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Zustaub escribió:No te voy a decir donde esta el corte porque no es una cosa que me corresponda exclusivamente a mi decidir, aunque tenga claras mis ideas y posturas de donde queda para mí.
Lo que si te puedo decir seguro es que si en 2019 hubo sólo 27 días en los que la policia no asesinó a alguien, podemos decir con un alto grado de confianza que esa brutalidad policial se repite con frecuencia y sin apenas interrupción.
Zustaub escribió:jnderblue escribió:Zustaub escribió:Lo que si te puedo decir seguro es que si en 2019 hubo sólo 27 días en los que la policia no asesinó a alguien
Eso por si solo no dice nada. ¿Cuántas de esas personas que murieron intentaron matar antes al policía que los abatió o intentaron matar/mataron a terceras personas?
A mi me dice mucho que la policía asesine gente con más regularidad de la que tienen algunos para ir al baño existiendo alternativas no letales.
Bou escribió:
Hace un rato decías que, cuando un policía mata a un hombre desarmado que se encuentra a la huida, defender que "tuvo que matarlo" es más fácil que si es mujer.
Y decías que es más fácil porque la tenencia de armas "es mas comun" en hombres que en mujeres, y porque por tanto es mas creible decir "creía que iba armado" cuando la víctima es hombre que cuando es mujer.
¿Crees que esa justificación "se basa en prejuicios que se sustentan en una diferencia sexual"?
Bou escribió:¿Te parece sexista por parte del policía decir que "como suelen ir armados, está mas justificado si yo le pego un tiro por si acaso"?
Bou escribió:¿Crees que esa estadística (es decir, el hecho de que los hombres posean más armas) vale para disculpar la diferente reacción del policía hacia un sector de la sociedad, en este caso cargarse al sospechoso si es hombre?
Bou escribió:¿O por el contrario crees que esa reacción se basa en prejuicios y en muchos casos en sexismo?
Bou escribió:Papitxulo escribió:No puedo estar de acuerdo o en desacuerdo con una opinión inexistente.
Bueno, llámalo como quieras. ¿Estás de acuerdo con los cinco puntos, o en desacuerdo con alguno?
Dead-Man escribió:Pero no estropees su discurso, que en su cabeza todo encajaba, joer. Ya dijo que cuanta menos multiculturalidad más "equilibrio", en base a... eh... el sentido común creo xd
madsuka escribió:No. El asalto es precisamente por lo de Estados Unidos. Estaban con pancartas para quejarse de los policías de Estados Unidos. Informaté.
EL SOVIETICO escribió:En EEUU se ve la ley de la selva
Los blancos tratan mal a negros, latinos, hompsexuales
Los negros tratan mal a latinos, homosexuales etc
Los latinos tratan mal a homosexuales etc etc
Decir que un grupo étnico es la víctima es decir mentiras, en este mundo se mira por encima del hombro a los demás simplemente porque la gente está mal de la cabeza o tienen complejos que superan pisoteando a otro
EL SOVIETICO escribió:En EEUU se ve la ley de la selva
Los blancos tratan mal a negros, latinos, hompsexuales
Los negros tratan mal a latinos, homosexuales etc
Los latinos tratan mal a homosexuales etc etc
Decir que un grupo étnico es la víctima es decir mentiras, en este mundo se mira por encima del hombro a los demás simplemente porque la gente está mal de la cabeza o tienen complejos que superan pisoteando a otro
Zustaub escribió:Digo que con las cifras actuales, me parece justificado que haya disturbios por parte de un grupo que sufre, además de la brutalidad policial, de otros problemas transversales y para ellos ésto ha supuesto la gota que colma el vaso. Digo que es un asunto de brutalidad policial, además de un asunto de racismo, y clasismo.
clamp escribió:@shingi-
claro, si te haces trampas al solitario te puede salir cualquier cosa
¿por que los europeos los vamos a contar como "propios"? ¿son extranjeros? o es que la gente de la Europa del Este, por ejemplo rumanos que tienen fama, los vas a contar tambien como españoles? ¿porque son blancos?
y de vuelta, no se discute el origen de la delincuencia, pobreza, exclusion social, cultura, ese no es el caso.
pesero3 escribió:En este caso hay un prejuicio positivo hacia ella , si . Uno puede pensar que es mas facil que no este armada por ser mujer
pesero3 escribió:Sexista no , por que en este caso atiende a un prejuicio racial . No le dispara por si acaso por ser hombre lo hace por ser negro . Al blanco no le dispara con tanta facilidad.
pesero3 escribió:En la raza negra y en este tipo de delitos si , el hombre negro sale peor parado que la mujer negra
pesero3 escribió:El prejuicio por ser hombre no es el mismo entre un hombre blanco y negro que es del que estamos hablando.
pesero3 escribió:Para variar por que no respondes tu a mi pregunta. ¿ Por que tengo que basar mi percepcion hacia una raza en base a una estadistica que no analiza el comportamiento de esa raza a nivel global por ejemplo ?
