Niño de dos años atrapado en un pozo de de 100 metros profundidad

perdilospapeles escribió:@Reakl no quiero que pienses que tengo nada contra ti, porque ya te he citado un par de veces, pero esas ideas son las de un mundo de yupi.

El futuro nos pertenece a todos porque hasta el día de hoy seguimos aquí, ahora el presente tambien nos pertenece a todos los que estamos aquí tanto a alguien de 50 años como a un niño de 2.

En la mismas circunstancias, creo que la inmensa mayoría rescatariamos al niño de eso no cabe duda, incluso la persona de 50 años en muchos casos pediría que se salvará al niño.

Pero aquí el caso es diferente, se está diciendo que no es algo justo que se destinen todos los recursos a alguien que sabemos que ha muerto, mientras hay personas que necesitan mucha menos ayuda y no la reciben ni la recibirán por que esos recursos se han gastado en el caso del niño.

Tu lo que propones es un caso de moralidad, aquí lo que se está hablando es si es lógico y coherente usar todos esos recursos en una causa perdida, cuando si no fuera por las prisas se podría hacer todo de una manera más económica y ayudar a otras personas, teniendo el mismo desenlace.

Las obras que hacemos los seres humanos no siempre tienen que tener un beneficio material o tangible. Podemos gastar nuestro esfuerzo y riqueza en dar de comer, en hospitales, en seguridad... Ese tipo de cosas son tangibles.
Pero también podemos gastar nuestro esfuerzo en pintar las Meninas, componer una sinfonía o pensar una teoría filosófica. Ese tipo de cosas no tienen un beneficio tangible, pero si tienen un beneficio para la humanidad. Es un alimento para nuestros valores y nuestra moral, o para el alma para los creyentes.

Lo que estamos haciendo con este niño es una obra de caridad. No vamos a ganar nada físico ni tangible. Pero aún así esos mineros se meten ahí jugándose la vida para darle descanso a ese niño. Para enterrarlo dignamente y que no se quede ahí retorcido como un despojo. Ya que el niño no ha tenido la oportunidad de tener una buena vida, por lo menos le damos este homenaje funerario.

Es ilógico. Pero estos símbolos son lo que nos hace humanos. No solo construimos casas y carreteras. También construimos las pirámides o la torre Eiffel. No sirven para nada. Pero sirven para hacernos humanos.

perdilospapeles escribió:@comance me da igual si te doy asco o no, no te conozco ni creo que te conozca, no creo que tenga una brillante mente ni me creo más que nadie, simplemente me dedico a intentar pensar con la mayor lógica posible siempre.

Por supuesto que se gastan dinero en muchisimas tonterías, eso no lo dudes y estoy totalmente de acuerdo, pero el estado pone unos presupuestos dedicados a cada cosa, si se gastan en esto no se gastarán en otras necesidades que para mi son más lógicas.

Sólo he expuesto mi punto de vista, y enseguida han venido con las moralidades a decirme que si esto lo otro, no a contestar con argumentos.

Todo muy correcto.
Tu has dicho lo que piensas y yo lo mismo.

ADCALE escribió:Hace días leí que el primer niño que se les murió por muerte súbita, presentaba un golpe en la cabeza de hacía unos días, ¿Es cierto?

A saber, en TeleCirco llegaron a decir que le encontraron en la playa ahogado.


@Reakl No te discuto que sean el futuro, pero como el futuro aún no está escrito hay que tener en cuenta también que ese niño que has salvado se pueda dedicar también a atracar tiendas, violar mujeres, matar a gente, vamos que sea un criminal.
Lo más seguro es que acabe como ya he dicho siendo uno más entre tantos.

Y tienes toda la razón que es totalmente terrible dejar decidir a la suerte quien sigue vivo o no, jamás te discutiría tal cosa, el problema es que la vida muchas veces es así de hija de puta y nos obliga a tomar decisiones tremendamente duras.
Pero date cuenta que también sería igual de terrible decidir quien va a seguir vivo simplemente por motivos sentimentales. Al menos si lo echas a suertes no eres tú quien va a decidir, ni tú ni nadie, quien muere y quien vive, va a ser mera cuestión de suerte, en cambio si median motivos sentimentales sí vas a ser tú, la sociedad en general, quien decide quien vive y quien muere, que vida vale más y cual vale menos.

