Menores transexuales

dark_hunter escribió:Sí no le supone ningún problema, esté operado o no, no está enfermo.

Los problemas vienen por lo que ya se ha comentado en el hilo, de ahí que se clasifique como enfermedad y se trate con las famosas operaciones. Pero mientras no le suponga un problema a la persona no está enfermo.

OK. Gracias.

Johny27 escribió:

chicosinnombre escribió:

Johny27 escribió:Nunca se puede tener en cuenta en una discusión objetiva a la parte interesada.

Has tachado a los transexuales de enfermos y no has aportado ningún argumento que lo justifique.

Es que no hace falta, están así clasificados como tom traubert ha probado.

Hasta ahora no has dicho más que chorradas, por lo que suena ridículo leer "discusión objetiva" por tu parte X_ D

Al menos yo leo los hechos que aporta la gente, no pataleo porque la realidad no me gusta.

jajajajajajajja, no voy a discutirte ni molestarme en rebatirte, que podría, pero vamos, no puedo estar rebatiendo a cualquiera que suelte chorradas mayúsculas en internet. Solo voy a contemplar tus comentarios y leerlos con condescendencia, mientras te creces diciendo bobadas.
No obstante, tengo que comprender tu postura nefasta e ignorante, de la misma forma que hace años la gente tenía que comprender y tolerar la ignorancia de aquellos que tachaban a los homosexuales de enfermos y psicópatas.

Sigue en tu linea.

Ale ale, ya pasó.

chicosinnombre escribió:jajajajajajajja, no voy a discutirte ni molestarme en rebatirte, que podría, pero vamos, no puedo estar rebatiendo a cualquiera que suelte chorradas mayúsculas en internet. Solo voy a contemplar tus comentarios y leerlos con condescendencia, mientras te creces diciendo bobadas.

Oh, que amo, vas a leer comentarios de internet con condescendencia. A ver si no es Johny el que se crece diciendo bobadas...


Está muy guay sacar los argumentos emocionales y que buscan el aplauso fácil, pero no por eso tienen nada de ciertos.

Yo hago vida de Chico y de Chica, y me parece una vergüenza que se me trate de enfermo,o enferma por ello.
me parece mas enferma la gente que nos tratan como enfermos.

NewDump escribió:me parece mas enferma la gente que nos tratan como enfermos.

La medicina os considera.

NewDump escribió:me parece mas enferma la gente que nos tratan como enfermos.

Pues por muy deplorables que sean algunas actitudes, no son enfermedad.
No hagais lo mismo que criticáis.

No lo considero enfermedad. ni mental ni física.

Yo hago vida de Chico y de Chica

No es eso una doble personalidad?

NewDump escribió:No lo considero enfermedad. ni mental ni física.

Pero aunque tú no lo consideres, la medicina parece que sí.

Puede que para tí sea una verdadera expresión de tu ser ( Y oye, por mi, de puta madre; que cada uno haga lo que quiera mientras no dañe a nadie) , pero si se considera una patología mental, debería ser tratada como tal.

skelzer escribió:Pero aunque tú no lo consideres, la medicina parece que sí.

Puede que para tí sea una verdadera expresión de tu ser ( Y oye, por mi, de puta madre; que cada uno haga lo que quiera mientras no dañe a nadie) , pero si se considera una patología mental, debería ser tratada como tal.

Yo no estoy viendo en ningún lado que la transexualidad en sí sea considerada enfermedad.

Dfx escribió:

Yo hago vida de Chico y de Chica

No es eso una doble personalidad?

No, no todos tenemos ciertas situaciones que nos permiten hacer lo que queremos, yo llevo desde los 15 años con esto, y en muchos trabajos me han echado por el echo de plantear la opción de reasignación sexual, cuando puedo vivo como chica pero cuando no me queda mas remedio tengo que ir de chico, al final ambas situaciones se juntan según las circunstancias. tanto personales como laborales, es algo muy complicado de explicar y mas en un foro

No todas las personas que empiezan con el tratamiento de hormonas viven las 24 horas como chicas o chicos, hay mil casos y mil formas de enfocarlo todo.

