Menores transexuales

_Locke_ escribió:También estaba reconocida la homosexualidad como trastorno, y ahora no lo está. O se equivocaban entonces, o lo hacen ahora. Que esté reconocido no implica su infalibilidad. Me cuesta pensar en algo que sea considerado enfermedad o trastorno y no tenga connotaciones negativas.

Precisamente la disforia de género sí tiene una connotación negativa, el malestar que causa en la propia persona. Por eso se considera trastorno.

_Locke_ escribió:

yonosoyyo escribió:No es un prejuicio ni nada. Es un trastorno reconocido como tal en el DSM-IV. Pero que sea un trastorno no lo convierte en algo malo, coño. No sé que os cuesta llamar a las cosas por lo que son.

También estaba reconocida la homosexualidad como trastorno, y ahora no lo está. O se equivocaban entonces, o lo hacen ahora. Que esté reconocido no implica su infalibilidad. Me cuesta pensar en algo que sea considerado enfermedad o trastorno y no tenga connotaciones negativas.

A ver, es que confundís cosas creo. Claro que la transexualidad es algo negativo, hace mucho daño a la persona, provoca confusión... Y precisamente la solución más aceptada dentro de los psiquiatras es el cambio de sexo. Creo que el problema es que llamamos "transexualidad" a cosas diferentes.

O sea, ¿que consideráis al transexual como el hombre que quiere ser mujer (o viceversa)? ¿Y el hombre (que ya es mujer) que ya está operado, ha cambiado de sexo y ha superado ese malestar no sería transexual? Sí, probablemente estemos llamando transexual a cosas distintas.

_Locke_ escribió:O sea, ¿que consideráis al transexual como el hombre que quiere ser mujer (o viceversa)? ¿Y el hombre (que ya es mujer) que ya está operado, ha cambiado de sexo y ha superado ese malestar no sería transexual? Sí, probablemente estemos llamando transexual a cosas distintas.

Más o menos.

Hombre se trata simplemente de un 3er sexo, que no aceptamos porque son una minoría... el ocultamiento y la no aceptación es lo que genera confusión y problemas psicológicos a esas personas.

Al igual que hace 50 años ser madre soltera o ser gay generaba problemas, o ser negro o lo que sea. No por ello son enfermedades.

Es la razón por la cual estoy totalmente en contra de meterles cuchillo o tratamientos hormonales a los menores. Debemos aceptar lo que son. En la película XXY está muy bien explicado el tema, miradla.

AntoniousBlock escribió:En la película XXY está muy bien explicado el tema, miradla.

Me la apunto, y me has recordado que también tenía apuntada Nueve reinas desde hace tiempo.

AntoniousBlock escribió:Hombre se trata simplemente de un 3er sexo, que no aceptamos porque son una minoría... el ocultamiento y la no aceptación es lo que genera confusión y problemas psicológicos a esas personas.

Al igual que hace 50 años ser madre soltera o ser gay generaba problemas, o ser negro o lo que sea. No por ello son enfermedades.

Es la razón por la cual estoy totalmente en contra de meterles cuchillo o tratamientos hormonales a los menores. Debemos aceptar lo que son. En la película XXY está muy bien explicado el tema, miradla.

No, a ver, está claro que el rechazo puede causar problemas, hasta ahí vale.
Pero lo que caracteriza la persona con disforia de género es que los caracteres de su cuerpo le producen un sufrimiento interno independiente del resto del mundo.

Reakl escribió:Correcto, aunque No hablo de educación si no de ambiente, que incluye la educación. Erróneo porque no es una opinión, si no un dato empírico.
La prueba está en que hay gemelos monocigóticos (comparten el 100% del adn) en los que uno es homosexual y el otro no. Y eso es irrefutable.

La homosexualidad viene dada por particularidades en la gestación. Hay mujeres que son propensas a tener descendencia homosexual y familias que tienden más a la homosexualidad que otras porque sus mujeres tienden a tener esas particularidades en la gestación. El ADN propenso a la homosexualidad, pues, es el de la madre y no la del propio sujeto. Por ello puede haber gemelos univitelinos en los que uno sea gay y el otro no ya que uno puede haber recibido una gestación sensiblemente distinta al otro a pesar de compartir el ADN. También se dan casos de univitelinos con color de ojos distintos o que uno tenga asma y el otro no. Son particularidades muy asociadas a la gestación y no a la información del ADN.

magin_GO escribió:

Reakl escribió:Correcto, aunque No hablo de educación si no de ambiente, que incluye la educación. Erróneo porque no es una opinión, si no un dato empírico.
La prueba está en que hay gemelos monocigóticos (comparten el 100% del adn) en los que uno es homosexual y el otro no. Y eso es irrefutable.

La homosexualidad viene dada por particularidades en la gestación. Hay mujeres que son propensas a tener descendencia homosexual y familias que tienden más a la homosexualidad que otras porque sus mujeres tienden a tener esas particularidades en la gestación. El ADN propenso a la homosexualidad, pues, es el de la madre y no la del propio sujeto. Por ello puede haber gemelos univitelinos en los que uno sea gay y el otro no ya que uno puede haber recibido una gestación sensiblemente distinta al otro a pesar de compartir el ADN. También se dan casos de univitelinos con color de ojos distintos o que uno tenga asma y el otro no. Son particularidades muy asociadas a la gestación y no a la información del ADN.

No hay ninguna prueba científica de que eso sea cierto.

Tom Traubert escribió:

magin_GO escribió:

Reakl escribió:Correcto, aunque No hablo de educación si no de ambiente, que incluye la educación. Erróneo porque no es una opinión, si no un dato empírico.
La prueba está en que hay gemelos monocigóticos (comparten el 100% del adn) en los que uno es homosexual y el otro no. Y eso es irrefutable.

La homosexualidad viene dada por particularidades en la gestación. Hay mujeres que son propensas a tener descendencia homosexual y familias que tienden más a la homosexualidad que otras porque sus mujeres tienden a tener esas particularidades en la gestación. El ADN propenso a la homosexualidad, pues, es el de la madre y no la del propio sujeto. Por ello puede haber gemelos univitelinos en los que uno sea gay y el otro no ya que uno puede haber recibido una gestación sensiblemente distinta al otro a pesar de compartir el ADN. También se dan casos de univitelinos con color de ojos distintos o que uno tenga asma y el otro no. Son particularidades muy asociadas a la gestación y no a la información del ADN.

