta ser un facha o un ignorante que habla de oidas para verlo, y claro que hay mucha gente que critica cataluña desde la ignorancia tambien azuzado por los medios, pero vamos, es lo mismo solo que a la inversa.

Y tengo que decirte que si una posicion politica se afianza por resquemor ante las criticas, no es una posicion inteligente lo siento, de echo la situacion en la que esta españa es fruto de esa manera de tomar decisiones de la poblacion.
Como odio mucho a unos voto a los otros. Muy bien.

Y perdona pero no he soltado un solo insulto, hablar de irracionalidad cuando se habla de sentimientos es algo real y mira que ami me encantan los sentimientos pero creo que en la politica tiene que imperar la razon sin olvidar el humanismo,nunca, claro.

Pero hombre ami no me vas a engañar que he visto la manera de adoctrinar.. Y tan mal me parecia que adoctrinasen a mi padre con el nacionalismo español como tan mal me parece que vayan a adoctrinar a mi hijo con el nacionalismo regional si nace en galicia.

Estás usando un vocabulario que realmente no dominas. Hablas de adoctrinar (un término absolutamente terrible y asociado al fascismo) demostrando una gran ignorancia.
En las escuelas catalanas se adoctrina como en el resto de escuelas del mundo, es decir, enseñando los valores democráticos a los críos.

Pero el adoctrinamiento referido a inculcar ideas políticas, es evidente que para insinuar eso hay que ser muy ignorante. El independentismo es mayoritario en franjas de la población criadas en el franquismo, y aquellos sí que intentaban adoctrinar.

Es evidente que el independentismo se ha ganado su sitio con otros métodos ajenos a la educación, así que dejad de insultar a los catalanes llamándonos lobotomizados y demás lindezas made in spain.

La sociedad catalana es más que auto-crítica, ha demostrado en esas últimas elecciones además que no se deja engañar por falsos profetas y que puede lograr sus objetivos sin renunciar a nada. Yo más bien me preocuparía de vuestra sociedad totalmente bipartidista, sumida en un bucle de PP-PSOE infinito que sólo se traduce en corruptela.

Budathecat escribió:

shingi escribió:...

es que no es imaginacion, es un hecho
No hace falta ver intereconomia para pensar asi, con ver a los niños hablar del tema ya se sabe por donde van los tiros.
Adoctrina la television autonomica, el gobierno, los padres, la escuela? Me da igual, lo cierto es que hay adoctrinamiento porque se siguen esloganes sin saber realmente lo que implican.
Se esta manipulando a la poblacion tomando un sentimiento y alejando lo racional de la politica, apelando al instinto y no a la razon.
¿Es ofensiva la realidad? Si, mucho, pero es la que es.
Y si, claro que se adoctrina desde la autonomica desde la generalitat y desde las escuelas, hay mil noticias que hacen referencia a esos excesos, ¿que son casualidades y echos aislados o causalidades y hechos que se daban se dan y se seguiran dando?
Cada cual juzga a su manera. Yo viviendo en galicia si veo adoctrinamiento en las aulas y galicia esta a años luz del nacionalismo catalan.
La realidad es que claro que se adoctrina, y no hace falta ser un facha o un ignorante que habla de oidas para verlo, y claro que hay mucha gente que critica cataluña desde la ignorancia tambien azuzado por los medios, pero vamos, es lo mismo solo que a la inversa.

Y tengo que decirte que si una posicion politica se afianza por resquemor ante las criticas, no es una posicion inteligente lo siento, de echo la situacion en la que esta españa es fruto de esa manera de tomar decisiones de la poblacion.
Como odio mucho a unos voto a los otros. Muy bien.

Y perdona pero no he soltado un solo insulto, hablar de irracionalidad cuando se habla de sentimientos es algo real y mira que ami me encantan los sentimientos pero creo que en la politica tiene que imperar la razon sin olvidar el humanismo,nunca, claro.

Pero hombre ami no me vas a engañar que he visto la manera de adoctrinar.. Y tan mal me parecia que adoctrinasen a mi padre con el nacionalismo español como tan mal me parece que vayan a adoctrinar a mi hijo con el nacionalismo regional si nace en galicia.

