Muerte de George Floyd

Señor Ventura escribió:Sigue siendo un movimiento que vela por los derechos de solo una parte de la población, así nunca vamos a conseguir el objetivo de una normalidad plena.


Ésto es una chorrada como la copa de un pino. ¿Nos quejaríamos de lo mismo si una asociación de personas en silla de ruedas pide que se pongan rampas en los accesos de tiendas, hoteles, medios de transporte y etc? Es para velar por los derechos de solo una parte de la población, el resto puede subir tranquilamente un escalón o dos.
dlabo escribió:Eres tú el que deberías haber aportado pruebas desde el principio, de lo contrario, no es mas que una soflama


No tengo esa obligación.

En una conversación se comentan cosas, y no todo lo que se comenta es necesario documentarlas porque no tiene la categoría de información, sino de debate.

Si es necesario se aportan enlaces a cualquier afirmación, pero lo que hay que entender es que la naturaleza de un foro es diferida, y puede tardar en ofrecerse, así que usar esa característica para reducir comentarios a la categoría de “mentiras” basándose en esto, es un argumento inválido.

En una conversación normal con tu panadero nunca pides pruebas de todo lo que se dice, sino que te quedas con la cuestión si no recibes toda la información, y la contrastas luego por ti mismo. En un foro pasa exactamente igual.


Achacar que si no se demuestra algo en el momento de decirla significa que ya es mentira para siempre, y que es una “soflama”, es una gran falacia. Una manipulación.

Franz_Fer escribió:Resulta que un movimiento reivindicativo no puede centrarse en los problemas específicos de la comunidad a la que representa, porque no lucha denodadamente contra todas las injusticias del mundo al mismo tiempo.

Se debería fundar el movimiento SPG "Solucionar el Planeta en General".


Un movimiento reivindicativo que aspira a defender una causa justa no puede nacer con premisas xenófobas. Es mi opinión.

@matuanime tenía la información mas a mano que yo. Si quereis esperais a verla, y si no, pues seguís con los insultos y las burlas.

Franz_Fer escribió:
Fueron los fundadores del movimiento quienes lo promovían, y a día de hoy es una facción evidente dentro del mismo, y al cual empresas muy potentes han hecho donaciones millonarias, porque va en el lote.


gorritodepapelaluminio.jpg.


Empresas como intel, entre otras mas, han donado millones a black lives matter.

Búscalo en google si te apetece.
@Señor Ventura de todo se hace negocio, de ahí que sea más importante el fondo que otra cosa, por que evitar que la gente se lucre con el dolor de otros es inevitable.
https://elpais.com/internacional/2021-0 ... floyd.html

El jurado declara culpable al policía que mató a George Floyd

Chauvin afronta hasta 40 años de prisión tras ser considerado responsable de los tres cargos de homicidio de los que se le acusaba
pantxo escribió:https://elpais.com/internacional/2021-04-20/el-jurado-declara-culpable-de-asesinato-al-policia-que-mato-a-george-floyd.html

El jurado declara culpable al policía que mató a George Floyd

Chauvin afronta hasta 40 años de prisión tras ser considerado responsable de los tres cargos de homicidio de los que se le acusaba

Lo justo. Los asesinos, a la cárcel.
La familia del fallecido nadando en billetes ahora mismo tengo entendido. Supongo que les ayudara a superar el mal trago que deben estar pasando... :-|
parh escribió:La familia del fallecido nadando en billetes ahora mismo tengo entendido.

¿Qué quieres decir con este comentario?
parh escribió:La familia del fallecido nadando en billetes ahora mismo tengo entendido. Supongo que les ayudara a superar el mal trago que deben estar pasando... :-|


¿Y tu que sabes si lo están pasando mal o no? ¿Alguna información¿?
parh escribió:La familia del fallecido nadando en billetes ahora mismo tengo entendido. Supongo que les ayudara a superar el mal trago que deben estar pasando... :-|

Ah, de perlas. Ahora resulta que el dolor de una familia y la vida de una persona tienen precio. ¿Qué se supone que tienen que hacer, rechazar el dinero? ¿Lo rechazarías tú en su situación?

Si eso es lo que tienes que decir al respecto, no me extraña que la comunidad negra tenga que repetir hasta la saciedad que sus vidas importan.
parh escribió:La familia del fallecido nadando en billetes ahora mismo tengo entendido. Supongo que les ayudara a superar el mal trago que deben estar pasando... :-|

Y tanto,perder a un familiar de esa manera es pasarlo muy mal.
¿Que clase de policía nos gustaría aspirar a tener?.

La muerte de este hombre es el resultado de la obligación de un cuerpo de seguridad de actuar con contundencia para garantizar la armonía.

Un equilibrio es imposible de conseguir. Si eres demasiado permisivo una persona le parte la cara a un municipal por tratar de impedir una fiesta, y si tienes demasiado celo por la seguridad siempre tienes fugas con agentes cometiendo homicidios, o incluso asesinatos.

Los idealismos no sirven. Si queremos una policía que no exhiba acción en la competencia de sus obligaciones, necesitamos una sociedad que aprenda a vivir en armonía.

Traté de abrir un hilo para debatir sobre esa situación, pero acabó eliminado porque la noticia giraba en torno a varias familias de gitanos, y claro...


Primero tenemos que saber bien lo que estamos pidiendo antes de reclamar nada.
angelillo732 escribió:
parh escribió:La familia del fallecido nadando en billetes ahora mismo tengo entendido. Supongo que les ayudara a superar el mal trago que deben estar pasando... :-|


¿Y tu que sabes si lo están pasando mal o no? ¿Alguna información¿?


Bueno supongamos que es verdad, que los han indemnizado por la perdida del familiar, hijo, marido, hermano y padre, ¿y que? ¿que quieres decir con eso? Si piensas que una indemnizacion por la muerte de un familiar directo basta para superarlo en plan guay...me das mucha pena tio, o mas bien tu comentario denota envidia.
Por desgracia yo he vivido eso, la muerte del hermano de una novia que tuve y les dieron 20 millones de las antiguas pesetas, por perder a un hijo con solo 17 años ¿te crees que se fuieron de farra? ¿que no se acordaron nunca mas?...joder lo que hay que leer.
Zustaub escribió:
Señor Ventura escribió:Sigue siendo un movimiento que vela por los derechos de solo una parte de la población, así nunca vamos a conseguir el objetivo de una normalidad plena.