_Locke_ escribió:

skelzer escribió:Pero aunque tú no lo consideres, la medicina parece que sí.

Puede que para tí sea una verdadera expresión de tu ser ( Y oye, por mi, de puta madre; que cada uno haga lo que quiera mientras no dañe a nadie) , pero si se considera una patología mental, debería ser tratada como tal.

Yo no estoy viendo en ningún lado que la transexualidad en sí sea considerada enfermedad.

Bueno, el DSM-V en el que se excluye el desorden de identidad de géneros sale en Mayo de 2013, y aún estamos a Marzo .

NewDump escribió:

Dfx escribió:

Yo hago vida de Chico y de Chica

No es eso una doble personalidad?

No, no todos tenemos ciertas situaciones que nos permiten hacer lo que queremos, yo llevo desde los 15 años con esto, y en muchos trabajos me han echado por el echo de plantear la opción de reasignación sexual, cuando puedo vivo como chica pero cuando no me queda mas remedio tengo que ir de chico, al final ambas situaciones se juntan según las circunstancias. tanto personales como laborales, es algo muy complicado de explicar y mas en un foro

No todas las personas que empiezan con el tratamiento de hormonas viven las 24 horas como chicas o chicos, hay mil casos y mil formas de enfocarlo todo.

Entiendo haces de chico según las circunstancias, es comprensible, es distinto a una doble personalidad.

Aunque supongo que hay de todo.

Es duro , Gracias por entenderlo

jairolas escribió:A mi parecer los transexuales tienen alguna especie de enfermedad, se que a algunos les puede parecer ofensivo pero sinceramente no me parece muy normal. Si es un menor deberia de recibir ayuda psicologica y mucho apoyo para ver que esta pasando con el.

TOMA DEL FRASCO !!

jarna3 escribió:Como han dicho que una cosa no sea común no es que sea una enfermedad, yo por ejemplo soy zurdo y si no me acuerdo mal solo un 10% de la población mundial lo es, ¿soy un enfermo que debería ir al psiquiátrico a que le quiten la zurdera? Aparte de problemas menores como que no todas las herramientas están adaptadas para la mano izquierda (aunque he de decir que también tengo bastante habilidad con la derecha) yo no tengo ningún problema con ello.

Pues creo que la homosexualidad debería tratarse igual, simplemente es una orientación sexual diferente que no daña ni a la persona ni a sus alrededores por lo que para mi no es una enfermedad (al igual que ser zurdo (aunque antes se consideraba algo """"""diabólico"""""")).

En cambio una persona que tiene problemas de identidad de género le daña a si mismo ya que su cuerpo no coincide con su mente y si la solución pasa por una reasignación, que así sea, pero no por eso hay que calificarlo como enfermedad mental que hay que erradicar yendo a psiquiatra.

Es que si tuviéramos que "eliminar" todo lo que no es estadísticamente común, no quedaría nadie sin tocar.

Ahora que has comentado esto me has recordado a un primo mio que es zurdo y por desgracia estuvo una temporada en un internado de pequeño. Las monjas de ese colegio le prohibian comer con la mano izquierda, incluso le llegaban a castigar o dar con la regla si le pillaban.

Muy triste la verdad, pero al menos las cosas van avanzando, aunque sea poco a poco.

dark_hunter escribió:

_Locke_ escribió:

dark_hunter escribió:Claro que es la angustia, como dije antes si no atenta contra la salud física o mental no es una enfermedad. El problema es que con la homosexualidad con concienciar a la gente es suficiente, en estos casos incluso si la gente te apoya lo puedes pasar muy mal, por eso se considera enfermedad.

Entonces un transexual operado y feliz con su cuerpo no será ningún enfermo. Es eso, ¿no? La transexualidad en sí no es una enfermedad, como afirma Johny27. ¿No?

