Sauron-Jin escribió:
@kenshin88 Sí, su pistolón de SSD que genera teraflops . En la batalla por la máquina y los servicios ya sabemos que Sony no tiene nada que hacer, a ver que pasa con lo único que les queda, los juegos
tonikite escribió:Vengo del súper y no tenían pipas x q será??
eRgAlle escribió:tonikite escribió:Vengo del súper y no tenían pipas x q será??
Gran aportación, ahora corre a ver los videos de tu calvo favorito, el cual no es a penas tóxico para el mundo de los videojuegos...
(Sí, es sarcasmo).
djperes escribió:eRgAlle escribió:tonikite escribió:Vengo del súper y no tenían pipas x q será??
Gran aportación, ahora corre a ver los videos de tu calvo favorito, el cual no es a penas tóxico para el mundo de los videojuegos...
(Sí, es sarcasmo).
Es el resquemor del que sabe que su consola ha estado a punto de plantarle cara bien a PS5 y que la cagada de último momento va a hacer que se repita la historia de la One.
Déjale.
Fligger escribió:djperes escribió:eRgAlle escribió:Gran aportación, ahora corre a ver los videos de tu calvo favorito, el cual no es a penas tóxico para el mundo de los videojuegos...
(Sí, es sarcasmo).
Es el resquemor del que sabe que su consola ha estado a punto de plantarle cara bien a PS5 y que la cagada de último momento va a hacer que se repita la historia de la One.
Déjale.
Menuda superioridad os gastais algunos... Pensad solo por un momento que no sois poseedores de la verdad absoluta, q no hemos visto nada aun de ps5 y ya dais por hecho q tendra mejores juegos(cada uno tiene un gusto diferente). Esperemos acontecimientos(presentaciones de first) y debatamos ese aspecto entonces
Sauron-Jin escribió:
@kenshin88 Sí, su pistolón de SSD que genera teraflops . En la batalla por la máquina y los servicios ya sabemos que Sony no tiene nada que hacer, a ver que pasa con lo único que les queda, los juegos
kenshin88 escribió:Sauron-Jin escribió:
@kenshin88 Sí, su pistolón de SSD que genera teraflops . En la batalla por la máquina y los servicios ya sabemos que Sony no tiene nada que hacer, a ver que pasa con lo único que les queda, los juegos
Tienen el SSD mas rapido con diferencia que no generara teraflops pero puede hacer que los tiempos de carga sean cosa del pasado en sus juegos ( ya que en multis tendran que hacerlos pensando en Xbox y PC ) pero no, no hablaba de eso sino de los juegos que presentaran junto a la consola. La maquina siempre ha sido lo de menos ( aunque yo no veo que sea nada mala como muchos quereis hacer ver ) , ni PS1 ni PS2 eran las mas potentes de su generación y ambas se comieron a la competencia.
djperes escribió:Fligger escribió:djperes escribió:
Es el resquemor del que sabe que su consola ha estado a punto de plantarle cara bien a PS5 y que la cagada de último momento va a hacer que se repita la historia de la One.
Déjale.
Menuda superioridad os gastais algunos... Pensad solo por un momento que no sois poseedores de la verdad absoluta, q no hemos visto nada aun de ps5 y ya dais por hecho q tendra mejores juegos(cada uno tiene un gusto diferente). Esperemos acontecimientos(presentaciones de first) y debatamos ese aspecto entonces
Si se argumenta dejando caer el insulto típico del calvo, es de esperar una respuesta altiva.
No crees?
Mulzani escribió:kenshin88 escribió:Sauron-Jin escribió:
@kenshin88 Sí, su pistolón de SSD que genera teraflops . En la batalla por la máquina y los servicios ya sabemos que Sony no tiene nada que hacer, a ver que pasa con lo único que les queda, los juegos
Tienen el SSD mas rapido con diferencia que no generara teraflops pero puede hacer que los tiempos de carga sean cosa del pasado en sus juegos ( ya que en multis tendran que hacerlos pensando en Xbox y PC ) pero no, no hablaba de eso sino de los juegos que presentaran junto a la consola. La maquina siempre ha sido lo de menos ( aunque yo no veo que sea nada mala como muchos quereis hacer ver ) , ni PS1 ni PS2 eran las mas potentes de su generación y ambas se comieron a la competencia.
