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waylander escribió:Por lo que ha dicho entre lineas, china ha dicho que lo ha hecho para salvar los intereses que tienen en paises africanos y de la liga arabe.
si claro yo tambien pienso asi,ami tambien me da pena y me gustaria que lo quitaran del medio,pero ay que reconocer por que se mueven los paises,ay que dejarlo claro que ni unicef lo hace por propia voluntad,el tio de unicef es millonario,lo digo para la gente que piensa que vamos a ir de salvadores,espero que le den pal pelo a gadafi (por mi parte)HitoShura escribió:Por esa regla de 3 deberian haber acabado con medio planeta ya. Media Africa y media Asia por ejemplo. Quien aun crea que las organizaciones hacen algo (cualquier organizacion) por hacer el bien, vive totalmente engañado.
No se porque lo haran, pero si Gadafi acaba ahorcado a manos de los rebeldes y ellos y la poblacion sobreviven, mejor. Y si Gadafi no cae, va a caer media Libia.
PD: Y el tema de Libia puede compensar..o no.
PD2: Ademas lo que dicen es verdad. Antes daban pena los libios que iban a ser masacrados y nadie hacia nada. Ahora son unos mierdas por ir a ayudar y es solo para saquearles. Si van mal, si les dejan morirse mal. ¿Solucion?
HitoShura escribió: PD2: Ademas lo que dicen es verdad. Antes daban pena los libios que iban a ser masacrados y nadie hacia nada. Ahora son unos mierdas por ir a ayudar y es solo para saquearles. Si van mal, si les dejan morirse mal. ¿Solucion?
shamus escribió:Hijoputa el gadafi, al final sera hasta listo y todo.
shamus escribió:Parece que va a jugar a respetar las ordenes internacionales. Veremos como le sale la jugada, pero de momento con esto perfectamente se puede ganar una salida del pais y que sea aceptado como refugiado en otros lugares.
shamus escribió:A la que te descuides lo tienes en arabia saudi, y que le echen un galgo...
Por cierto, los rebeldes ya tienen armamento antiaereo y algunos aviones han derribado. Pero incluso con ese armamento, derribar a un avion no debe ser nada facil.
KAISER-77 escribió: Gadafi sin aviones, sólo le quedaría por tierra, y con esto mucha gente/mercenarios se largarían.
Gaiden escribió:Según el corresponsal de la televisión qatarí Al Jazira en la zona. Según afirmaron testigos a Al Jazira, los ataques de las fuerzas de Muamar Gadafi prosiguieron, tras el anuncio del alto el fuego, y en la ciudad "hay muertos y heridos por todas partes".
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 4089.shtml
shamus escribió:No te creas, mira este comentario que hice en otro hilo ya cerrado:
hilo_el-consejo-de-seguridad-aprueba-la-zona-de-exclusion-aerea-sobre-libia_1590370_s20#p1724229943
Para reconquistar el pais igual no le habria servido, pero con esto y con las tropas de tierra tiene para recuperar el pais. En un primer momento si que hubiese servido, pero realmente no veo manera de hacer eso. O entras o no entras en guerra, pero armar a un grupo que no sabes ni como va a usar tus armas ni lo que van a hacer despues con ellas.... me parece poner en el mercado negro mucho armamento que no debe estar en circulacion.
shamus escribió:Aunque si te digo la verdad, si buscas mensajes mios veras que dije lo mismo de marruecos y el polisario, pero piensas un poco mejor las cosas y ves que no son tan bonitas.
Aevum escribió:lo que mola es que ahora todos los subnormales que estaban en plan
"porque le dejan a gadaffi hacer estas masacres, seguro por intereses de petrolo de EEUU" ahora se van a poner en plan "EEUU viene a por el petroleom libio"
en plan de girar la cosa para que EEUU inglaterra y francia siempre sean los malos. ahora que gadaffi esta en su mira se va a convertir magicamente en una victima innocente.