No hay ninguna prueba científica de que eso sea cierto.

Hay varias teorías, todas ellas con pruebas que contradicen otras teorías y, a veces, a las propias. Pero tomando el tema de los gemelos con distinta tendencia sexual es muchísimo más plausible que la causa sea la gestación (ADN de la madre) que la educación o el entorno. Hay características de las personas que se asocian a la gestación y no a la información del ADN y esta tiene muchos números de ser una de ellas precisamente porque en gemelos monocigóticos hay casos en que se manifiesta en uno y en el otro no. Aparte manipular un instinto básico humano como el instinto sexual, el hambre y otros suele causar trastornos en las personas por lo que sería bastante vistoso que en dos gemelos uno fuera gay y el otro fuera hetero y estuviera como una regadera.
Aunque también es cierto que los univitelinos ya suelen estar como una regadera sin que los manipulen...

magin_GO escribió:Hay varias teorías, todas ellas con pruebas que contradicen otras teorías y, a veces, a las propias. Pero tomando el tema de los gemelos con distinta tendencia sexual es muchísimo más plausible que la causa sea la gestación (ADN de la madre) que la educación o el entorno. Hay características de las personas que se asocian a la gestación y no a la información del ADN y esta tiene muchos números de ser una de ellas precisamente porque en gemelos monocigóticos hay casos en que se manifiesta en uno y en el otro no. Aparte manipular un instinto básico humano como el instinto sexual, el hambre y otros suele causar trastornos en las personas por lo que sería bastante vistoso que en dos gemelos uno fuera gay y el otro fuera hetero y estuviera como una regadera.
Aunque también es cierto que los univitelinos ya suelen estar como una regadera sin que los manipulen...

Pues eso, teorías. Y entre ellas las hay que se alejan de los orígenes biológicos (ADN o gestación) y se centran en otros factores (psicológicos, sociales, etc). Además, también explicaría porqué no hay concordancia entre gemelos.
Que yo sepa no hay fenómenos gestacionales que se asocien a la conducta sexual

magin_GO escribió:

Tom Traubert escribió:

magin_GO escribió:La homosexualidad viene dada por particularidades en la gestación. Hay mujeres que son propensas a tener descendencia homosexual y familias que tienden más a la homosexualidad que otras porque sus mujeres tienden a tener esas particularidades en la gestación. El ADN propenso a la homosexualidad, pues, es el de la madre y no la del propio sujeto. Por ello puede haber gemelos univitelinos en los que uno sea gay y el otro no ya que uno puede haber recibido una gestación sensiblemente distinta al otro a pesar de compartir el ADN. También se dan casos de univitelinos con color de ojos distintos o que uno tenga asma y el otro no. Son particularidades muy asociadas a la gestación y no a la información del ADN.

No hay ninguna prueba científica de que eso sea cierto.

Hay varias teorías, todas ellas con pruebas que contradicen otras teorías y, a veces, a las propias. Pero tomando el tema de los gemelos con distinta tendencia sexual es muchísimo más plausible que la causa sea la gestación (ADN de la madre) que la educación o el entorno. Hay características de las personas que se asocian a la gestación y no a la información del ADN y esta tiene muchos números de ser una de ellas precisamente porque en gemelos monocigóticos hay casos en que se manifiesta en uno y en el otro no. Aparte manipular un instinto básico humano como el instinto sexual, el hambre y otros suele causar trastornos en las personas por lo que sería bastante vistoso que en dos gemelos uno fuera gay y el otro fuera hetero y estuviera como una regadera.
Aunque también es cierto que los univitelinos ya suelen estar como una regadera sin que los manipulen...

Lo que comentas no puede ser teoría porque no es falsable. No se puede tirar por ese camino ya que no puedes comprobar como habría sido la vida de una persona si el embarazo hubiese sido de otra forma.

Pero de todas formas, el embarazo también forma parte de la experiencia del no-nato. Cuando se habla de que cuando naces eres una carcasa vacía mucha gente duda de ello porque al nacer ya tienes una personalidad. Hay bebés que lloran más que otros, otros que se calman enseguida, otros que duermen más. Pero se les olvida que el cuerpo de ese bebé ha pasado ya por muchos meses de experiencias que si bien no son cuantificables, ahí están. Por poner un ejemplo reducido al absurdo, una madre que comiese mucho durante el embarazo podría haber hecho que el bebé esté acostumbrado a recibir nutrientes a todas horas, y a poco que deje de recibirlos entra en estado de malestar. No significa que eso venga en su ADN, significa que su cuerpo ha tenido una experiencia previa al nacimiento que ha determinado una conducta determinada a posteriori.

Obviamente, todo esto no es cuantificable. Los factores son numerosos e indeterminados, cambiando momento a momento. Por lo que es imposible sacar una fórmula que te diga como va a ser el niño.

Pero el punto que quiero mostrar es que la homosexualidad, al igual que cualquier tipo de filia (La homosexualidad es la orientación consecuencia de la homofilia, atracción sexual por el mismo sexo), puede surgir en cualquier etapa de la vida, incluso durante el embarazo, pero no exclusivamente. Una persona puede cambiar con respecto a las experiencias que reciba. De hecho todos cambiamos aunque no lo notemos, a base de pequeños cambios que a corto plazo no producen cambios significativos pero a largo plazo sí. Se especula que es la razón por la cual a la gente le cuesta más cambiar cuanto más mayor es (mayor cúmulo de experiencias, menor impacto tienen las experiencias nuevas), pero sucede.

Mucha gente confunde a una persona que era heterosexual que pasa a ser homosexual como un homosexual reprimido, y no tiene por qué ser así. Precisamente la definición de homosexual es persona que se siente atraida por su mismo sexo. Si no te sientes atraido por personas del mismo sexo no puedes estar reprimiendo una conducta homosexual porque no existe. Pero a raiz de ciertos eventos en tu vida, ciertas experiencias, que no tienen por qué ser traumáticas, pueden ser actividades cotidianas, pueden cambiar tus gustos. No solo a raiz cerebral, si no tu propio cuerpo puede cambiar. Recordemos que la información que recibe el cerebro es la que le envía el resto del cuerpo, si el cuerpo cambia, las percepciones cambian. Cuando eres pequeño hay muchas cosas que no te gustan y cuando las pruebas de mayor puedes cambiar de opinión. ¿Prejuicios? ¡No! cuando lo probaste de pequeño no te gustó. Símplemente has cambiado, puedes estar cansado de los sabores habituales y esa comida es un soplo de aire fresco, puede simplemente cambiar tu forma de percibir el sabor, tus papilas pueden haber cambiado, de hecho lo hacen, y con ellas la percepción del sabor. Puede ser simplemente que a tu cuerpo le sienten mejor determinados nutrientes que en otra época y se sienta más atraido por esos ingredientes.

