Ministra: el diesel tiene los días contados

Believe23 escribió:@minmaster , si lees esta noticia mismamente tendras una visión mas global: https://www.google.es/amp/www.elcomerci ... v_amp.html

Y en Asturias (y otras regiones) no sólo hay un problema con las emisiones de CO2, lee la noticia que te puse ahora.

En cuanto a emisiones de CO2, si buscas un poco por internet verás que casi la totalidad de las mismas proceden de unas pocas grandes empresas.

Y si lees la noticia que te comento, verás cómo una experta señala a la disminución de estas partículas dañinas por, básicamente, no dar barra libre a las empresas para que hagan y deshagan a su antojo. Ahora, como dije, se hace la vista gorda, se pasan por alto cosas, se hace el paripe y tal pero todo con más disimulo y poniendo unos límites no tercermundistas.


Destaco esta frase de otro experto: "Ahora somos una sociedad de servicios que quiere aguas depuradas, pero sin la depuradora cerca de casa, metadona para los drogadictos, pero no en mi barrio"

Básicamente es lo que se ve en este y en post similares. Queremos lo que nos facilita la vida a cada uno como individuos, pero no queremos saber cómo se producen o al menos con no verlo o tenerlo cerca me vale…


Un saludo.

minmaster escribió:
España. Nuestro mercado sigue siendo diésel, aunque cada vez menos. El año pasado el 56,9% de los coches que se vendieron utilizaban gasóleo como combustible y el 40% eran gasolina
https://www.autobild.es/reportajes/coch ... ina-177562

Porque la gente sigue comprándose diesel en el 2017 a sabiendas de lo que iba a venir? Porque el combustible es más barato, solo por eso... pues oye una medida de equiparar el precio del diesel a la gasolina me parece bien para que la gente deje de comprar diesel.

Believe23 escribió:Los que veis bien que suban el precio de los carburantes (diésel por el momento)… ¿Estarías de acuerdo con la subida del precio de la luz para desincentivar su uso y así contaminar menos entre todos?.

minmaster escribió:

Garranegra escribió:Os tragáis todo sin haceros preguntas, y os toman el pelo como quieren

Esta claro tu roca marcada es una prueba evidente que el nivel del mar no está subiendo y lo de los casquetes polares que se derriten por el cambio climático es un invento yo puse un cubito de hielo en el año 95 en mi terraza y tardó lo mismo en descongelarse que el que puse este año. Demostrado! El cambio climático es una patraña

Eres único! Si no te conociera pensaría que tu cuenta es de coña, por desgracia creo que vas en serio.

Believe23 escribió:Los que veis bien que suban el precio de los carburantes (diésel por el momento)… ¿Estarías de acuerdo con la subida del precio de la luz para desincentivar su uso y así contaminar menos entre todos?.

Believe23 escribió:¿Estarías de acuerdo con que subieran el precio de las lechugas que compráis en un supermercado?. Si se desincentiva la compra de lechugas producidas con ayuda química, estaríamos colaborando con el medioambiente. La gente podría plantar sus propias lechugas y estaría ganando en salud, tanto ellos como el resto de personas.

WashuWashu escribió:Entonces bájale los impuestos a la gasolina hasta hacerla más barata que el diesel. Así salimos ganando tanto obreros como ecologistas. Porque esto no es una medida recaudatoria verdad?? xDD

Garranegra escribió:Mi roca no, pero si mi lógica y mi inteligencia.

Garranegra escribió:Me sueltas una estupidez de noticia, donde unos supuestos estudios dicen que han desaparecido 7 islas, de las miles que existen a nivel mundial, por la subida de los océanos. y parece que solo en una parte del mundo. Supongo que al resto de miles de islas de origen coralino, o que estan ala misma altura que estas la subida de los océanos no les ha afectado, por la cúpula extraterrestre que tienen alrededor
Tu de mecánica de fluidos nada de nada no?