Sí no le supone ningún problema, esté operado o no, no está enfermo.

Los problemas vienen por lo que ya se ha comentado en el hilo, de ahí que se clasifique como enfermedad y se trate con las famosas operaciones. Pero mientras no le suponga un problema a la persona no está enfermo.

Sí, esto es lo que yo entiendo

De hecho creo que tras retirarse la homosexualidad, se mantuvo durante un tiempo el término "trastorno homosexual egodistónico"; según el cual la condición homosexual generaba un sufrimiento por el mero hecho de serlo. Sería más o menos el fundamento de la disforia de género. Ese término (el egodistónico) me suena que ahora también está retirado, supongo que se consideraría que el malestar no tenía que ver con la homosexualidad.
Sin embargo yo creo que en la disforia de género sí existe ese malestar, de ahí que los pacientes demanden tratamiento hormonal o quirúrgico

Yo admito que de psiquiatría voy muy justo, es una asignatura que se suele dar un poco mal en la carrera en comparación con otras.

......

Saffron escribió:es que una persona homosexual lo único que tiene en contra es la opinión de la sociedad.

una persona transexual tiene en contra la opinión de la sociedad, y luego sigue teniendo el problema de nacimiento que hay que arreglar.

igual que el que nace con sordera, por mucho que la sociedad ahora no le discrimine tanto como antes, seguirá teniendo el problema de sordera que afortunadamente cada vez se va pudiendo solucionar en mas y mas casos.

pero llamar a una persona con sordera enferma, a alguien le parece lógico?


el encontrarte en una situacion traumatica es lo que te puede llevar a tener una depresion o enfermedad mental, que es lo que se trata en el cuadro clinico, lo mismo que perder a tus padres en un accidente te puede traumatizar, pero nadie va diciendo por ahi que los huérfanos son enfermos. verdad?

¿qué tiene de malo? Si yo tengo otosclerosis y me quedo sordo tengo una enfermedad... la otosclerosis, ¿pasa algo por decir que la tengo?
Y si el huérfano queda con ansiedad o estrés postraumático o algo así, pues tiene un trastorno mental.

No entiendo por qué se considera la enfermedad como algo peyorativo o una especie de estigma que hay que evitar porque discrimina...

porque la enfermedad es la depresion o la otosclerosis, no ser mayor o huerfano.

el dia que te traten de enfermo veremos si piensas igual.

Saffron escribió:porque la enfermedad es la depresion o la otosclerosis, no ser mayor o huerfano.

el dia que te traten de enfermo veremos si piensas igual.

Ok, si estoy de acuerdo. Creo que no entiendo lo que dices

Yo tengo una enfermedad reumatológica, y no pasa nada. Y hoy día la disforia de género se considera un trastorno mental, no digo que se les ponga un cartel, pero tampoco voy a negar lo que dice la Asociación Americana de Psiquiatría

intentare explicarlo mejor.

lo que digo es que la transexualidad en si misma no es una enfermedad. El malestar que causa a una persona es lo que se considera disforia de genero o como se quiera llamar el cuadro clínico incluido en el manual. Esa persona una vez es tratada deja de tener ese malestar.

Saffron escribió:porque la enfermedad es la depresion o la otosclerosis, no ser mayor o huerfano.

el dia que te traten de enfermo veremos si piensas igual.

Si no se les tratara como enfermos no se les administrarían hormonas ni existirían las operaciones de cambio de sexo (al menos las cubiertas por el SNS).

Teneis una definición errónea de lo que significa enfermo.

dark_hunter escribió:Si no se les tratara como enfermos no se les administrarían hormonas ni existirían las operaciones de cambio de sexo (al menos las cubiertas por el SNS).

Teneis una definición errónea de lo que significa enfermo.

Bueno, si quieres considerar que una persona que nace sorda y a la que se la opera para recuperar la audición es una enferma... pero creo que la definición errónea es la tuya. Esa persona solo puede ser catalogada de enferma si se quedo sorda a causa de una enfermedad, no por un defecto de nacimiento.