Es un error creer que todo es estático, que no cambiamos y que hemos nacido de una forma determinada y moriremos igual. No, todo cambia. No hay nada estático y oponerse al cambio solo es cambiar a peor. Y hay gente que lo toma mejor, otra peor, otra fuerza el cambio, otra lo acepta... hay tantos casos como personas, por lo que no es correcto resumir que todo viene grabado en el ADN y que eres así y ya, y que si cambias es solo que no lo sabías. El ADN nos da el cuerpo con el que interactuar con el mundo. Eso es todo. Y es muy importante pues el 100% de la experiencia es púramente detección del mundo. Pero el cuerpo está vacío cuando naces. Tenemos las herramientas para construir lo que se vaya a construir, y es obvio que cambiando esas herramientas cambia la forma en la que percibimos el mundo, y por lo tanto la experiencia. Va a definir que seamos una persona más propensa a ganar peso o no, más agil o no, más inteligente o no. Pero no define que clase de personalidad vamos a tener, pues la personalidad no deja de ser la forma en la que nuestro cuerpo ha aprendido a reaccionar ante las distintas situaciones del mundo. Claro está que una persona con sobrepeso va a tener una personalidad distinta que si no lo tuviera, pero todo eso es debido a la experiencia adquirida con la interacción con el mundo. Y evidentemente que las posibilidades son infinitas, pero nadie duda que eso va a repercutir en su forma de ser, pero no porque venga grabado en su adn, si no por las experiencias que te va a traer, tanto propias, por ser como eres, como externas, por como reaccionan ante ti.

_Locke_ escribió:O sea, ¿que consideráis al transexual como el hombre que quiere ser mujer (o viceversa)? ¿Y el hombre (que ya es mujer) que ya está operado, ha cambiado de sexo y ha superado ese malestar no sería transexual? Sí, probablemente estemos llamando transexual a cosas distintas.

La transexualidad requiere tratamiento (operación de reasignación de sexo). La homosexualidad no.

¿Alguna duda más?

Muzzy escribió:La transexualidad requiere tratamiento (operación de reasignación de sexo). La homosexualidad no.

¿Alguna duda más?

WTF?!?! Hay miles de transexuales que NO quieren hacerse reasignación de sexo y disfrutan del pene que tienen. De hecho hay mas sin operar que operados.

Ser transexual no es una enfermedad, la enfermedad es la no aceptación de una realidad: existe un 3er sexo.

El rechazo público a la mujer transexual viene del prejuicio católico de que un hombre de los de verdad no puede sentirse atraído por nadie que sea remotamente asociable a otro hombre. Las transexuales, al atraer sexualmente al hombre heterosexual incluso mediante sus feromonas provocan una sobrecompensación en forma de rechazo exagerado y rotundo publico, que no en privado, donde suelen mostrar otra actitud hacia las mujeres con pene e incluso una sorprendente fijación por el pene de estas.
Los hombres con el prejuicio hacia las mujeres transexuales en realidad están rechazando ese sentimiento que tienen y que no quieren tener. Es un auto-engaño del más alto nivel y, por supuesto, muy pocos hombre reconocerían tal cosa.

magin_GO escribió:El rechazo público a la mujer transexual viene del prejuicio católico de que un hombre de los de verdad no puede sentirse atraído por nadie que sea remotamente asociable a otro hombre.

No, viene del prejuicio humano a desconfiar y señalar a todo lo que sea minoritario o diferente. Y tambien que la gente confunde sexo con genero. El sexo que tenemos (hombre/mujer) es algo natural, mientras que el genero que tenemos es 100% cultural (masculino/femenino).

La homosexualidad u heterosexualidad no depende del sexo natural que tengamos, es una cuestión cultural y es totalmente lógico que la Iglesia rechace las conductas homosexuales al igual que rechaza el sexo pre-matrimonial. No mareéis la perdiz.

Los transexuales pueden tener conductas homosexuales o heterosexuales y sentirse identificados con el genero masculino o el femenino. Son un 3er sexo y su genero lo definen durante su vida al igual que nosotros. La Iglesia no está en contra de nadie.

AntoniousBlock escribió:

magin_GO escribió:El rechazo público a la mujer transexual viene del prejuicio católico de que un hombre de los de verdad no puede sentirse atraído por nadie que sea remotamente asociable a otro hombre.

No, viene del prejuicio humano a desconfiar y señalar a todo lo que sea minoritario o diferente. Y tambien que la gente confunde sexo con genero. El sexo que tenemos (hombre/mujer) es algo natural, mientras que el genero que tenemos es 100% cultural (masculino/femenino).

La homosexualidad u heterosexualidad no depende del sexo natural que tengamos, es una cuestión cultural y es totalmente lógico que la Iglesia rechace las conductas homosexuales al igual que rechaza el sexo pre-matrimonial. No mareéis la perdiz.

Los transexuales pueden tener conductas homosexuales o heterosexuales y sentirse identificados con el genero masculino o el femenino. Son un 3er sexo y su genero lo definen durante su vida al igual que nosotros. La Iglesia no está en contra de nadie.

+1000,

Exacto.

P.D.:Que p... manía de meter a la religión en todo...y especial y solamente en lo malo.

AntoniousBlock escribió:WTF?!?! Hay miles de transexuales que NO quieren hacerse reasignación de sexo y disfrutan del pene que tienen. De hecho hay mas sin operar que operados.

Ser transexual no es una enfermedad, la enfermedad es la no aceptación de una realidad: existe un 3er sexo.

¿Cuál es ese tercer sexo?

Si un transexual no quiere una reasignación de sexo y disfruta de su cuerpo (equivocado) no tiene disforia de género. Es una cosa que yo no entiendo; o sea, un hombre, que se siente mujer, desea ser mujer, pero no quiere perder su pene... yo ya me pierdo

AntoniousBlock escribió: Son un 3er sexo

Lo del tercer sexo nunca me ha gustado. Por lo que yo sé la gente transexual se siente más cómoda definiéndose como hombre o mujer antes que como un tercer sexo. El intersexo se suele usar para la gente que está físicamente entre los dos sexos y no psicológicamente, osea que tienen la cosita entre la Linea y Benalmádena.
Aparte lo del tercer sexo me suena igualmente a prejuicio. Como que "no puedo aceptar que las transexuales sean hombre como yo ni mujeres como las que me gustan".