Párate a pensar un segundo las cosas ates de tragarte cualquier noticia que te sueltan.

minmaster escribió: Madre mía cuantas tonterias a la vez... Si los casquetes polares de la Antártida se rompen y se derriten y como consecuencia de ello sube el nivel del mar evidentemente no lo vas a notar tu en Bilbao, lo nota el que vive en una isla del Pacífico Sur que está más próxima a esa zona... Hasta un niño de cinco años entendería eso...

Deja de decir chorradas por favor que das vergüenza ajena...

Goncatin escribió:Madre mía que tontería más grande. El nivel de altura de los océanos y mares abiertos es el mismo en todo el mundo. El mar no es más alto en unos sitios que en otros

Los satélites evidencian que el nivel del mar está aumentando de forma desigual en todo el mundo

Cuando una capa de hielo se derrite deja atrás un rastro único. Procesos geológicos complejos distribuyen el agua del deshielo en un patrón inequívoco, similar a una huella dactilar, que revela que el nivel del mar no está aumentando del mismo modo en todas las partes del mundo. Ahora, por primera vez, los investigadores han observado el aspecto que adoptan dichas huellas a una escala mundial. «Nadie había reunido todos estos datos en una imagen global», explica James Davis, geofísico de la Universidad de Columbia.

Las capas de hielo y los glaciares ejercen una ligera atracción gravitatoria sobre agua que los rodea, lo que provoca que el nivel del mar suba ligeramente en sus bordes (un efecto similar al que ejerce la Luna durante las mareas, pero a una escala menor). Cuando un glaciar o una capa de hielo se derriten, pierden masa, por lo que el tirón gravitatorio que ejercen sobre el agua del océano cercano se debilita y el nivel del mar disminuye. Pero al mismo tiempo, el suelo se levanta debido a que el hielo ya no lo aplasta, lo que provoca una nueva bajada relativa del nivel del océano.

minmaster escribió:

Goncatin escribió:Madre mía que tontería más grande. El nivel de altura de los océanos y mares abiertos es el mismo en todo el mundo. El mar no es más alto en unos sitios que en otros

Maaadre de Dioss... este hilo está pasando a ser mítico. Por favor apuntaos todos al nobel de Ciencia, ganáis seguro:

Los satélites evidencian que el nivel del mar está aumentando de forma desigual en todo el mundo

Cuando una capa de hielo se derrite deja atrás un rastro único. Procesos geológicos complejos distribuyen el agua del deshielo en un patrón inequívoco, similar a una huella dactilar, que revela que el nivel del mar no está aumentando del mismo modo en todas las partes del mundo. Ahora, por primera vez, los investigadores han observado el aspecto que adoptan dichas huellas a una escala mundial. «Nadie había reunido todos estos datos en una imagen global», explica James Davis, geofísico de la Universidad de Columbia.

Las capas de hielo y los glaciares ejercen una ligera atracción gravitatoria sobre agua que los rodea, lo que provoca que el nivel del mar suba ligeramente en sus bordes (un efecto similar al que ejerce la Luna durante las mareas, pero a una escala menor). Cuando un glaciar o una capa de hielo se derriten, pierden masa, por lo que el tirón gravitatorio que ejercen sobre el agua del océano cercano se debilita y el nivel del mar disminuye. Pero al mismo tiempo, el suelo se levanta debido a que el hielo ya no lo aplasta, lo que provoca una nueva bajada relativa del nivel del océano.

https://www.investigacionyciencia.es/no ... undo-15617

Garranegra escribió:También existen registros que indican que esta aumentando la capa de hielo

https://www.skepticalscience.com/translation.php?a=21&l=4

http://argentinatoday.org/2017/06/06/la-antartida-esta-ganando-mas-hielo-del-que-pierde-dice-nuevo-estudio-de-la-nasa/

minmaster escribió:

Garranegra escribió:También existen registros que indican que esta aumentando la capa de hielo

https://www.skepticalscience.com/translation.php?a=21&l=4

http://argentinatoday.org/2017/06/06/la-antartida-esta-ganando-mas-hielo-del-que-pierde-dice-nuevo-estudio-de-la-nasa/

Y este verano en mi pueblo hace menos calor que el año anterior...

- el cambio climático es una patraña, ¡en Segovia este verano está haciendo más frio que el año pasado!