Considerar que solo se trata a la gente enferma en la salud publica es ignorar que hay muchos otros tipos de problemas de salud que no tienen que ver con una enfermedad.

La salud publica te quita las muelas del juicio y nadie dice que sea una enfermedad tener muelas del juicio, simplemente las sacan para evitar que acabes teniendo problemas de salud (llegando entonces si a ser un enfermo xD) y mejorar tu calidad de vida.

la salud publica nos vacuna, nos hace análisis preventivos, nos da suplementos hormonales y no lo hacen solo en este caso, lo hace con muchas personas que tienen carencias y esa carencia no las hace enfermas, en todo caso si esa carencia no se previene podrian enfermar que es distinto.

Saffron escribió:

dark_hunter escribió:Si no se les tratara como enfermos no se les administrarían hormonas ni existirían las operaciones de cambio de sexo (al menos las cubiertas por el SNS).

Teneis una definición errónea de lo que significa enfermo.

Bueno, si quieres considerar que una persona que nace sorda y a la que se la opera para recuperar la audición es una enferma... pero creo que la definición errónea es la tuya. Esa persona solo puede ser catalogada de enferma si se quedo sorda a causa de una enfermedad, no por un defecto de nacimiento.

Si no estuviera enferma no se le trataría. Existen las enfermedades congénitas.

Considerar que solo se trata a la gente enferma en la salud publica es ignorar que hay muchos otros tipos de problemas de salud que no tienen que ver con una enfermedad.

La definición de enfermedad en medicina es todo aquello que atente contra la salud física o mental. Si son problemas de salud, son enfermedades.

La salud publica te quita las muelas del juicio y nadie dice que sea una enfermedad tener muelas del juicio, simplemente las sacan para evitar que acabes teniendo problemas de salud y mejorar tu calidad de vida.

Porque lo que te tratan es la infección dental.


Saludos

Saffron escribió:
Bueno, si quieres considerar que una persona que nace sorda y a la que se la opera para recuperar la audición es una enferma... pero creo que la definición errónea es la tuya. Esa persona solo puede ser catalogada de enferma si se quedo sorda a causa de una enfermedad, no por un defecto de nacimiento.

Considerar que solo se trata a la gente enferma en la salud publica es ignorar que hay muchos otros tipos de problemas de salud que no tienen que ver con una enfermedad.

La salud publica te quita las muelas del juicio y nadie dice que sea una enfermedad tener muelas del juicio, simplemente las sacan para evitar que acabes teniendo problemas de salud (llegando entonces si a ser un enfermo xD) y mejorar tu calidad de vida.

Es que considerar enfermedad sólo como algo adquirido es muy limitado a día de hoy (teniendo en cuenta la cantidad de enfermedades genéticas que se conocen)
Es como si dices que un niño que nace con una transposición de grandes vasos (que es un defecto cardiovascular grave y requiere cirugía) no tiene una enfermedad, pfffffff, sería muy discutible

El problema no es que se hable de enfermedad es que mucha gente lo usa como despectivo, hacia nosotros en plan.. " Tu eres un enfermo"

NewDump escribió:El problema no es que se hable de enfermedad es que mucha gente lo usa como despectivo, hacia nosotros en plan.. " Tu eres un enfermo"

¿No lo sois?.

Yo me preocuparía más por lo que dicen sus compañeros de clase, que eso ni lo mencionan en el reportaje. Debe de ser duro.

NewDump escribió:El problema no es que se hable de enfermedad es que mucha gente lo usa como despectivo, hacia nosotros en plan.. " Tu eres un enfermo"

El que tiene una enfermedad es un enfermo, no tiene más.

Si alguien utiliza la palabra enfermo con sentido peyorativo, es un problema de educación que tiene.

NewDump escribió:El problema no es que se hable de enfermedad es que mucha gente lo usa como despectivo, hacia nosotros en plan.. " Tu eres un enfermo"

En ese caso el problema lo tienen ellos, no vosotros.


