Arkhan escribió:Yo soy un completo detractor de los ordenadores clónicos montados por uno mismo. Si puedes tener una empresa que te de el soporte técnico de esa máquina, adelante. En muchas ocasiones te va a quitar quebraderos de cabeza y horas de trabajo innecesario.
Todo eso es muy bonito, pero para una empresa no vale.Diskun escribió:Arkhan escribió:Yo soy un completo detractor de los ordenadores clónicos montados por uno mismo. Si puedes tener una empresa que te de el soporte técnico de esa máquina, adelante. En muchas ocasiones te va a quitar quebraderos de cabeza y horas de trabajo innecesario.
Pues yo soy un defensor a ultranza de los clónicos:
· Más baratos.
· Creados a tu gusto, con las características y calidades que TÚ elijas (no como las placas, las gráficas y la RAM marca nisu que montan la mayoría de ensambladores).
· Si falla una pieza usas la garantía del fabricante de esa pieza y no tienes que estar sin el PC entero durante el tiempo que dure la reparación.
· No dependes de una empresa, de sus horarios ni de sus políticas comerciales para que vengan a ver qué pasa (si vienen).
El único inconveniente: tienes que saber lo que haces. Lo cual no me parece tan complicado, por cierto. Sí, montar un PC de los buenos pieza a pieza lleva sus buenas horas entre la búsqueda de las piezas indicadas, el lugar donde las vendan más baratas y el montaje (lo sabré yo) pero ¿acaso no compensa ese tiempo extra el dinero y los inconvenientes listados arriba? Para mí, desde luego, sí.
Johny27 escribió:...
Starscream-S escribió:Por otra parte, a una empresa le conviene también poder disponer de ordenadores clónicos, seguramente muchísimo más baratos y más ajustados a sus necesidades. Además, se puede depender -aunque no es lo mismo, lo sé- de los servicios de atención postventa de las tiendas donde se compran las piezas. Vamos, imagino yo que si le haces un pedido de 400 ordenadores a PcBox, por ejemplo, no se dedicará a gestionarlo el dependiente de tu barrio...
Diskun escribió:Pues yo soy un defensor a ultranza de los clónicos:
· Más baratos.
· Creados a tu gusto, con las características y calidades que TÚ elijas (no como las placas, las gráficas y la RAM marca nisu que montan la mayoría de ensambladores).
· Si falla una pieza usas la garantía del fabricante de esa pieza y no tienes que estar sin el PC entero durante el tiempo que dure la reparación.
· No dependes de una empresa, de sus horarios ni de sus políticas comerciales para que vengan a ver qué pasa (si vienen).
El único inconveniente: tienes que saber lo que haces. Lo cual no me parece tan complicado, por cierto. Sí, montar un PC de los buenos pieza a pieza lleva sus buenas horas entre la búsqueda de las piezas indicadas, el lugar donde las vendan más baratas y el montaje (lo sabré yo) pero ¿acaso no compensa ese tiempo extra el dinero y los inconvenientes listados arriba? Para mí, desde luego, sí.
_MoeB_ escribió:Diskun, no te niego que a muchos de nosotros nos gusta montarnos nuestros ordenadores y trastearlos constantemente. Pero, la mayoría de usuarios no son así. Por ejemplo mis padres, tan sólo saben abrir las aplicaciones que utilizan normalmente y ya está. No saben ni instalar software, ni configurar nada, y mucho menos tocar el hardware. Y así tengo muchos amigos, familiares y conocidos que no tienen ni idea de informática.
Diskun escribió:· Si falla una pieza usas la garantía del fabricante de esa pieza y no tienes que estar sin el PC entero durante el tiempo que dure la reparación.
eraser escribió:Diskun escribió:· Si falla una pieza usas la garantía del fabricante de esa pieza y no tienes que estar sin el PC entero durante el tiempo que dure la reparación.
¿Desde cuándo los clónicos tienen sustitución automática de piezas en periodo de garantía? Es que es lo que se lee de tu frase. ¿Si a los 8 meses se te jode la memoria vas a la tienda y te la cambian? Permíteme que lo dude.
Diskun escribió:· Si falla una pieza usas la garantía del fabricante de esa pieza y no tienes que estar sin el PC entero durante el tiempo que dure la reparación.