Me voy a quedar con eso, porque por lo demás me parece irremediablemente irrespetuoso, una posición independentista puede ser razonable, no siempre nace de la ignorancia, el hecho de que hables de padre nacionalista español, hijo nacionalista "periférico" tiene su gracia.

Ya no se trata de escuelas o niños, vives el adoctrinamiento español a diario, sin pausa y con una constancia que ha conseguido que se crea dicha repetición como realidad y verdad universal.

A mí tu posición al respecto u opinión me parece perfectísima, es más, más que interesante si estás dispuesto a discutirla, a mí que se generalice basando una opción política como una mentira no me apetece y perdóname, pero me cansa leerlo día si y día también en hilos de esta índole.

Si el adoctrinamiento es para ambos mejor será empezar a hablar con franqueza y olvidarnos de ese hecho y no echarse en cara todo el dia la misma mierda, además, ya que estamos me gustaría ver esas noticias tan claras de adoctrinamiento y campos de concentración independentista.

saludos

pero si en cataluña practicamente siempre ha gobernado un solo partido desde que hay democracia...
Y tu respuesta no invalida nada de lo que he dicho, en las escuelas catalanas si se adoctrina, yo lanzo la pregunta o reflexion de si es de manera puntual o realmente es de manera sistematica, lo que esta claro es que se deja estar.
Y lo digo sin haber pisado cataluña(bueno realmente he ido varias veces pero no vivido), pero conociendo galicia y sabiendo que galicia va dos o tres pasos por detras de cataluña.

¿Sabes una manera de saber si se esta adoctrinando en las escuelas? Cambia catalan por castellano y cataluña por español en cada palabra que leas o escuches en un centro educativo y veras como se te revuelve el estomago, y como te das cuenta de la gravedad del asunto porque precisamente adoctrinar en una direccion se relaciona con fomentar la cultura el saber el conocimiento.. Y en la otra se relaciona con el fascismo, el franquismo, etc. Cuando ambas direcciones tienen la misma esencia. La misma.


Y perdonad, pero hay mucha sensibilidad en cuanto al adoctrinamiento en relacion al sentimiento nacional, al nacionalismo español, precisamente por lo que ha pasado. Pero no hay esa sensibilidad, para nada, para otros nacionalismos, y ahi la izquierda es una gran culpable al hacer la vista gorda incluso simpatizar con esas maneras.

En las regiones nacionalistas hay adoctrinamiento nacionalista, en españa, tambien, pero diria que no tiene ni punto de comparacion... Yo cuando estudiaba si llego a leer y ver del español ciertas cosas que veo y leo (y oigo) en centros educativos gallego sobre el gallego me preguntaria si seguimos en el franquismo y sinceramente, protestaria, protestaria, y volveria a protestar.

Y quedan cosillas, pero no tiene punto de comparacion.. Porque la concienciacion social en españa contra el nacionalismo español es relativamente buena, pero contra el nacionalista periferico dentro de su region no...

Osea, un pueblo inteligente que reniega de la patria, pero, ¿para ser patriota de la region?
El adoctrinamiento español tiene la imagen real de lo que es, pero el regional no.

¿Sabeis porque? Porque hablamos de sentimientos, y cuando se siente no es tan facil razonar y no es tan facil ver los defectos de quien aprecias que si reconoces en quien odias.

Que se tome como insulto la realidad, pues vale, no se porque iba a poder decir que el pueblo español es tonto pero no lo mismo del pueblo catalan, ambos estan engañados...
Y respecto al nacionalismo periferico, yo lo apoye hasta que lo conoci, y yo tambien tenia la cabeza comida sin ser radical, pero las cosas que pensaba y que veia no se ajustaban a la realidad que conoci por la experiencia, mira tu por donde.

Budathecat escribió:pero si en cataluña practicamente siempre ha gobernado un solo partido desde que hay democracia...
Y tu respuesta no invalida nada de lo que he dicho, en las escuelas catalanas si se adoctrina, yo lanzo la pregunta o reflexion de si es de manera puntual o realmente es de manera sistematica, lo que esta claro es que se deja estar.
Y lo digo sin haber pisado cataluña(bueno realmente he ido varias veces pero no vivido), pero conociendo galicia y sabiendo que galicia va dos o tres pasos por detras de cataluña.