HitoShura escribió:Aevum escribió:lo que mola es que ahora todos los subnormales que estaban en plan
"porque le dejan a gadaffi hacer estas masacres, seguro por intereses de petrolo de EEUU" ahora se van a poner en plan "EEUU viene a por el petroleom libio"
en plan de girar la cosa para que EEUU inglaterra y francia siempre sean los malos. ahora que gadaffi esta en su mira se va a convertir magicamente en una victima innocente.
So, hay que ver, no estan contentos con nada. Si se les deja masacrar mal, y si se les ayuda mal.
iyad_elbaghdadi Iyad El-Baghdadi
Source says that Gaddafi attempted suicide and doctors are trying to resuscitate him. He says he has footage and trying to pass it across.
Zespris escribió:iyad_elbaghdadi Iyad El-Baghdadi
Source says that Gaddafi attempted suicide and doctors are trying to resuscitate him. He says he has footage and trying to pass it across.
Este hombre es muy de fiar... a ver en que queda esto.
nicofiro escribió:HitoShura escribió:Aevum escribió:lo que mola es que ahora todos los subnormales que estaban en plan
"porque le dejan a gadaffi hacer estas masacres, seguro por intereses de petrolo de EEUU" ahora se van a poner en plan "EEUU viene a por el petroleom libio"
en plan de girar la cosa para que EEUU inglaterra y francia siempre sean los malos. ahora que gadaffi esta en su mira se va a convertir magicamente en una victima innocente.
So, hay que ver, no estan contentos con nada. Si se les deja masacrar mal, y si se les ayuda mal.
Yo personalmente no critico que se les "ayude", sino que a) está por ver si esto va a ser una ayuda que sirva para algo o una ayuda versión Afganistán y b) que se "ayude" a un pais con una cantidad brutal de petróleo y no a tantos otros en situaciones simiilares o peores.
Melkorian escribió:He visto hoy en las noticias, que decian que libia es un pais compuesto por bastantes tribus y clanes.... lo que me da ami es que pase como en irak... que cuando derroquen al dictador empiezen a matarse entre estos por cuestiones de etnicas( solo aguantadas antes por que habia un dictador cabron que tenia a todo el mundo a raya), y empieze a meterse ahi el islamismo radical, y empiezen a haber atentados dia si dia tambien.
Con estas cosas veo muy jodida la situacion
1
En 1984 viajo durante horas por desiertos libios que parecen paisajes lunares hasta complejos de cabrias y refinerías semejantes a estaciones espaciales. De allí salen cada día 1.600.000 barriles de petróleo que mantienen funcionando a Europa. Libia tiene reservas estimadas en 42 mil millones de barriles. Las potencias hegemónicas viven del constante derroche de la energía fósil que no poseen. En lugar de habilitar energías alternativas, la saquean a países que sí la tienen. Cuídate de la malignidad de aquél a quien favoreces, reza el proverbio libio. La primera condición que debe cumplir hoy un país para ser invadido es tener hidrocarburos o ser zona de paso de éstos.
2
En 1836 Libia es asaltada por turcos, en 1912 invadida por italianos, en 1943 conquistada por ingleses, en 1951 ocupada por tropas británicas, estadounidenses e italianas que sostienen al títere rey Idris, quien acapara los crecientes ingresos petroleros. En 1969 Muammar Kadafi, un coronel de 27 años, comanda una rebelión militar que expulsa las bases extranjeras, crea en 1970 la Compañía Nacional de Petróleo que domina la mitad de la producción, y en 1977 proclama la Gran República Popular Socialista Árabe de la Jamahiriya. Cuando el ganado cae, lucen los cuchillos, advierte el refrán libio. La segunda condición para que un país sea invadido es que asuma el control de sus recursos naturales.