Zustaub escribió:@Bou
1 - Noto que has venido a hablar de tu libro, y que cuando lo abrimos no tiene letras.
2 - Creo que eso se debe a que el poco texto que hay en la contraportada no lo has escrito tu, si no una serie de datos que has ido encontrando para sentirte mejor con las ideas que no traes.
3 - Me parece problemático que no haya ideas, propuestas ni punto detrás de las preguntas que haces.
Papitxulo escribió:Veo que ya te han contestado, pero por aclarar el segundo punto, en principio me refería sobre todo a la lista de ciudades multiculturales que te había enlazado @pesero3 , no entro en calificativos personales.
Papitxulo escribió:Que tú dieses tu opinión sobre esos mismos puntos ayudaría. Supongo que los habrás planteado por algún motivo, queriendo llegar a una conclusión relacionada con el tema principal de discusión.
El problema es que me cuesta encontrar la relevancia de los paralelismos con sexismo en este caso. Si no lo aclaras alguien podría pensar que estás aprovechando para hacer off-topic hacia otros temas que parece que te interesan más.
Zustaub escribió:1. Noto una desproporción en la cantidad de tiempo que dedicas a argumentar sobre la desproporción entre sexos y el numero de cosas concretas que cambiarías para mejorarlo, de argumentos concretos, e intervenciones que van con la temática del hilo.
2. No se a que se debe, aún no te he visto hacer más que pedir un limite fijo y exacto a un problema complejo y variable. Preguntar "¿dónde está el límite en la brutalidad policial, o en la disparidad del trato entre blancos y negros/ hombres y mujeres?" es tan vago como preguntar "¿cuando se deja de estar enfermo?".
3. Me parece "problemático" que no estés usando el hilo específico para hablar sobre las dificultades que encuentran los hombres y el miedo que tienen, o uno propio, para dar voz a esa disparidad que consideras que "está mal", en lugar de desviar la conversación de éste.
Dead-Man escribió:Claro, cuando la guerra civil acabó, se reseteó el país y empezaron todos desde cero y en igualdad de condiciones. Otra cosa no sé, pero tu facilidad para reducir cosas complejísimas a algo super simple para que se adapte a tu discurso, me fascina.
Bou escribió:
OK, entonces hay un prejuicio de tipo sexual.
Tú lo presentas como "positivo hacia ella" porque al policía le parece más difícil que esté armada una mujer. Pero la otra cara de esa moneda es que a ese mismo policía le parece más fácil que esté armado un hombre; y eso (siguiendo tu nomenclatura) supone un prejuicio de tipo sexual, y negativo hacia él.
Bou escribió:Hombre, acabas de decir que ese prejuicio también es de tipo sexual, que a la mujer negra tampoco le dispara con tanta facilidad y que además esa diferencia es por ser mujer.
La otra cara de esa moneda es que al hombre le dispara con más facilidad, y que además esa diferencia es por ser hombre.
Bou escribió:Bueno, yo estoy hablando de ambos prejuicios: del racial y del sexual. Y tú llevas bastante rato hablando también de los dos.
Bou escribió:No creo que debas hacerlo. Pero al mismo tiempo, no creo que debas basar tu percepción de un sexo en base a una estadística que no analiza el comportamiento de ese sexo a nivel global. ¿Estás de acuerdo?
clamp escribió:EL SOVIETICO escribió:En EEUU se ve la ley de la selva
Los blancos tratan mal a negros, latinos, hompsexuales
Los negros tratan mal a latinos, homosexuales etc
Los latinos tratan mal a homosexuales etc etc
Decir que un grupo étnico es la víctima es decir mentiras, en este mundo se mira por encima del hombro a los demás simplemente porque la gente está mal de la cabeza o tienen complejos que superan pisoteando a otro
Es verdad camarada, debemos aprender de los regimenes socialistas que los tratan mejor a todos estos.
En el gulag los educaban, no como aqui.
pesero3 escribió:Te lo vuelvo a repetir que no dispare con tanta facilidad a una mujer no implica que dispare mas facilmente a un hombre . Esa otra cara de la moneda te la sacas de la manga .