AntoniousBlock escribió:Es la razón por la cual estoy totalmente en contra de meterles cuchillo o tratamientos hormonales a los menores. Debemos aceptar lo que son

Lo mejor es cuanto antes, sabes por que?, para evitar el cambio fisico durante la pubertad, y con ello se consigue que una mujer no se masculinize y que un hombre no se feminize, de hecho la peor parte de la vida de una persona transexual es precisamente durante la pubertad, y esto lo estan diciendo psiquiatras y endocrinos expertos en la disforia de genero

AntoniousBlock escribió:WTF?!?! Hay miles de transexuales que NO y disfrutan del pene que tienen.

Va a ser que no, primeramente por el tratamiento hormonal, y de segundo porque te da asco.

Y si ya se que en la pornografia eso es distinto, pero esa gente no es transexual, estan operados para ser asi

AntoniousBlock escribió: De hecho hay mas sin operar que operados.

Adivina porque?

Tom Traubert escribió:¿Cuál es ese tercer sexo?

Si un transexual no quiere una reasignación de sexo y disfruta de su cuerpo (equivocado) no tiene disforia de género. Es una cosa que yo no entiendo; o sea, un hombre, que se siente mujer, desea ser mujer, pero no quiere perder su pene... yo ya me pierdo

No existe ningun tercer sexo, todos somos mujeres o hombres, hombres o mujeres. Lo que pasa es que alguna gente prefiere no adecuar sus organos sexuales por riesgo a complicaciones severas que lleven a un desastre tan grande que les provoque la muerte.

Pero aun asi, los organos sexuales no identifican al sujeto que es mujer o hombre. Se que existen personas que utilizan eso que comentas, pero eso no son transexuales, esa gente esta operada para ser asi, ya que las hormonas matan los organos sexuales portadores como el pene por ejemplo que es inundado por los estrogenos femeninos


Prueba de ello es que el 50% de la poblacion transexual acaba suicidandose, esto no es un capricho

oscx7 escribió:No existe ningun tercer sexo, todos somos mujeres o hombres, hombres o mujeres. Lo que pasa es que alguna gente prefiere no adecuar sus organos sexuales por riesgo a complicaciones severas que lleven a un desastre tan grande que les provoque la muerte.

Ya, ya, si ya lo sé. Lo que quiero es ver lo que me dice

magin_GO escribió:El rechazo público a la mujer transexual viene del prejuicio católico de que un hombre de los de verdad no puede sentirse atraído por nadie que sea remotamente asociable a otro hombre. Las transexuales, al atraer sexualmente al hombre heterosexual incluso mediante sus feromonas provocan una sobrecompensación en forma de rechazo exagerado y rotundo publico, que no en privado, donde suelen mostrar otra actitud hacia las mujeres con pene e incluso una sorprendente fijación por el pene de estas.
Los hombres con el prejuicio hacia las mujeres transexuales en realidad están rechazando ese sentimiento que tienen y que no quieren tener. Es un auto-engaño del más alto nivel y, por supuesto, muy pocos hombre reconocerían tal cosa.

Entonces supongo que el que no me gusten las mujeres gordas y granudas (con todo el respeto) es porque tengo prejuicios, porque se que me gusta, pero me autoengaño para evitar esos sentimientos hacia las gordas y granudas. Mira, no. A la gente le gustan y le disgustan las cosas que les guste o les dejen de gustar, valga la redundancia. Será mejor que no empecemos a desvirtuar el significado de prejuicio. Hay que saber diferenciar prejuicio de gustos. No me hace falta masticar excrementos para saber que no me gustan. Por no poner un ejemplo tan agresivo, si busco algo dulce porque me apetece algo dulce me basta con saber que lo que me ofrecen es salado para rechazarlo, no tengo que probarlo para saber que no lo quiero. Mis instintos me dicen que quiero un objeto determinado y no estoy siendo prejuicioso por querer ese objeto y no querer otro. Un prejuicio es crear una opinión desconociendo el objeto sobre el que se crea. Conozco lo que es un transexual, conozco lo que es un hombre, conozco lo que es una mujer, y no tengo por qué probarlo para conocerlo.

De hecho aquí la única persona que está haciendo un prejuicio eres tú, dando por hecho que el no querer algo es producto de un prejuicio, cuando no lo sabes, máxime cuando cada persona es distinta. Decir que todas las mujeres son unas zorras es un prejucio, puesto que no conoces a todas las mujeres. Decir que una persona es un delincuente por como viste es un prejuicio, porque la vestimenta no define el comportamiento. Decir que no te gustan los gatos no es un prejuicio, es un gusto, porque sabes lo que es un gato. Echa pelo, hay que cuidarles y limpiarles el cajón y los vómitos. No necesitas pasar un año con él para saber que no te gustan. Puedes decir que no te gusta tener relaciones con un transexual, hombre, asiáticas o mujeres altas es un gusto, sin necesidad de tener que acostarte con uno de ellos para comprobarlo. No me gusta y punto. Mi cuerpo no me lo pide y punto. Una cosa es hacerse una idea errónea basada en falacias e información irrelevante (prejuicio) y otra muy distinta es un gusto: no me gusta este tipo de persona. Mi cuerpo me dice que no. Mi cuerpo no se excita pensando en hombres, mi cuerpo se excita pensando en mujeres. Me entra mal cuerpo cuando huelo a fritanga y me entra hambre al oler queso derretido. Me da repelús el olor a marisco y un olor a hamburguesa me hace entrar en el restaurante. Me gustan los días nublados con brisa y me desagradan los días soleados. No me gusta la playa y me gusta la montaña. Nunca he buceado y se que me encantaría hacierlo. Tampoco he hecho nunca paracaidismo y se que no me va a gustar. Si tengo que poner más ejemplos ya exploto.