Saludos

Johny27 escribió:

NewDump escribió:El problema no es que se hable de enfermedad es que mucha gente lo usa como despectivo, hacia nosotros en plan.. " Tu eres un enfermo"

¿No lo sois?.

Por un lado, te está diciendo que se utiliza en tono despectivo, y eso no está bien. Tom Traubert ha dicho que tiene una enfermedad reumatológica, pero dudo que la gente vaya en plan "Tú eres un enfermo". Que es lo que te está diciendo NewDump.

Por otro, a mí a lo largo del hilo, lo único que me ha quedado claro es que la transexualidad en sí no está catalogada como enfermedad.

jairolas escribió:A mi parecer los transexuales tienen alguna especie de enfermedad, se que a algunos les puede parecer ofensivo pero sinceramente no me parece muy normal. Si es un menor deberia de recibir ayuda psicologica y mucho apoyo para ver que esta pasando con el.

totalmente de acuerdo,es algo completamente fuera de toda naturalidad y logica,eso de "soy una mujer atrapada en el cuerpo de un hombre",eso solo lo puede decir un loco,no hay mas,¡OJO,es MI opinion!
se que esto que digo es ofensivo,pero de verdad que es lo que yo pienso

crazy2k4 escribió:

jairolas escribió:A mi parecer los transexuales tienen alguna especie de enfermedad, se que a algunos les puede parecer ofensivo pero sinceramente no me parece muy normal. Si es un menor deberia de recibir ayuda psicologica y mucho apoyo para ver que esta pasando con el.

totalmente de acuerdo,es algo completamente fuera de toda naturalidad y logica,eso de "soy una mujer atrapada en el cuerpo de un hombre",eso solo lo puede decir un loco,no hay mas,¡OJO,es MI opinion!
se que esto que digo es ofensivo,pero de verdad que es lo que yo pienso

Pues estais equivocados, es justo al revés. La transexualidad puede llegar a ser una enfermedad si le afecta a su salud (normalmente mental), pero no porque sea algo que consideréis "fuera de lo normal" o "antinatural". Las enfermedades no entienden de eso.

Si no les afecta, o les afectaba pero tras la operación de cambio de sexo ya no les supone un problema, no están enfermos. Reprimir los sentimientos ya se ha visto con la homosexualidad que no funciona, de hecho eso sí puede ser causa de enfermedad.


Saludos

crazy2k4 escribió:

jairolas escribió:A mi parecer los transexuales tienen alguna especie de enfermedad, se que a algunos les puede parecer ofensivo pero sinceramente no me parece muy normal. Si es un menor deberia de recibir ayuda psicologica y mucho apoyo para ver que esta pasando con el.

totalmente de acuerdo,es algo completamente fuera de toda naturalidad y logica,eso de "soy una mujer atrapada en el cuerpo de un hombre",eso solo lo puede decir un loco,no hay mas,¡OJO,es MI opinion!
se que esto que digo es ofensivo,pero de verdad que es lo que yo pienso

Creo que ahí te has pasado. Bastante tienen, como para que vengas tú y les taches de locos. Es un tema complicado, que aún queda mucho por saber pero de ahí a llamarles locos hay un trecho. Yo pienso que el problema más grande que tienen no es la transexualidad en si, sino que es más bien provocado por la sociedad.

En cuanto a lo de que esta fuera de toda naturalidad. Por favor, siempre con los mismos estúpidos argumentos. Tú y yo ahora mismo estamos escribiendo en un foro, lo cual no es para nada natural; o ves tu los animales hacer eso?. La gente tiende a pensar que todo en la naturaleza es bueno, y eso no es así.

Tu comentario está fuera de lugar y carente de sentido.

