Masacre de Gadafi a su pueblo, intervención de la ONU en Libia en curso

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Francia, canada, y noruega ya han dicho que ellos ponen recursos para la zona de exclusion aerea. UK tambien ha dicho que hay que actuar cuanto antes o sea que seguro que mandan efectivos tambien.

Los americanos, antes de intervenir ellos, han pedido la colaboracion de estados vecinos y de la liga arabe, aunque conociendo a los americanos seguro que tambien intervienen.

Por ahora parece que no va a haber infanteria en la intervencion, pero en la resolucion se ha hablado de usar la fuerza para evitar la perdida de vidas civiles, dicen que esto va mas alla de un no-fly zone y se podria traducir en ataques aereos no solo a posiciones antiareras y aeropuertos, sino a infanteria loyalista, bases, etc.

La verdad que ya no me esperaba esto y me perece muy bien que por una vez china y Rusia no hayan ejercido el veto sobre la resolucion. Por lo que he podido leer china ha dicho que lo ha hecho atendiendo a peticiones de paises africanos y de la liga arabe.

Ojala todo vaya bien y echen a ese asesino con el menor numero de muertos posible.
waylander escribió:Por lo que ha dicho entre lineas, china ha dicho que lo ha hecho para salvar los intereses que tienen en paises africanos y de la liga arabe.


FIXED

Ojala supieramos lo que hay detrás... porque de China y Rusia no espero nada.
A ver como sale esto. Lo que mas temia es que si aparecen europeos por ahi, ya es excusa para los terroristas y compañia. Pero bueno, hay que quitar del medio a esa escoria de Gadafi.

Aunque pase lo que pase, miedo da como puede quedar el pais.

Deben tener bastantes tratos por ahi los Chinos y los Rusos...los Chinos se que los tenia con Sudan pero la verdad no se con quienes mas. De todas maneras, China y Rusia suelen ir bastante de frente, nadie duda que lo que hacen es por sus intereses siempre, y no por caridad. A mi me parece bien, aqui aparentamos mucho.
BREAKING NEWS: Libyan government calls an immediate ceasefire, saying it is acting to protect civilians in acordance with the UN Security Council resolution.
pero que si deciden la otan de atacar sera por motivos del petroleo,no os penseis que lo hacen por el pueblo de libia que de eso nanai,no seais ilusos, ay un monton de guerras activas en el mundo donde se hacen todos los dias masacres,y no ban a salvar a nadie,si el tio es tan tonto como para no negociar con la otan le ban a dar pal pelo,por que el lo que esta es cabreado con los auropeos y eeuu por que no le apoyaron y lo maldecian cuando los rebeldes atacaban,si es un tipo listo,sabra que somos paises democraticos que no pueden decir abiertamente como hace china o rusia que le apollan,por que es asi,si nos deja el petroleo baratito no ba a pasar nada de nada,,espero de verdad que no tenga armas chungas ,como de destrucion masiva [agggtt]
Si con armas de destruccion masiva te refieres a nucleares, no tiene ni de coña.
Y no se que pueden querer por aqui, pero hace poco lei a una chica libia suplicando a EEUU/Europa que les ayudase, y la verdad es que me dio bastante pena. Lo unico que me preocupa son los terroristas o como pueda acabar el pais (politicamente).
Onu, para cuando una "incursion aerea/terrestre" (sin eufemismo: guerra) para Israel? Los de israel han matado a mas palestinos que libia a sus rebeldes y desde hace mas de 50 años.... Ahms, no recordaba de que ellos no tienen pozos petrolíferos
Por esa regla de 3 deberian haber acabado con medio planeta ya. Media Africa y media Asia por ejemplo. Quien aun crea que las organizaciones hacen algo (cualquier organizacion) por hacer el bien, vive totalmente engañado.

No se porque lo haran, pero si Gadafi acaba ahorcado a manos de los rebeldes y ellos y la poblacion sobreviven, mejor. Y si Gadafi no cae, va a caer media Libia.

PD: Y el tema de Libia puede compensar..o no.
PD2: Ademas lo que dicen es verdad. Antes daban pena los libios que iban a ser masacrados y nadie hacia nada. Ahora son unos mierdas por ir a ayudar y es solo para saquearles. Si van mal, si les dejan morirse mal. :-| ¿Solucion?
HitoShura escribió:Por esa regla de 3 deberian haber acabado con medio planeta ya. Media Africa y media Asia por ejemplo. Quien aun crea que las organizaciones hacen algo (cualquier organizacion) por hacer el bien, vive totalmente engañado.

No se porque lo haran, pero si Gadafi acaba ahorcado a manos de los rebeldes y ellos y la poblacion sobreviven, mejor. Y si Gadafi no cae, va a caer media Libia.