3
En 1984 asisto en Trípoli al 15 aniversario de la Jamahiriya. Presencio multitudinarias asambleas populares donde se debaten y aparentemente se resuelven problemas. El Libro Verde se presenta como la Tercera Teoría Universal, y proclama la iniciativa y primacía de las organizaciones de base. Afirma que “la democracia es el poder del pueblo y no el poder de un sustituto del pueblo”. Asevera que “la representación es una impostura”. Proclama que “el partido representa sólo a una fracción del pueblo, mientras que la soberanía popular es indivisible”. Aduce que “los congresos populares son el único medio de la democracia popular”. El pueblo se divide en congresos populares de base; cada congreso elige un comité que lo dirije y el conjunto de comités forman los congresos populares. En las calles las damas usan velo, pero en los desfiles batallones femeninos lucen magníficos rostros y cabelleras; hay mujeres científicos y muchachas pilotos de aviones de combate. Libia tiene para 2010 un PIB estimado de unos 76.557 mil millones de dólares, con incremento anual de 6,7%. Actualmente sus exportaciones anuales de unos 63.050 millones de dólares comparadas con sus importaciones de 11.500 millones le otorgan una balanza comercial ampliamente favorable y le posibilitan acumular reservas por unos 200.000 millones de dólares, que respaldan una insignificante deuda externa de 5.521 millones de dólares. Ello le reporta el mayor PIB per cápita (14.534$) y el mejor Índice de Desarrollo Humano en África. La expectativa de vida es de 74 años, la mortalidad infantil de 18 por l.000 y el analfabetismo de 5,5%; el gasto en Educación es del 2,7% del PIB mientras que el de Defensa no excede de 1,1% del PIB. Sin embargo, subsiste un 30% de pobreza. Quien no ayuda a su familia, no ayuda a nadie, enseña el proverbio libio. La tercera condición para ser invadido es apoyarse en las bases populares y redistribuir la riqueza social.
4
La Jamahiriya no sólo aboga por la democracia directa. Es nacionalista, porque expulsa bases militares extranjeras y apropia recursos naturales. Es integracionista, pues apoya la Unión Africana y predica la coordinación o confederación del Mundo Árabe, una comunidad cultural de 339.128.336 habitantes distribuidos en tres continentes sobre 13.707.811 kilómetros cuadrados y que posee la mayoría de los recursos energéticos del planeta. Libia defiende estos recursos apoyando con firmeza las decisiones de la Organización de Países Exportadores de Petróleo. En sus primeros tiempos la Jamahiriya es internacionalista. En la Conferencia sobre el 15 aniversario de Al Fatah en Trípoli intervienen un gigantesco dirigente de los indígenas en Estados Unidos, quien denuncia duramente el genocidio contra su pueblo; el reverendo afroamericano Farrakah, quien amenaza a la potencia norteña con tormentas, granizo y guerra nuclear; el comandante Tomás Borge, quien rechaza humanísticamente cualquier hipótesis que lleve al holocausto atómico, delegados de Al Fatah que nos reúnen en sesión aparte para explicarnos las diferencias internas en su movimiento. Esta solidaridad atrae la condena unánime de las potencias que luchan por desintegrar el resto del planeta. Una mano sola no aplaude, reflexiona el aforismo libio. La cuarta condición para ser invadido es predicar la integración del Tercer Mundo.
5
En un oasis frecuentado por camelleros almuerzo cordero asado. El 90% de los seis millones de libios son musulmanes. Como en los restantes países islámicos, a las diferencias entre clases e ideologías se superponen las de parcialidades religiosas y a éstas las de sectas y clanes y etnias y regiones y generaciones, más las divergencias con más de medio millón de inmigrados. Demasiados capitanes hunden el barco, reza el dicho libio. La quinta condición para ser invadido es que los agresores dividan para imperar.