1 Saludo!

pedrito10 escribió:

crazy2k4 escribió:

jairolas escribió:A mi parecer los transexuales tienen alguna especie de enfermedad, se que a algunos les puede parecer ofensivo pero sinceramente no me parece muy normal. Si es un menor deberia de recibir ayuda psicologica y mucho apoyo para ver que esta pasando con el.

totalmente de acuerdo,es algo completamente fuera de toda naturalidad y logica,eso de "soy una mujer atrapada en el cuerpo de un hombre",eso solo lo puede decir un loco,no hay mas,¡OJO,es MI opinion!
se que esto que digo es ofensivo,pero de verdad que es lo que yo pienso

Creo que ahí te has pasado. Bastante tienen, como para que vengas tú y les taches de locos. Es un tema complicado, que aún queda mucho por saber pero de ahí a llamarles locos hay un trecho. Yo pienso que el problema más grande que tienen no es la transexualidad en si, sino que es más bien provocado por la sociedad.

En cuanto a lo de que esta fuera de toda naturalidad. Por favor, siempre con los mismos estúpidos argumentos. Tú y yo ahora mismo estamos escribiendo en un foro, lo cual no es para nada natural; o ves tu los animales hacer eso?. La gente tiende a pensar que todo en la naturaleza es bueno, y eso no es así.

Tu comentario está fuera de lugar y carente de sentido.

1 Saludo!

a ver,seguramente tengas razon,yo solo he dado mi opinion,ya esta,no es mi intencion faltar a nadie,asi que no dire nada mas,yo paso de polemicas
lo que dices de los animales vale para todos,¿o tu ves un tigre como si fuese una tigresa?xDD lo dicho paso de crear polemicas,cada uno con lo suyo,lo de locos puede sonar duro,es cierto,quiza no es la mejor palabra para un caso complicado como este,pero ojo,los psiquiatras opina algo asi,la gran mayoria
saludos

crazy2k4 escribió:,los psiquiatras opina algo asi,la gran mayoria

de hecho, la comunidad científica y la gran mayoria de psiquiatras, incluyendo la asociación americana de psiquiatría, y los diferentes institutos médicos y servicios de salud de los países civilizados opinan justamente lo contrario.

para poder ser diagnosticada con disforia de genero y ser tratada, la primera prueba por la que debe pasar una persona es una consulta con un psiquiatra que descarte que esté, como dices, loca.


algo que me llama mucho la atención es que en este tema parece que el machismo tiene mucho que ver en el rechazo. Siempre se recurre a hablar de las mujeres transexuales, pero todo el mundo corre un tupido velo acerca de los hombres transexuales.

siempre se pone en tela de juicio a una persona que a ojos de la sociedad renuncia a la masculinidad y al privilegio de ser hombre. Claro, pocos van a pensar lo mismo de alguien que renuncia a su feminidad o a vivir como mujer en esta sociedad.

desde luego da de que pensar...

os reto a todos que para cambiar un poco el debate y ver si se piensa igual o alguno se replantea sus argumentos habléis desde la perspectiva de menores transexuales hombres.

Es que da lo mismo que sea un hombre o una mujer, yo seguiré tratando a esta gente como una persona.

FanDeNintendo escribió:Es que da lo mismo que sea un hombre o una mujer, yo seguiré tratando a esta gente como una persona.

ee,sin duda,eso ante todo

crazy2k4 escribió:

jairolas escribió:A mi parecer los transexuales tienen alguna especie de enfermedad, se que a algunos les puede parecer ofensivo pero sinceramente no me parece muy normal. Si es un menor deberia de recibir ayuda psicologica y mucho apoyo para ver que esta pasando con el.

totalmente de acuerdo,es algo completamente fuera de toda naturalidad y logica,eso de "soy una mujer atrapada en el cuerpo de un hombre",eso solo lo puede decir un loco,no hay mas,¡OJO,es MI opinion!
se que esto que digo es ofensivo,pero de verdad que es lo que yo pienso

El término que buscáis es anticatólico. Mucha gente, aunque no es creyente, sigue juzgando el mundo con los valores católicos del bien y el mal y lo correcto y lo incorrecto. Es como que no avanzamos.