PD: Y el tema de Libia puede compensar..o no.
PD2: Ademas lo que dicen es verdad. Antes daban pena los libios que iban a ser masacrados y nadie hacia nada. Ahora son unos mierdas por ir a ayudar y es solo para saquearles. Si van mal, si les dejan morirse mal. :-| ¿Solucion?
si claro yo tambien pienso asi,ami tambien me da pena y me gustaria que lo quitaran del medio,pero ay que reconocer por que se mueven los paises,ay que dejarlo claro que ni unicef lo hace por propia voluntad,el tio de unicef es millonario,lo digo para la gente que piensa que vamos a ir de salvadores,espero que le den pal pelo a gadafi (por mi parte) [sonrisa]
HitoShura escribió: PD2: Ademas lo que dicen es verdad. Antes daban pena los libios que iban a ser masacrados y nadie hacia nada. Ahora son unos mierdas por ir a ayudar y es solo para saquearles. Si van mal, si les dejan morirse mal. :-| ¿Solucion?


Es lo que dije mas atras, aqui la gente se aburre, no sabe lo que quiere y critica por criticar. Esta mas que visto que se haga lo que se haga, MAL.
Hijoputa el gadafi, al final sera hasta listo y todo.

Parece que va a jugar a respetar las ordenes internacionales. Veremos como le sale la jugada, pero de momento con esto perfectamente se puede ganar una salida del pais y que sea aceptado como refugiado en otros lugares.
shamus escribió:Hijoputa el gadafi, al final sera hasta listo y todo.


Este ha hecho lo que habría hecho cualquiera, ladrar y dar por culo hasta que ve el peligro cerca. Ahora ve que ha levantado el muro de mala leche y ahora esta acojonado.

Yo siempre he pensado que no se necesitaba tanto, con armar a los rebeldes con armamento antiaéreo y algunas clases sobraba... no tanta resolución ni tantas gaitas.

shamus escribió:Parece que va a jugar a respetar las ordenes internacionales. Veremos como le sale la jugada, pero de momento con esto perfectamente se puede ganar una salida del pais y que sea aceptado como refugiado en otros lugares.


Ojala lo pillen los rebeldes y no se pueda escapar pero ya veremos...
A la que te descuides lo tienes en arabia saudi, y que le echen un galgo...


Por cierto, los rebeldes ya tienen armamento antiaereo y algunos aviones han derribado. Pero incluso con ese armamento, derribar a un avion no debe ser nada facil.
shamus escribió:A la que te descuides lo tienes en arabia saudi, y que le echen un galgo...

Por cierto, los rebeldes ya tienen armamento antiaereo y algunos aviones han derribado. Pero incluso con ese armamento, derribar a un avion no debe ser nada facil.


Para mi armamento antiaereo no son 4 metralletas que la manejan 4 tios que en el mejor de los casos se creen que están en el COD, yo hablo de misiles antiaéreos de calor/infrarojos/comosea, con los cuales la aviación Libia que tiene muchos años no tendría nada que hacer y de soldados (o más bien mercenarios) que les enseñen a utilizarlo. Esto saldría por dos duros (comparado con lo que nos va a salir el mandar soldados y casi literalmente) y haría mucho más sin pagar son sangre europea la ofensiva. Gadafi sin aviones, sólo le quedaría por tierra, y con esto mucha gente/mercenarios se largarían. Sólo hay que recordar el caso de la URSS vs Afganistán, en cuanto los talibán tuvieron Stingers, la URSS tuvo que irse.

PD: Los misiles que han saqueado son misiles con muchos años, que apenas sirven para los aviones civiles.
PD2: ¿Soy el único que piensa que esto va a ser usado como una ocasión para probar el armamento europeo a la hora de la verdad?
Finalmente van a entrar, aunque sea por intereses económicos no creo (o no quiero creer) que estarán peor que con gadafi.
Al perro gadafi se le acabo la fiesta, lets do it OTAN!
KAISER-77 escribió: Gadafi sin aviones, sólo le quedaría por tierra, y con esto mucha gente/mercenarios se largarían.


No te creas, mira este comentario que hice en otro hilo ya cerrado:

hilo_el-consejo-de-seguridad-aprueba-la-zona-de-exclusion-aerea-sobre-libia_1590370_s20#p1724229943


Para reconquistar el pais igual no le habria servido, pero con esto y con las tropas de tierra tiene para recuperar el pais. En un primer momento si que hubiese servido, pero realmente no veo manera de hacer eso. O entras o no entras en guerra, pero armar a un grupo que no sabes ni como va a usar tus armas ni lo que van a hacer despues con ellas.... me parece poner en el mercado negro mucho armamento que no debe estar en circulacion.


Aunque si te digo la verdad, si buscas mensajes mios veras que dije lo mismo de marruecos y el polisario, pero piensas un poco mejor las cosas y ves que no son tan bonitas.
Según el corresponsal de la televisión qatarí Al Jazira en la zona. Según afirmaron testigos a Al Jazira, los ataques de las fuerzas de Muamar Gadafi prosiguieron, tras el anuncio del alto el fuego, y en la ciudad "hay muertos y heridos por todas partes".

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 4089.shtml
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Gaiden escribió:Según el corresponsal de la televisión qatarí Al Jazira en la zona. Según afirmaron testigos a Al Jazira, los ataques de las fuerzas de Muamar Gadafi prosiguieron, tras el anuncio del alto el fuego, y en la ciudad "hay muertos y heridos por todas partes".