· No dependes de una empresa, de sus horarios ni de sus políticas comerciales para que vengan a ver qué pasa (si vienen).
El único inconveniente: tienes que saber lo que haces. Lo cual no me parece tan complicado, por cierto. Sí, montar un PC de los buenos pieza a pieza lleva sus buenas horas entre la búsqueda de las piezas indicadas, el lugar donde las vendan más baratas y el montaje (lo sabré yo) pero ¿acaso no compensa ese tiempo extra el dinero y los inconvenientes listados arriba? Para mí, desde luego, sí.
Kutaragi escribió:Starscream-S escribió:Mephistofeles escribió:Por un poco mas de 1200 euros es un pedazo de maquina que no hace ruido y apenas ocupa espacio.
Pues con un presupuesto de 1200€ para un PC te montas un maquinón...
Y darle perico al monte!!
Pero que NO ES LO MISMO, yo en casa la proxima vez lo tengo claro, un iMac como dios manda comprado por plan avanza...
Y cuando digo como dios manda es el de 1700€ xDDDDDDDD
Pero sigue siendo un pc, con los problemas de pc, y con el diseño de pc.No-Alternative escribió:Es verdad no es lo mismo. No es lo mismo porque si le pones un Mac OS X Leopard a un PC que ha costado 1200 euros le mete 50.000 patadas a cualquier maquinita bonita de Apple.
¿Quién quiere ponerle windows a un imac? Es como ponerle ruedas de madera a un ferrari, absurdo.Tu le pones Windows con el Bootcamp a un iMac y le comparas el rendimiento con el supuesto PC de 1200 euros y sodomiza al iMac.
No nos jode, porque pagamos por cosas que tú no valoras. Tú el diseño, el que funcione y punto, el no preocuparse y el que te lo den todo hecho no lo valoras, nosotros sí. Yo qiuero que mi ordenador sea una herramienta, no una fuenta de problemas como normalmente han sido todos los pc's clónicos que he tenido, y han sido muchos.No seáis cínicos joder, os jode gastaros tanta pasta por algo bonito, pero no por ello es mejor que algo que cuesta menos y en esencia es mejor.
Y con eso tendrás un pepino de pc, que te ocupará media mesa, hará un ruido que flipas y será ENORME. Igualito que un imac.Mi recomendación: con el pastón que te quieras gastar para comparte un Mac, te compras un buen monitor, con una buena resolución y un pepino de PC.
Yo no veo una estupidez gastarse el dinero en una máquina cómoda de usar, simple, todo integrado en el mismo lugar, sin ruido (pero ninguno, es imposible oir un imac) y con un sistema operativo que funciona sin mas (que se puede instalar en pc's, pero hay que mierdear y además es ilegal).en una máquina que es una mierda pero que estéticamente está muy molona, lo veo una soberana estupidez.
No-Alternative escribió:PD: un tío que lleva en el avatar una manzana y firma de Apple, sinceramente resta todo tipo de credibilidad.
Diskun escribió:Si a tí te mangonean en la tienda es culpa tuya. Yo compro algo, se estropea y como la Ley de Garantías dice que tengo derecho a un reemplazo durante 2 años o me dan otro módulo de memoria y envían el otro a RMA o les hago sacar la hoja de reclamaciones.
ley garantías escribió:[Artículo 3.] No habrá lugar a responsabilidad por faltas de conformidad que el consumidor conociera o no hubiera podido fundadamente ignorar en el momento de la celebración del contrato o que tengan su origen en materiales suministrados por el consumidor.
No-Alternative escribió:PD: un tío que lleva en el avatar una manzana y firma de Apple, sinceramente resta todo tipo de credibilidad.
No-Alternative escribió:Es verdad no es lo mismo. No es lo mismo porque si le pones un Mac OS X Leopard a un PC que ha costado 1200 euros le mete 50.000 patadas a cualquier maquinita bonita de Apple.
Sin embargo, como he dicho anteriormente, el rato que me siento delante de mi ordenador quiero que sea para usarlo, no para arreglarlo.
Arkhan escribió:No-Alternative escribió:Es verdad no es lo mismo. No es lo mismo porque si le pones un Mac OS X Leopard a un PC que ha costado 1200 euros le mete 50.000 patadas a cualquier maquinita bonita de Apple.