¿Sabes una manera de saber si se esta adoctrinando en las escuelas? Cambia catalan por castellano y cataluña por español en cada palabra que leas o escuches en un centro educativo y veras como se te revuelve el estomago, y como te das cuenta de la gravedad del asunto porque precisamente adoctrinar en una direccion se relaciona con fomentar la cultura el saber el conocimiento.. Y en la otra se relaciona con el fascismo, el franquismo, etc. Cuando ambas direcciones tienen la misma esencia. La misma.

Es que yo si he estudiado en Catalunya y no tengo recuerdo alguno de algún profesor dándome lecciones de política o sociedad, ni tan siquiera su propia opinión, tampoco tenemos la asignatura "se un buen catalán".

La verdad, me rebienta el de "oídas", me jode el que yo sabiendo y viviendo aquí haya sido testigo de miles de personas integrándose, de profesores cambiando el idioma de experiencias más que probadas de gente que no se mueve por intereses políticos al ejercer la docencia, pero importa más bien poco, no sería la primera vez que he sido desacreditado en este foro, ni que se ha tachado mis experiencias de mentiras y otras desde "fuera" como verdades absolutas.

Sinceramente, cambia las palabras claves que desees, como ya he dicho mil veces en este foro, pertenezco a una familia que en su mayoría se sienten españoles, así pues convivo con distintas posiciones políticas a diario y jamás me supuso un problema, lo jodido aquí es el afán por desacreditar una posición que no te es "afín".

Sigues sin haberme respondido si el adoctrinamiento lo adjudicas al independentismo directamente o no, es decir, que si para ti la opción independentista solo tiene razón de ser en base al adoctrinamiento.

saludos

si no tienes ningun recuerdo de ello es que han hecho su trabajo genial.
Yo creo que hasta en andorra habra el tipico profesor que suelta su rollo sin venir a cuento...

Mira, los colegios se implican en la defensa de la cultura catalana y eso esta intimamente ligado con el adoctrinamiento nacionalista, los propios nacionalistas hablan de que el camino hacia la independencia es ese...
No lo digo yo, no me estoy inventando nada, y no hace falta leer intereconomia, ni sentirse insultado tampoco para ver la realidad. Yo tambien tengo muchos defectos.
¿Tanto os jode reconocer que tanto el pueblo español, como el catalan, vive totalmente manipulado? ¿Si fuese catalan seria diferente?
No no he vivido en cataluña si la he visitado y repito vivo en galicia que es bastante parecido, y se ven cosas con normalidad por costumbre que realmente no deberian ser normales.

Y igual 3 de cada 10 no se mueve por politica en la docencia en ese sentido o alreves, 7 de cada 10, pero sigue habiendo un numero importante de gente que si inculca con intencion politica(y no hace falta que sean maquiavelos, pueden ser simples tontos utiles).

Y te respondo. Hay adoctrinamiento hasta en la sopa, obviamente no es solo una cuestion de nacionalismo, pero hoy en dia con esa cuestion se mueven masas.

Budathecat escribió:si no tienes ningun recuerdo de ello es que han hecho su trabajo genial.
Yo creo que hasta en andorra habra el tipico profesor que suelta su rollo sin venir a cuento...

Mira, los colegios se implican en la defensa de la cultura catalana y eso esta intimamente ligado con el adoctrinamiento nacionalista, los propios nacionalistas hablan de que el camino hacia la independencia es ese...
No lo digo yo, no me estoy inventando nada, y no hace falta leer intereconomia, ni sentirse insultado tampoco para ver la realidad. Yo tambien tengo muchos defectos.
¿Tanto os jode reconocer que tanto el pueblo español, como el catalan, vive totalmente manipulado? ¿Si fuese catalan seria diferente?
No no he vivido en cataluña si la he visitado y repito vivo en galicia que es bastante parecido, y se ven cosas con normalidad por costumbre que realmente no deberian ser normales.

Sigues sin haberme respondido y ya es la segunda vez que citas intereconomia.

Otra vez caes en el mismo ejemplo que critico, desacreditado totalmente con tu primera frase, como su trabajo lo hicieron genial yo ya soy un robot a sus ordenes.

Dado este razonamiento yo me veo incapaz de rebatirte nada ni de dialogar siquiera.