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 4089.shtml


Una pena, pero supongo que Gadafi querra ganar el maximo terreno posible para luego poder negociar. :-|
shamus escribió:No te creas, mira este comentario que hice en otro hilo ya cerrado:

hilo_el-consejo-de-seguridad-aprueba-la-zona-de-exclusion-aerea-sobre-libia_1590370_s20#p1724229943


Para reconquistar el pais igual no le habria servido, pero con esto y con las tropas de tierra tiene para recuperar el pais. En un primer momento si que hubiese servido, pero realmente no veo manera de hacer eso. O entras o no entras en guerra, pero armar a un grupo que no sabes ni como va a usar tus armas ni lo que van a hacer despues con ellas.... me parece poner en el mercado negro mucho armamento que no debe estar en circulacion.


Una cosa es que tengan una fragata (porque no me suena a mi a destructor), y otra cosa es que puedan usar. Es más cuestión monetaria que táctica. Mantener eso es muy caro y no te valen con dos tíos, es más, los rebeldes tienen varias fragatas y no las usan, algunas de ellas armadas con armamento antiaéreo "avanzado". No se usan por falta de gente (o por dejadez). A Gadafi le pasará igual. Cargar un avión con bombas y lanzarlas es mucho más barato que eso.
Para acabar, una cosa es que esa fragata tenga misiles con alcance de 80 o 90000 km, y otra cosa es que esos misiles acaban donde deberían xD

Ten en cuenta una cosa, teniendo control y sabiendo a quien se le da las armas no deberían de acabar muy lejos, aunque parte de razón tienes.


shamus escribió:Aunque si te digo la verdad, si buscas mensajes mios veras que dije lo mismo de marruecos y el polisario, pero piensas un poco mejor las cosas y ves que no son tan bonitas.


Es lo que tiene intentar arreglar el mundo sentado desde el sofá xD
parece ser que cazas franceses estan ya sobrevolando Libia y van a atacar al ejercito de gadafi.
EEUU, Reino Unido y Francia atacan por mar y aire objetivos militares de Libia.
Las fuerzas estadounideses lanzan 110 misiles Tomahawk y han alcanzado 20 blancos

El Gobierno francés confirmó a las 18 horas el comienzo de las operaciones militares en aplicación de la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU sobre el territorio de Libia. El primer ataque fue lanzado por aviones franceses que destrozaron cuatro tanques libios en el suroeste de la ciudad de Bengasi.

Tras la primera embestida aérea francesa, EEUU y Reino Unido han atacado desde el mar. Barcos de guerra y submarinos han lanzado 112 misiles de crucero contra los sistemas antimisiles libios y han alcanzado alrededor de 20 objetivos. Según ha informado el Pentágono, Canadá e Italia también se han unido al combate.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/1 ... 55471.html
lo que mola es que ahora todos los subnormales que estaban en plan
"porque le dejan a gadaffi hacer estas masacres, seguro por intereses de petrolo de EEUU" ahora se van a poner en plan "EEUU viene a por el petroleom libio"

en plan de girar la cosa para que EEUU inglaterra y francia siempre sean los malos. ahora que gadaffi esta en su mira se va a convertir magicamente en una victima innocente.
Aevum escribió:lo que mola es que ahora todos los subnormales que estaban en plan
"porque le dejan a gadaffi hacer estas masacres, seguro por intereses de petrolo de EEUU" ahora se van a poner en plan "EEUU viene a por el petroleom libio"

en plan de girar la cosa para que EEUU inglaterra y francia siempre sean los malos. ahora que gadaffi esta en su mira se va a convertir magicamente en una victima innocente.


So, hay que ver, no estan contentos con nada. Si se les deja masacrar mal, y si se les ayuda mal.
HitoShura escribió:
Aevum escribió:lo que mola es que ahora todos los subnormales que estaban en plan
"porque le dejan a gadaffi hacer estas masacres, seguro por intereses de petrolo de EEUU" ahora se van a poner en plan "EEUU viene a por el petroleom libio"

en plan de girar la cosa para que EEUU inglaterra y francia siempre sean los malos. ahora que gadaffi esta en su mira se va a convertir magicamente en una victima innocente.


So, hay que ver, no estan contentos con nada. Si se les deja masacrar mal, y si se les ayuda mal.



Yo personalmente no critico que se les "ayude", sino que a) está por ver si esto va a ser una ayuda que sirva para algo o una ayuda versión Afganistán y b) que se "ayude" a un pais con una cantidad brutal de petróleo y no a tantos otros en situaciones simiilares o peores.
iyad_elbaghdadi Iyad El-Baghdadi
Source says that Gaddafi attempted suicide and doctors are trying to resuscitate him. He says he has footage and trying to pass it across.


Este hombre es muy de fiar... a ver en que queda esto.
Zespris escribió:
iyad_elbaghdadi Iyad El-Baghdadi
Source says that Gaddafi attempted suicide and doctors are trying to resuscitate him. He says he has footage and trying to pass it across.


Este hombre es muy de fiar... a ver en que queda esto.

¿Gadai se ha intentado suicidar? :O
nicofiro escribió:
HitoShura escribió:
Aevum escribió:lo que mola es que ahora todos los subnormales que estaban en plan
"porque le dejan a gadaffi hacer estas masacres, seguro por intereses de petrolo de EEUU" ahora se van a poner en plan "EEUU viene a por el petroleom libio"

en plan de girar la cosa para que EEUU inglaterra y francia siempre sean los malos. ahora que gadaffi esta en su mira se va a convertir magicamente en una victima innocente.