Sabes que algunos científicos aseguran que el cambio climático generará un periodo de glaciación en Europa?

- "Pero como es posible si dicen que la temperatura del planeta está subiendo!!! Eso es imposible!, eso demuestra que lo de la subida de la temperatura en el planeta es mentira"


No te voy a explicar lo que tenías que haber aprendido en la escuela...

@Mrcolin se agradece que tengas la sensatez de rectificar, por desgracia hay otros que prefieren seguir pegándose cabezazos contra la pared en lugar de reconocer su error.

Garranegra escribió:Por cierto, el aumento del agua que indica el enlace que has facilitado, no explica una mierda ahora que lo leo mas detenidamente.
esta hablando de la la energía gravitatoria que ejercen los bloques de hielo sobre el agua, pero para que esto se considere como algo a nivel global, se debería de dar en mas casos y no en una pequeña zona, o acaso piensas que en los últimos miles de años, no se han hundido multitud de islas? ves, yo me leo y pienso lo que me sueltas

Garranegra escribió:Sabias que ahora estamos en un periodo mas frió que por ejemplo en el siglo VIII, y que exitia un asentamiento vikingo en el sur de Groelandia? supongo que aquí también fue cosa de la contaminación humana no

minmaster escribió:

Garranegra escribió:Por cierto, el aumento del agua que indica el enlace que has facilitado, no explica una mierda ahora que lo leo mas detenidamente.
esta hablando de la la energía gravitatoria que ejercen los bloques de hielo sobre el agua, pero para que esto se considere como algo a nivel global, se debería de dar en mas casos y no en una pequeña zona, o acaso piensas que en los últimos miles de años, no se han hundido multitud de islas? ves, yo me leo y pienso lo que me sueltas

No no lees nada porque he puesto que el enlace que ha puesto @_Locke_ lo explica bastante mejor...

Siento que tu prueba en la roca no sirva para nada pero es así... Vamos que entiendo que si llevas desde el 95 registrando el nivel del mar en base a esa señal menuda putada que te desmonten el chiringuito en cuestion de minutos

_Locke_ escribió:@Garranegra A mí lo que me sorprende es que con una simple tiza hayas sabido compensar el efecto de las mareas y la presión atmosférica. O sea, los científicos tienen que utilizar satélites para medir el volumen total de las masas de agua y su evolución y resulta que sólo se necesitaba una tiza. Joder, echa CV para la NASA pero ya, estás palmando pasta cada segundo.

Pero lo interesante es que ahora te quieras meter a negar el cambio climático. ¿En serio? Es que no creo que quede ningún climatólogo hoy en día que niegue el cambio climático.

Garranegra escribió:Tiza? no hombre no, con tiza hacia tiempo que no tendría marcas en la roca, lo marco con la punta del arpón

Los científicos miden con satélites, el aumento del nivel de los océanos a nivel global, para no estar como yo haciendo marquitas como unos idiotas, por todo el mundo.

Garranegra escribió:Yo ni niego, ni dejo de negar el cambio climático, soy un agnóstico en este sentido (si es que se puede llamar así), ya que sin pruebas mas fehacientes, no voy a poner la mano en el fuego por ninguna prueba, cuando existen varios cabos sueltos.

Si el mundo científico me diese mas alternativas que la causa del ser humano, pues podría aceptarlo mas fácilmente, pero es que están emperñados con el factor humano, y dejan otros factores de lado.
Cada pocos cientos de años, la temperatura de la tierra varia su temperatura sin que el hombre tenga nada que ver.

Garranegra escribió:Si preguntamos a la gente por la calle, la inmensa mayoría coincidirá, que el cambio climático es cosa del ser humano y no entiendo que sentido tiene desinformar de esa forma a la sociedad

Garranegra escribió:@_Locke_ Te puedo asegurar que en el cantábrico que es donde yo pesco, no ha habido subida del nivel del mar, y menos esas cifras tan abultadas que serian perfectamente visibles. La marca mas bestia que tengo registrada, es una marea viva en el 2008 que precisamente coincidió con un buen día de pesca . desde entonces, ninguna marea viva ha vuelto ha llegar a ese punto, de las que tengo registradas, aunque también es cierto, que no siempre me coincide para poder pescar con marea viva.

minmaster escribió:

Garranegra escribió:Si preguntamos a la gente por la calle, la inmensa mayoría coincidirá, que el cambio climático es cosa del ser humano y no entiendo que sentido tiene desinformar de esa forma a la sociedad

Menos mal que estás tu para enseñar a la humanidad la verdad...