¿Sabes que la diferencia de tiempos de carga, con la velocidad de SSD que monta cada una, no será mucho mayor de 1 segundo en el mejor de los casos?
djperes escribió:Si se argumenta dejando caer el insulto típico del calvo, es de esperar una respuesta altiva.
No crees?
Jeremiah escribió:Snatcher10 escribió:Las risas y alegría de los fanboys de Sony no las entiendo, se presentaron multis que os vais a comer con patatas en vuestro sistema también.
El problema no está en los juegos que se entiende que sean intergeneracionales. El problema está en que Xbox haga un evento para venderte su nueva consola y no tenga ningún material next gen para mostrar. La opinión que se le ha quedado a todo el mundo es "¿en serio necesito una consola nueva para jugar a estos juegos?"
oestrimnio escribió:Jeremiah escribió:Snatcher10 escribió:Las risas y alegría de los fanboys de Sony no las entiendo, se presentaron multis que os vais a comer con patatas en vuestro sistema también.
El problema no está en los juegos que se entiende que sean intergeneracionales. El problema está en que Xbox haga un evento para venderte su nueva consola y no tenga ningún material next gen para mostrar. La opinión que se le ha quedado a todo el mundo es "¿en serio necesito una consola nueva para jugar a estos juegos?"
Yo veo el último Doom rulando a full/4K/100 fps en un PC de 2000 euros y podría decir: "menuda mierda, eso no es puntero porque sale en mi consola del 2013"... puestos a engañarse.
Son títulos intergeneracionales SI (no todos ojo) pero lo mostrado a 4K, con RT, alguno a 120fps, etc. ESO no lo mueven las actuales consolas ni en sueños, no nos engañemos.
p.d.
Y me parto con las comparaciones, algunos se deben creer que "la otra" no va a tragar juegos multiplataforma-intergeneracionales-cutrosos, pobres incautos.
kenshin88 escribió:...
Por lo que entendí yo, que puede estar mal. Xbox monta un SSD muy bueno pero PS5 esta hecha y pensada alrededor de su SSD. Asi que si la diferencia en juegos que lo aprovechen pasa de no tener tiempos de carga a tenerlos de un segundo creo que si que es importante.
Pero como digo eso es lo de menos, los juegos van a vender las consolas.
PsYmOn escribió:Eol debería tener un filtro automáticonque bloqueè todo aquel comemtario que incluya "tu consola" y "la mía".
Parece que recibáis una paguita para hablar bien de una y otra consola cuando además tenemos escasa información de ellas.
Luego la gente se pregunta como es capaz ISIS de captar fanaticos en las redes
efegarcia escribió:gente peleandose por ver que empresa de electrodomesticos y aparatos electronicos gana mas dinero a nuestra costa.....y defendiendolas como si ellos ganasen algo....asi nos va....
[/quote]PsYmOn escribió:...
Todavía queda gente sensata opinando.
Esta confrontación solo pasa en el futbol y los videojuegos? O también en un foro de fotografía se dan palos por si Olympia o Sony o Carl Zeiss tiene mejores ópticas? O en uno de coches? O de aspiradoras?
Yo estaba en un foro de guitarristas y se hablaba de todo sin estos fanatismos, de todas las marcas y sonidos. Desde el respeto y si acaso admiración, pero estos posicionamientos "anti" no los entiendo
Y más pensando que para que avance este mundo es básico que haya como mínimo dos actores (y que no pacten de manera visible, como mínimo) porque la COMPETENCIA es buena y necesaria para avanzar.
Y hasta aquí mi sermón
oestrimnio escribió:Jeremiah escribió:Snatcher10 escribió:Las risas y alegría de los fanboys de Sony no las entiendo, se presentaron multis que os vais a comer con patatas en vuestro sistema también.
El problema no está en los juegos que se entiende que sean intergeneracionales. El problema está en que Xbox haga un evento para venderte su nueva consola y no tenga ningún material next gen para mostrar. La opinión que se le ha quedado a todo el mundo es "¿en serio necesito una consola nueva para jugar a estos juegos?"
Yo veo el último Doom rulando a full/4K/100 fps en un PC de 2000 euros y podría decir: "menuda mierda, eso no es puntero porque sale en mi consola del 2013"... puestos a engañarse.