Por suerte yo también he visitado galicía, aunque no he vivido allí jamás, por suerte tengo la decencia de no opinar sobre lo que allí ocurre porque opinaría desde la ignorancia.

Lo jodido del tema es que somos muchos millones los que salimos de la educación y pasamos por el filtro del adoctrinamiento y a día de hoy no esta claro que resultado se obtendría de la consulta, así que... tan bien no habrán hecho su trabajo.


De todos modos creo que no llegaremos a ningún lado, porque intentas encubrir una opinión inamovible con una falsa sensación de objetividad, cuando ya en tu primera frase has soltado una sentencia sin que te temblara el pulso.

Suerte con aplicarte lo que predicas, va a ser jodido que veas en donde estás siendo hipócrita.(sin acritud, pero es que es obvio)

saludos

Info_Master escribió:Tranquilo, ya sé que en España no es costumbre (la democracia en general no lo es) eso del cambio de voto, pero en Cataluña es algo que se nos da bastante bien.
Quien hoy está en contra de la independencia, puede no estarlo mañana, y se trata de convencer a los demás con argumentos. Así es como el independentismo ha pasado de ser marginal a ser mayoritario tanto en la sociedad como en el parlamento, y más que vamos a trabajar durante esos años que quedan hasta la consulta para incrementar esa diferencia a nuestro favor.

Vosotros seguir ladrando, que nos divertimos mucho

En Cataluña tampoco existe mucha democracia eh. Según el último informe Europeo de calidad gubernamental vuestro políticos roban más que los de Andalucía, que ya es decir...

El ranking de las CCAA es el siguiente: País Vasco (76,74), Galicia (74,66), Asturias (73,30), Extremadura (71,21), Aragón (69,13), Región de Murcia (68,34), Canarias (68,08), La Rioja (67,45), Castilla-La Mancha (66,69), Navarra (65,92), Comunidad Valenciana (65,50), Cantabria (65,28), Baleares (64,53), Castilla y León (60,97), Comunidad de Madrid (60,03), Andalucía (57,84), y la citada Cataluña (52,07).

http://www.vozbcn.com/2012/12/13/136425 ... bernativa/

¿Ladrar? No soy yo quién intenta llamar la atención todos los días, demuestra un claro síntoma de falta de atención. Me reiría de eso pero lo veo de mal gusto.

NOTA MENTAL-> Robar más != calidad del gobierno.

¿En serio creeis que todos los que claman ahora por la independencia son personas que han sopesado y se han parado a pensar sobre la misma en lugar de gente que simplemente se ha dejado llevar por las respuestas faciles de los politicos?

No se yo, los catalanes deben de ser un pueblo extremadamente inteligente al mas puro "raza superior" o algo, o al menos es la sensacion que da leyendo a mucho por aqui al hablar de si mismos y su pueblo, sin embargo la historia nos ha dejado montones de casos igualitos al catalan ahora mismo, un pueblo agobiado, molesto y lleno de preocupaciones, y unos lideres que aprobechan esto para manipularles, lo vimos con Franco, lo vimos con Hitler, lo vemos continuamente en montones de paises a dia de hoy, ¿que coño creeis que son los fachas, los neonazis o todo ese rebaño que no hace mas que repetir las consignas que se lanzan desde intereconomia?, pues exactamente lo mismo que la mayor parte de los independentistas actuales.

Evidentemente los hay que si han sopesado todo el tema, pero esos son los qu ehace un año eran independentistas, esa crecida del independentismo no es mas que unos lideres manejando habilmente toda esa frustracion, poniendo a un enemigo como culpable que en este caso es españa, y poniendo un objetivo que es la independencia como unica solucion, y a ellos como los unicos que pueden llevaros a ella, Y esto lo demostrais continuamente, ya sea desde la manera en la que os estais volviendo unos extremistas dignos de los fachas mas fachas, hasta la inmensa cantidad de gente que no hace mas que repetir consignas que ni se han molestado en verificar, como el ya famoso "españa nos roba", incluso el gritito de guerra "cataluña libre" es una buena demostracion de que la gente repite sin cesar las consignas que se les ha dado sin pensar ni que narices estan diciendo ¿es que esta cataluña ocupada o sometida? ¿que sois palestina o algo asi?.

