KTDO escribió:El BF lo quiero devolver dado que no lo terminan de arreglar. Lo tengo en físico y creo que por cambio me darán unos 40 €, si lo tengo en digital ¿qué recupero? Y los que han pagado el premium y que están mosqueados ¿les devuelven el dinero?. La venta digital aún está verde.
Pada escribió:KTDO escribió:El BF lo quiero devolver dado que no lo terminan de arreglar. Lo tengo en físico y creo que por cambio me darán unos 40 €, si lo tengo en digital ¿qué recupero? Y los que han pagado el premium y que están mosqueados ¿les devuelven el dinero?. La venta digital aún está verde.
Pues precisamente en Origin puedes devolver los juegos digitales, tienes hasta 7 días por lo que recuerdo. Es cierto que la venta digital está verde (sobretodo PSN y el live), pero impidiéndola y poniendo el grito en el cielo no se la deja madurar precisamente.
KTDO escribió:El BF lo quiero devolver dado que no lo terminan de arreglar. Lo tengo en físico y creo que por cambio me darán unos 40 €, si lo tengo en digital ¿qué recupero? Y los que han pagado el premium y que están mosqueados ¿les devuelven el dinero?. La venta digital aún está verde.
Elm1ster escribió:Pada escribió:KTDO escribió:El BF lo quiero devolver dado que no lo terminan de arreglar. Lo tengo en físico y creo que por cambio me darán unos 40 €, si lo tengo en digital ¿qué recupero? Y los que han pagado el premium y que están mosqueados ¿les devuelven el dinero?. La venta digital aún está verde.
Pues precisamente en Origin puedes devolver los juegos digitales, tienes hasta 7 días por lo que recuerdo. Es cierto que la venta digital está verde (sobretodo PSN y el live), pero impidiéndola y poniendo el grito en el cielo no se la deja madurar precisamente.
Madurar qué es para tí? mejores precios, ofertas y opciones para el usuario imagino. En otras palabras menores ingresos para las desarrolladoras. Y ahora me dirás, es que cuanto más barato más gente compra y al final las empresas ganan más. Los consumidores venimos diciendo eso durante décadas y has visto que hayan bajado el precio de los juegos en formato físico? pues aplica lo mismo a lo digital.
Elm1ster escribió:PD: Yo compro mis juegos en formato físico a 10/15€, sólo hay que esperar a que bajen, igualito que hacéis con las ofertas de steam.
Elm1ster escribió:Los juegos en formato físico de salida y de consola no han bajado de precio, siguen valiendo lo mismo que los cartuchos (por ponerte un ejemplo) en su día, . Tu gran error es pensar que la consola es el PC, pero en fin todo se andará.
PD: Yo compro mis juegos en formato físico a 10/15€, sólo hay que esperar a que bajen, igualito que hacéis con las ofertas de steam.
Pada escribió:Elm1ster escribió:Los juegos en formato físico de salida y de consola no han bajado de precio, siguen valiendo lo mismo que los cartuchos (por ponerte un ejemplo) en su día, . Tu gran error es pensar que la consola es el PC, pero en fin todo se andará.
PD: Yo compro mis juegos en formato físico a 10/15€, sólo hay que esperar a que bajen, igualito que hacéis con las ofertas de steam.
Año 1995
PSX 115000 pesetas, equivalente a 1100€ del año 2013
Novedades PSX entre 15000 y 20000 pesetas, equivalentes a 145€ y 194€ del año 2013.
Pero sí. Han subido los precios, lo que tu digas. Yo la verdad paso ya de discutir contigo, di lo que te salga de los huevos, ya te darás de bruces con la realidad.
PoderGorrino escribió:Pada escribió:Elm1ster escribió:Los juegos en formato físico de salida y de consola no han bajado de precio, siguen valiendo lo mismo que los cartuchos (por ponerte un ejemplo) en su día, . Tu gran error es pensar que la consola es el PC, pero en fin todo se andará.