Es un tema muy complejo, nos podríamos tirar aquí discutiendo y debatiendo sobre este tema miles de años y no acabaríamos nunca.

perdilospapeles escribió:@SLAYER_G.3 porque es un asco lo que aquí se debate? Porque no coincide con tus pensamientos o ideales? Porque está mal que se piense que los padres deben ir a la cárcel? A caso no han cometido una negligencia y pueden ser juzgados por homicidio involuntario? Porque se ha de cerrar el hilo si nadie ha faltado el respeto ni insultado a nadie? Sólo porque no te gusta lo que lees? En ese caso el que debería de cerrar el hilo eres tú, porque si no puedes comprender el punto de vista de otra persona y responderle con educacion y con argumentos, no se que haces aquí.

es un asco porque decis cada gilipollez que no se sostiene, porque os planteais unas cosas que estais para que os encierren en una habitacion acolchada, porque no teneis respeto por nada, porque convertis un hilo semi-serio en un esperpento de debate, por eso, educacion? la educacion no está en no insultar, a mi puedes llamarme gilipollas pero si tienes dos dedos de frente, yo lo prefiero

perdilospapeles escribió:@SLAYER_G.3 porque es un asco lo que aquí se debate? Porque no coincide con tus pensamientos o ideales? Porque está mal que se piense que los padres deben ir a la cárcel? A caso no han cometido una negligencia y pueden ser juzgados por homicidio involuntario? Porque se ha de cerrar el hilo si nadie ha faltado el respeto ni insultado a nadie? Sólo porque no te gusta lo que lees? En ese caso el que debería de cerrar el hilo eres tú, porque si no puedes comprender el punto de vista de otra persona y responderle con educacion y con argumentos, no se que haces aquí.

en este hilo no hay debate y menos educación. si cada dos por tres, varios se saltan a la yugular

SLAYER_G.3 escribió:

HANNIBAL SMITH escribió:

accanijo escribió:
Sería lo mejor, porque hablando de pozos, este hilo se ha convertido en un pozo de mierda, el morbo manda.

Eso, eso, no hay como pedir censura cuando no te gusta lo que estás viendo.

¿Que hay algunos comentarios en los que se acusa y se sentencia en lugar de tratar lo que crees que ha podido suceder como una posibilidad entre muchas?
Vale, de acuerdo, no te lo voy a negar, pero pienso que no es como para pedir cerrar el hilo entero.

por favor, repasa las ultimas paginas, ha pasado de gente deseando que metan a los padres en la carcel desde el primer minuto, tanto es así que la moderacion tuvo que dar un toque, a ahora sacar cuanto cuesta el pozo, si merece la pena gastarse el dinero en eso, si vale mas una vida que otra y las lindezas que se están leyendo aqui, es una vergüenza lo que se esta leyendo por aqui, una vergüenza y un asco, ya lo he repetido varias veces, y porque no puedo decir lo que pienso de algunos, pero es para que chapen esto, nos baneen a todos y nos manden a tomar por culo

Y te digo lo mismo que antes, bastante se está respetando y bastante se está callando la gente.
Aquí se plantea todo desde el punto de vista de la barra del bar, de que todo salga bien, pero la realidad es muy distinta.
Si me permites la pregunta...¿tu harías la misma inversión si en ese pozo estuviera un inmigrante ilegal de 2 años? Quizá tu sí, pero sabes tan bien como yo que no todos los de este foro lo harían. ¿son unos psicopatas? Pues sí, que le vamos a hacer. ¿están baneados? Pues no, así funciona el mundo.
¿y os escandalizais porque la gente se plantee cosas como la diligencia de los padres o el coste de la operación?
Y plantearse esas cosas no significa que los estés llamando asesinos o que no rescatarías al niño si de ti dependiera.

Pobre niño,imaginad por un momento estar hay dentro sin aire ni agua,en plena oscuridad,eso en caso que no falleciera nada más caer,por que tantos días han pasado, que ya es casi imposible encontrarlo con vida,una lastima la verdad.

Reakl escribió:

Piglot escribió:

Reakl escribió:Pero creo que símplemente te has expresado mal y lo que querías preguntar es si la vida de una persona de 50 años vale menos que la vida de uno de 2. Y la respuesta es sí. Contundentemente. Si hay que elegir entre salvar la vida de una persona de 2 años y una de 50, no caben dudas. Si te inquieta porque te acercas escandalosamente rápido a esa edad, te deseo fuerza.

Bueno, estoy de acuerdo, pero no en que las vidas valgan más unas u otras. Creo que más bien es cuestión de priorizar; si solo puedes salvar a uno, será el de dos años.

El hecho de que decidas salvar la vida de un niño de 2 años por encima de la de un hombre de 50 es porque valoras más la del niño de 2 que la del de 50. De hecho, la propia ley lo refleja siendo las agesiones a niños un agravante.

Hablamos del valor, que es algo subjetivo. Y la gente valora más la vida de un niño que la de un adulto, salvo que padezcas de psicopatía y entonces lo único que te interesa es el beneficio propio y claro, no pinta bien eso de que se te valore menos. Pero la realidad es que el ser humano en su conjunto valora la vida de los niños por encima de la vida de los adultos, y eso, inclusive aquellas personas que deciden no tener hijos.