Ésto es una chorrada como la copa de un pino. ¿Nos quejaríamos de lo mismo si una asociación de personas en silla de ruedas pide que se pongan rampas en los accesos de tiendas, hoteles, medios de transporte y etc? Es para velar por los derechos de solo una parte de la población, el resto puede subir tranquilamente un escalón o dos.


Me ha encantado tu contestacion.

Solo queria que constara.

[beer]
Señor Ventura escribió:¿Que clase de policía nos gustaría aspirar a tener?.

La muerte de este hombre es el resultado de la obligación de un cuerpo de seguridad de actuar con contundencia para garantizar la armonía.

Un equilibrio es imposible de conseguir. Si eres demasiado permisivo una persona le parte la cara a un municipal por tratar de impedir una fiesta, y si tienes demasiado celo por la seguridad siempre tienes fugas con agentes cometiendo homicidios, o incluso asesinatos.

Los idealismos no sirven. Si queremos una policía que no exhiba acción en la competencia de sus obligaciones, necesitamos una sociedad que aprenda a vivir en armonía.

Traté de abrir un hilo para debatir sobre esa situación, pero acabó eliminado porque la noticia giraba en torno a varias familias de gitanos, y claro...

Primero tenemos que saber bien lo que estamos pidiendo antes de reclamar nada.

Ah, el Sr. Ventura justificando una muerte que se podría haber evitado perfectamente y diciendo que "es el resultado de la obligación de un cuerpo de seguridad".

Como si la brutalidad de la policía en EE.UU. no estuviera alimentada por el supremacismo blanco:
https://www.pbs.org/newshour/nation/fbi-white-supremacists-in-law-enforcement https://www.theguardian.com/us-news/2020/aug/27/white-supremacists-militias-infiltrate-us-police-report

Sr. Ventura, con esto no digo ni mucho menos que sea racista, sino simplemente que, por la razón que sea, siempre da con argumentos que utilizan los supremacistas blancos. Yo de usted tendría cuidado. A no ser que sea racista, claro, en cuyo caso le felicito por progresar adecuadamente.
Trunchisholm escribió:Ah, el Sr. Ventura justificando una muerte que se podría haber evitado perfectamente y diciendo que "es el resultado de la obligación de un cuerpo de seguridad".


Vas a falacia del hombre de paja por mensaje, macho. Igual deberías bajar un poco el ritmo, a este ritmo la culpa va a ser mía por hacer una observación que como mínimo tiene algo de acertada.

Trunchisholm escribió:Sr. Ventura, con esto no digo ni mucho menos que sea racista, sino simplemente que, por la razón que sea, siempre da con argumentos que utilizan los supremacistas blancos. Yo de usted tendría cuidado. A no ser que sea racista, claro, en cuyo caso le felicito por progresar adecuadamente.


No dices que yo sea racista, ni mucho menos, solo que igual si que dices que soy racista.

Cuenta hasta 50 antes de escribir, porque tela.

Es una cultura que reclamar tener armas y hacer uso de ellas, con un problema de delincuencia muy agudizado, y al que se le pide a los cuerpos de seguridad hacerse cargo de el.

¿Que creemos que va a pasar?. Van a dejar pasar a personas con un perfíl propenso a estos sucesos, y si la solución es buscar otros perfiles sin solucionar el problema de delincuencia armada que tienen, pues en mi opinión alguien no está haciendo un análisis acertado.

Este es un problema crónico tal y como están las cosas, pero si se hace esta lectura sin rasgarse las vestiduras, entonces es que igual si que soy racista.


Cualquiera es racista por cualquier cosa hoy en día, al final vais a cambiarle el significado a la palabra xD
adidi escribió:
angelillo732 escribió:
parh escribió:La familia del fallecido nadando en billetes ahora mismo tengo entendido. Supongo que les ayudara a superar el mal trago que deben estar pasando... :-|


¿Y tu que sabes si lo están pasando mal o no? ¿Alguna información¿?


Bueno supongamos que es verdad, que los han indemnizado por la perdida del familiar, hijo, marido, hermano y padre, ¿y que? ¿que quieres decir con eso? Si piensas que una indemnizacion por la muerte de un familiar directo basta para superarlo en plan guay...me das mucha pena tio, o mas bien tu comentario denota envidia.
Por desgracia yo he vivido eso, la muerte del hermano de una novia que tuve y les dieron 20 millones de las antiguas pesetas, por perder a un hijo con solo 17 años ¿te crees que se fuieron de farra? ¿que no se acordaron nunca mas?...joder lo que hay que leer.


Eso díselo al que yo he citado, mi comentario es para pedirle explicacion por que da a entender que la familia está contenta.

@Señor Ventura Con tener una policía que no mate a una persona haciéndolo agonizar durante 10 minutos basta.
parh escribió:La familia del fallecido nadando en billetes ahora mismo tengo entendido. Supongo que les ayudara a superar el mal trago que deben estar pasando... :-|


Hombre con un mínimo de dignidad ese dinero manchado de sangre entiendo que será en gran parte donado a defender la noble causa....

No se lo cree ni el tato
Señor Ventura escribió:Vas a falacia del hombre de paja por mensaje, macho. Igual deberías bajar un poco el ritmo, a este ritmo la culpa va a ser mía por hacer una observación que como mínimo tiene algo de acertada.

Como algo de razón puede tener Rusia con los comentarios de racismo a la inversa y demás disparates, ¿no? De hombre de paja nada. Es una muerte totalmente evitable y que encaja con un patrón de brutalidad policial innegable.

Señor Ventura escribió:Lo que digo es bien claro. Son argumentos racistas. Otra cosa es que quien las diga sea racista, lo que suele ser el caso.

Es una cultura que reclamar tener armas y hacer uso de ellas, con un problema de delincuencia muy agudizado, y al que se le pide a los cuerpos de seguridad hacerse cargo de el.

¿Que creemos que va a pasar?. Van a dejar pasar a personas con un perfíl propenso a estos sucesos, y si la solución es buscar otros perfiles sin solucionar el problema de delincuencia armada que tienen, pues en mi opinión alguien no está haciendo un análisis acertado.

Este es un problema crónico tal y como están las cosas, pero si se hace esta lectura sin rasgarse las vestiduras, entonces es que igual si que soy racista.