So, hay que ver, no estan contentos con nada. Si se les deja masacrar mal, y si se les ayuda mal.



Yo personalmente no critico que se les "ayude", sino que a) está por ver si esto va a ser una ayuda que sirva para algo o una ayuda versión Afganistán y b) que se "ayude" a un pais con una cantidad brutal de petróleo y no a tantos otros en situaciones simiilares o peores.

En Libia el pueble se habia levantado y estaba intentando librarse del dictador, en esos otros tantos paises no.
Intentar ayudar a este país cuando tiene un conflicto interno, es como el que se mete en una disputa de pareja, tarde o temprano vas a salir escaldado, sino al tiempo.


Un Saludo…
A mi me gustaria que ya quela onu se metio en esto, que se establezca que los paises que no sean una democracia no puedan pertenecer a la onu, ese el primer punto. Y despues, que todos los paises democraticos no pueda ejercer el cargo de presidente la misma persona 2 legislaturas. etc etc y asi como una base para que todo el mundo seamos una democracia global. Y quien se salga de esto, dictadores .leña con ellos
He visto hoy en las noticias, que decian que libia es un pais compuesto por bastantes tribus y clanes.... lo que me da ami es que pase como en irak... que cuando derroquen al dictador empiezen a matarse entre estos por cuestiones de etnicas( solo aguantadas antes por que habia un dictador cabron que tenia a todo el mundo a raya), y empieze a meterse ahi el islamismo radical, y empiezen a haber atentados dia si dia tambien.
Con estas cosas veo muy jodida la situacion
Melkorian escribió:He visto hoy en las noticias, que decian que libia es un pais compuesto por bastantes tribus y clanes.... lo que me da ami es que pase como en irak... que cuando derroquen al dictador empiezen a matarse entre estos por cuestiones de etnicas( solo aguantadas antes por que habia un dictador cabron que tenia a todo el mundo a raya), y empieze a meterse ahi el islamismo radical, y empiezen a haber atentados dia si dia tambien.
Con estas cosas veo muy jodida la situacion


Lo primero es eliminar a este y su familia, congelar las cuentas todas del dinero y devolvérselo al pais. Nacionalizar las empresas que puso todo a nombre de sus hijos y suyo. Y ayudarles a elaborar una constitución. Después, es un pais como todos, ya buscara su equilibrio.
Añado enlace a un interesante artículo con un punto de vista opuesto al que nos transmiten los medios. Creo que se ajusta a la opinión de quienes se oponen a la intervención:
http://www.cubadebate.cu/opinion/2011/0 ... der-libia/
Lo pego en spoiler para quien lo quiera leer desde aquí:
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En 1984 viajo durante horas por desiertos libios que parecen paisajes lunares hasta complejos de cabrias y refinerías semejantes a estaciones espaciales. De allí salen cada día 1.600.000 barriles de petróleo que mantienen funcionando a Europa. Libia tiene reservas estimadas en 42 mil millones de barriles. Las potencias hegemónicas viven del constante derroche de la energía fósil que no poseen. En lugar de habilitar energías alternativas, la saquean a países que sí la tienen. Cuídate de la malignidad de aquél a quien favoreces, reza el proverbio libio. La primera condición que debe cumplir hoy un país para ser invadido es tener hidrocarburos o ser zona de paso de éstos.

2

En 1836 Libia es asaltada por turcos, en 1912 invadida por italianos, en 1943 conquistada por ingleses, en 1951 ocupada por tropas británicas, estadounidenses e italianas que sostienen al títere rey Idris, quien acapara los crecientes ingresos petroleros. En 1969 Muammar Kadafi, un coronel de 27 años, comanda una rebelión militar que expulsa las bases extranjeras, crea en 1970 la Compañía Nacional de Petróleo que domina la mitad de la producción, y en 1977 proclama la Gran República Popular Socialista Árabe de la Jamahiriya. Cuando el ganado cae, lucen los cuchillos, advierte el refrán libio. La segunda condición para que un país sea invadido es que asuma el control de sus recursos naturales.

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En 1984 asisto en Trípoli al 15 aniversario de la Jamahiriya. Presencio multitudinarias asambleas populares donde se debaten y aparentemente se resuelven problemas. El Libro Verde se presenta como la Tercera Teoría Universal, y proclama la iniciativa y primacía de las organizaciones de base. Afirma que “la democracia es el poder del pueblo y no el poder de un sustituto del pueblo”. Asevera que “la representación es una impostura”. Proclama que “el partido representa sólo a una fracción del pueblo, mientras que la soberanía popular es indivisible”. Aduce que “los congresos populares son el único medio de la democracia popular”. El pueblo se divide en congresos populares de base; cada congreso elige un comité que lo dirije y el conjunto de comités forman los congresos populares. En las calles las damas usan velo, pero en los desfiles batallones femeninos lucen magníficos rostros y cabelleras; hay mujeres científicos y muchachas pilotos de aviones de combate. Libia tiene para 2010 un PIB estimado de unos 76.557 mil millones de dólares, con incremento anual de 6,7%. Actualmente sus exportaciones anuales de unos 63.050 millones de dólares comparadas con sus importaciones de 11.500 millones le otorgan una balanza comercial ampliamente favorable y le posibilitan acumular reservas por unos 200.000 millones de dólares, que respaldan una insignificante deuda externa de 5.521 millones de dólares. Ello le reporta el mayor PIB per cápita (14.534$) y el mejor Índice de Desarrollo Humano en África. La expectativa de vida es de 74 años, la mortalidad infantil de 18 por l.000 y el analfabetismo de 5,5%; el gasto en Educación es del 2,7% del PIB mientras que el de Defensa no excede de 1,1% del PIB. Sin embargo, subsiste un 30% de pobreza. Quien no ayuda a su familia, no ayuda a nadie, enseña el proverbio libio. La tercera condición para ser invadido es apoyarse en las bases populares y redistribuir la riqueza social.