Chicos, sin haber leido mas de la mitad, un poco de offtopic.
Recuerdo hace tiempo que vi en una tv anunciado un "experimento" a un niño (o niña, no recuerdo) en el que le ponian un nombre neutral, le hablaban de forma neutral y le dejaban elegir juguetes, colores, ropa, etc.
Alguien sabe donde puedo ver como termino el experimento? O por lo menos alguien que recuerde de lo que hablo ^^'
PD: La gente que haga lo que quiera, si el niño del video esta confuso porque cree que es una niña y se siente como una niña, pues adelante con ello

Gracias

Tom Traubert escribió:

oscx7 escribió:No existe ningun tercer sexo, todos somos mujeres o hombres, hombres o mujeres. Lo que pasa es que alguna gente prefiere no adecuar sus organos sexuales por riesgo a complicaciones severas que lleven a un desastre tan grande que les provoque la muerte.

Ya, ya, si ya lo sé. Lo que quiero es ver lo que me dice

Yo también tengo curiosidad : D y espero que no tire hacia el hentai extremo

Con respecto al tema de la biología, transtornos o síndromes... como información científica me parece estupendo, pero como herramienta es inservible para debatir la transexualidad en la sociedad.
Salvo casos extremos y peligrosos, como las psicopatías y enfermedades claramente mentales, no podemos pretender que la ciencia nos diga qué patrones debemos utilizar a la hora de determinar que un animal humano es una persona "normal".


Sobre lo de diferencias gustos y prejuicios, a mí no me atraen las mujeres transexuales en el sentido de mantener relaciones sexuales con ellas. Para todo lo demás no tengo problemas en interactuar con ellas.
Otra cosa es que, independientemente de lo sexual, tenga ideas preconcebidas sobre las mujeres transexuales: que si no son de fiar, que si son muy promiscuas, que si tal o si cual. Eso ya serían prejuicios.

El tema de la transexualidad es reciente, por lo que al igual que sucedió con la homosexualidad, llevarán unas cuántas décadas en que dichas personas sean plenamente aceptadas en la sociedad.
Por lo pronto, no es ningún secreto que hayan hombres a los que les gustan las transexuales, y como ya han dicho en otro comentario, los gustos varian con el tiempo y las circunstancias, de manera que hoy no me gustan las transexuales, pero no puedo afirmar que mañana o pasado cambie de opinión.

Tom Traubert escribió: La disforia de género o transexualismo está incluida en el DSM-IV y CIE-10

Si pero cada vez queda menos para eso pase a la historia, casi todos los medicos estan de acuerdo, no obstante tambien estaba incluida la homosexualidad, la bisexualidad, etc.

_Locke_ escribió:Me cuesta pensar en algo que sea considerado enfermedad o trastorno y no tenga connotaciones negativas.

Pues claro que las tiene, pero no por ser transexual, sino por el dolor que provoca primeramente por parte de la sociedad y de segundo por parte de un@ mism@

Narankiwi escribió:Ya, ¿y si te enteraras después de 30 años de relación? ¿O no te enteraras?

Cuando se quiere a alguien de verdad no hacen falta etiquetas, no obstante esa persona te aseguro que te lo contaria

Reakl escribió:por lo que es imposible que una persona nazca con la falta de una herramienta que su cuerpo no tiene. Es como si tu sintieses que te falta rabo. No puedes porque tu cuerpo no ha crecido con la experiencia de tener un rabo, no tiene por qué sentirlo.

No es eso, a esa persona le fue negada de nacimiento su propio sexo por culpa de un problema de hormonas debido a alguna alteracion del feto, pero aun asi el cerebro ya estaba formado y sexuado.


Hace unos años se hizo un experimento abominable que consistia en resignar el sexo de un niño y una niña no transexuales al nacer, y lo que paso fue que a los 4 y 5 años respectivamente empezaron a reclamar el sexo que les negaron los medicos de naciemiento, fueron esos medicos quienes los convirtieron en transexuales no naturales

Reakl escribió:El tema de la transexualidad es meramente social. La sociedad define que roles debe tener cada uno, en cada etapa de su vida y juzga a la persona por como se adapta a esos roles. De ahí surge la homosexualidad, transexualidad, al igual que surge cualquier aspecto del individuo. En la vida salvaje un transexual símplemente sería otro ser más que se comportaría con respecto a sus gustos, sensaciones y emociones construidos conforme a su experiencia, y no tendría ningún tipo de necesidad de operarse porque no tendría que lidiar con ningún rol asignado. Símplemente actuaría con respecto a lo que quiere sin tener que dar explicaciones.

No porque hay cosas que nos definen, y no son cosas propias de lo social precisamente, es como algo inmutable

Narankiwi escribió:Y sin embargo me parece que se reduce a eso, a prejuicios.

Nadie elige ser asi, no eliges ser de un determinado sexo, sabes que lo eres

sabran escribió:Lo digo por la estabilidad mental de los adolescentes, que luego lo mismo se arrepienten.

No se arrepienten, al contrario porque se pueden volver locos teniendo que padecer el dia a dia, y la noche y noche ( hasta en sueños)

yoijin escribió:A mi siempre me ha dado curiosidad que son las parejas de los transexuales

Osea, el marido de un transexual que ahora es mujer pero nació hombre, que es el marido? Gay? Hetero? Bisexual? Otro término?

Esque la gente tiende a confundir la palabra transexual con homosexual o heterosxual, en realidad la palabra transexual no existe, es una vulgaridad para llamar a la disforia de genero.

Y existen transexuales heterosexuales y homosexuales, no es lo mismo quien soy que quien me gusta, como cualquier hombre o mujer de este planeta. y tambien existen transexuales muy femeninas y muy masculinas, muy trabajadores y trabadoras, o muy vagas y vagos, gente inteligente, gente que no desborda inteligencia, gente que hace esto o lo otro, etc como cualquier ser humano de este planeta.


Porque seas mujer o hombre transexual no se tiene que caer en cliches absurdos, mas bien al contrario porque son gente que vive igual que el resto de personas, tienen sus sentimientos, tienen sus gustos propios, etc. Como tambien cualquier ser humano. Aunque por la tele se vea a fulanito o menganita montando un escandalo en un programa sensacionalista esa persona lo unico que hace es verder su dignidad a cambio de dinero, y que por cierto eso es algo totalmente asqueroso, telebasura

chicosinnombre escribió:a mí no me atraen las mujeres transexuales en el sentido de mantener relaciones sexuales con ellas.

Si esa persona esta completamente reasignada no te darias ni cuenta, ni siquiera en el plano sexual

chicosinnombre escribió:Otra cosa es que, independientemente de lo sexual, tenga ideas preconcebidas sobre las mujeres transexuales: que si no son de fiar, que si son muy promiscuas, que si tal o si cual. Eso ya serían prejuicios.