Curiosamente, ese problema crónico pasa de forma desproporcionada con la población negra:

https://thehill.com/changing-america/respect/equality/502277-black-people-5-times-more-likely-to-be-arrested-than-whites
https://abcnews.go.com/US/driving-black-abc-news-analysis-traffic-stops-reveals/story?id=72891419
https://www.nature.com/articles/d41586-020-01846-z

Ahora, eso se puede interpretar como problema de la policía, máxime cuando el FBI avisa de que los supremacistas blancos se han infiltrado en la policía: https://www.theguardian.com/us-news/2021/mar/10/fbi-white-supremacists-police-ties-congress. O se puede interpretar como lo hace usted o como lo hacen los supremacistas blancos, diciendo que es por culpa de la propia comunidad negra, vamos que se lo han ganado.

Señor Ventura escribió:Cualquiera es racista por cualquier cosa hoy en día, al final vais a cambiarle el significado a la palabra xD

No, cualquiera es racista por expresar opiniones racistas. Otra cosa es que quieras expresarlas y que nadie te critique por ello.
Galigari escribió:
parh escribió:La familia del fallecido nadando en billetes ahora mismo tengo entendido. Supongo que les ayudara a superar el mal trago que deben estar pasando... :-|


Hombre con un mínimo de dignidad ese dinero manchado de sangre entiendo que será en gran parte donado a defender la noble causa....

No se lo cree ni el tato

Y tú quien cojones eres para juzgar lo que hace cada uno con su dinero? No eras liberal?

Que sepáis que cuando te matan a un familiar, te indemnizan, igual que cuando te revientan el coche, o cuando te rompen una pierna. Es que sois la hostia.
angelillo732 escribió:@Señor Ventura Con tener una policía que no mate a una persona haciéndolo agonizar durante 10 minutos basta.


Es entendible, pero yo estoy hablando de otra cosa.

Las consecuencias no son causadas por un policía, todos somos responsables de todo hasta que al final ocurre una tragedia.
Señor Ventura escribió:
angelillo732 escribió:@Señor Ventura Con tener una policía que no mate a una persona haciéndolo agonizar durante 10 minutos basta.


Es entendible, pero yo estoy hablando de otra cosa.

Las consecuencias no son causadas por un policía, todos somos responsables de todo hasta que al final ocurre una tragedia.


En EEUU los problemas raciales son muy muy profundos, en España estas cosas son mucho más difíciles que pasen y aún así tenemos muchísima más seguridad en las calles, incluso en zonas multiculturales como Barcelona.
angelillo732 escribió:En EEUU los problemas raciales son muy muy profundos, en España estas cosas son mucho más difíciles que pasen y aún así tenemos muchísima más seguridad en las calles, incluso en zonas multiculturales como Barcelona.


Por eso lo digo, existe un problema que deriva en estas cosas, lo de george floyd no es un caso aislado. Se debe a algo, y no se queda solo en racismo sin mas, o brutalidad policial sin mas.

Y además comentarlo me hace racista, ¿no es efectivamente un problema?.
Señor Ventura escribió:
angelillo732 escribió:En EEUU los problemas raciales son muy muy profundos, en España estas cosas son mucho más difíciles que pasen y aún así tenemos muchísima más seguridad en las calles, incluso en zonas multiculturales como Barcelona.


Por eso lo digo, existe un problema que deriva en estas cosas, lo de george floyd no es un caso aislado. Se debe a algo, y no se queda solo en racismo sin mas, o brutalidad policial sin mas.

Y además comentarlo me hace racista, ¿no es efectivamente un problema?.


Pero es que el problema está localizado creo yo.

La comunidad negra históricamente ha sido la más pobre, la pobreza trae delincuencia, la gente blanca se fue desplazando de barrios negros a blancos, los barrios negros empezaron a ser guettos cada vez más violentos, se empezó a asociar a los negros con la delincuencia, la policía actúa de manera más agresiva por probabilidad de delito, etc.. Etc.. Todo viene del racismo, si, pero hoy en día es algo enquistado y los políticos en vez de apaciguar echan leña al fuego.

Es el pez que se muerde la cola, por eso es tan importante no aislar las comunidades y hacer esfuerzos por que haya seguridad antes de que se creen guettos.
angelillo732 escribió:Pero es que el problema está localizado creo yo.

La comunidad negra históricamente ha sido la más pobre, la pobreza trae delincuencia, la gente blanca se fue desplazando de barrios negros a blancos, los barrios negros empezaron a ser guettos cada vez más violentos, se empezó a asociar a los negros con la delincuencia, la policía actúa de manera más agresiva por probabilidad de delito, etc.. Etc.. Todo viene del racismo, si, pero hoy en día es algo enquistado y los políticos en vez de apaciguar echan leña al fuego.

Es el pez que se muerde la cola, por eso es tan importante no aislar las comunidades y hacer esfuerzos por que haya seguridad antes de que se creen guettos.


Ahora solo queda llevar eso a cabo con una sociedad hipersensibilizada, con conceptos nada claros de que ideologías, con contradicciones en cada esquina, con facciones y orientaciones políticas tras cada idea, para tener claro por qué no conseguimos nada...

Yo no creo que todo venga del racismo, también está el dinero, el poder, e incluso la negligencia y la indiferencia... y se mete mucho la mano para enmierdar y hacer difícil cualquier decisión o entendimiento.

No lo reduciría todo al racismo sin mas, por no hablar de que no es unidireccional (con un impacto diferente en cada caso, y en cada época, pero sin duda el mundo es un pozo infecto de malos sentimientos, y no se libra ni dios, tenga el color de piel que tenga).

Trunchisholm escribió:Como algo de razón puede tener Rusia con los comentarios de racismo a la inversa y demás disparates, ¿no? De hombre de paja nada. Es una muerte totalmente evitable y que encaja con un patrón de brutalidad policial innegable.


En el mismo párrafo en el que intentas colar que he defendido a rusia para atacar mi argumento, me dices que “de falacia de hombre de paja nada”.

Todo esto por no mencionar que llevas varias así, centrándote en la descalificación y demás morralla dialéctica en lugar de contestar a lo que digo.

Y sin ninguna vergüenza ni nada.