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La Jamahiriya no sólo aboga por la democracia directa. Es nacionalista, porque expulsa bases militares extranjeras y apropia recursos naturales. Es integracionista, pues apoya la Unión Africana y predica la coordinación o confederación del Mundo Árabe, una comunidad cultural de 339.128.336 habitantes distribuidos en tres continentes sobre 13.707.811 kilómetros cuadrados y que posee la mayoría de los recursos energéticos del planeta. Libia defiende estos recursos apoyando con firmeza las decisiones de la Organización de Países Exportadores de Petróleo. En sus primeros tiempos la Jamahiriya es internacionalista. En la Conferencia sobre el 15 aniversario de Al Fatah en Trípoli intervienen un gigantesco dirigente de los indígenas en Estados Unidos, quien denuncia duramente el genocidio contra su pueblo; el reverendo afroamericano Farrakah, quien amenaza a la potencia norteña con tormentas, granizo y guerra nuclear; el comandante Tomás Borge, quien rechaza humanísticamente cualquier hipótesis que lleve al holocausto atómico, delegados de Al Fatah que nos reúnen en sesión aparte para explicarnos las diferencias internas en su movimiento. Esta solidaridad atrae la condena unánime de las potencias que luchan por desintegrar el resto del planeta. Una mano sola no aplaude, reflexiona el aforismo libio. La cuarta condición para ser invadido es predicar la integración del Tercer Mundo.

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En un oasis frecuentado por camelleros almuerzo cordero asado. El 90% de los seis millones de libios son musulmanes. Como en los restantes países islámicos, a las diferencias entre clases e ideologías se superponen las de parcialidades religiosas y a éstas las de sectas y clanes y etnias y regiones y generaciones, más las divergencias con más de medio millón de inmigrados. Demasiados capitanes hunden el barco, reza el dicho libio. La quinta condición para ser invadido es que los agresores dividan para imperar.

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Durante el 15 aniversario de la Jamahiriya veo pasar a poca distancia a Kadafi. Es para entonces un joven con sobrio uniforme verde, que habla y discute animadamente con la multitudinaria asamblea. Pocos seres han sido más adulados por las potencias para comprarle petróleo, pocos más satanizados por los medios de ellas para despojarlo de él. Tribunales internacionales sordos, ciegos y mudos ante la impunidad del terrorista Posada Carriles condenaron a Libia por la supuesta voladura de un avión en Inglaterra. Kadafi pagó bajo protesta las indemnizaciones del caso. Sin previa declaratoria de guerra, la administración Reagan viola el espacio aéreo en el golfo de Sirte en 1981 y en 1986 bombardea Trípoli, arrasa la residencia de Kadafi, le asesina una hija y cerca de un centenar de compatriotas. Las mismas agencias noticiosas que celebraron ese genocidio deploran ahora supuestos bombardeos contra manifestantes. Telesur envía dos equipos al área, que no encuentran rastros de bombardeos. El ejército ruso demuestra con imágenes satelitales que tales ataques no ocurrieron. Sí hay nutridos intercambios de fuego entre leales y sublevados. Éstos no son, por tanto, manifestantes inermes. Las agencias de Estados Unidos, cuyo ejército es de mercenarios, mienten que los defensores del gobierno son “mercenarios”. Entre su repertorio de disparadores de pánico no dejan de invocar las “armas químicas” ya atribuidas a Irak. Quien replica al león, tiene mal aliento, advierte el proverbio libio. La sexta condición para ser invadido es ser demonizado por las agencias internacionales.

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La tormenta informativa se traduce en falta de información ¿Qué sucede realmente en Libia? ¿Siguen funcionando las organizaciones populares, o son desplazadas por clases políticas? ¿Sustituye la representación a la participación? ¿Es creíble que aumenten al unísono el Índice de Desarrollo Humano y el descontento social? ¿Ha cedido Kadafi ante el acoso de imperios y transnacionales? ¿Es sincera la enemistad con Libia de potencias que durante cuarenta años le han comprado petróleo y vendido armas? Durante ese lapso los omnipresentes medios omiten toda explicación. Mientras mandatarios de Estados Unidos y monopolios mediáticos se deshacen en elogios a favor de los sublevados ¿qué defienden éstos? ¿qué planean? ¿qué proponen? Las únicas credenciales del FNSL consisten en haber realizado un “Congreso Nacional” en Estados Unidos en 2007, financiado por la NED. Todos los medios del mundo esperan para difundir sus planes. Si no los declaran, es porque no los tienen o son inconfesables. Si se oponen a Kadafi ¿privatizarán los hidrocarburos? Si en verdad tienen apoyo popular ¿para qué necesitan la aplastante intervención de la primera potencia militar del mundo? Si desean el bien de su país ¿por qué lo exponen a la aniquiladora invasión de imperios extranjeros? No busques el placer en la desgracia de otro, aconseja la máxima libia. La séptima condición para ser invadido es ser falsificado por la desinformación.