6
Durante el 15 aniversario de la Jamahiriya veo pasar a poca distancia a Kadafi. Es para entonces un joven con sobrio uniforme verde, que habla y discute animadamente con la multitudinaria asamblea. Pocos seres han sido más adulados por las potencias para comprarle petróleo, pocos más satanizados por los medios de ellas para despojarlo de él. Tribunales internacionales sordos, ciegos y mudos ante la impunidad del terrorista Posada Carriles condenaron a Libia por la supuesta voladura de un avión en Inglaterra. Kadafi pagó bajo protesta las indemnizaciones del caso. Sin previa declaratoria de guerra, la administración Reagan viola el espacio aéreo en el golfo de Sirte en 1981 y en 1986 bombardea Trípoli, arrasa la residencia de Kadafi, le asesina una hija y cerca de un centenar de compatriotas. Las mismas agencias noticiosas que celebraron ese genocidio deploran ahora supuestos bombardeos contra manifestantes. Telesur envía dos equipos al área, que no encuentran rastros de bombardeos. El ejército ruso demuestra con imágenes satelitales que tales ataques no ocurrieron. Sí hay nutridos intercambios de fuego entre leales y sublevados. Éstos no son, por tanto, manifestantes inermes. Las agencias de Estados Unidos, cuyo ejército es de mercenarios, mienten que los defensores del gobierno son “mercenarios”. Entre su repertorio de disparadores de pánico no dejan de invocar las “armas químicas” ya atribuidas a Irak. Quien replica al león, tiene mal aliento, advierte el proverbio libio. La sexta condición para ser invadido es ser demonizado por las agencias internacionales.
7
La tormenta informativa se traduce en falta de información ¿Qué sucede realmente en Libia? ¿Siguen funcionando las organizaciones populares, o son desplazadas por clases políticas? ¿Sustituye la representación a la participación? ¿Es creíble que aumenten al unísono el Índice de Desarrollo Humano y el descontento social? ¿Ha cedido Kadafi ante el acoso de imperios y transnacionales? ¿Es sincera la enemistad con Libia de potencias que durante cuarenta años le han comprado petróleo y vendido armas? Durante ese lapso los omnipresentes medios omiten toda explicación. Mientras mandatarios de Estados Unidos y monopolios mediáticos se deshacen en elogios a favor de los sublevados ¿qué defienden éstos? ¿qué planean? ¿qué proponen? Las únicas credenciales del FNSL consisten en haber realizado un “Congreso Nacional” en Estados Unidos en 2007, financiado por la NED. Todos los medios del mundo esperan para difundir sus planes. Si no los declaran, es porque no los tienen o son inconfesables. Si se oponen a Kadafi ¿privatizarán los hidrocarburos? Si en verdad tienen apoyo popular ¿para qué necesitan la aplastante intervención de la primera potencia militar del mundo? Si desean el bien de su país ¿por qué lo exponen a la aniquiladora invasión de imperios extranjeros? No busques el placer en la desgracia de otro, aconseja la máxima libia. La séptima condición para ser invadido es ser falsificado por la desinformación.
8
Estados Unidos bloquea con portaaviones nucleares la costa libia y confusos despachos afirman que desembarca “asesores” armados hasta los dientes, mientras pacta contubernios de salteadores con la Unión Europea y un helicóptero militar de la OTAN es capturado en flagrante violación de la soberanía del país árabe. Walter Martínez revela que la London School of Economics preparaba el relevo de la dirigencia del país agredido: cuatrocientos becados libios eran adiestrados en las excelencias del neoliberalismo salvaje. Como en una pesadilla vemos repetirse la situación iraquí. El plan es robar el petróleo libio para con él lanzar un dumping que arruine y desarticule los gobiernos de la OPEP. La única política estadounidense es el saqueo global de hidrocarburos, lo cual a la larga conduce al bloqueo energético de las restantes potencias y a la Guerra Mundial. Venezuela propone una mediación, que Kadafi y la Liga Árabe aceptan, y el ALBA convoca una reunión plenaria para discutir la situación. La carga compartida pesa menos que una pluma, reza el apotegma libio. Cuando veas un país del Tercer Mundo arder bajo la agresión imperial, pon tu solidaridad en remojo.