Claro... porque metiendo el CD de Leopard en un PC clónico, además de cometer un delito, se instala todo a la primera, exactamente igual que un Mac verdadero... Reconoce la tarjeta gráfica a la primera, la tarjeta de sonido, el interfaz de red y sobretodo hay que ver lo bien que funcionan las tarjetas wifi peceras... Y luego actualizar el sistema es increiblemente fácil, haciendo funcionar la actualización de software el sistema la hace directamente, sin ninguna incompatibilidad... ningún kernel panic...
Aunque si tienes que instalar alguna extensión del kernel, tienes hardware que no funciona a la primera o para hacerlo funcionar tienes que ejecutar algún comando de terminal no hay que engañarse, nunca será un Mac, si acaso lo llamaremos apaño compatible con Mac OS.
Supongo que instalar Mac OS en un ordenador clónico será para ciertos informáticos como los mecánicos que tienen coches viejos para repararlos y hacerlos funcionar.
Sin embargo, como he dicho anteriormente, el rato que me siento delante de mi ordenador quiero que sea para usarlo, no para arreglarlo.
No-Alternative escribió: Por mi, si quieres podemos comprobar los equipos, el tuyo y el mío con programas de benchmarking, y entonces veremos cual de los dos equipos es mejor.
eraser escribió:No-Alternative escribió: Por mi, si quieres podemos comprobar los equipos, el tuyo y el mío con programas de benchmarking, y entonces veremos cual de los dos equipos es mejor.
por el momento el tuyo no es legal, y seguro que ocupa más que el imac
supongo que los ventiladores sonarán
ah! y la caja es fea
mira, ya ha ganado el benchmark
No-Alternative escribió:Bueno, claro. Es ilegal porque lo pone en el contrato de Apple. También te estoy diciendo de comprar el DVD ORIGINAL, aunque instalarlo sigue siendo "ilegal". Me imagino que tu debes de ser el tío mas legal de la tierra. No debes de tener ningún programa crackeado, ni películas, ni juegos ni, ni ni ... no ?
(...)
PD: tengo un Akoya Mini en el que funciona todo a la perfección. Tengo un C2Q en una Asus P5K Deluxe con una 8800 GT y me funciona también TODO el hardware. Por mi, si quieres podemos comprobar los equipos, el tuyo y el mío con programas de benchmarking, y entonces veremos cual de los dos equipos es mejor.
No-Alternative escribió:eraser escribió:No-Alternative escribió: Por mi, si quieres podemos comprobar los equipos, el tuyo y el mío con programas de benchmarking, y entonces veremos cual de los dos equipos es mejor.
por el momento el tuyo no es legal, y seguro que ocupa más que el imac
supongo que los ventiladores sonarán
ah! y la caja es fea
mira, ya ha ganado el benchmark
[...] Está claro que os compráis máquinas de Apple solo por la estética, si no no soltarías bobadas como esa. Cuando os argumentan que un PC es mejor, siempre atacáis por la estética, y cuando os dicen que es caro, decís que es mejor que un PC, y así un bucle infinito.
PD: lo único que me gusta de Apple es su sistema operativo. Por lo demás me parece caro y peor que un PC, pero si, hay que reconocer que son máquinas bonitas.
No-Alternative escribió:eraser escribió:No-Alternative escribió: Por mi, si quieres podemos comprobar los equipos, el tuyo y el mío con programas de benchmarking, y entonces veremos cual de los dos equipos es mejor.
por el momento el tuyo no es legal, y seguro que ocupa más que el imac
supongo que los ventiladores sonarán
ah! y la caja es fea
mira, ya ha ganado el benchmark
[...] Está claro que os compráis máquinas de Apple solo por la estética, si no no soltarías bobadas como esa. Cuando os argumentan que un PC es mejor, siempre atacáis por la estética, y cuando os dicen que es caro, decís que es mejor que un PC, y así un bucle infinito.
PD: lo único que me gusta de Apple es su sistema operativo. Por lo demás me parece caro y peor que un PC, pero si, hay que reconocer que son máquinas bonitas.
Skoteinos escribió:..... bla bla bla .......
jomofer escribió:Yo creo que se esta exagerando ya por las dos partes (lo que suele pasar siempre).