Elelegido escribió:SMaSeR escribió:Son unos racistas de mierda, esto, es cíclico.
Y no me extraña que se acojone todo el mundo con las manifestaciones..., allí tiene armas hasta el apuntador..
Pues eso sin duda tiene mucho que ver. Si yo fuera policía en ese país, también sería un paranoico, sabiendo que hasta el más pringado te puede sacar una pipa.
Elelegido escribió:A veces los privilegios se pueden usar para prevenir violencia:
https://twitter.com/michellebhasin/stat ... 77504?s=20
unilordx escribió:Lo había dicho de coña, pero ya me ha dado que pensar, es que no hay discriminación igual hacía los asiáticos? Porque nunca he oído hablar de un ASIANLIVESMATTER? existe siquiera un movimiento similar?
Otro hace unos cuantos mensajes dijo que a los irlandeses hace 100 años se les encarcelaba más o algo así, pero no ha aclarado porque, hay alguna razón, y si la hay por que no existe ahora?
Zustaub escribió:@Bou es que ya se que te gustaría que te contestara. A mi me gustaría que el tema del hilo siguiese siendo el tema del hilo, y ya ves chico, aquí estamos.
pesero3 escribió:No , que sea positivo hacia ella no hace que la percepcion hacia el empeore , imagina que hay un policia que no tiene esa prejuicio positivo sobre las mujeres , eso no hace que su percepcion sobre el hombre cambie.
thadeusx escribió:Las protestas deberían ser pacífi... oh wait, que cuando deportistas pusieron una rodilla en el suelo para protestar por ésto mismo también salieron muchos medios incluso Trump diciendo que era "inaceptable".
Lo mejor va ser callar y seguir al rebaño que se enfadan los lobos.
1Saludo
P.S. ¿El hilo está secuestrado o es cosa mía?
Lord_Link escribió:
Si a las mujeres les disparan X-Y y a los hombres X, a quien es mas probable que disparen?
Bou escribió:Según tu lógica, un policía que dispare a un negro desarmado que huye (pero no a un blanco desarmado que huye) tampoco tiene prejuicios negativos hacia los negros.
Lo que pasa es que tiene PREJUICIOS POSITIVOS HACIA LOS BLANCOS; porque como sabe que los blancos cometen menos delitos violentos, y además sabe que los blancos usan menos armas, le parece más difícil que el blanco le ataque con un arma y por tanto no ve necesidad de disparar.
Imagina que hay un policía que no tiene ese prejuicio positivo sobre los blancos, eso no hace que su percepción sobre el negro cambie. Por tanto no hay racismo.
Todo esto según la misma lógica que tú estás exponiendo, cuidado.
Zustaub escribió:Lo siento por tu satisfacción, pero seguiré usando los argumentos que crea convenientes.
Gurlukovich escribió:Elelegido escribió:SMaSeR escribió:Son unos racistas de mierda, esto, es cíclico.
Y no me extraña que se acojone todo el mundo con las manifestaciones..., allí tiene armas hasta el apuntador..
Pues eso sin duda tiene mucho que ver. Si yo fuera policía en ese país, también sería un paranoico, sabiendo que hasta el más pringado te puede sacar una pipa.
Eso puede valer si le pegas un tiro, no si le tienes la rodilla sobre el cuello.
Gurlukovich escribió:Elelegido escribió:A veces los privilegios se pueden usar para prevenir violencia:
https://twitter.com/michellebhasin/stat ... 77504?s=20
Que buena la blanquita que ayuda al negrito bueno que no sabe lo que hase, todos los negritos deberíamo’ tener un blanquito bueno todo el tiempo que cuide de nosotro’ todo el tiempo y no’ diga lo que tenemo que hasé. No se por que lo blanquito’ bueno no ponen un sistema de protectorado en África. La’ muejere’ también, que tengan a un hombre que la’ proteja porque no saben lo que hasen. No se que clase de gentusa rasi’ta y machista se opondría a eso.
Elelegido escribió:Gurlukovich escribió:Elelegido escribió:Pues eso sin duda tiene mucho que ver. Si yo fuera policía en ese país, también sería un paranoico, sabiendo que hasta el más pringado te puede sacar una pipa.
Eso puede valer si le pegas un tiro, no si le tienes la rodilla sobre el cuello.