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Estados Unidos bloquea con portaaviones nucleares la costa libia y confusos despachos afirman que desembarca “asesores” armados hasta los dientes, mientras pacta contubernios de salteadores con la Unión Europea y un helicóptero militar de la OTAN es capturado en flagrante violación de la soberanía del país árabe. Walter Martínez revela que la London School of Economics preparaba el relevo de la dirigencia del país agredido: cuatrocientos becados libios eran adiestrados en las excelencias del neoliberalismo salvaje. Como en una pesadilla vemos repetirse la situación iraquí. El plan es robar el petróleo libio para con él lanzar un dumping que arruine y desarticule los gobiernos de la OPEP. La única política estadounidense es el saqueo global de hidrocarburos, lo cual a la larga conduce al bloqueo energético de las restantes potencias y a la Guerra Mundial. Venezuela propone una mediación, que Kadafi y la Liga Árabe aceptan, y el ALBA convoca una reunión plenaria para discutir la situación. La carga compartida pesa menos que una pluma, reza el apotegma libio. Cuando veas un país del Tercer Mundo arder bajo la agresión imperial, pon tu solidaridad en remojo.

Fuente: http://www.cubadebate.cu/opinion/2011/0 ... der-libia/
"El pueblo libio va a tomar las armas, las bombas. Todo el pueblo libio tomas las armas", anuncia Gadafi. "Os vamos a matar si nos invadeis" fuente:elpais.com xD

Discurso de Gadafi "Nosotros sabemos que los pueblos de África, de Asia, de América Latina e incluso de Europa están con nosotros. Vais a perder", dice Gadafi.

Que le den, yo no estoy con el xD.

Discurso de Gadafi "Dios está de nuestro lado. A vuestro lado tenéis el diablo", dice Gadafi en su discurso radiado. "Somos más fuertes que vosotros, con nuestra gente, con nuestra tierra"

Y sigue, si, dios esta con alqaeda :O .

Discuros de Gadafi "Bengasi se va a levantar. Hasta las mujeres van a protestar contra los cruzados", dice Gadafi. "No va a caer en las manos de Francia, Reino Unido y EE UU.
cholei está baneado por "troll"
cuervoxx escribió:"El pueblo libio va a tomar las armas, las bombas. Todo el pueblo libio tomas las armas", anuncia Gadafi. "Os vamos a matar si nos invadeis" fuente:elpais.com xD

Discurso de Gadafi "Nosotros sabemos que los pueblos de África, de Asia, de América Latina e incluso de Europa están con nosotros. Vais a perder", dice Gadafi.

Que le den, yo no estoy con el xD.

Discurso de Gadafi "Dios está de nuestro lado. A vuestro lado tenéis el diablo", dice Gadafi en su discurso radiado. "Somos más fuertes que vosotros, con nuestra gente, con nuestra tierra"

Y sigue, si, dios esta con alqaeda :O .

Discuros de Gadafi "Bengasi se va a levantar. Hasta las mujeres van a protestar contra los cruzados", dice Gadafi. "No va a caer en las manos de Francia, Reino Unido y EE UU.

AHORA HABLA DE CRUZADOS.su puta madre el oportunista de mierda.un tio mas laico que el tio camuñas,habla de cruzados.para que?para que su pueblo temeroso de ala le apoye?.
lo mejor en frases suyas fue cuando dijo(y traduzco LITERALMENTE)que las revueltas eran por chicos que le hechaban drogas a la leche,al alcohol,al cafe y..atencion...AL NESCAFE mauahhahahaha,propaganda subliminal?.

Their ages are 17. They give them pills at night, they put hallucinatory pills in their drinks, their milk, their coffee, their Nescafe ," said Gaddafi

de verdad que a este hombre se l tenia en cuenta para algo? ¬_¬ .y si,los terroristas libios son muy hijos de puta.a ver si no nos llevamos sorpresitas en algun avion(como aquel que petaron en pleno vuelo,que era useño)
cholei escribió:AHORA HABLA DE CRUZADOS.su puta madre el oportunista de mierda.un tio mas laico que el tio camuñas,habla de cruzados.para que?para que su pueblo temeroso de ala le apoye?.


Gadafi laico ?? Pero si este iba diciendo que dentro de poco todo europa seria musulmana.
Como dijeron en otro hilo, este tipo es el puto troll de los lideres internacionales. A ver si alguno le da con el Banhammer ¬¬.
Lo flipo, es que esto no es una invasion, esto es la respuesta de la comunidad internacional ante las SUPLICAS de un pueblo que tras comenzar una revolucion, esta siendo masacrado por mercenarios africanos. Tras leer lo de cubadebate me he quedado con las tripas al reves.