Como usuario de PC clonico, tengo que decir que ni son feos ni ruidosos. Eliges una buena torre y los ventiladores a 800-1000rpm y no se oye nada. Y tampoco tienes que estar reparando el equipo cada 2x3.
Y por otro lado, seguramente para ciertos usos un MAC sera una delicia (diseño, video etc.).
dannyh escribió:jomofer escribió:Yo creo que se esta exagerando ya por las dos partes (lo que suele pasar siempre).
Como usuario de PC clonico, tengo que decir que ni son feos ni ruidosos. Eliges una buena torre y los ventiladores a 800-1000rpm y no se oye nada. Y tampoco tienes que estar reparando el equipo cada 2x3.
Y por otro lado, seguramente para ciertos usos un MAC sera una delicia (diseño, video etc.).
joder yo llevo 3 meses intentanto que el put* clonico ande y nada...., pero que si que si eres medio apañao con la informatica vale pero si comparamos pc y mac(no entran los clonicos ) me quedo con mac de cabeza
dannyh escribió:Yo usuario de pc 11 años (TENGO 17) te puedo asegurar que no se puede comparar un pc con un mac ni un clonico con un mac no es lo mismo ni en rendimiento ni en estetica...
aparte de que si quiero jugar a juegos de pc instalo windows de manera legal y juego a lo que me salga de los cataplines
Que le pasa a tu PC? Abre un hilo para pedir ayuda aqui en EOL, porque tener un ordenador 3 meses sin uso es mucho...
AlterNathan escribió:no me deja jugar a los juegos de PC (Que el MAC es un PC),
AlterNathan escribió:no me deja jugar a los juegos dePCWINDOWS (Que el MAC es un PC),
eraser escribió:AlterNathan escribió:no me deja jugar a los juegos de PC (Que el MAC es un PC),
FAILAlterNathan escribió:no me deja jugar a los juegos dePCWINDOWS (Que el MAC es un PC),
Ahora sí.
eraser escribió:AlterNathan escribió:no me deja jugar a los juegos de PC (Que el MAC es un PC),
FAILAlterNathan escribió:no me deja jugar a los juegos dePCWINDOWS (Que el MAC es un PC),
Ahora sí.
el problema viene cuando dices mi pc al que estoy poniendole leopard no funciona EOL no te ayuda...jomofer escribió:dannyh escribió:jomofer escribió:Yo creo que se esta exagerando ya por las dos partes (lo que suele pasar siempre).
Como usuario de PC clonico, tengo que decir que ni son feos ni ruidosos. Eliges una buena torre y los ventiladores a 800-1000rpm y no se oye nada. Y tampoco tienes que estar reparando el equipo cada 2x3.
Y por otro lado, seguramente para ciertos usos un MAC sera una delicia (diseño, video etc.).
joder yo llevo 3 meses intentanto que el put* clonico ande y nada...., pero que si que si eres medio apañao con la informatica vale pero si comparamos pc y mac(no entran los clonicos ) me quedo con mac de cabeza
Que le pasa a tu PC? Abre un hilo para pedir ayuda aqui en EOL, porque tener un ordenador 3 meses sin uso es mucho...
soukai escribió:Pues yo juego, a juegos de pc en mi macbook pro, con el windows emulado en vmware, y me va de puta madre, de hecho puedo jugar a la vez un juego nativo mac y uno nativo de windows actuales sin que se ralentice ninguno y con buena calidad.
Jan@work escribió:eraser escribió:AlterNathan escribió:no me deja jugar a los juegos de PC (Que el MAC es un PC),
FAILAlterNathan escribió:no me deja jugar a los juegos dePCWINDOWS (Que el MAC es un PC),
Ahora sí.
Vaya, entonces ahora PC != WINDOWS... se ve que la equivalencia va variando segun los intereses, como la bolsa
eraser escribió:Es como decir que la 360 y la PS3 son consolas, para luego quejarse de que los juegos de PS3 no funcionan en la 360.