Fuente: http://www.cubadebate.cu/opinion/2011/0 ... der-libia/
cuervoxx escribió:"El pueblo libio va a tomar las armas, las bombas. Todo el pueblo libio tomas las armas", anuncia Gadafi. "Os vamos a matar si nos invadeis" fuente:elpais.com xD
Discurso de Gadafi "Nosotros sabemos que los pueblos de África, de Asia, de América Latina e incluso de Europa están con nosotros. Vais a perder", dice Gadafi.
Que le den, yo no estoy con el xD.
Discurso de Gadafi "Dios está de nuestro lado. A vuestro lado tenéis el diablo", dice Gadafi en su discurso radiado. "Somos más fuertes que vosotros, con nuestra gente, con nuestra tierra"
Y sigue, si, dios esta con alqaeda .
Discuros de Gadafi "Bengasi se va a levantar. Hasta las mujeres van a protestar contra los cruzados", dice Gadafi. "No va a caer en las manos de Francia, Reino Unido y EE UU.
cholei escribió:AHORA HABLA DE CRUZADOS.su puta madre el oportunista de mierda.un tio mas laico que el tio camuñas,habla de cruzados.para que?para que su pueblo temeroso de ala le apoye?.
mor4les escribió:nicofiro escribió:HitoShura escribió:So, hay que ver, no estan contentos con nada. Si se les deja masacrar mal, y si se les ayuda mal.
Yo personalmente no critico que se les "ayude", sino que a) está por ver si esto va a ser una ayuda que sirva para algo o una ayuda versión Afganistán y b) que se "ayude" a un pais con una cantidad brutal de petróleo y no a tantos otros en situaciones simiilares o peores.
En Libia el pueble se habia levantado y estaba intentando librarse del dictador, en esos otros tantos paises no.
Hereze escribió:hay algo qu eno entiendo, a ver si algún militar me lo puede aclarar, ¿porque mandamos a los F-18 en vez de los eurofighters? resulta chocante que con la millonada que nos hemos gastado en estos aviones que nos los han vendido como lo mejor de lo mejor, estemos enviando a los mismos cazas que se utilizaron en la guerra de Bosnia.
Hereze escribió:hay algo qu eno entiendo, a ver si algún militar me lo puede aclarar, ¿porque mandamos a los F-18 en vez de los eurofighters? resulta chocante que con la millonada que nos hemos gastado en estos aviones que nos los han vendido como lo mejor de lo mejor, estemos enviando a los mismos cazas que se utilizaron en la guerra de Bosnia.
Shikamaru escribió:Hereze escribió:hay algo qu eno entiendo, a ver si algún militar me lo puede aclarar, ¿porque mandamos a los F-18 en vez de los eurofighters? resulta chocante que con la millonada que nos hemos gastado en estos aviones que nos los han vendido como lo mejor de lo mejor, estemos enviando a los mismos cazas que se utilizaron en la guerra de Bosnia.
Porque los Eurofighters siguen en desarrollo
Choper escribió:Shikamaru escribió:Hereze escribió:hay algo qu eno entiendo, a ver si algún militar me lo puede aclarar, ¿porque mandamos a los F-18 en vez de los eurofighters? resulta chocante que con la millonada que nos hemos gastado en estos aviones que nos los han vendido como lo mejor de lo mejor, estemos enviando a los mismos cazas que se utilizaron en la guerra de Bosnia.
Porque los Eurofighters siguen en desarrollo
No. Los eurofighters no siguen en desarrollo. Están rdy desde hace unos años.
Choper escribió:Shikamaru escribió:Hereze escribió:hay algo qu eno entiendo, a ver si algún militar me lo puede aclarar, ¿porque mandamos a los F-18 en vez de los eurofighters? resulta chocante que con la millonada que nos hemos gastado en estos aviones que nos los han vendido como lo mejor de lo mejor, estemos enviando a los mismos cazas que se utilizaron en la guerra de Bosnia.
Porque los Eurofighters siguen en desarrollo
No. Los eurofighters no siguen en desarrollo. Están rdy desde hace unos años.