Eso depende de la persona y no porque sea transexual, existe gente que no es de fiar en todas las formas y sexos posibles, al igual que existe gente que si es de fiar en lo mismo, eso no depende del genero de la personal, sino de la persona en si misma

chicosinnombre escribió:El tema de la transexualidad es reciente, por lo que al igual que sucedió con la homosexualidad, llevarán unas cuántas décadas en que dichas personas sean plenamente aceptadas en la sociedad.

No es reciente, es tan antigua como el propio ser humano, lo que es reciente es esa definicion, la cual no es correcta solo es una vulgariad



Edito:

AgoYaMo escribió:Chicos, sin haber leido mas de la mitad, un poco de offtopic.
Recuerdo hace tiempo que vi en una tv anunciado un "experimento" a un niño (o niña, no recuerdo) en el que le ponian un nombre neutral, le hablaban de forma neutral y le dejaban elegir juguetes, colores, ropa, etc.
Alguien sabe donde puedo ver como termino el experimento? O por lo menos alguien que recuerde de lo que hablo ^^'
PD: La gente que haga lo que quiera, si el niño del video esta confuso porque cree que es una niña y se siente como una niña, pues adelante con ello

Gracias

Era una niña y al final se identifico como tal

oscx7 escribió:

AntoniousBlock escribió:Es la razón por la cual estoy totalmente en contra de meterles cuchillo o tratamientos hormonales a los menores. Debemos aceptar lo que son

Lo mejor es cuanto antes, sabes por que?, para evitar el cambio fisico durante la pubertad, y con ello se consigue que una mujer no se masculinize y que un hombre no se feminize, de hecho la peor parte de la vida de una persona transexual es precisamente durante la pubertad, y esto lo estan diciendo psiquiatras y endocrinos expertos en la disforia de genero

¿Y cual es el problema en que se masculinice o se feminice? El problema es cultural, porque no aceptamos a la gente androgina al igual que hace 100 años no aceptabamos a la gente con sindrome de down o creíamos que la epilepsia era un posesión satánica.

Yo creo que el cambio de sexo es algo que tiene que decidir la persona. No se puede mutilar a un bebe y quitarle el pene como se hacía en el pasado, ni bombardear hormonalmente a un adolescente que igual no lo tiene tan claro.

Si que existe un tercer sexo, se los denomina XXY. Lo que no existe es un 3er genero porque la sociedad no lo acepta.

AntoniousBlock escribió:¿Y cual es el problema en que se masculinice o se feminice? El problema es cultural, porque no aceptamos a la gente androgina al igual que hace 100 años no aceptabamos a la gente con sindrome de down o creíamos que la epilepsia era un posesión satánica.

Pues precisamente para que a un hombre no le salgan pechos y a una mujer no se le desarrollen los musculos o le salga barba ( por ejemplo), todo el mundo quiere encajar y no solo en la sociedad, las personas transexuales no cambian solo por la sociedad, cambian sobre todo para ell@s mism@s

AntoniousBlock escribió:Yo creo que el cambio de sexo es algo que tiene que decidir la persona. No se puede mutilar a un bebe y quitarle el pene como se hacía en el pasado, ni bombardear hormonalmente a un adolescente que igual no lo tiene tan claro.

Nadie cambia de sexo, eso es imposible, pero si que se pueden hacer una reasignacion sexual. Ademas nadie esta diciendo que se le corte el pene a un bebe, eso se lo hara a partir de los 18 años, lo que si se dice es bloquer las homonas con antiandrogenos en el caso de las mujeres ( por ejemplo), y una hormonizacion muy leve en esos años, sin prisa pero sin pausa, y.....eso lo agradeceran en el futuro cuando nadie sea capaz de reprocharles nada frente al espejo, sobre todo los autoreproches de ell@s mism@s

AntoniousBlock escribió:Si que existe un tercer sexo, se los denomina XXY. Lo que no existe es un 3er genero porque la sociedad no lo acepta.

No existe un tercer sexo, eso solo son hormonas y el sexo y el genero son algo mas que hormonas sexuales

oscx7 escribió:

erpoli escribió:aparte me gustaria preguntar varias cosas a oscx7, aunque lo mismo no quiera contestar.

Pregunta lo que quieras

¿Con que edad tú y tu familia os disteis cuenta?

¿Como fue tu periodo escolar y adolescencia debido a ello?

Hace tiempo vi como ya han comentado la pelicula XXY

http://www.filmaffinity.com/es/film550411.html volveré a verla ahora que ha salido el tema, me gustó bastante, muy recomendada.

oscx7 escribió:Pues precisamente para que a un hombre no le salgan pechos y a una mujer no se le desarrollen los musculos o le salga barba ( por ejemplo), todo el mundo quiere encajar y no solo en la sociedad, las personas transexuales no cambian solo por la sociedad, cambian sobre todo para ell@s mism@s

Pues me parece genial si es una decisión personal. Como tu bien dices, el mayor sufrimiento de esta gente es que la sociedad no les acepta y no encajan en ella. Por eso hacen tratamientos, operaciones y tal. (que no serían necesarias si no existiera un estigma social sobre ellos, porque nadie se muere de transexualidad)

Es la razón por la cual me parece un error enorme considerarlo una enfermedad, aquí no hay ninguna enfermedad, un transexual es una persona 100% sana y debemos aceptarla con el genero que mejor le plazca y le haga feliz.

Respecto al tercer sexo, llámale como tu quieras, los transexuales son personas que tienen una configuración biológica diferente porque tienen mas hormonas o porque tienen pene y vagina o por lo que sea. Son una minoría y sufren el peso de la sociedad por serlo (al igual que los negros, los inmigrantes o cualquier otra minoría).

A mí lo que me gustaría saber, por interés personal en conocer un poco esa experiencia, es en qué momento una persona siente que su cuerpo no se corresponde con el género con el que se identifica.
También saber cómo lo afronta y qué sentimientos experimenta, y cómo lo expresa en su entorno más cercano y también en el entorno más alejado.

Nunca me gustó el término transexual, porque induce a pensar que tiene relación con el aspecto del gusto sexual de una persona; no obstante, ¿qué termino social sería más adecuado en caso de que se necesite?

erpoli escribió:¿Con que edad tú y tu familia os disteis cuenta?