PD: Yo compro mis juegos en formato físico a 10/15€, sólo hay que esperar a que bajen, igualito que hacéis con las ofertas de steam.
Año 1995
PSX 115000 pesetas, equivalente a 1100€ del año 2013
Novedades PSX entre 15000 y 20000 pesetas, equivalentes a 145€ y 194€ del año 2013.
Pero sí. Han subido los precios, lo que tu digas. Yo la verdad paso ya de discutir contigo, di lo que te salga de los huevos, ya te darás de bruces con la realidad.
FAIL
Esos precios son de la consola y juegos de importación.
PoderGorrino escribió:Pada escribió:Elm1ster escribió:Los juegos en formato físico de salida y de consola no han bajado de precio, siguen valiendo lo mismo que los cartuchos (por ponerte un ejemplo) en su día, . Tu gran error es pensar que la consola es el PC, pero en fin todo se andará.
PD: Yo compro mis juegos en formato físico a 10/15€, sólo hay que esperar a que bajen, igualito que hacéis con las ofertas de steam.
Año 1995
PSX 115000 pesetas, equivalente a 1100€ del año 2013
Novedades PSX entre 15000 y 20000 pesetas, equivalentes a 145€ y 194€ del año 2013.
Pero sí. Han subido los precios, lo que tu digas. Yo la verdad paso ya de discutir contigo, di lo que te salga de los huevos, ya te darás de bruces con la realidad.
FAIL
Esos precios son de la consola y juegos de importación.
PoderGorrino escribió:No hay que suponer nada, esos precios son de importanción.
Luego que 12000 ptas de 1995 son 120 euros de ahora te lo sacas tu de la manga, aunque estará cerca la relación no creo que sea tanto. Yo desde el 2000 hasta ahora cobro sobre 300 euros más que antes, pero la vida ha subido mucho en productos de primera necesidad. No es tan facil como decir 10 mil pesetas de antes equivalen a 100 euros de ahora.
Por otra parte los precios de juegos de PSX (formato óptico) estaban entre las 6995 y las 8995 si no recuerdo mal ese era el precio base, con lo que está claro que el precio de los juegos físicos en el mismo formato (óptico) ha subido. Que no es tanto como otros nos quieren hacer creer, pero ha subido.
EDIT: la psx salió a 69900 pesetas y los juegos más o menos en el baremo que dí antes:
PoderGorrino escribió:Para ti la perra gorda. No sé cuando aprenderemos a ver la realidad y no fiarnos de lo que pongan cuatro economistas. Yo sé lo que suponía para mi sueldo 70 mil pesetas en el 2000 y no era la mitad de mi sueldo, mientras que 650 euros que dices tu que es lo mismo sí es la mitad de mi sueldo. Y eso en mi caso que he conservado el mismo trabajo y aumentado cada año mi salario por encima del IPC.
Pada escribió:PoderGorrino escribió:Para ti la perra gorda. No sé cuando aprenderemos a ver la realidad y no fiarnos de lo que pongan cuatro economistas. Yo sé lo que suponía para mi sueldo 70 mil pesetas en el 2000 y no era la mitad de mi sueldo, mientras que 650 euros que dices tu que es lo mismo sí es la mitad de mi sueldo. Y eso en mi caso que he conservado el mismo trabajo y aumentado cada año mi salario por encima del IPC.
Ahí no te quito la razón, pero mas que culpa de los economistas es culpa de nuestros políticos (culpa nuestra al final!). Porque en españa subió todo de precio para equipararse con europa pero los salarios no acompañaron para equipararse también. Pero eso ya es otro tema distinto. Y el tema del sueldo se nota con los gastos diarios y de primer necesidad (que es lo que ha subido una barbaridad), no con el gasto en videojuegos que salvo que te lo compres todo, es residual en comparación con el resto de gastos diarios.
Pada escribió:
PD: Juro que nunca pensé que defendería públicamente los precios de los juegos de consola D. Porque obviamente me parecen caros, sobretodo para nuestros sueldos. Pero realmente han bajado de precio respecto hace dos décadas.