Son títulos intergeneracionales SI (no todos ojo) pero lo mostrado a 4K, con RT, alguno a 120fps, etc. ESO no lo mueven las actuales consolas ni en sueños, no nos engañemos.
p.d.
Y me parto con las comparaciones, algunos se deben creer que "la otra" no va a tragar juegos multiplataforma-intergeneracionales-cutrosos, pobres incautos.
Jeremiah escribió:...
Muy poca gente se cambia de consola para jugar a los mismos títulos que puede jugar en su consola actual solo que a más resolución y/o framerate. Eso no ilusiona a nadie. La gente espera ver un salto gráfico que les venda la máquina, y más cuando algún bocachancla ha dicho que esta consola iba a proporcionar "el mayor salto desde el 2D hasta el 3D".
PD: "La otra" también tendrá juegos "cutrosos" pero por lo menos son lo bastante inteligentes como para no mostrarlos como si fueran la octava maravilla del mundo. Se esperarán a tener algún first party potente que puedan mostrar y que realmente genere hype por cambiar de consola, en lugar de hacer el ridículo.
oestrimnio escribió:@kenshin88 Y tu comentario tan bien argumentado me ha convencido, bendita soberbia.
tonikite escribió:Ya empiezan los exclusivos ese Scorn tiene una pintaca , venga que esto no pare nosotros ya estamos viendo cosas de la próxima generación y mientras Sony??
supernafamacho escribió:tonikite escribió:Ya empiezan los exclusivos ese Scorn tiene una pintaca , venga que esto no pare nosotros ya estamos viendo cosas de la próxima generación y mientras Sony??
Mientras sony esta jugando a nioh 2,FF VII remake y en breve Ghost of tsushima y TLOU2,pero vosotros a lo vuestro,con el calvo como guia y la capacidad analitica de un trilobite,vaya castigo con los de la guerra de consolas,porque estan tan tiesos que o bien no les da para las dos o bien no se puden costear un pc y una ps5,perdedores...
Pakiyopgd escribió:supernafamacho escribió:tonikite escribió:Ya empiezan los exclusivos ese Scorn tiene una pintaca , venga que esto no pare nosotros ya estamos viendo cosas de la próxima generación y mientras Sony??
Mientras sony esta jugando a nioh 2,FF VII remake y en breve Ghost of tsushima y TLOU2,pero vosotros a lo vuestro,con el calvo como guia y la capacidad analitica de un trilobite,vaya castigo con los de la guerra de consolas,porque estan tan tiesos que o bien no les da para las dos o bien no se puden costear un pc y una ps5,perdedores...
Ya cansáis los fans del calvo, no se si es que teneis deficiencia mental o por donde van los tiros.
¿Tanto os cuesta entender que exista gente a la que se la sude TLOU2 o Ghost of tsushima y prefiera los exclusivos de Xbox?
efegarcia escribió:gente peleandose por ver que empresa de electrodomesticos y aparatos electronicos gana mas dinero a nuestra costa.....y defendiendolas como si ellos ganasen algo....asi nos va....
tonikite escribió:Ahora estoy disfrutando el Alan wake mejorado en mi ONE X que juegazo copón,una pena no puedan disfrutarlo los sonyers en su Pro .Que bien Microsoft y el gamepass disfrutando juegazos por una pequeña cuota y mientras los otros a pagar por todo, pero oye que Microsoft lo hace todo muy mal Venga a disfrutar Xboxers y los otros como dice la canción LLORAR Y LLORAR LLORAR Y LLORAR que esto no pare y mientras se comen el guion de la segunda parte de su queridisima película interactiva
supernafamacho escribió:Pakiyopgd escribió:supernafamacho escribió:
Mientras sony esta jugando a nioh 2,FF VII remake y en breve Ghost of tsushima y TLOU2,pero vosotros a lo vuestro,con el calvo como guia y la capacidad analitica de un trilobite,vaya castigo con los de la guerra de consolas,porque estan tan tiesos que o bien no les da para las dos o bien no se puden costear un pc y una ps5,perdedores...
Ya cansáis los fans del calvo, no se si es que teneis deficiencia mental o por donde van los tiros.
¿Tanto os cuesta entender que exista gente a la que se la sude TLOU2 o Ghost of tsushima y prefiera los exclusivos de Xbox?