Tiene cojones que nosotros con nuestro historial belico y teniendo en cuenta nuestra ultima guerra civil, tengamos la osadia de criticarlos.

¿Que esto no se ha hecho por el pueblo, sino por mantener el control de los recursos? Por supuesto. Aunque luego se disfrace de ayuda humanitaria. Pero no por ello es menos cierto que estamos ayudando al pueblo libio a evitar una masacre por parte de mercenarios extranjeros.

De lo que ocurra despues de la intervencion tiene la palabra el pueblo libio. Si los americanos deciden quedarse, esta en sus manos el echarlos. Obviamente cuando pidieron ayuda sabian que tenia un precio, pero cuando solo puedes elegir entre la muerte o pagar el precio, la mayoria escoge pagarlo.
cholei está baneado por "troll"
es el puro karma.
le dejan hacer el tontito con s pueblo pq con los de fuera se porta bien...y ahora que ese mal comportamiento esta repercutiendo en los parques,lo botamos fuera.en afganistan estamos "protegiendo un oleoducto a nombre de ERON que querian montar antes de la guerra,y que casualmente despues de ella se monto,que antes los talibanes no dejaban"en irak estabammos protegiendo los extractores de petroleo como a su vez le dimos caña pq kwait nos los dejaba regalados.

el mundo funciona asi.donde estaba la comunidad internacional cuando el baño de sangre con ciaucescau,en rumania?.y donde esta con korea del norte?...y con iran?y esos tienen tambien petroles [sonrisa] .

venezuela se le aguantan las tonterias pq el sr chavez tan antiamericano el,le deja a las concesionarias yankis de petrole extraer a mitad de precio ¬_¬ ,pq los odia mcuho ¬_¬ .el dia que se le ocurra pensar en cobrar 100 pavos el barril en vez de 50 pavos a los sua,ya veras como la onu/otan atacaran venezuela para salvar a su poblacion.


por cierto,el enlace de cuba libra es de una demagogia tan de parvulitos que da la risa floja.que se dedique a su puñetera cuba,donde un vecino te puede denunciar porque le caes mal,de estar oyendo radio miami libre.y te pasaras 40 años en una celda,con albal en el suelo para que las chinches se tiren al papel ,en vez de a tu cuerpo.
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mor4les escribió:
nicofiro escribió:
HitoShura escribió:So, hay que ver, no estan contentos con nada. Si se les deja masacrar mal, y si se les ayuda mal.



Yo personalmente no critico que se les "ayude", sino que a) está por ver si esto va a ser una ayuda que sirva para algo o una ayuda versión Afganistán y b) que se "ayude" a un pais con una cantidad brutal de petróleo y no a tantos otros en situaciones simiilares o peores.

En Libia el pueble se habia levantado y estaba intentando librarse del dictador, en esos otros tantos paises no.


Ese razonamiento no tiene sentido. Obviamente en los paises donde el dictador de turno hace lo que quiere (y mata cuando le sale de ahí) es porque tienen a la población completamente subyugada, como en media Africa.

Aunque el pueblo no se pueda levantar no significa que la situación sea mejor que en otras zonas donde sí exista cierto poder de rebeldía. De hecho en varios paises africanos seguramente existan desde hace décadas o un siglo ni más ni menos, las mayores atrocidades que se nos puedan ocurrir ahora mismo y nadie interviene.

Dejando a un lado que se deba intervenir o no en Libia, lo que hacen "los grandes" son gigantescos ejercicios de hipocresía. Por supuesto deberían ayudar/eliminarmalos en otras partes del mundo, que hay muchas y están en igual o peor situación. Intereses everywhere.

Y por supuesto luego vienen cosas como ésta: http://www.elotrolado.net/hilo_libia-una-realidad-muy-diferente-a-lo-que-nos-estan-contando_1591456:

¿Qué hacemos? ¿Nos lo creemos?.. porque si nos lo creemos o al menos dejando el beneficio de duda; puede ser veraz.. repito; ¿qué opinamos ahora?

Irak, nosequé, Villarejolandia.. me da igual, es bastante obvio que actualmente todo lo que hagan "los grandes" será y es por interes. Aunque "de paso" hagan algo útil. En fin señoritas.. un ascazo de mundo hoyga.
hay algo qu eno entiendo, a ver si algún militar me lo puede aclarar, ¿porque mandamos a los F-18 en vez de los eurofighters? resulta chocante que con la millonada que nos hemos gastado en estos aviones que nos los han vendido como lo mejor de lo mejor, estemos enviando a los mismos cazas que se utilizaron en la guerra de Bosnia.
La cuestion es... ¿que confianda nos da la comunidad internacional? ¿Es de fiar la informacion de los medios de comunicacion?

Los medios como ya demostraron muchisimas veces estan demasiado manipulados y personalmente a mi no me dan nada de confianza, la comunidad internacional ha demostrado no tener un apice de transparencia para el ciudadano occidental y se les vio el plumero con la guerra de Irak.

Aqui en Libia esta pasando igual que en Irak, existe el mismo patron y las mismas condiciones por el medio; "petroleo".