Supongo que tampoco te creerás la llegada del hombre a la luna... lo de la tierra redonda también un invento de los científicos...

En fin... Que nivelazo... y lo dicho antes esto es con alfabetismo... Yo creo que es un personaje que te has creado aquí para diferenciarte del resto no me creo que haya gente así en la calle... o si?

MdriveFan escribió:En Barcelona me prohiben usar mi diesel de 2004 a partir de 2020 de lunes a viernes. Yo entro a trabajar a las 5 de la mañana y cruzo la ciudad. Si no hay transporte publico a esas horas que mierda de opciones me dan? Joderme y punto. Pues compraré la carraca que sea más barata que tenga permitido circular y a seguir. Porque no hay opciones reales de transporte público fuera del horario de oficina que se cree que tenemos todos los barceloneses.
De hecho los ricos no tendrán problema alguno ya que nadie tendra coche de más de diez años.
A quién jode la medida? A los currantes. Dan alternativas válidas para todos? NO

Soothered escribió:Mientras nuestro gobierno se “preocupa “ por nuestra salud gravando (todavía más) el combustible, Mr. Trump se pasa por el forro el protocolo de Kyoto, dejando que sus industrias contaminen lo que les plazca y con la gasolina a precio de risa para que esos buenos motores de carburación V6 emitan 10 veces más contaminación que un turismo medio español.

Por no hablar del descontrol de la contaminación emitida por las industrias de China, India y Sudeste asiático.

Pero nada, el culpable es el españolito medio que lleva un diésel para currar porque no le queda otra. ¿Por qué no mete el gobierno más presión a través de la Unión Europea para que se cumpla el citado protocolo? Porque es más fácil y muchísimo más lucrativo sangrar a impuestos al ciudadano. Insisto, la medida es puramente recaudatoria para intentar tapar el agujero de las pensiones.

Adris escribió:Desde algún sitio han dicho que el diésel es malo y España ha ido corriendo a ser el mejor mas mejor mejor de todos en prohibirlo. España en este aspecto es como el tonto del patio, que escucha a alguien mas guay decir X cosa y se parte la cara por hacerlo para sacar pecho. xDD.

minmaster escribió:

Adris escribió:Desde algún sitio han dicho que el diésel es malo y España ha ido corriendo a ser el mejor mas mejor mejor de todos en prohibirlo. España en este aspecto es como el tonto del patio, que escucha a alguien mas guay decir X cosa y se parte la cara por hacerlo para sacar pecho. xDD.

El diesel mata de forma prematura a 68.000 personas cada año en Europa
https://www.pressdigital.es/texto-diari ... ano-europa

La contaminación por coches diésel mata a un español al día
https://computerhoy.com/noticias/life/c ... -dia-68250

Menos mal que estáis vosotros para abrirnos la mente y descubrirnos la verdad del mundo, soy muy afortunado por leeros diariamente...

Adris escribió:http://www.elmundo.es/motor/2018/07/12/ ... b4573.html
Pues si menos mal, porque si tenemos que estar bajo el paraguas de gente como tu, mal vamos.

¿Contaminan lo mismo los coches más modernos?

Ante esta situación, la industria de la automoción quiso hacer algo, y desarrolló motores diésel mucho más limpios. Según un estudio publicado en 'Scientific Reports', los motores diésel modernos no son tan contaminantes como sus antecesores. Así, según este informe, os automóviles diésel modernos emiten menos contaminación en lo que se refiere a las partículas de carbono.