Trunchisholm escribió:No, cualquiera es racista por expresar opiniones racistas. Otra cosa es que quieras expresarlas y que nadie te critique por ello.


Lo que tu pienses que es una opinión racista, no tiene por qué serlo. Y con tus predisposición a atacar a la persona y no a los argumentos, mas claro queda todavía.
Dead-Man escribió:
Galigari escribió:
parh escribió:La familia del fallecido nadando en billetes ahora mismo tengo entendido. Supongo que les ayudara a superar el mal trago que deben estar pasando... :-|


Hombre con un mínimo de dignidad ese dinero manchado de sangre entiendo que será en gran parte donado a defender la noble causa....

No se lo cree ni el tato

Y tú quien cojones eres para juzgar lo que hace cada uno con su dinero? No eras liberal?

Que sepáis que cuando te matan a un familiar, te indemnizan, igual que cuando te revientan el coche, o cuando te rompen una pierna. Es que sois la hostia.


Pues mira soy un usuario más como tú que opino lo que me sale de la mismísima punta, si tienes alguno problema te tomas una tila y cuentas nubes....

Yo no querría ni un duro por qué me "indemnizarán" por matarme a un familiar si tú lo asemejas a la indemnización a todo riesgo por qué te quemen en coche me parece muy bien , cutre pero bien...
Galigari escribió:
Dead-Man escribió:
Galigari escribió:
Hombre con un mínimo de dignidad ese dinero manchado de sangre entiendo que será en gran parte donado a defender la noble causa....

No se lo cree ni el tato

Y tú quien cojones eres para juzgar lo que hace cada uno con su dinero? No eras liberal?

Que sepáis que cuando te matan a un familiar, te indemnizan, igual que cuando te revientan el coche, o cuando te rompen una pierna. Es que sois la hostia.


Pues mira soy un usuario más como tú que opino lo que me sale de la mismísima punta, si tienes alguno problema te tomas una tila y cuentas nubes....

Yo no querría ni un duro por qué me "indemnizarán" por matarme a un familiar si tú lo asemejas a la indemnización a todo riesgo por qué te quemen en coche me parece muy bien , cutre pero bien...

No tiene nada que ver con un seguro, es la responsabilidad civil derivada del delito, es extracontractual porque no nace de ningún contrato a diferencia de un seguro. Si tú te acabas de enterar de que existe es cosa tuya porque siempre ha existido, pero no taches de hipócritas a la gente por recibirla, y no se es más honorable por no aceptarla ni nada parecido.
Señor Ventura escribió:En el mismo párrafo en el que intentas colar que he defendido a rusia para atacar mi argumento, me dices que “de falacia de hombre de paja nada”.

Todo esto por no mencionar que llevas varias así, centrándote en la descalificación y demás morralla dialéctica en lugar de contestar a lo que digo.

Y sin ninguna vergüenza ni nada.


He contestado punto por punto y con fuentes. Pero claro, lo de leer mis respuestas es mucho pedir.

Con lo de Rusia señalo un argumento que repite constantemente y que se cae por su propio peso, que es que cualquier fuente o cualquier argumento siempre tiene algo de razón, como si eso significara que hay que aceptarlo como válido.

Señor Ventura escribió:Lo que tu pienses que es una opinión racista, no tiene por qué serlo. Y con tus predisposición a atacar a la persona y no a los argumentos, mas claro queda todavía.


No tiene por qué dejar de serlo, más aún cuando no es una opinión, sino que hay un patrón de comentarios alineados con la extrema derecha.

Pero bueno, es más fácil quejarse de las formas, como si las suyas fueran exquisitas. No he visto una sola respuesta a los datos que he presentado más allá de opiniones personales. Vamos, dice que no es racismo porque dice usted que no lo es y punto. Es un problema social intangible que ni es sólo por racismo ni por problema de la policía, a pesar de lo que apunten los datos. Pues estupendo :)
@Señor Ventura El racismo queramos o no es una palabra que engloba muchos tipos de comportamiento, EEUU tiene el problema que viene de la segregación racial y eso se puede considerar racismo.

Y creo que de la abolición de la esclavitud es de donde viene todo, y la esclavitud es otra forma de racismo.

Lo que hay hoy en día (en general ) no es racismo, pero como antiguamente nadie quería vivir al lado de negros, el problema se esquisto.

Ahora si que es un entramado de prejuicios brutal en el que todos tienen parte de la culpa, lo que pasa que, por circunstancias anteriores, son los negros los que más sufren estos desvaríos.

Pero si, claro que racistas hay en todos sitios, entre los negros también.
angelillo732 escribió:El racismo queramos o no es una palabra que engloba muchos tipos de comportamiento, EEUU tiene el problema que viene de la segregación racial y eso se puede considerar racismo.

Y creo que de la abolición de la esclavitud es de donde viene todo, y la esclavitud es otra forma de racismo.

Lo que hay hoy en día (en general ) no es racismo, pero como antiguamente nadie quería vivir al lado de negros, el problema se esquisto.

angelillo, ¿en qué momento se acabó el racismo en EE.UU.? Porque es que hasta a nivel legislativo se sigue discriminando con las leyes electorales de Georgia y otros estados.

angelillo732 escribió:Ahora si que es un entramado de prejuicios brutal en el que todos tienen parte de la culpa, lo que pasa que, por circunstancias anteriores, son los negros los que más sufren estos desvaríos.

Pero si, claro que racistas hay en todos sitios, entre los negros también.

Decir que todos tienen parte de la culpa es falso equilibrio. De la esclavitud y la segregación la población negra no tiene ninguna culpa. Lo mismo que los inmigrantes japoneses no tuvieron culpa de que los internasen en campos ni los nativos americanos de que los masacraran y los marginasen en reservas. Todo eso lo han hecho los europeos, y son brechas muy profundas que luego no se pueden atribuir a las minorías. La población negra, en concreto, ha sido y sigue siendo, claramente, objecto de discriminación y deshumanización:

https://www.apa.org/news/press/releases/2014/03/black-boys-older
https://www.apa.org/news/press/releases/2017/03/black-men-threatening

Lo de la deshumanización se ve claramente hasta en este hilo con la reacción de algunos.