Si queremos saber la verdad estamos verdaderamente jodidos, a ver si wikileaks nos abre un poco los ojos con este oscuro tema.

Sobre el testimonio de esta chica de Libia, no veo ninguna locura que lo que este diciendo sea la verdad, ahi queda eso.
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Hereze escribió:hay algo qu eno entiendo, a ver si algún militar me lo puede aclarar, ¿porque mandamos a los F-18 en vez de los eurofighters? resulta chocante que con la millonada que nos hemos gastado en estos aviones que nos los han vendido como lo mejor de lo mejor, estemos enviando a los mismos cazas que se utilizaron en la guerra de Bosnia.


Para qué enviar algo caro que se pueda dañar si puedes enviar algo menos caro y que ya está viejuno. Además hay que pensar en las medidas: no vas a mandar la "punta de lanza" en aviación de nuestro ejército a un mini conflicto que se puede cepillar solito cualquiera de los 3 paises "chachis" que han ido a pegar unos tiritos (US, Francia, UK)..
A los que se quejan porque esto no pase en otros paises, entiendo su postura totalmente pero si el petroleo es lo que va a salvar a la gente que un dia se manifesto contra gadafi y fueron tratados con la brutalidad tipica de un dictador pues alabado sea.

Que la politica es hipocresia? Pues si, pero la de todos los lados, hay videos en youtube de las noticias de libia en venezuela, por ejemplo, echadle un ojo y ver como manipulan la informacion por alli tambien.

En cuanto al link de cubadebate, he vivido en cuba 7 años, y ahi lo unico que consultaba en la prensa era la seccion de deportes. En mi vida he visto una manipulacion de la realidad mayor que en los medios de informacion cubanos.

Por cierto, segundo "alto el fuego" anunciado por el gobierno libio en 48 horas. Cuanto tardaran en pasarselo por el forro? Si es como el anterior ya deben estar atacando algun lado.
Aún queda esperar a ver cómo va la cosa :/
Hereze escribió:hay algo qu eno entiendo, a ver si algún militar me lo puede aclarar, ¿porque mandamos a los F-18 en vez de los eurofighters? resulta chocante que con la millonada que nos hemos gastado en estos aviones que nos los han vendido como lo mejor de lo mejor, estemos enviando a los mismos cazas que se utilizaron en la guerra de Bosnia.


Porque los Eurofighters siguen en desarrollo y los F-18 son los que en este momento tenemos dominados y operativos. No te preocupes, son unos aviones cojonudos y muy versatiles, y a dia de hoy aunque no sean los primeros en nada, son los segundos en todo.

Aunque recuerdo que todo esto lo explicaban hasta la extenuacion Enanon y Llioncurt en otro post y con argumentos mucho mas fundamentados.
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Shikamaru escribió:
Hereze escribió:hay algo qu eno entiendo, a ver si algún militar me lo puede aclarar, ¿porque mandamos a los F-18 en vez de los eurofighters? resulta chocante que con la millonada que nos hemos gastado en estos aviones que nos los han vendido como lo mejor de lo mejor, estemos enviando a los mismos cazas que se utilizaron en la guerra de Bosnia.


Porque los Eurofighters siguen en desarrollo


No. Los eurofighters no siguen en desarrollo. Están rdy desde hace unos años.
Choper escribió:
Shikamaru escribió:
Hereze escribió:hay algo qu eno entiendo, a ver si algún militar me lo puede aclarar, ¿porque mandamos a los F-18 en vez de los eurofighters? resulta chocante que con la millonada que nos hemos gastado en estos aviones que nos los han vendido como lo mejor de lo mejor, estemos enviando a los mismos cazas que se utilizaron en la guerra de Bosnia.


Porque los Eurofighters siguen en desarrollo


No. Los eurofighters no siguen en desarrollo. Están rdy desde hace unos años.


Ambos teneís razón, los Eurofighters llevan años funcionando, lo que pasa que mientras se estan actualizando, arreglando problemas y aplicando mejoras.

Respecto a la razón por la que se usan estos y no los nuevas, es sencilla: $$$ y €€€.

Para que mandar un avion nuevo que cuesta una millonada si puedes enviar otro antiguo que vale "dos duros" y que ye hace lo mismo.
Estan atacando un país con sistemas antiaereos muy antiguos, no se necesita más.


PD: Lo que parece raro es porque no usan aviones no tripulados, son muchos más baratos que los normales, y no mandas a nadie dentro...
Choper escribió:
Shikamaru escribió:
Hereze escribió:hay algo qu eno entiendo, a ver si algún militar me lo puede aclarar, ¿porque mandamos a los F-18 en vez de los eurofighters? resulta chocante que con la millonada que nos hemos gastado en estos aviones que nos los han vendido como lo mejor de lo mejor, estemos enviando a los mismos cazas que se utilizaron en la guerra de Bosnia.


Porque los Eurofighters siguen en desarrollo


No. Los eurofighters no siguen en desarrollo. Están rdy desde hace unos años.


Porque aunque ya realizan labores de Policia Aerea aun no tendrán el certificado Combat Ready, por ejemplo los británicos ya le han dado el visto bueno a su version y por eso los mandan con los Tornado a ZO.
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