No creo que tenga que presentarme a estas alturas. No estaba justificando nada.Gurlukovich escribió:Elelegido escribió:A veces los privilegios se pueden usar para prevenir violencia:
https://twitter.com/michellebhasin/stat ... 77504?s=20
Que buena la blanquita que ayuda al negrito bueno que no sabe lo que hase, todos los negritos deberíamo’ tener un blanquito bueno todo el tiempo que cuide de nosotro’ todo el tiempo y no’ diga lo que tenemo que hasé. No se por que lo blanquito’ bueno no ponen un sistema de protectorado en África. La’ muejere’ también, que tengan a un hombre que la’ proteja porque no saben lo que hasen. No se que clase de gentusa rasi’ta y machista se opondría a eso.
Er que no sabe lo que ase e lo má seguro er poli que venía con cara mala leshe.
pesero3 escribió:Que un policia dispare menos a una mujer no hace que dispare mas al hombre exclusivamente por esa razon
animally escribió:thadeusx escribió:Las protestas deberían ser pacífi... oh wait, que cuando deportistas pusieron una rodilla en el suelo para protestar por ésto mismo también salieron muchos medios incluso Trump diciendo que era "inaceptable".
Lo mejor va ser callar y seguir al rebaño que se enfadan los lobos.
1Saludo
P.S. ¿El hilo está secuestrado o es cosa mía?
confundes protestantes con vándalos que aprovechan la situación. no creo que haga falta que te linkee los miles de videos de gente protestando con normalidad y sufriendo ataques de la policia de repente, ni que te muestre los otros de gente rompiendo cosas y robando aprovenchando la situación. La realidad del vandalismo no quita la realidad de los oprimidos, que son la mayoría.
pero mejor me quedo con que hay algunos que roban y ya todos son así verdad
thadeusx escribió:Hablo de los protestantes que no se dedican a quemar o robar nada que también se critican tanto allí como aquí.
Incluso el hincar la rodilla es "inaceptable" (literalmente) para algunos... debe ser muy violento también.
1Saludo
Lord_Link escribió:pesero3 escribió:Que un policia dispare menos a una mujer no hace que dispare mas al hombre exclusivamente por esa razon
Si solo se puede disparar a mujeres y a hombres, y a las mujeres les disparan menos por el hecho de ser mujeres, a quien se dispara mas por el hecho de no ser mujer?
Lord_Link escribió:pesero3 escribió:Que un policia dispare menos a una mujer no hace que dispare mas al hombre exclusivamente por esa razon
Si solo se puede disparar a mujeres y a hombres, y a las mujeres les disparan menos por el hecho de ser mujeres, a quien se dispara mas por el hecho de no ser mujer?
Zustaub escribió:Bou escribió:Zustaub escribió:Lo siento por tu satisfacción, pero seguiré usando los argumentos que crea convenientes.
Bueno. Pues como mínimo, cuando lo hagas, quien te lea sabrá que ese argumento no te vale ni a ti mismo y se dará cuenta de tu hipocresía.
Eso también me vale, la verdad.
Fábula de la zorra y las uvas de Esopo.Cuenta la fábula que, hace muchos años, vivía una zorra que un día se sintió muy agobiada. Se había pasado horas y horas de aquí para allá, intentando cazar algo para poder comer. Desgraciadamente, la jornada no se le había dado demasiado bien. Por mucho que vigiló tras los árboles, merodeó por el campo y escuchó con atención cada ruido que surgía de entre la hierba, no logró olfatear ninguna presa que llevarse a la boca.
Llegó un momento en que estaba harta y sobrepasada por la desesperación. Tenía mucha hambre y una sed tremenda porque además, era un día de bastante calor. Deambuló por todos lados hasta que al fin, la suerte se puso de su lado.
Colgado de una vid, distinguió un racimo de grandes y apetitosas uvas. A la zorra se le hizo la boca agua ¡Qué dulces y jugosas parecían! … Pero había un problema: el racimo estaba tan alto que la única manera de alcanzarlo era dando un gran brinco. Cogió impulso y, apretando las mandíbulas, saltó estirando su cuerpo lo más que pudo.
No hubo suerte ¡Tenía que concentrarse para dar un salto mucho mayor! Se agachó y tensó sus músculos al máximo para volver a intentarlo con más ímpetu, pero fue imposible llegar hasta él. La zorra empezaba a enfadarse ¡Esas uvas maduras tenían que ser suyas!
Por mucho que saltó, de ninguna manera consiguió engancharlas con sus patas ¡Su rabia era enorme! Frustrada, llegó un momento en que comprendió que nada podía hacer. Se trataba de una misión imposible y por allí no había nadie que pudiera echarle una mano. La única opción, era rendirse. Su pelaje se había llenado de polvo y ramitas de tanto caerse al suelo, así que se sacudió bien y se dijo a sí misma:
– ¡Bah! ¡Me da igual! Total… ¿Para qué quiero esas uvas? Seguro que están verdes y duras como piedras! ¡Que se las coma otro!