¿Que hay racistas de todas las razas? Eso no lo niega absolutamente nadie, pero no tiene nada que ver con la discriminación sistémica flagrante que hay en EE.UU. y el comportamiento racista de la policía, que afecta de forma desproporcionada a las minorías, sobre todo a la población negra.
@Trunchisholm estamos hablando de manera generalizada, no he dicho que no haya racismo, lo que digo es que la mayoría de cosas no son por racismo, este es algo más de otras épocas y de esas aguas estos lodos, nada más.

Con la culpa me refiero a actualmente, donde se busca una posición ventajosa en muchas ocasiones, cuando en realidad ya no existe la segregación, si no el prejuicio, y el prejuicio se da en todas partes, de negros a blancos también así que se habla de todo o no se habla de nada para atajar un problema tan grande.

No aceptar que también hay muchísimo extremismo entre la comunidad negra, es negar una parte del problema y por inercia, hacer que crezca más.

En la policía claro que hay racistas, pero la policía no es racista, actúan con más o menos contundencia por lo que antes he desarrollado y es, básicamente, pura estadística, no racismo.
angelillo732 escribió:@Trunchisholm estamos hablando de manera generalizada, no he dicho que no haya racismo, lo que digo es que la mayoría de cosas no son por racismo, este es algo más de otras épocas y de esas aguas estos lodos, nada más.

Con la culpa me refiero a actualmente, donde se busca una posición ventajosa en muchas ocasiones, cuando en realidad ya no existe la segregación, si no el prejuicio, y el prejuicio se da en todas partes, de negros a blancos también así que se habla de todo o no se habla de nada para atajar un problema tan grande.

No aceptar que también hay muchísimo extremismo entre la comunidad negra, es negar una parte del problema y por inercia, hacer que crezca más.

En la policía claro que hay racistas, pero la policía no es racista, actúan con más o menos contundencia por lo que antes he desarrollado y es, básicamente, pura estadística, no racismo.


Hazme un favor, no lo digo por trolear ni nada, te lo pido totalmente en serio. Mira este vídeo del actor de Borat en un programa que hizo llamado Who Is América. Mira el video entero, escucha las reacciones de la gente del público y luego comentamos de nuevo eso de si el racismo ya no está muy presente hoy en día y son más bien prejuicios.

Zustaub escribió:
angelillo732 escribió:@Trunchisholm estamos hablando de manera generalizada, no he dicho que no haya racismo, lo que digo es que la mayoría de cosas no son por racismo, este es algo más de otras épocas y de esas aguas estos lodos, nada más.

Con la culpa me refiero a actualmente, donde se busca una posición ventajosa en muchas ocasiones, cuando en realidad ya no existe la segregación, si no el prejuicio, y el prejuicio se da en todas partes, de negros a blancos también así que se habla de todo o no se habla de nada para atajar un problema tan grande.

No aceptar que también hay muchísimo extremismo entre la comunidad negra, es negar una parte del problema y por inercia, hacer que crezca más.

En la policía claro que hay racistas, pero la policía no es racista, actúan con más o menos contundencia por lo que antes he desarrollado y es, básicamente, pura estadística, no racismo.


Hazme un favor, no lo digo por trolear ni nada, te lo pido totalmente en serio. Mira este vídeo del actor de Borat en un programa que hizo llamado Who Is América. Mira el video entero, escucha las reacciones de la gente del público y luego comentamos de nuevo eso de si el racismo ya no está muy presente hoy en día y son más bien prejuicios.



Siguen siendo prejuicios, además, hablar de todo un país por unos cuantos no tiene sentido ninguno, las generalizaciones no valen nunca, ni ahora ni luego.

Recuerda que racismo es creer que tu raza es superior, no es lo mismo que xenofobia que sería más adecuado para el tema del vídeo, que por otra parte la comunidad negra no sufre esto de la misma manera ya que ellos son nativos.

Pero esto en ningún caso demuestra un racismo institucionalizado.
Galigari escribió:
parh escribió:La familia del fallecido nadando en billetes ahora mismo tengo entendido. Supongo que les ayudara a superar el mal trago que deben estar pasando... :-|


Hombre con un mínimo de dignidad ese dinero manchado de sangre entiendo que será en gran parte donado a defender la noble causa....

No se lo cree ni el tato

¿Das a entender que tras perder a mis 2 primas y a mi tía en el atentado de Hipercor, mi tío es indigno por no devolver o donar la indemnización que le dieron?
1Saludo
angelillo732 escribió:@Trunchisholm estamos hablando de manera generalizada, no he dicho que no haya racismo, lo que digo es que la mayoría de cosas no son por racismo, este es algo más de otras épocas y de esas aguas estos lodos, nada más.

Lo dicho, angelillo, ¿cuándo se supone que desapareció el racismo en EE.UU.?

angelillo732 escribió:Con la culpa me refiero a actualmente, donde se busca una posición ventajosa en muchas ocasiones, cuando en realidad ya no existe la segregación, si no el prejuicio, y el prejuicio se da en todas partes, de negros a blancos también así que se habla de todo o no se habla de nada para atajar un problema tan grande.

Sigues tirando de falso equilibrio. Posición ventajosa... ¿Hablas de la legendaria "race card"? https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/jan/16/playing-the-race-card-racism-black-experience Vamos, la tarjeta de fidelización que supuestamente te da derecho a llamar a otros racistas por el ínfimo precio de que te discriminen a nivel laboral, económico, social, inmobiliario y político y que te acose la policía de forma sistemática. Estoy seguro de que al blanco medio le encantaría tener todas esas ventajas. Lo de la "race card" es una manera patética de decir "¿por qué no puedo ser racista sin que me critiquen?"

angelillo732 escribió:No aceptar que también hay muchísimo extremismo entre la comunidad negra, es negar una parte del problema y por inercia, hacer que crezca más.

Explícame, angelillo, ¿cómo está oprimida la población blanca en EE.UU.? ¿Cuáles son las consecuencias en la población blanca de "ese muchísimo extremismo entre la comunidad negra"? Y, por cierto, ¿de dónde crees que sale ese extremismo?

angelillo732 escribió:En la policía claro que hay racistas, pero la policía no es racista, actúan con más o menos contundencia por lo que antes he desarrollado y es, básicamente, pura estadística, no racismo.