Podeis pensar que todos esos independentistas de palo lo son de verdad, creen en la independencia y no son obejitas, seriais los primeros en la historia de la humanidad que no caeis en esa trampa, pero todos sabemos vosotros incluidos que si desde hoy no se volviera a hablar de independencia, de que si desde vuestro lado no se prendiera la llama con mentiras y medias verdades, y si desde madrid los del PP no dijeran las burradas que dicen la gente se ovlidaria muy rapido del tema y se centrarian en las cosas realmente importantes, tanto que lo sabeis que se han podido leer en este hilo cosas en ese sentido del palo "trabajaremos para que no decaiga el sentimiento", que no deberia decaer si todos creyeran en estas ideas realmente.

No puedo dejar de partirme de risa cuando leo eso de que Ciu y Esquerra no son los que incentivan si no los que operan a raiz de lo que pide el pueblo, cuando todos conocemos casos de amigos, conocidos o familiares que han pasado de pasar del tema a repetir consignas.

paliyoes escribió:es cuando se cumplen 300 años de la supuesta ocupación española.

Yo digo que sera en 2014 porque es un numero par que representa la libertad y ademas la suma de sus cifras da 7, un numero primo.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 65252.html

El camino hacia el referéndum independentista, paso a paso

1. Formular una “Declaración de Soberanía del Pueblo de Cataluña” en el primer Pleno extraordinario de la décima legislatura, que tenga por objeto fijar el compromiso del Parlamento con el ejercicio del derecho a decidir del pueblo de Cataluña.

2. Aprobar la Ley de consultas a partir de los trabajos iniciados en la anterior legislatura, incorporándole las modificaciones y enmiendas que se consensúen. En este sentido, se establece el compromiso de impulsar el inicio de la tramitación parlamentaria como máximo a finales del mes de enero de 2013.

3. Abrir un proceso de negociación y diálogo con el Estado español para ejercer el derecho a decidir, que incluya la opción de convocar un referéndum, previsto en la Ley 4/2010 del Parlamento de Cataluña, de consultas populares por vía de referéndum. En este sentido, se establece el compromiso de formalizar la petición en el primer semestre de 2013.

4. Crear el Consejo Catalán para la Transición Nacional, como órgano de impulso, de coordinación, de participación y de asesoramiento del Gobierno de la Generalitat en relación con las actuaciones del proceso de consulta y transición nacional, y con el objetivo de garantizar su impulso y materialización. Este organismo estará integrado por personalidades de reconocido prestigio y/o representativas de los diversos ámbitos vinculados al proceso de la transición nacional y la preparación y celebración de la consulta.

El Consejo deberá favorecer la participación en el proceso de las entidades económicas, sociales y culturales de nuestro país, así como de las formaciones políticas favorables al derecho a decidir y a la celebración de una consulta.

5. CiU y ERC se comprometen a trabajar todos los procedimientos formales, jurídicos e institucionales posibles hasta el 31 de diciembre de 2013 para estar en condiciones, a partir de entonces, de convocar la consulta, de acuerdo con el marco legal que la ampare, dentro del plazo del año siguiente [2014] con la excepción de que el contexto socioeconómico y político requirieran una prórroga. En todo caso, la fecha será pactada, al menos, por las dos partes firmantes.

6. Convocar una consulta para que el pueblo de Cataluña se pueda pronunciar sobre la posibilidad de que Cataluña se constituya como un Estado en el marco europeo.

Hereze escribió:

paliyoes escribió:

Hereze escribió:y a mi que leches me explicas, si ya te estoy dciiendo que la mayoría de catalanes ni sabemos si eso ocurrió, ni de que se cumplen 300 años y sobretodo, que nos importa un pimiento eso, vente por aquí y estoy seguro que de cada 100 catalanes que preguntes, lo de los 300 años lo sabrán 10.
Yo lo sé proqu elo has dicho tú, sino ni lo sabría, ni me importaría, si fueron 300 o 500, si fuimos oprimidos o no, y si lo fuimos por los franceses, ingleses, españoles o marcianos. Qu no nos importa en absoluto, ¿te crees que con la crisis que tenemos, estamos pensando en semejante chorrada?

Me encanta que te alces portavoz del conjunto de catalanes. ¿Eso cómo se hace? ¿Una oposición?