¿Lo entiendes ahora?
eraser escribió:No-Alternative escribió: Por mi, si quieres podemos comprobar los equipos, el tuyo y el mío con programas de benchmarking, y entonces veremos cual de los dos equipos es mejor.
por el momento el tuyo no es legal, y seguro que ocupa más que el imac
supongo que los ventiladores sonarán
ah! y la caja es fea
mira, ya ha ganado el benchmark
eraser escribió:Jan escribió:Vaya, entonces ahora PC != WINDOWS... se ve que la equivalencia va variando segun los intereses, como la bolsa
Es como decir que la 360 y la PS3 son consolas, para luego quejarse de que los juegos de PS3 no funcionan en la 360.
¿Lo entiendes ahora?
Ahí está tu error, tu no compras el software, tu compras la licencia de uso, y estás de acuerdo con ella al comprarla. Tu caso sería desestimado rápidamente.mendorro escribió:eso de que no es legal habria que llevarlo a juicio para saber si es valido o no. yo si compro software para uso particular lo uso como me sale de ahi
Arkhan escribió:No-Alternative escribió:Bueno, claro. Es ilegal porque lo pone en el contrato de Apple. También te estoy diciendo de comprar el DVD ORIGINAL, aunque instalarlo sigue siendo "ilegal". Me imagino que tu debes de ser el tío mas legal de la tierra. No debes de tener ningún programa crackeado, ni películas, ni juegos ni, ni ni ... no ?
(...)
PD: tengo un Akoya Mini en el que funciona todo a la perfección. Tengo un C2Q en una Asus P5K Deluxe con una 8800 GT y me funciona también TODO el hardware. Por mi, si quieres podemos comprobar los equipos, el tuyo y el mío con programas de benchmarking, y entonces veremos cual de los dos equipos es mejor.
No es "ilegal", es ilegal. Quita las comillas. Por mucho que compres el DVD original, cuando compras software estás pagando por un derecho de uso atendiéndote al contrato de licencia. Tanto desde el ordenador desde el que te escribo como en mi portátil no encontrarás ningún contenido ilegal. Todo el software con la licencia al día y te recuerdo que la descarga de música y de películas en España no es delito, como si lo es usar software pirata.
Después de informarme sobre lo que me has recomendado voy a hablar con fundamento: No funcionará completamente encendiendo el ordenador, metiendo el CD de Leopard y siguiendo el asistente de instalación. Es decir, con ese sistema simplemente haces el trabajo antes de instalar, en vez de hacerlo después.
Una característica importante del que compra un Mac es la experiencia de usuario, su usabilidad, su sencillez de instalación... Todo ese proceso que me has descrito antes elimina toda esa experiencia de meter el disco e instalar alegremente. Si encima tienes que ponerte a buscar un hardware compatible específicamente apaga y vámonos.
Si quieres, además de comparar lo que ha dicho nuestro compañero eraser, comparamos el tiempo que tardamos en instalar desde 0 el sistema operativo, o comparamos el tiempo que tardamos en llegar a la tienda y salir con la máquina que queremos ensamblada, o comparamos el peso que tenemos que levantar cada uno, o el número de bultos, o podemos comparar las extensiones de garantía que nos ofrecen ambas marcas, o podemos comparar por cuánto puedes vender tu máquina a los 6 meses y por cuánto puedo vender la mía con más de 2 años de antigüedad...
Yo tengo dos Xeon dentro de la torre montados sobre una placa base propia de Apple con una 8800GT y funciona también perfectamente.
No-Alternative escribió:Parece que tienes problemas de comprensión lectora, o te has informado en el sitio incorrecto. Vamos a ver, el boot 132 es un sistema muy parecido al que salió comercialmente hace poco llamado efix. Su función es instalar completamente, impolutamente el Leopard en el PC, sin necesidad de modificar el DVD de instalación. Una vez ya tienes el sistema operativo instalado, simplemente coges, instalas el kext de la tarjeta de red, e instalas el OSXTools, con este programilla, te baja todos los drivers y te los instala AUTOMÁTICAMENTE. Qué pierdes ? 5 minutos ? Lo del tiempo de esperar para tener todos los componentes, bultos y peso ya me supera, así que paso de responder. Y lo de la garantía me parece una chorrada grandísima también, si yo me compro un PC a piezas y se me estropea una, cojo, voy a la tienda y me cambian esa pieza porque tengo un año de garantía comercial otro de garantía del fabricante.
Solo espero el día en que Apple le de por vender el SO a máquinas genéricas para que os deis cuenta que cualquier máquina en que se le ponga Leopard, superará a vuestras "fashion machines".