Léete los artículos que he enlazado antes. El FBI ha confirmado que se han infiltrado elementos del nacionalismo blanco en la policía. A la población negra se la detiene, agrede y encarcela de forma desproporcionada. Pero, claro, no es racismo, es estadística. Lo que pasa, angelillo, es que no se trata de meras anomalías estadísticas, sino de patrones que afectan mayoritariamente a una minoría. Tampoco has dicho ni mu del grave problema de la deshumanización de la población negra, que incide directamente en la forma en la que la policía trata a ese segmento de la población.

thadeusx escribió:¿Das a entender que tras perder a mis 2 primas y a mi tía en el atentado de Hipercor, mi tío es indigno por no devolver o donar la indemnización que le dieron?

Tu ejemplo no cuenta porque no son negros :-|
@Trunchisholm Parece que no has leído prácticamente nada de la conversación que estaba teniendo y en la cual te has colado.

Creo que ahí he argumentado bastante bien (bajo mi punto de vista) por que pasan estas cosas.

Pero si quieres seguir generalizando y creando un entramado ficticio de racismo, no seré yo quien te lo impida.
angelillo732 escribió:@Trunchisholm Parece que no has leído prácticamente nada de la conversación que estaba teniendo y en la cual te has colado.

Creo que ahí he argumentado bastante bien (bajo mi punto de vista) por que pasan estas cosas.

Pero si quieres seguir generalizando y creando un entramado ficticio de racismo, no seré yo quien te lo impida.

Te he contestado punto por punto. Lo único que veo es que has pasado por alto todo lo que he escrito. Si me he colado, te agradecerías que me explicases en qué.

Lo que has contestado de por qué pasan las cosas lo basas en suposiciones que no tienen base en la realidad de EE.UU. y asumes que el racismo ya no existe en EE.UU. de forma sistémica. Te he preguntado que cuándo terminó y no has sabido responderme. Yo me he dedicado a aportar datos que ponen de relieve que la discriminación a la población negra es muy real aun hoy, así que no estamos jugando con las mismas reglas.

Ahora, si quieres responder a los argumentos que presento o matizar aquello que crees no he entendido, por mí estupendo. Te agradezco de antemano los datos que aportes, siempre que se basen en algo más que opiniones personales.
thadeusx escribió:
Galigari escribió:
parh escribió:La familia del fallecido nadando en billetes ahora mismo tengo entendido. Supongo que les ayudara a superar el mal trago que deben estar pasando... :-|


Hombre con un mínimo de dignidad ese dinero manchado de sangre entiendo que será en gran parte donado a defender la noble causa....

No se lo cree ni el tato

¿Das a entender que tras perder a mis 2 primas y a mi tía en el atentado de Hipercor, mi tío es indigno por no devolver o donar la indemnización que le dieron?
1Saludo

No creo que vayamos a encontrar ningún tipo de coherencia en sus respuestas. Creo que simplemente tanto @Galigari como @parh querían criticarles y es lo primero que se les ha ocurrido, cualquier cosa les vale, dudo que ni siquiera se hayan parado a pensar lo que decían. No le demos más vueltas.
Trunchisholm escribió:hasta a nivel legislativo se sigue discriminando con las leyes electorales de Georgia y otros estados.


¿Las leyes electorales de Georgia discriminan con racismo? ¿Cómo?
Goncatin escribió:
Trunchisholm escribió:hasta a nivel legislativo se sigue discriminando con las leyes electorales de Georgia y otros estados.


¿Las leyes electorales de Georgia discriminan con racismo? ¿Cómo?


La nueva ley electoral de Georgia, promulgada por los republicanos, limita el voto por correo, que es justamente el canal por el que los afroamericanos emiten el sufragio mayoritariamente. Gracias a ello la victoria en dicho Estado se fue para el lado de Biden en las pasadas elecciones porque votan sobre todo al Partido Demócrata.

Si menos negros votan - más fácil que los republicanos ganen Georgia en las futuras elecciones.
Franz_Fer escribió:
Goncatin escribió:
Trunchisholm escribió:hasta a nivel legislativo se sigue discriminando con las leyes electorales de Georgia y otros estados.


¿Las leyes electorales de Georgia discriminan con racismo? ¿Cómo?


La nueva ley electoral de Georgia, promulgada por los republicanos, limita el voto por correo, que es justamente el canal por el que los afroamericanos emiten el sufragio mayoritariamente. Gracias a ello la victoria en dicho Estado se fue para el lado de Biden en las pasadas elecciones porque votan sobre todo al Partido Demócrata.

Si menos negros votan - más fácil que los republicanos ganen Georgia en las futuras elecciones.


¿Entonces según tú limitar el voto por correo es una medida racista? ¿A los blancos no les afecta esa limitación?
Goncatin escribió:
¿Entonces según tú limitar el voto por correo es una medida racista? ¿A los blancos no les afecta esa limitación?


Otro discípulo del Señor Enigma, virgensita de mi vida.

Si limitas un derecho que es ejercido mayoritariamente por una comunidad determinada que vota lo que tú no quieres que vote, estás ejerciendo discriminación incidiendo en dicho colectivo.

Tu pregunta es de un nivel paupérrimo, por cierto XD
Franz_Fer escribió:
Goncatin escribió:
¿Entonces según tú limitar el voto por correo es una medida racista? ¿A los blancos no les afecta esa limitación?


Otro discípulo del Señor Enigma, virgensita de mi vida.

Si limitas un derecho que es ejercido mayoritariamente por una comunidad determinada que vota lo que tú no quieres que vote, estás ejerciendo discriminación incidiendo en dicho colectivo.

Tu pregunta es de un nivel paupérrimo, por cierto XD


Lo que es de nivel paupérrimo es tu respuesta. Para que una norma sea racista debe aplicarse de manera diferente según sea la raza del individuo en cuestión, aplicarse solo a indiviudos de determinada raza o eximir solo a individuos de determinada raza, cosa que no pasa en la ley electoral de Georgia. La limitación del voto por correo afecta de igual manera a gente blanca.
@Goncatin No afecta por igual si la población blanca no hace uso de ese derecho en la misma proporción que la afroamericana. Una medida no es racista en base a lo que a ti te apetezca definir como tal (porque confundes claramente racismo con segregacionismo) sino en función de a quién perjudica su aplicación preponderantemente, que es a los afroamericanos. Afroamericanos que usando el voto por correo inclinaron la balanza en contra de los que ahora restringen su derecho a hacerlo desde las instituciones.