Rojos saludos.

no, eso se hace viviendo aquí toda la vida, pero vamos que según tú todos los catalanes sabemos lo de los 300 años y por supuesto, seguro que es algo que nos importa muchísimo.

A mi si me importa y si, yo lo sabia... me parece que tu falta de conocimientos no es un buen argumento para generalizar he...

chachin2007 escribió:A mi si me importa y si, yo lo sabia... me parece que tu falta de conocimientos no es un buen argumento para generalizar he...

A ver, que Hereze nos ha intentado vender la moto de que no sabe por qué se celebra la Diada, por Dios, si yo, gaditano sé el por qué se celebra una derrota, ¿Dejará de saberlo un catalán?

Rojos saludos.

Dos años más aguantando payasadas de españoles y catalanes? Pfff...

Me parece perfecto, un referéndum de tal importancia hacerlo antes de dos años es hacerlo deprisa y mal.

Ahora empieza la etapa de información, en la que partidarios del si o del no manipularán para sus intereses cualquier dato que les sirva. Campaña desde la meseta anti-referéndum cada vez que les interese levantar una cortina de humo para tapar los males del país y campaña desde Catalunya para decir lo guay que es la independencia. El guión va a ser simple.

De todas formas, sabed que el referéndum no es vinculante, es más no será ni un referéndum por más que los medios lo quieran llamar así, será una simple consulta a nivel de comunidad autónoma. Luego lo que quieran hacer con los resultados y el tiempo que tarden en aplicarlos en caso de que salga el SI, pues pueden pasar 2 o 3 años más tranquilamente.

Alguno por aquí se cree que en 2014 se vota la independencia y al día siguiente ya está aplicada...

Señoras y señores, esto va para muy largo. Tómense una tila y vivan felices mientras puedan, que lo que ocurre y ocurrirá en España es más grave que esta consulta.

paliyoes escribió:

chachin2007 escribió:A mi si me importa y si, yo lo sabia... me parece que tu falta de conocimientos no es un buen argumento para generalizar he...

A ver, que Hereze nos ha intentado vender la moto de que no sabe por qué se celebra la Diada, por Dios, si yo, gaditano sé el por qué se celebra una derrota, ¿Dejará de saberlo un catalán?

Rojos saludos.

La respuesta es sí. No es el único.

en 2014 catalunya será independiente!!

ojala pase rápido el 2013

RUEDA27 escribió:en 2014 catalunya será independiente!!

ojala pase rápido el 2013

Entonces se acabará el mal rollo

GRB_1984 escribió:

RUEDA27 escribió:en 2014 catalunya será independiente!!

ojala pase rápido el 2013

Entonces se acabará el mal rollo

Habrá un rollo buenísimo y un ambiente cordial

paliyoes escribió:

Estrella Digital escribió:Mas y Junqueras acuerdan convocar el referéndum independentista en 2014

El presidente en funciones de la Generalitat y el líder de ERC sellan un pacto de gobernabilidad que garantiza la estabilidad del Gobierno de CiU

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, y el líder de ERC, Oriol Junqueras, han cerrado un acuerdo que garantiza la estabilidad del Gobierno de CiU, después de que los nacionalistas se hayan comprometido a convocar el referéndum sobre la independencia en 2014. El pasado viernes, Mas y Junqueras se reunieron, pero sin éxito, debido a la resistencia de los nacionalistas a poner fecha a la consulta, pero finalmente han accedido. ERC y CiU también han suscrito que la fecha de la consulta solo podrá aplazarse si así lo pactan ambos partidos.

Lo ha anunciado el líder republicano a su salida del Palau de la Generalitat, donde ha precisado que la consulta será en 2014 "a no ser que las dos partes --CiU y ERC-- acordasen por la razones que fueran oportunas una prórroga de este plazo".

"Hay un acuerdo de estabilidad para el Govern. Será un Govern estable y fuerte, que es lo que necesita Cataluña en estos momentos", ha sentenciado el líder republicano, que ha explicado que solo quedan por definir algunos flecos del acuerdo de carácter menor que esperan resolver este miércoles.

http://www.estrelladigital.es/espana/Ju ... 70086.html

Vaya, los de ERC, en lugar de pedir un referéndum lo antes posible, ya que España es un estado que les está jodiendo vivos. Prefieren esperar un par de años para convocarlo. Está claro que de populistas que son sólo quieren escoger la fecha simbólica que representa los supuestos 300 años de opresión castellana.