Me parece perfecto que se pierdan exclusivos de la parte de playstation o los de xbox,pero estoy harto de que vengan aqui a soltar basura por la boca y sean los principales creadores de toxicidad y odio,eso solo enmascara su principal problema,NO TIENEN DINERO,para disfrutar de todo como hacemos otros,perdedores y resentidos,que necesitan formar parte de una comunidad para sentirse alguien,dais pena.
Pakiyopgd escribió:supernafamacho escribió:Pakiyopgd escribió:
Ya cansáis los fans del calvo, no se si es que teneis deficiencia mental o por donde van los tiros.
¿Tanto os cuesta entender que exista gente a la que se la sude TLOU2 o Ghost of tsushima y prefiera los exclusivos de Xbox?
Me parece perfecto que se pierdan exclusivos de la parte de playstation o los de xbox,pero estoy harto de que vengan aqui a soltar basura por la boca y sean los principales creadores de toxicidad y odio,eso solo enmascara su principal problema,NO TIENEN DINERO,para disfrutar de todo como hacemos otros,perdedores y resentidos,que necesitan formar parte de una comunidad para sentirse alguien,dais pena.
Pero si los que estais siempre dando por culo sois los sonyers de mierda, podria comprarme 20 ps4 si me saliera de la punta del rabo pero es que no me da la gana.
No son pocos los amigos que tengo con todas las plataformas y ninguno te pone a ps4 por encima de las demás, de hecho solo la usan para jugar a algún juego exclusivo que les llame la atención y despues de vuelta al armario, asi que menos.
Pero si, agárrate a tus exclusivos hasta que los anuncien en PC o en PC y xbox como pasó con Nier Automata o Horizon que de repente pasan a ser una mierda o echad mierda sobre Sunset Overdrive poniendo a Spiderman como el nuevo dios ¿Death Stranding sigue siendo GOTY o ya no teneis mas cojones que admitir que es un juego mediocre de cojones?
Pero bueno, si ya leyendo de algunos diciendo que gamepass es una mierda y que eso es malo para los videojuegos uno se espera cualquier comentario ridiculo porque esa acción no la realizó su compañia favorita.
supernafamacho escribió:tonikite escribió:Ahora estoy disfrutando el Alan wake mejorado en mi ONE X que juegazo copón,una pena no puedan disfrutarlo los sonyers en su Pro .Que bien Microsoft y el gamepass disfrutando juegazos por una pequeña cuota y mientras los otros a pagar por todo, pero oye que Microsoft lo hace todo muy mal Venga a disfrutar Xboxers y los otros como dice la canción LLORAR Y LLORAR LLORAR Y LLORAR que esto no pare y mientras se comen el guion de la segunda parte de su queridisima película interactiva
Algunos tenemos un pc con game pass y una ps4 pro,cuando salgan las nuevas consolas se compraran las que quieran mientras tu seguiras perdiendote la mitad del catalogo por no tener donde caerte muerto
Dejad de hacer el ridiculo,por favor,ademas de pobres,toxicos y pateticos.
supernafamacho escribió:Pakiyopgd escribió:supernafamacho escribió:
Me parece perfecto que se pierdan exclusivos de la parte de playstation o los de xbox,pero estoy harto de que vengan aqui a soltar basura por la boca y sean los principales creadores de toxicidad y odio,eso solo enmascara su principal problema,NO TIENEN DINERO,para disfrutar de todo como hacemos otros,perdedores y resentidos,que necesitan formar parte de una comunidad para sentirse alguien,dais pena.
Pero si los que estais siempre dando por culo sois los sonyers de mierda, podria comprarme 20 ps4 si me saliera de la punta del rabo pero es que no me da la gana.
No son pocos los amigos que tengo con todas las plataformas y ninguno te pone a ps4 por encima de las demás, de hecho solo la usan para jugar a algún juego exclusivo que les llame la atención y despues de vuelta al armario, asi que menos.
Pero si, agárrate a tus exclusivos hasta que los anuncien en PC o en PC y xbox como pasó con Nier Automata o Horizon que de repente pasan a ser una mierda o echad mierda sobre Sunset Overdrive poniendo a Spiderman como el nuevo dios ¿Death Stranding sigue siendo GOTY o ya no teneis mas cojones que admitir que es un juego mediocre de cojones?