In a joint press release Tuesday, the American Civil Liberties Union, the NAACP Legal Defense and Educational Fund, the Southern Poverty Law Center and law firms in the state said that the law was a direct response to the 2020 presidential election and Senate runoff election, where the state had record voter turnout and Democrats won the state. The groups are suing in federal court on behalf of a church and other community groups.


Como siempre, le podríais dar lecciones a Martín Luther King sobre racismo xD.

Hazte el sueco lo que te apetezca con ese asunto, pero no me interpeles para darme clases de manipulación de primero de neutrismo que no cuelan, muchacho :D
@Franz_Fer Claro que sí, una cosa es racista aunque en ningún sitio especifique discriminación

https://www.nytimes.com/2021/04/02/us/p ... tated.html

Podría entender que se dijera que esa legislación es aporafóbica (en especial la prohibición de dar bebida y comida a quien esté esperando para votar), ¿pero racista?. Anda ya, las mismas limitaciones tiene un negro y un blanco. Así no me extraña que veáis racismo en todos lados, chaval :-|
@thadeusx

Mi opinión personal sobre el caso concreto que preguntas es que me parece una falta de respeto con las víctimas tanto directas como colaterales que se pague indemnización alguna (salvo excepciones) en lugar de perseguir y detener a los culpables.

Si yo fuera una víctima de tal desgracia como la que comentas que sufrio tu familia lo ultimo que querría es que me faltarán al respeto dándome dinero de ninguna clase , en lugar de dinero dame la cabeza de los asesinos.

No me quiero ni imaginar lo que tiene que ser comprarte un coche , pagar tu casa o poder comer con el dinero que te dan por qué un cabron o una banda de cabrones se a cepillado a tus seres queridos..... Yo no podría.


Otro caso distinto donde si podría comprender dicha indemnización es en el caso donde un menor se queda desamparado o una familia pierde el sustento como consecuencia directa , pero siempre de una indemnización con unos baremos económicos razonables y desde luego no lo llamaría indemnización sería alguna ayuda , solo la palabra ya es ofensiva.

Si lees mi primer mensaje de este hilo verás que digo literalmente "que imagino que donarán la gran parte del dinero " no digo su totalidad por qué entiendo que una cantidad razonable se la tiene que quedar la familia para vivir y continuar su vida, pero hablamos de 27.000.000$....
Galigari escribió:@thadeusx

Mi opinión personal sobre el caso concreto que preguntas es que me parece una falta de respeto con las víctimas tanto directas como colaterales que se pague indemnización alguna (salvo excepciones) en lugar de perseguir y detener a los culpables.

Si yo fuera una víctima de tal desgracia como la que comentas que sufrio tu familia lo ultimo que querría es que me faltarán al respeto dándome dinero de ninguna clase , en lugar de dinero dame la cabeza de los asesinos.

No me quiero ni imaginar lo que tiene que ser comprarte un coche , pagar tu casa o poder comer con el dinero que te dan por qué un cabron o una banda de cabrones se a cepillado a tus seres queridos..... Yo no podría.


Otro caso distinto donde si podría comprender dicha indemnización es en el caso donde un menor se queda desamparado o una familia pierde el sustento como consecuencia directa , pero siempre de una indemnización con unos baremos económicos razonables y desde luego no lo llamaría indemnización sería alguna ayuda , solo la palabra ya es ofensiva.

Si lees mi primer mensaje de este hilo verás que digo literalmente "que imagino que donarán la gran parte del dinero " no digo su totalidad por qué entiendo que una cantidad razonable se la tiene que quedar la familia para vivir y continuar su vida, pero hablamos de 27.000.000$....

Como si son 80 millones.
Y no tergiverses, tanto en el caso de mi familia como en el de Floyd se pagó indemnización Y (lo pongo en mayúscula) se persiguió y se detuvo a los culpables. Que lo dices como si una cosa exonera la otra y nada más lejos de la realidad.
Pero así tu discurso cala mejor claro.
1Saludo
Galigari escribió:@thadeusx

Mi opinión personal sobre el caso concreto que preguntas es que me parece una falta de respeto con las víctimas tanto directas como colaterales que se pague indemnización alguna (salvo excepciones) en lugar de perseguir y detener a los culpables.


Eso es un falso dilema del copón, creo que hasta tú lo sabes bien, pero ya no sabes por dónde tirar.
Obviamente nadie ha dicho se indemniza en lugar de perseguir a los culpables, y no se hace así, y lo sabes.
De hecho no se llama indeminzación, se llama responsabilidad civil (en este caso concreto igual sí, porque lo han asesinado fuerzas de seguridad del Estado, pero bueno no me voy a meter a investigar eso y menos con las leyes yankis).

Te explico, porque esto es una cosa que mucha gente no entiende.
Las penas (de prisión o de multa, o de lo que sea) se aplican para castigar al infractor por su conducta y están orientadas a su reinserción en la sociedad (al menos en españa). No son para contentar a las víctimas o a sus familiares.

La responsabilidad civil, en cambio, sí existe con el objetivo de tratar de reparar ese daño sufrido. Existe en todos los delitos que produzcan un daño a otra persona, y fuera de los delitos también. No existe solo en el asesinato, y obviamente no se va a excluir de el asesinato porque a ti te parezca más honorable o porque no soportarías comprar un coche con ese dinero. Las leyes no se hacen pensando en lo que a ti te gusta más.
Ese dinero lo paga el culpable, no el estado, no es ninguna ayuda como dices. (En este caso supongo que si no puede pagarlo el culpable, lo pagará el Estado porque era un policía)
Y sí, se calcula en base al daño producido y otros factores, no es una cifra fija.
(y no me vengas con lo típico de que si te matan a un familiar el dinero no va a reparar esa pérdida, que ya lo sé [looco] , y la pena de muerte tampoco)
Goncatin escribió:@Franz_Fer Claro que sí, una cosa es racista aunque en ningún sitio especifique discriminación

https://www.nytimes.com/2021/04/02/us/p ... tated.html

Podría entender que se dijera que esa legislación es aporafóbica (en especial la prohibición de dar bebida y comida a quien esté esperando para votar), ¿pero racista?. Anda ya, las mismas limitaciones tiene un negro y un blanco. Así no me extraña que veáis racismo en todos lados, chaval :-|

Las mismas limitaciones, claro. Estas no son medidas inocentes. Se han tomado para deprimir el voto de la población negra, que vota en bloque a los demócratas. Recibos a continuación:

Del enlace que has puesto:

The law doesn’t require the availability of early voting on Sundays, which means that counties can choose whether to open for early voting on up to two Sundays before an election.