Segun mi madre a los 4 años pero yo no me di cuenta solo decia que era lo que era, que era una niña, me gustaban las cosas de niña, me comportaba como tal, no orinaba de pie ( nunca en la vida lo he hecho, y actualmente no puedo hacerlo ), y cosillas asi, y yo no se lo dije a ellos, fuero ellos quienes me preguntaron ciertas cosas. Por otra parte si que tengo que agradecer que tenga una familia tan abierta, sobre todo por esa epoca, ademas a modo de ejemplo te pongo que no recuerdo ni un solo juguete que me regalasen por el cumpleaños o en navidades, pero si que recuerdo a una muñequita que tienia y todavia la tengo, la conservo como un tesoro , no obstante a partir de unos años mas para aqui ya empezaron a regalarme cosas mas androginas, eran tiempos diferentes

erpoli escribió:¿Como fue tu periodo escolar y adolescencia debido a ello?

Malo, extremadamente malo y sin amig@s ( creo que esta es una de las razones de porque me gustan los videojuegos), y con un dolor insoportable sobre todo por dentro,......... perdona que no escriba mas sobre esto pero hay cosas que me duele hasta escribirlas, hubo veces que me queria morir de verdad y por ello prefiero no decir nada porque hay epocas que fueron muy oscuras, sobre todo cuando sentia que estaba ardiendo por dentro

Pero si que te puedo decir que empece a hormonarme a los 13 años, no podia hacerlo pero lo hice despues de decirle a mi medico que lo haria por mi cuenta quiesen o no con anticonceptivos femeneninos ( esto lo supe debido a mis compañeras y compañeros de mi sesion con la psiquiatra), al final a mi medico no le quedo mas remedio que aceptar para controlar mis analisis de sangre y que con ello no me pasase nada.


Es por eso que mas atras comente que las personas sean o no transexuales lo mejor es que estudien y se preparen para el mañana, a mi me encantaba la informatica y actualmente trabajo en ella y para ella

En este mundo hacen falta mujeres y hombres inteligentes y no que por una cosa como esta la gente se refugie en una desgracia, estas cosas duelen pero con el paso de los años he aprendido a que esto no puede ser un todo, antes que mujeres y hombres somos personas

Gracias por compartirlo con nosotros de esa manera, me quito el sombrero ante una dama.

magin_GO escribió:

jairolas escribió:

Aprendamos, niños, las diferencias entre transformista y transexual. Madre de Dios, es desolador que aún estemos en este escalón social. Es de: " Los prejuicios son, en base, falta de información" es bastante cierto.

Que si que si, que es muy normal mutilarle el cuerpo a una persona cuyo cerebro enfermo le dice que su sexo es distinto al que marca su ADN en lugar de tratar dicho cerebro enfermo para quitarle la enfermedad.

Johny27 escribió:Que si que si, que es muy normal mutilarle el cuerpo a una persona cuyo cerebro enfermo le dice que su sexo es distinto al que marca su ADN en lugar de tratar dicho cerebro enfermo para quitarle la enfermedad.

Reducción de pecho, retoque de nariz, lifting, y unas pocas operaciones más implican la "amputación" voluntaria.

Por otro lado, llegar a la conclusión de que somos lo que "marque" nuestro ADN me parece bastante estúpido, cuando existen miles de condicionantes que pueden cambiar y determinar el comportamiento de una persona.

_Locke_ escribió:

Johny27 escribió:Que si que si, que es muy normal mutilarle el cuerpo a una persona cuyo cerebro enfermo le dice que su sexo es distinto al que marca su ADN en lugar de tratar dicho cerebro enfermo para quitarle la enfermedad.

Reducción de pecho, retoque de nariz, lifting, y unas pocas operaciones más implican la "amputación" voluntaria.

Y
¿Y?, tampoco me parecen bien. Al menos no dicen que es porque ellas saben que son guapas pero su cuerpo está equivocado.

Johny27 escribió:¿Y?, tampoco me parecen bien. Al menos no dicen que es porque ellas saben que son guapas pero su cuerpo está equivocado.

A ti no te tiene que parecer ni bien ni mal. ¿Es razón para tratar a esas personas de enfermas? Te añado mi edit:

Por otro lado, llegar a la conclusión de que somos lo que "marque" nuestro ADN me parece bastante estúpido, cuando existen miles de condicionantes que pueden cambiar y determinar el comportamiento de una persona.

_Locke_ escribió:

Johny27 escribió:¿Y?, tampoco me parecen bien. Al menos no dicen que es porque ellas saben que son guapas pero su cuerpo está equivocado.

A ti no te tiene que parecer ni bien ni mal. ¿Es razón para tratar a esas personas de enfermas? Te añado mi edit:

Por otro lado, llegar a la conclusión de que somos lo que "marque" nuestro ADN me parece bastante estúpido, cuando existen miles de condicionantes que pueden cambiar y determinar el comportamiento de una persona.

Una persona que se cree un perro está enfermo. Ésto es idéntico. A un ludópata no se le encierra de por vida en un casino sino que se le trata de curar. A uno que tiene apotemnofilia no se le amputan miembros para que esté bien, sino que se le cura. A los transexuales igual, en vez de dar el brazo a torcer y hacer lo que dice su enfermedad hay que curarla.

Johny27 escribió:

magin_GO escribió:

jairolas escribió:

Aprendamos, niños, las diferencias entre transformista y transexual. Madre de Dios, es desolador que aún estemos en este escalón social. Es de: " Los prejuicios son, en base, falta de información" es bastante cierto.

Que si que si, que es muy normal mutilarle el cuerpo a una persona cuyo cerebro enfermo le dice que su sexo es distinto al que marca su ADN en lugar de tratar dicho cerebro enfermo para quitarle la enfermedad.

Prometiste que estaba en tu lista de ignorados. LO PROMETISTE! ..pero mentías, como todos los hombres.

Johny27 escribió:Una persona que se cree un perro está enfermo. Ésto es idéntico. A un ludópata no se le encierra de por vida en un casino sino que se le trata de curar. A uno que tiene apotemnofilia no se le amputan miembros para que esté bien, sino que se le cura. A los transexuales igual, en vez de dar el brazo a torcer y hacer lo que dice su enfermedad hay que curarla.

Un ludópata es un enfermo si juega y no para de palmar pasta. Los Pelayo jugaban más que muchos ludópatas, pero no estaban enfermos. Porque el problema no está en el juego en sí. Si el juego te permite llevar una vida feliz y saludable, difícilmente se le podrá catalogar como enfermedad. Si esa operación permite a un transexual ser feliz y no condiciona negativamente diversos aspectos de su vida (más allá de los provocados por la sociedad) no veo exactamente dónde está la enfermedad.