PD2: Se me olvidó meter el efecto de los impuestos, cosa que también influye, pero vamos tampoco soy economista. 21% de IVA respecto al 16% que se aplicaba hasta hace poco tampoco es moco de pavo. Y otros impuestos sobre la renta que también subieron... etc, etc.
Elm1ster escribió:Yo sigo pensando que teniendo en cuenta más variables los juegos están ahora igual o más caros que antes. La tecnología ha avanzado muchisimo, ahora los costes de produccion son infinitamente mas baratos y por encima hay muchisimos mas consumidores, es decir, mas compradores....
Solid.Snake escribió:Yo llevo desde 2008 que descubrí la importación de UK comprando los juegos allí entre 15 y 20 euros cada uno como mucho. Allí bajan de precio a los pocos meses. Mi hermano mismo se compró el FIFA 14 de salida en UK a 37 euros y con castellano que trae. ¿Quién gasta hoy 60 o 70 euros en un videojuego?
Dentro de unos meses estarán los juegos de ONE en UK a esos precios, unos 15 o 20 euros. ¿Bajará igual la descarga digital?
Ayer mismo intenté bajarme el Date Inferno que compré hará dos años en 360 y me da siempre error al llegar al 96%. Hará año y medio cambié de consola y no pude bajarlo de nuevo desde el historial porque los datos se corrompían al llegar al 96%. Llamé a Microsoft y me dijeron que seguramente fuese que los datos del servidor se habrían corrompido, que probara en unas semanas o meses después y estaría resuelto. No me he acordado hasta año y medio después y resulta que todo sigue igual . Toma descarga digital y futuro. Para tener roms mejor me las bajo gratis.
sotolandia escribió:El compartir los juegos es mucho mas facil en esta generacion
Magnarock escribió:Buena reflexión, yo cuando se anuncio, también pensaba como tu ahora fuegofatuo.
Pero creo que estaba mal interpretado. Es decir, ellos decían que un juego físico no se podría vender después por que no era desvinculable. Bueno, no es del todo así, tenias que ir a un sitio autorizado, pero en ningun caso por tu cuenta. Por otro lado, si tu juego físico lo prestabas, y si no le tenias en la lista (familiar), no lo podía disfrutar.
En si, esta muy bien, pero estaba mal ejecutado.
Lo físico, debía de ser físico SIEMPRE.
Lo virtual, debía de haber tenido todas la ventajas que dijeron a costa del DRM. Y los precios lógicamente debían de ser algo mas bajos que los físicos.
Este es el entorno ideal para todos, desarrolladores, los editores, los consumidores y la propia Microsoft.
Esta claro, que este sistema es el futuro, Steam lo corrobora. Pero el error fue extenderlo al formato físico. El digital ahora mismo tal y como esta implementado en todas las videoconsolas, es prehistórico a todas luces. Quitando claro esta el "chanchullo" (legal plenamente) de comprar los juegos pagandolos en dolares.
¿Quien en su sano juicio va a comprar un juego digital con las mismas prestaciones que el formato físico pero con el inconveniente de que no te puedes deshacer de la compra, ni prestarlo, ni nada? Es que es de locos. El sistema digital actual, es kafkiano.
Dicho de otra manera.
Sistema actual del mercado digitalSistema que debería de usarse en el mercado digital
- Mismo precio que físicos
- No se pueden prestar
- No se pueden desvincular
- Precio mas bajo que físico, por cuestiones de distribución y materiales que es inexistente.
- Que se puedan prestar, 9 personas+1 persona a la vez.
- Que se pueda desvincular y vender a la propia Microsoft, pero con un recargo adicional para nuestros bolsillos que establecería Microsoft y la propio distribuidora. Es decir un juego nos vale 50€, por ejemplo, si decidimos en cualquier momento vender ese "archivo", nos recargaran en la cuenta un coste de 42€, quedando esos 8€ como un recargo a repartir entre los implicados.