Counties that choose not to open on Sundays would be limiting ballot access for parishioners at Black churches that have often organized parishioners to vote after Sunday services.


Y de uno de los mismos autores de ese artículo:

https://www.nytimes.com/2021/03/25/us/politics/georgia-black-voters.html

Si quieres enterarte de más:
https://edition.cnn.com/2021/03/26/politics/georgia-voting-law-black-voters/index.html
The new law does away with signature matching to identify voters who cast absentee ballots. Instead, voters requesting an absentee ballot now will have to provide the number of their Georgia's driver's license number or state identification, along with other identifying information such as their date of birth.

In all, about 200,000 Georgians lack a driver's license or state identification card, state figures show. And a lawsuit challenging the Georgia law filed Thursday night on behalf of three voting rights groups -- The New Georgia Project, Black Voters Matter Fund and Rise, Inc. -- argues that Black voters are less likely than other voters to have the identification now required.

An analysis of data collected by Georgia Public Broadcasting and ProPublica found a significant disparity in who had to wait the longest: The average wait time after the 7 p.m. scheduled poll-closing time was 51 minutes in polling places that were 90% or more non-White. But it was just six minutes in polling places where 90% of the voters were White.

Voting rights advocates say that makes it all the more troubling that Georgia's law now makes it a misdemeanor to approach a voter in line to provide food or water.


https://www.brennancenter.org/our-work/analysis-opinion/georgias-voter-suppression-law

It’s now a crime in Georgia to give a bottle of water or a snack to people waiting in line to vote. We know that in Georgia and across the country, hours-long lines to vote are more often in Black and brown communities. Mobile voting (polling sites on wheels that travel to different set locations) is also now illegal in Georgia — a practice that has only been used in Fulton County, which has the largest Black population in the state. Ballot drop boxes must now be located inside early voting sites instead of other convenient locations, and many voters who plan to vote by mail must provide a driver’s license or state ID number.
These laws will disproportionately harm Black, brown, and Native American voters. Legislators tried to pass even more onerous laws — like canceling vote by mail but preserving it for the segment of the electorate that tilts white and more conservative — but faced a sustained and effective outcry.


A lo mejor nos olvidamos de que lo que está pasando con Georgia no es nuevo; hay un largo historial en este sentido. Ya pasó en 2018, cuando el mismo tío que controlaba las elecciones como secretario de estado se presentó a gobernador e hizo y deshizo como le dio la gana: https://www.theguardian.com/us-news/2018/nov/10/georgia-election-recount-stacey-abrams-brian-kemp

In the three months leading up to election day, more than 85,000 voters were purged from rolls under Kemp. During 2017 668,000 voters were purged, according to the Atlanta Journal-Constitution.

Of those 2017 numbers, investigative reporter Greg Palast told Salon, 200,000 people left the state, died or moved out their district, making them legitimate cancellations. However, through litigation, he got the entire purge list. “Of the 400,000 who supposedly moved, our experts will tell a court that 340,134 never moved – wrongly purged,” Palast told the Guardian, saying people had been purged for not voting in an election or two.

Furthermore from 2012 to 2016, 1.5 million voters were purged – more than 10% of all voters – from records, according to a 2018 report from the Brennan Center for Justice. In comparison, 750,000 were purged from 2008 to 2012.
@Trunchisholm Es que es evidente que pedir el carnet de conducir o la identificación estatal es racista. O no abrir los centros los domingos de manera opcional, ¡¡¡Qué medida tan racista!!!
thadeusx escribió:
Galigari escribió:@thadeusx

Mi opinión personal sobre el caso concreto que preguntas es que me parece una falta de respeto con las víctimas tanto directas como colaterales que se pague indemnización alguna (salvo excepciones) en lugar de perseguir y detener a los culpables.

Si yo fuera una víctima de tal desgracia como la que comentas que sufrio tu familia lo ultimo que querría es que me faltarán al respeto dándome dinero de ninguna clase , en lugar de dinero dame la cabeza de los asesinos.

No me quiero ni imaginar lo que tiene que ser comprarte un coche , pagar tu casa o poder comer con el dinero que te dan por qué un cabron o una banda de cabrones se a cepillado a tus seres queridos..... Yo no podría.


Otro caso distinto donde si podría comprender dicha indemnización es en el caso donde un menor se queda desamparado o una familia pierde el sustento como consecuencia directa , pero siempre de una indemnización con unos baremos económicos razonables y desde luego no lo llamaría indemnización sería alguna ayuda , solo la palabra ya es ofensiva.

Si lees mi primer mensaje de este hilo verás que digo literalmente "que imagino que donarán la gran parte del dinero " no digo su totalidad por qué entiendo que una cantidad razonable se la tiene que quedar la familia para vivir y continuar su vida, pero hablamos de 27.000.000$....

Como si son 80 millones.
Y no tergiverses, tanto en el caso de mi familia como en el de Floyd se pagó indemnización Y (lo pongo en mayúscula) se persiguió y se detuvo a los culpables. Que lo dices como si una cosa exonera la otra y nada más lejos de la realidad.
Pero así tu discurso cala mejor claro.
1Saludo


Donde he dicho que recibir una indemnización lleve como consecuencia que no se busque y condene al culpable?¿

Y me dices a mi que no tergiverse.....tócate los huevos.
Mi discurso es mi opinión que me importa entre 1 y 10 mierdas que cale o no cale por qué no sirve de nada es una opinión .

A mi personalmente me parece que aceptar dinero por una perdida es un insulto (salvo casos como ya puse).

A ti no te parece mal y encima para desgracia te a tocado de cerca , pues bien me parece correcto ...que quieres que te diga.

Para mi una familia como la de Floyd lo que le tendría que valer (opinión) es el movimiento social y la condena con el consiguiente legado que dejara , el dinero pues para mí lo lógico y lo digno sería quedarte algo para poder vivir dignamente (por eso señaló que son 27.000.000€ ) y el resto donarlo a esa causa que defindes y que tiene como icono a tu ser querido....
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