No oriento lo de la persona que se cree un perro, pero no me parece para nada idéntico. Esto es algo relacionado con la sexualidad, y en un momento dado de la gestación no somos ninguno de los dos sexos (aunque ya esté determinado por el cromosoma). También hay casos de intersexualidad, o de mujeres que nacen con el cromosoma Y pero desarrollan un cuerpo que es completamente femenino (genitales incluidos). Pero ninguno ha salido "medio perro".

y en un momento dado de la gestación no somos ninguno de los dos sexos (aunque ya esté determinado por el cromosoma).

Ehm...

Dfx escribió:Ehm...

Que no tenemos formados los sexos y que puede tirar por un lado que no es el determinado por los cromosomas.

_Locke_ escribió:

Dfx escribió:Ehm...

Que no tenemos formados los sexos y que puede tirar por un lado que no es el determinado por los cromosomas.

Pero ya está determinado... Es como si dices que cuando el embrión se comienza a formar también podría convertirse en un tiburón.

skelzer escribió:Pero ya está determinado... Es como si dices que cuando el embrión se comienza a formar también podría convertirse en un tiburón.

Te estoy hablando de casos en los que el feto tiene cromosomas XY y desarrolla vagina y casos en los que el feto tiene XX y desarrolla pene. O casos en los que se desarrolla ambos órganos. Hasta donde yo sé, a ninguna mujer le ha salido un tiburón del chirri.

_Locke_ escribió:

skelzer escribió:Pero ya está determinado... Es como si dices que cuando el embrión se comienza a formar también podría convertirse en un tiburón.

Te estoy hablando de casos en los que el feto tiene cromosomas XY y desarrolla vagina y casos en los que el feto tiene XX y desarrolla pene. O casos en los que se desarrolla ambos órganos. Hasta donde yo sé, a ninguna mujer le ha salido un tiburón del chirri.

Pero eso es por errores.

Si se dieran la suficiente cantidad de errores, podría salir un tiburón, lo que pasa es que es más probable que simplemente nazca con el otro órgano reproductor.

No sé, es un tema complejo y no comparto la solución que se le da. Yo creo que es un problema mental, y no físico, y como problema mental se debe tratar. Eso sí, no es una opinión en absoluto políticamente correcta, ni lo que quiere oír este sector, así que no suelo darla.

skelzer escribió:Pero eso es por errores.

Si se dieran la suficiente cantidad de errores, podría salir un tiburón, lo que pasa es que es más probable que simplemente nazca con el otro órgano reproductor.

No sé, es un tema complejo y no comparto la solución que se le da. Yo creo que es un problema mental, y no físico, y como problema mental se debe tratar. Eso sí, no es una opinión en absoluto políticamente correcta, ni lo que quiere oír este sector, así que no suelo darla.

Es que precisamente lo que trataba de explicar es que los sexos no siempre son definidos por los cromosomas, y que existen cambios físicos que convierten a una persona con cromosomas X e Y en una mujer que se siente como tal. ¿Una persona así tiene algún tipo de trastorno? Pues ha nacido con cromosomas X e Y pero se siente, se ve y se comporta como una mujer.

Si existen casos así, ¿por qué no podéis aceptar que existan casos idénticos en los que se haya desarrollado los órganos que sí quedan determinados por los cromosomas, a pesar de sentirse y comportarse como del sexo contrario?

Mi opinion es, que cada vez mas hay que hacerse a la idea de estos casos, por genetica, o por cambio fisico o mental, y sobre todo educar a los compañeros desde pequeños para intentar tener todos esa comprension para poder tratar a cualquier persona como un igual.
Muy bonito de escribir, muy dificil de hacer, pero hay que intentarlo en la educacion de cada dia de nuestros peques, y por que no, de nuestros mayores, amigos, familia...

Es una caso complicado la verdad.

Johny27 escribió:

_Locke_ escribió:

Johny27 escribió:¿Y?, tampoco me parecen bien. Al menos no dicen que es porque ellas saben que son guapas pero su cuerpo está equivocado.

A ti no te tiene que parecer ni bien ni mal. ¿Es razón para tratar a esas personas de enfermas? Te añado mi edit:

Por otro lado, llegar a la conclusión de que somos lo que "marque" nuestro ADN me parece bastante estúpido, cuando existen miles de condicionantes que pueden cambiar y determinar el comportamiento de una persona.

Una persona que se cree un perro está enfermo. Ésto es idéntico. A un ludópata no se le encierra de por vida en un casino sino que se le trata de curar. A uno que tiene apotemnofilia no se le amputan miembros para que esté bien, sino que se le cura. A los transexuales igual, en vez de dar el brazo a torcer y hacer lo que dice su enfermedad hay que curarla.

Comparar la transexualidad con que una persona se crea un perro me parece inadmisible.

A mi lo que más me desalienta es que todos los temas que se crean como este o con una temática parecida a este dan el mismo resultado: los que tienen algún problema son algunos heterosexuales (no digo todos, ojo). En cuanto a tolerancia hay muchos más heterosexuales coartando que no-heterosexuales y creo que es en parte por la facilidad con respecto a ese tema que han tenido.
Todo mi apoyo a los que sufren por estos motivos .

BYEBYE

Yo creo que si de verdad se confirma con un equipo profesional que la persona en cuestión se siente del otro género lo mejor es empezar el tratamiento hormonal cuanto antes (dentro de unos parámetros) ya que no es lo mismo el efecto de las hormonas en alguien que aún no ha mostrado rasgos de la pubertad que alguien que sí. A los 18 años muchos hombres ya tenemos una mandíbula definida, hombros mas anchos, etc. cosa que unas hormonas no logran quitar, en cambio si se trata antes se puede evitar en parte impactando menos psicológicamente.

Obviamente esto también es para casos al revés, de mujer a hombre.

En resumen, para mi si se confirma que hay un problema de identidad de género yo empezaría con los tratamientos lo antes posible para evitar secuelas físicas(me refiero a que queden rasgos del género al que no se sienten que pertenecen) y psicológicas (cuantos más años pases en un cuerpo de un género que no te corresponde, peor).

Un saludo.

NucleoDuro escribió:Comparar la transexualidad con que una persona se crea un perro me parece inadmisible.

¿Por qué?, ambos SABEN que no son lo que su adn les dice que son.