Rojos saludos.

ERC lo quería hacer el 11 de setiembre de 2013, es CiU quien les ha obligado a retrasarlo.

Por fin unos políticos que hacen lo que prometen.

A ver si aprende el resto.

SuperTolkien escribió:Por fin unos políticos que hacen lo que prometen.

A ver si aprende el resto.

Ya podrían solucionar el paro, la sanidad, los mossos y sus palizas, las pensiones, la deuda y demás en vez de usar tonterías patriotas como placebo que lo unico que hacen es distanciar a las personas y enfrentarlas.

Evidentemente.
Para eso se convocaron elecciones.
Quizá con un mes de retardo pero quizá alguno de los que brindaba el día 25 se de cuenta ahora de lo mismo que se dió cuenta el resto del mundo, que los independentistas ganamos las elecciones.

4. Crear el Consejo Catalán para la Transición Nacional, como órgano de impulso, de coordinación, de participación y de asesoramiento del Gobierno de la Generalitat

Otro órgano innecesario que vivirá del cuento y del dinero publico.

FIESTA!!!!! A seguir viviendo del cuento!!!! lalalala lalalala



No se como se las apañan pero SIEMPRE nos cuelan órganos nuevos para luego llenarlos de enchufados.

Eso si la oferta de empleo publico congelada!!!! Que no hay dinero para meter gente!!!!!

SuperTolkien escribió:Por fin unos políticos que hacen lo que prometen.

A ver si aprende el resto.

de aquí a 2014 puede llover mucho, tu esperate.

Eso si el órgano de arriba si lo crearan.

10-10-10 escribió:

paliyoes escribió:

Estrella Digital escribió:Mas y Junqueras acuerdan convocar el referéndum independentista en 2014

El presidente en funciones de la Generalitat y el líder de ERC sellan un pacto de gobernabilidad que garantiza la estabilidad del Gobierno de CiU

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, y el líder de ERC, Oriol Junqueras, han cerrado un acuerdo que garantiza la estabilidad del Gobierno de CiU, después de que los nacionalistas se hayan comprometido a convocar el referéndum sobre la independencia en 2014. El pasado viernes, Mas y Junqueras se reunieron, pero sin éxito, debido a la resistencia de los nacionalistas a poner fecha a la consulta, pero finalmente han accedido. ERC y CiU también han suscrito que la fecha de la consulta solo podrá aplazarse si así lo pactan ambos partidos.

Lo ha anunciado el líder republicano a su salida del Palau de la Generalitat, donde ha precisado que la consulta será en 2014 "a no ser que las dos partes --CiU y ERC-- acordasen por la razones que fueran oportunas una prórroga de este plazo".

"Hay un acuerdo de estabilidad para el Govern. Será un Govern estable y fuerte, que es lo que necesita Cataluña en estos momentos", ha sentenciado el líder republicano, que ha explicado que solo quedan por definir algunos flecos del acuerdo de carácter menor que esperan resolver este miércoles.

http://www.estrelladigital.es/espana/Ju ... 70086.html

Vaya, los de ERC, en lugar de pedir un referéndum lo antes posible, ya que España es un estado que les está jodiendo vivos. Prefieren esperar un par de años para convocarlo. Está claro que de populistas que son sólo quieren escoger la fecha simbólica que representa los supuestos 300 años de opresión castellana.

Rojos saludos.

ERC lo quería hacer el 11 de setiembre de 2013, es CiU quien les ha obligado a retrasarlo.

Y porque están ahora en manos de ERC, que sinó habrías visto tu lo rápido que se habrían tirado los convergentes para atrás pasadas las elecciones.

Tengo ganas de que sea 2014 para ver la cara de OWNED cuando vean que sale un NO a la independencia. Saludos.

Yo, me juego el brazo de algún forero a que al final no hay referéndum.

Rojos saludos.

josekh escribió:Tengo ganas de que sea 2014 para ver la cara de OWNED cuando vean que sale un NO a la independencia. Saludos.

Y que owned seria ese? Yo no veo el owned por ningún lado.