- Alquiler de títulos.
- Alquiler de títulos con tarifa establecida.
¿Por que no una tienda virtual en la que nosotros establezcamos el precio y los implicados se lleven comisión? Por que es injusto que uno lo venda a 30€ y otro lo venda a 47€ cuando el deterioro del juego es el mismo, que es 0. Para el vendedor supondría que unos ganarían mas y otros menos. Para el comprador idem, seria un poco como una puja de eBay y lo que se esta haciendo es desprenderte de algo que ya no quieres o no vas a usar, y no una subasta. A los intermediarios (Microsoft y distribuidor) casi les va mejor que el dinero se torne casi integro y los demás lo compren tal cual al precio establecido. Microsoft se evitaría tener que montar una tienda de intercambio, con lo que conlleva todo eso. Y por otro lado, a ellos les supondría lo mismo, ya que da igual que X licencia perteneciera a otro usuario anteriormente, lo mas practico es eliminar esa licencia por siempre jamas y generar otra, que no reutilizarla. Todo esto teniendo en cuenta que la desarrolladoras y Microsoft se lleven tajada, por que esta claro que se la van a llevar. Ellos les dará igual que la vendas, por que a ti ya te habrán vendido el juego y esa parte del dinero ya es intocable, seria como una multa por deshacerte del titulo. Incluso podria tener hasta ganancias e incitar a la gente que si no esta a gusto con el titulo pues lo venda. Lo normal es que esa cifra por deshacerte de una licencia bailara dependiendo del numero de personas que se estén deshaciendo de un juego. Pero eso ya seria mucho pedir.
Microsoft ahora mismo gana vendiendo juegos digitales una nimiedad en comparación con lo que podría ganar si me hiciera caso. Ellos recibirían dos pagos, un porcentaje a repartir entre los asociados a la venta de la Store y otro porcentaje mas elevado que estaría en el aire a espesas de lo que decidiéramos nosotros en el futuro. Teniendo en cuenta que mientras esta en su poder, esta generando unos intereses que le pueden venir de perlas a ellos. Pero por si eso fuera poco, podrían obligarnos a gastar ese dinero recuperado en mas compras en la Store. La venta de los juegos por nuestra parte se acumularían en nuestra cuenta de Outlook para gastar dentro del entorno de Microsoft, ya sea en Xbox Live Store, o en la Tienda de Windows 8, pasando por la Store de Windows Phone.
Volviendo al tema. Suerte que un pueden reconducir la situación hacia la vertiente inicial, pero sin los defectos de la misma.
Yo pienso que este E3, ya con una situación diferente a que se dio el año pasado, van a implementar este sistema tal y como yo lo he puesto aquí, o algo muy, muy similar.
Solid.Snake escribió:sotolandia escribió:El compartir los juegos es mucho mas facil en esta generacion
Error, es más complicado y más restrictivo que en 360. En 360 podías compartir entre 3 desde un principio, teniendo que estar sí o sí online sólo uno de los 3 (el dueño del gamertag que realiza la compra) y ampliarlo a otra persona más cada 4 meses haciendo transferencias de licencias, que no eran literalmente una transferencia, pues después de hacerla ambas consolas la conservaban.
Yo tengo 5 consolas 360 y todas tienen la licencia de consola, pudiendo jugar con cualquier gamertag y sin estar online en todas. Y también tengo compartido el pase de temporada con un colega y mi hermano tiene también la licencia de todas mis descargas. Esto no puedo hacerlo con la One. Tendrían que haber dejado el tema de las licencias como en 360. Lo único que veo un acierto es poder comprar más fácilmente en USA.
Pada escribió:No sé si es mas complicado en la One que en la 360 tal cual está la situación, pero la idea inicial desde luego era mucho mejor en One que en 360. Y tarde o temprano llegará, para el que se apunte, estoy convencido.