"Dado que el diésel es mucho más limpio que antes, los reguladores ambientales deben cambiar cada vez más su enfoque a los coches más sucios de gasolina y otras fuentes de contaminación del aire", explica el científico Patrick Hayes, de la Universidad de Montreal. "El diésel tiene una mala reputación porque se puede ver la contaminación, pero en realidad la peor es la contaminación invisible que viene de los coches de gasolina".
Ojo con los motores gasolina 'downsizing'

Otro organismo que puso en tela de juicio que los diésel sean más contaminantes que los gasolina fue el el organismo alemán TÜV Nord. La institución sostiene que los nuevos motores de gasolina de inyección directa y baja cilindrada, conocidos como 'downsizing' son hasta diez veces más contaminantes que los diésel de inyección directa, y hasta 1.000 veces más contaminantes que sus predecesores de gasolina de inyección indirecta y mayor cubicaje.

El TÜV Nord midió la cantidad de partículas contaminantes que generaban los nuevos motores con gasolina sin plomo 95 o 98, y, a pesar de que han mejorado en términos de consumo y de emisiones de CO2, las nuevas mecánicas emiten altas cantidades de partículas contaminantes nocivas: óxidos de nitrógeno (NOx), monóxido de carbono, hidrocarburos no metanos e hidrocarburos totales.

minmaster escribió:

Marat escribió:Si, es que la clase obrera desde siempre ha tenido que vivir en la inmundicia. Y de tener libros en casa o algo con lo que entretenerse tampoco lo tienen permitido. Y vicios o hobbies tampoco lo tienen permitido. Faltaria mas!

Para nada. Si te limitas a citar mi mensaje sin leer la conversación no es mi problema. Estos señores defienden que la clase obrera no puede comprarse un coche híbrido porque no está a la alcance de su mano, yo le he contestado que hay híbridos a 14.000 euros y me sale con que no cambia su coche de 140cv por un híbrido.

Al final el problema no es el dinero el problema es que prefiere optar por potencia que por medioambiente, pues me parece perfecto pero que no me vayan soltando el rollo de la clase obrera porque no cuela.

vicodina escribió:

minmaster escribió:

vicodina escribió:@minmaster mi sesgo politico, el que quiero hacer campaña...es un poco penoso a lo que recurris algunos para dar fuerza a vuestros argumentos pero bueno, sobretodo cuando vais tan mal encaminados haciendo esas afirmaciones. Por cierto, el mercado del alquiler esta afectado por airbnb, me he explayado de sobras en el tema, en washington dc no construyeron nada para rebajarlo, lo que hicieron fue regular airbnb, 3 meses despues los alquileres volvian al cauce normal

ahora haz un ejercicio y piensa porque el gobierno habla de construir para mejorar el mercado del alquiler (empieza por pelo y acaba en tazo)

Si quieres hablar de alquiler hay un hilo aqui sobre ese tema aqui:
hilo_los-precios-del-alquiler-en-toda-espana-crecen-ya-12-veces-mas-que-los-salarios_2286079

Deja de desviar el tema del hilo.

pues no me respondas a lo que digo y pasara desapercibido, pero si me hablas te respondo como es logico
si tanto te molesta reportas o a feedback

Adris escribió:¿Contaminan lo mismo los coches más modernos?

Varapalo a los nuevos motores de gasolina de inyección directa en el último informe realizado por el instituto alemán TÜV Nord sobre los niveles contaminantes de los propulsores. Según este organismo, las nuevas mecánicas de gasolina de inyección directa y de baja cilindrada son hasta 10 veces más contaminantes que los Diesel de inyección directa y hasta 1.000 veces más contaminantes que los anteriores de de gasolina de inyección indirecta y de mayor cilindrada.

Adris escribió:@SLAYER_G.3
Luego lees un poquito y resulta que el diesel no contamina ni tanto como dicen, ni mucho mas que la gasolina. En algunos motores incluso menos. xDD.

Pero bueno, que se le va a hacer, en este país de tontos seguimos las modas porque nos creemos "chachis".

Desde algún sitio han dicho que el diésel es malo y España ha ido corriendo a ser el mejor mas mejor mejor de todos en prohibirlo. España en este aspecto es como el tonto del patio, que escucha a alguien mas guay decir X cosa y se parte la cara por hacerlo para sacar pecho. xDD.