Pero bueno, si ya leyendo de algunos diciendo que gamepass es una mierda y que eso es malo para los videojuegos uno se espera cualquier comentario ridiculo porque esa acción no la realizó su compañia favorita.
Mira mi firma campeon,tengo 2 pcs,un pc top con game pass y la ps4 pro,como tengo dinero de sobra no me da la gana esperar a jugar nioh 2 dentro de un año porque quiza este muerto,mientras los exclusivos de microsoft los juego de salida con el game pass.
Death stranding es un mierdon que jugue 2 horas y vendi,pero esta bien que salgas con esto cuando te quedas sin argumentos,demuestras fragilidad en cada frase y sobre todo falta de recursos,a ignorados.
KindapearHD escribió:Lo mejor es lo de 120fps...ahora de repente la gente habla de fps! Y por cierto, cuantos de vosotros tenéis teles de 120hz (y además 4K)?
Porque la mayoría tendréis tvs de 60hz y gracias.
A ver si con las consolas va a tener que caer una tv/monitor 4K 120hz para disfrutar plenamente y ya vamos a criticar menos el gasto de los PCs...
tonikite escribió:supernafamacho escribió:tonikite escribió:Ahora estoy disfrutando el Alan wake mejorado en mi ONE X que juegazo copón,una pena no puedan disfrutarlo los sonyers en su Pro .Que bien Microsoft y el gamepass disfrutando juegazos por una pequeña cuota y mientras los otros a pagar por todo, pero oye que Microsoft lo hace todo muy mal Venga a disfrutar Xboxers y los otros como dice la canción LLORAR Y LLORAR LLORAR Y LLORAR que esto no pare y mientras se comen el guion de la segunda parte de su queridisima película interactiva
Algunos tenemos un pc con game pass y una ps4 pro,cuando salgan las nuevas consolas se compraran las que quieran mientras tu seguiras perdiendote la mitad del catalogo por no tener donde caerte muerto
Dejad de hacer el ridiculo,por favor,ademas de pobres,toxicos y pateticos.
Yo tengo la ps4 desde el día uno y el hecho de que insultes no te va a dar la razón, tu que sabes el dinero que yo tengo o dejó de tener como siempre los tóxicos insultando a diestro siniestro cual niño cabreado dando pataletas, que fácil lo pone esta gente supongo que no tendrá más de 14 años y si tiene más años pues ya sabemos su IQ bastante por debajo de la media y bajando en 3,2,1... CHOCOLATE!!!!! MAMÁ MAMÁ QUIERO!!!! QUIERO!!! CHOCOLATE!!!
Tilux escribió:djperes escribió:Si se argumenta dejando caer el insulto típico del calvo, es de esperar una respuesta altiva.
No crees?
Pues yo espero una respuesta adulta, no más toxicidad.
supernafamacho escribió:tonikite escribió:supernafamacho escribió:
Algunos tenemos un pc con game pass y una ps4 pro,cuando salgan las nuevas consolas se compraran las que quieran mientras tu seguiras perdiendote la mitad del catalogo por no tener donde caerte muerto
Dejad de hacer el ridiculo,por favor,ademas de pobres,toxicos y pateticos.
Yo tengo la ps4 desde el día uno y el hecho de que insultes no te va a dar la razón, tu que sabes el dinero que yo tengo o dejó de tener como siempre los tóxicos insultando a diestro siniestro cual niño cabreado dando pataletas, que fácil lo pone esta gente supongo que no tendrá más de 14 años y si tiene más años pues ya sabemos su IQ bastante por debajo de la media y bajando en 3,2,1... CHOCOLATE!!!!! MAMÁ MAMÁ QUIERO!!!! QUIERO!!! CHOCOLATE!!!
Un verdadero amante de los videojuegos se gasta lo que haga falta en disfrutar de todo el catalogo,con loq ue vale mi pc me compro 2 series x y 2 ps5,llevo 16 años registrado aqui campeon,imaginate la edad que tengo y nunca,NUNCA vi la mierda que estais metiendo en este foro en el que leia mas que participaba,pero creo que es necesario sacar la basura de aqui antes de que huela mas a podrido.
djperes escribió:Tilux escribió:djperes escribió:Si se argumenta dejando caer el insulto típico del calvo, es de esperar una respuesta altiva.
No crees?
Pues yo espero una respuesta adulta, no más toxicidad.