Y así fue como la orgullosa zorra, con el cuello muy alto y creyéndose muy digna, se alejó en busca de otro lugar donde encontrar alimentos y agua para saciar su sed.
pesero3 escribió:Lord_Link escribió:pesero3 escribió:Que un policia dispare menos a una mujer no hace que dispare mas al hombre exclusivamente por esa razon
Si solo se puede disparar a mujeres y a hombres, y a las mujeres les disparan menos por el hecho de ser mujeres, a quien se dispara mas por el hecho de no ser mujer?
No se le dispara mas a los hombres se hacen excepciones y se les dispara menos a mujeres .
Un ejemplo para parvulitos . Imagina que tengo un restaurante de comida española en Paris , y el menu vale 10 euros , siempre cobro eso a todo el mundo , un dia viene una familia española y les cobro 5 .
Estoy discriminando a lo franceses por cobrarles 10 o estoy beneficiando a los españoles por cobrarles 5 ?
Lo justo seria cobrar 10 a todos verdad ? .
Si cobro 10 a los españoles tambien , hay alguna diferencia que perjudicara anteriormente al resto de clientes ?
No .
Parece mentira como sois capaces de retorcer las cosas
.
Elelegido escribió:
Parece que se ha completado la ocupación por parte de los militantes del hilo de los hombretones, ya el tema de este hilo parece que da completamente igual.
En fin, si lo que queréis decir es que los hombres somos también víctimas del machismo estructural (como ya dije yo 40 veces por aquel hilo), tenéis toda la razón.
Lord_Link escribió:Si un policia dispara menos a mujeres, dispara mas a hombres.
Si un restaurante cobra menos a españoles, cobra mas al resto de nacionalidades.
Si un policia dispara menos a blancos, dispara mas a negros.
Yo creo que da igual a que lo extrapoles. Disciminacion positiva implica discriminacion negativa, es la otra cara de la moneda
Zustaub escribió:Bou escribió:Zustaub escribió:Lo siento por tu satisfacción, pero seguiré usando los argumentos que crea convenientes.
Bueno. Pues como mínimo, cuando lo hagas, quien te lea sabrá que ese argumento no te vale ni a ti mismo y se dará cuenta de tu hipocresía.
Eso también me vale, la verdad.
Fábula de la zorra y las uvas de Esopo.Cuenta la fábula que, hace muchos años, vivía una zorra que un día se sintió muy agobiada. Se había pasado horas y horas de aquí para allá, intentando cazar algo para poder comer. Desgraciadamente, la jornada no se le había dado demasiado bien. Por mucho que vigiló tras los árboles, merodeó por el campo y escuchó con atención cada ruido que surgía de entre la hierba, no logró olfatear ninguna presa que llevarse a la boca.
Llegó un momento en que estaba harta y sobrepasada por la desesperación. Tenía mucha hambre y una sed tremenda porque además, era un día de bastante calor. Deambuló por todos lados hasta que al fin, la suerte se puso de su lado.
Colgado de una vid, distinguió un racimo de grandes y apetitosas uvas. A la zorra se le hizo la boca agua ¡Qué dulces y jugosas parecían! … Pero había un problema: el racimo estaba tan alto que la única manera de alcanzarlo era dando un gran brinco. Cogió impulso y, apretando las mandíbulas, saltó estirando su cuerpo lo más que pudo.
No hubo suerte ¡Tenía que concentrarse para dar un salto mucho mayor! Se agachó y tensó sus músculos al máximo para volver a intentarlo con más ímpetu, pero fue imposible llegar hasta él. La zorra empezaba a enfadarse ¡Esas uvas maduras tenían que ser suyas!
Por mucho que saltó, de ninguna manera consiguió engancharlas con sus patas ¡Su rabia era enorme! Frustrada, llegó un momento en que comprendió que nada podía hacer. Se trataba de una misión imposible y por allí no había nadie que pudiera echarle una mano. La única opción, era rendirse. Su pelaje se había llenado de polvo y ramitas de tanto caerse al suelo, así que se sacudió bien y se dijo a sí misma:
– ¡Bah! ¡Me da igual! Total… ¿Para qué quiero esas uvas? Seguro que están verdes y duras como piedras! ¡Que se las coma otro!
Y así fue como la orgullosa zorra, con el cuello muy alto y creyéndose muy digna, se alejó en busca de otro lugar donde encontrar alimentos y agua para saciar su sed.