Total es nah, encareciendo el diésel habrá que decir a estos "jhenios" del gobierno que se va a encarecer todo porque, Oh! sorpresa, los grandes traslados de importaciones y exportaciones se hacen gracias al.... a ver, que es fácil, quien lo adivina!!!.

Vaya "Menestras" tenemos... entre la de igualdad o no se que hostias y esta...

Gilipollas hasta decir basta.

minmaster escribió: por eso el primer paso es eliminar el diesel y el segundo la gasolina e ir por coches eléctricos que son la verdadera alternativa no contaminante.

minmaster escribió:

Adris escribió:¿Contaminan lo mismo los coches más modernos?

Lo de no poner la fuente y cortar la noticia sacando solo lo que te interesa muy pro eh...

Lo que dice realmente el estudio que has puesto:

Varapalo a los nuevos motores de gasolina de inyección directa en el último informe realizado por el instituto alemán TÜV Nord sobre los niveles contaminantes de los propulsores. Según este organismo, las nuevas mecánicas de gasolina de inyección directa y de baja cilindrada son hasta 10 veces más contaminantes que los Diesel de inyección directa y hasta 1.000 veces más contaminantes que los anteriores de de gasolina de inyección indirecta y de mayor cilindrada.

Fuente: https://www.autopista.es/tecnologia/eco ... esel-97718

Vamos se refiere a los nuevos motores de inyección directa de gasolina, los viejos motores de gasolina siguen siendo infinitamente menos contaminantes que el diésel.

Pero vamos en algo te voy a dar la razón, la industria automovilística siempre va a intentar hacer trampas y esconder la contaminación de sus coches por eso el primer paso es eliminar el diesel y el segundo la gasolina e ir por coches eléctricos que son la verdadera alternativa no contaminante.

Adris escribió:Y tan pro, que te están dejando claro que no son tan contaminantes y sigues con la barrila macho.
A veces llegas a ser desesperante en serio.

te crees poseedor de la verdad y aunque se te ponga en frente que no es así sigues.
Pues ahí lo tienes. No son el puñetero demonio, ni la gasolina la salvación. El resto son invenciones de los anti diesel, las modas, y las gilipolleces que están sacando adelante el gobierno y el ayuntamiento.

reynoldor escribió:Ahora la culpa la tendrá el currela de turno que se compró un diesel hace años por que lo necesitaba...

minmaster escribió:

Adris escribió:Y tan pro, que te están dejando claro que no son tan contaminantes y sigues con la barrila macho.
A veces llegas a ser desesperante en serio.

te crees poseedor de la verdad y aunque se te ponga en frente que no es así sigues.
Pues ahí lo tienes. No son el puñetero demonio, ni la gasolina la salvación. El resto son invenciones de los anti diesel, las modas, y las gilipolleces que están sacando adelante el gobierno y el ayuntamiento.

Vamos a ver que vienes a un hilo soltando mierda de los demás sin tener ni puñetera idea de lo que se estaba hablando. Donde he dicho yo que la gasolina no contamine?? Me pones una cita mia en este hilo que diga eso???

Llevamos páginas de hilo diciendo que los dos contaminan pero en los diesel donde sobresale es en las partículas NOX que son las que están afectando especialmente a la salud de las personas en las grandes ciudades.

La gente que tiene un coche antiguo de gasolina contamina 1.000 veces menos en esas partículas que los diesel como bien pone en ese estudio. Me vas a negar eso??

Pues entonces que me estás contando! Que hay un problema con los motores nuevos de gasolina? Pues muy bien yo jamás le voy a recomendar a nadie que se compre un gasolina, que se compre un híbrido que en ciudad tira perfectamente con el motor eléctrico o un eléctrico mucho mejor.

adrick escribió:se supone que para algo montan filtros y demas para las emisiones de nox el mio monta filtros, lo que esta afectando a la gente son mas las calefaciones,fabricas y terminas no los diesel ademas hay carreteras que absorben el nox