Toda la razón. Es fácil dejarse llevar a veces. Procuraré ser más moderado en adelante.
Edito: Por otro lado, estoy leyendo por aquí gente que desprecia a los que no tienen tantos recursos económicos como ellos... si volvéis a la cueva os lo agradeceríamos todos enormemente.
tonikite escribió:Claro que si por eso lo más cerca que has estado del Alan Wake a sido al coger la linterna cuando vas a pescar mientras te comes una bolsa bien gorda de pipas
Pakiyopgd escribió:djperes escribió:Tilux escribió:
Pues yo espero una respuesta adulta, no más toxicidad.
Toda la razón. Es fácil dejarse llevar a veces. Procuraré ser más moderado en adelante.
Edito: Por otro lado, estoy leyendo por aquí gente que desprecia a los que no tienen tantos recursos económicos como ellos... si volvéis a la cueva os lo agradeceríamos todos enormemente.
Yo ya creía que me estaba volviendo loco, porque el notas ese va insultando a saco por no ser sonyer o por ser pobre, es que me parece de locos
djperes escribió:Pakiyopgd escribió:djperes escribió:
Toda la razón. Es fácil dejarse llevar a veces. Procuraré ser más moderado en adelante.
Edito: Por otro lado, estoy leyendo por aquí gente que desprecia a los que no tienen tantos recursos económicos como ellos... si volvéis a la cueva os lo agradeceríamos todos enormemente.
Yo ya creía que me estaba volviendo loco, porque el notas ese va insultando a saco por no ser sonyer o por ser pobre, es que me parece de locos
Que tengamos pequeños piques porque a mi me guste Sony y a otro Xbox es normal, estamos en un foro de videojuegos y, al final, ni siquiera lo que decimos sobre eso lo llegamos a decir del todo en serio.
Pero ya directamente despreciar gravemente a alguien por eso o porque no tiene los mismos recursos económicos para comprárselo todo todo todo, ya me parece cruzar una línea muy fea.
djperes escribió:Pakiyopgd escribió:djperes escribió:
Toda la razón. Es fácil dejarse llevar a veces. Procuraré ser más moderado en adelante.
Edito: Por otro lado, estoy leyendo por aquí gente que desprecia a los que no tienen tantos recursos económicos como ellos... si volvéis a la cueva os lo agradeceríamos todos enormemente.
Yo ya creía que me estaba volviendo loco, porque el notas ese va insultando a saco por no ser sonyer o por ser pobre, es que me parece de locos
Que tengamos pequeños piques porque a mi me guste Sony y a otro Xbox es normal, estamos en un foro de videojuegos y, al final, ni siquiera lo que decimos sobre eso lo llegamos a decir del todo en serio.
Pero ya directamente despreciar gravemente a alguien por eso o porque no tiene los mismos recursos económicos para comprárselo todo todo todo, ya me parece cruzar una línea muy fea.
mike21 escribió:KindapearHD escribió:Lo mejor es lo de 120fps...ahora de repente la gente habla de fps! Y por cierto, cuantos de vosotros tenéis teles de 120hz (y además 4K)?
Porque la mayoría tendréis tvs de 60hz y gracias.
A ver si con las consolas va a tener que caer una tv/monitor 4K 120hz para disfrutar plenamente y ya vamos a criticar menos el gasto de los PCs...
La mia es 4k/hdr 120. Espero poder sacarle probecho con la nueva xbox
djperes escribió:Pakiyopgd escribió:djperes escribió:
Toda la razón. Es fácil dejarse llevar a veces. Procuraré ser más moderado en adelante.
Edito: Por otro lado, estoy leyendo por aquí gente que desprecia a los que no tienen tantos recursos económicos como ellos... si volvéis a la cueva os lo agradeceríamos todos enormemente.
Yo ya creía que me estaba volviendo loco, porque el notas ese va insultando a saco por no ser sonyer o por ser pobre, es que me parece de locos
Que tengamos pequeños piques porque a mi me guste Sony y a otro Xbox es normal, estamos en un foro de videojuegos y, al final, ni siquiera lo que decimos sobre eso lo llegamos a decir del todo en serio.
Pero ya directamente despreciar gravemente a alguien por eso o porque no tiene los mismos recursos económicos para comprárselo todo todo todo, ya me parece cruzar una línea muy fea.