Pada escribió:
Pero básicamente era poder compartir con otros 10 amigos y a través de internet, tanto físicos como digitales (recordemos que el físico no iba a ser mas que un mero disco activador de licencia + contenido del juego, como en PC los últimos 10 años). Vale que no se podría jugar a la vez pero bueno, me parece menos dolor de cabeza que tener que andar transfiriendo licencias y andar pendiente de que cuenta tengo que usar en no se que consola, eso, como actualmente en one aunque en ésta algo mas limitada, es un parche/chanchullo. Sinceramente personalmente prefiero las licencias asociadas a cuentas y no a consolas.
debatiente123 escribió:Y los señores de EA cogen el tan criticado y abucheado drm de su simcity y lo eliminan en su próxima actualización.Parece claro que el drm ya es por suerte pasado.
Solid.Snake escribió:
Yo tengo ambas, 5 360 exactamente y en las 5 puedo jugar al contenido con cualquier gamertag y sin tener que estar online, además de que también tienen algunas de mis licencias mi hermano y un amigo. Cosa que no podré hacer con la ONE.
Solid.Snake escribió:Si el sistema que han puesto al tener que recular es ya más restrictivo, no quiero ni imaginarme el que tenían pensado.
Solid.Snake escribió:Pada escribió:
Pero básicamente era poder compartir con otros 10 amigos y a través de internet, tanto físicos como digitales (recordemos que el físico no iba a ser mas que un mero disco activador de licencia + contenido del juego, como en PC los últimos 10 años). Vale que no se podría jugar a la vez pero bueno, me parece menos dolor de cabeza que tener que andar transfiriendo licencias y andar pendiente de que cuenta tengo que usar en no se que consola, eso, como actualmente en one aunque en ésta algo mas limitada, es un parche/chanchullo. Sinceramente personalmente prefiero las licencias asociadas a cuentas y no a consolas.
Y lo de los 10 amigos no podrían haberlo hecho obligando a estar conectado sólo al depositario, el que recibe el préstamo. No veo por qué obligar al que lo presta a tener que estar conectado sí o sí.
Y respecto al tema de licencias 360 vs ONE, la 360 tiene 2 licencias y no 1 como la ONE, en 360 la licencia no se asocia a la consola solamente, sino al perfil y la consola. No tiene ninguna complicación, sino sólo ventajas, la primera que puedes compartir entre 3 desde un principio (1 teniendo que estar online sí o sí) y cada 4 meses compartir con otro colega más, mientra que en ONE es sólo entre 2 pase el tiempo que pase y 1 de ellos teniendo que estar online sí o sí. Yo con las condiciones de la ONE paso de contenido digital. Sólo me sirve si puedo utilizar el contenido en varias consolas y sin tener que estar online porque sí. En mi campo no tengo ni teléfono ni internet y no tengo por qué hacer malabares con un móvil (que de hecho el mío sólo coge wifi en caso que lo haya, pero no da internet a nada) para echar unos fifas con los colegas.
Además, que si no lo explicaron con profundidad cómo sería lo que tenían pensado es porque seguro que era mucho más restrictivo que lo que ha sido finalmente y por eso callaron.
mikitron3 escribió:Y seguro que no hay nada de licencias de consolas??
Lo digo porque hay un foro de gente que asegura que han comprado una one de segunda mano y han podido descargar un juego del antigo usuario poniendo su perfil como principal y otros usuarios dicen que dejaron de fabrica la consola para mandarla al sat pusieron otro perfil creado de cero y podian descargar y jugar al juego.
Habria que estar atentos a eso.
Chaoooo
P.D. este es el foro:
hilo_vender-xbox-one-con-juego-digital_1972017
roly82 escribió:Y no tener que poner los discos nunca mas...
Lo unico malo era la sensacion de que alquilabas el juego mas que comprarlo, con algun que otro reajuste de combinar modelo tradicional con modelo moderno hubiese sido muy interesante lo que proponia MS.
La clave es acercarse al modelo Steam, pero en consola no parece estar bien visto.