PD: Se me olvidaba. La ventaja de instalar Leopard con el método boot 132 es que el kernel del SO está completamente impoluto, sin modificar, por lo que puedes actualizar desde el programa de OSX sin miedo a que te salga un kernel panic.
Arkhan escribió:No-Alternative escribió:Parece que tienes problemas de comprensión lectora, o te has informado en el sitio incorrecto. Vamos a ver, el boot 132 es un sistema muy parecido al que salió comercialmente hace poco llamado efix. Su función es instalar completamente, impolutamente el Leopard en el PC, sin necesidad de modificar el DVD de instalación. Una vez ya tienes el sistema operativo instalado, simplemente coges, instalas el kext de la tarjeta de red, e instalas el OSXTools, con este programilla, te baja todos los drivers y te los instala AUTOMÁTICAMENTE. Qué pierdes ? 5 minutos ? Lo del tiempo de esperar para tener todos los componentes, bultos y peso ya me supera, así que paso de responder. Y lo de la garantía me parece una chorrada grandísima también, si yo me compro un PC a piezas y se me estropea una, cojo, voy a la tienda y me cambian esa pieza porque tengo un año de garantía comercial otro de garantía del fabricante.
Solo espero el día en que Apple le de por vender el SO a máquinas genéricas para que os deis cuenta que cualquier máquina en que se le ponga Leopard, superará a vuestras "fashion machines".
PD: Se me olvidaba. La ventaja de instalar Leopard con el método boot 132 es que el kernel del SO está completamente impoluto, sin modificar, por lo que puedes actualizar desde el programa de OSX sin miedo a que te salga un kernel panic.
De cada vez me lo vendes mejor: ahora además de tener que buscar un hardware compatible, perder el tiempo buscando los drivers para ese hardware, tener que hacerles la instalación en el sistema con un programa que no está certificado por Apple, resulta que tengo que perder una tarde, o dos, leyendo manuales para saber como hacerlo funcionar por completo en el sistema.
Jan@work escribió:eraser escribió:Jan escribió:Vaya, entonces ahora PC != WINDOWS... se ve que la equivalencia va variando segun los intereses, como la bolsa
Es como decir que la 360 y la PS3 son consolas, para luego quejarse de que los juegos de PS3 no funcionan en la 360.
¿Lo entiendes ahora?
No, si yo lo de los juegos para Windows (no para PC), lo entiendo perfectamente. No soy yo el que, cuando me interesa, digo que PC=Windows, y cuando no me interesa, digo que no
No-Alternative escribió: sin necesidad de modificar el DVD de instalación
AlterNathan escribió:Solo que con un MAC puedes poner Windows XP y puedes jugar y todo, sigue siendo un PC y todo su software, como los sistemas operativos, van en él, simplemente que como he dicho antes eso de comprarse un MAC para poner un Windows XP no me convence, y para terminar:
AlterNathan escribió:Lo que marca la diferencia es que APPLE sabe diseñar como nadie, no solo estéticamente, sino un SO apurado a máximo, aunque no tiene la lacra de la diversidad de hardware.
AlterNathan escribió:Skoteinos escribió:..... bla bla bla .......
Plas plas plas, buena replica si señor, el problema viene cuando nos vienen los iluminados diciendo que el MAC es mejor por el SO y punto pelota, cuando el SO por muy mejor que sea no me deja jugar a los juegos de PC (Que el MAC es un PC), y que integrar todo para mi mas bien es un error que una solución y que estéticamente no me aporta nada a las funciones, pues he elegido un PC un clonico, un feo, ruidoso (o eso dicen los MAckeros, porque yo no lo noto), y que no tiene nada integrado (porque elijo las piezas que mas me gustan), un PC, y estoy mas contento que unas castañuelas.
Y me importa bien poco si el MAC puede manejar una imagen de 10 megapixeles con varias capas como dios, y si el servicio de post-venta de APPLE es dios, para un usuario medio y común como yo que les mola los juegos de PC, con un PC les basta, porque comprarse un MAC para poner Windows es tirar el dinero ya que con el mismo dinero me hago un PC mas potente.
Y te lo dice alguien que ha tenido un iMac en sus manos y lo vendí porque no lo necesitaba para nada.
Saludos.