Pero el agravante imagino que se debe a la incapacidad del niño de poder defenderse ante una agresión o de poder denunciarla, no porque su vida valga más. El mismo agravante tranquilamente se podría encontrar en agresiones a discapacitados por mas que sean adultos. No se si está contemplado por la ley como un agravante, pero si escandaliza mucho más ese tipo de agresiones.

Por un montón de cuestiones (todavía no pudo disfrutar de las diferentes etapas de la vida, su inocencia, ingenuidad, carencia de maldad, etc, etc) a nivel emocional golpea mucho mas la idea de que muera un niño a que lo haga un adulto... Por eso el 99,999% elegiriamos salvar al niño, nos pesaría menos en la conciencia que muera el adulto.

Pero si analizamos objetivamente sin el componente emocional que despierta el ejemplo que planteas, no encuentro argumentos de peso para darle más valor a una vida que a otra....
Incluso dependiendo que adulto sea y que profesión tenga puede ser "mas importante" por decirlo de alguna manera para la sociedad en general que un niño... Y si ese adulto es un excelente cirujano que salva vidas de niños?

josep345 escribió:Pobre niño,imaginad por un momento estar hay dentro sin aire ni agua,en plena oscuridad,eso en caso que no falleciera nada más caer,por que tantos días han pasado, que ya es casi imposible encontrarlo con vida,una lastima la verdad.

Terrible...Me pongo un segundo en ese lugar, de estar totalmente atorado e inmovilizado en un pozo, lesionado, sin agua, sin comida... Sudor frío me da, tremendo padecimiento si no perdió la vida en el acto y quedo consciente un tiempo.

SLAYER_G.3 escribió:

perdilospapeles escribió:@SLAYER_G.3 porque es un asco lo que aquí se debate? Porque no coincide con tus pensamientos o ideales? Porque está mal que se piense que los padres deben ir a la cárcel? A caso no han cometido una negligencia y pueden ser juzgados por homicidio involuntario? Porque se ha de cerrar el hilo si nadie ha faltado el respeto ni insultado a nadie? Sólo porque no te gusta lo que lees? En ese caso el que debería de cerrar el hilo eres tú, porque si no puedes comprender el punto de vista de otra persona y responderle con educacion y con argumentos, no se que haces aquí.

es un asco porque decis cada gilipollez que no se sostiene, porque os planteais unas cosas que estais para que os encierren en una habitacion acolchada, porque no teneis respeto por nada, porque convertis un hilo semi-serio en un esperpento de debate, por eso, educacion? la educacion no está en no insultar, a mi puedes llamarme gilipollas pero si tienes dos dedos de frente, yo lo prefiero

Prefiero que hables con los ejemplos y con argumentos, no generalizando. Aquí la gente ha dado su opinión igual que la tuya, puedes no coincidir y discrepar, pero no decir que son "gilipolleces" por que tu no pienses lo mismo, y la educación en estos casos está en respertar y en comprender los pensamientos de las demás personas y sus puntos de vista, no en querer que piensen lo mismo que tú.

Y me voy a dormir que mañana trabajo, ya me enteraré cuando me levante.

HANNIBAL SMITH escribió:

ADCALE escribió:Hace días leí que el primer niño que se les murió por muerte súbita, presentaba un golpe en la cabeza de hacía unos días, ¿Es cierto?

A saber, en TeleCirco llegaron a decir que le encontraron en la playa ahogado.


@Reakl No te discuto que sean el futuro, pero como el futuro aún no está escrito hay que tener en cuenta también que ese niño que has salvado se pueda dedicar también a atracar tiendas, violar mujeres, matar a gente, vamos que sea un criminal.
Lo más seguro es que acabe como ya he dicho siendo uno más entre tantos.

Y tienes toda la razón que es totalmente terrible dejar decidir a la suerte quien sigue vivo o no, jamás te discutiría tal cosa, el problema es que la vida muchas veces es así de hija de puta y nos obliga a tomar decisiones tremendamente duras.
Pero date cuenta que también sería igual de terrible decidir quien va a seguir vivo simplemente por motivos sentimentales. Al menos si lo echas a suertes no eres tú quien va a decidir, ni tú ni nadie, quien muere y quien vive, va a ser mera cuestión de suerte, en cambio si median motivos sentimentales sí vas a ser tú, la sociedad en general, quien decide quien vive y quien muere, que vida vale más y cual vale menos.

Es un tema muy complejo, nos podríamos tirar aquí discutiendo y debatiendo sobre este tema miles de años y no acabaríamos nunca.

Por supuesto. Y el hombre de 50 también puede inmolarse. Y en cualquier caso, incluso en desigualdad de condiciones, un niño es inocente de todo y es nuestra responsabilidad como sociedad de cuidarlos. Además de tener toda una vida por delante. Para un niño de dos años otros dos años es duplicar su vida, es hacer el doble de cosas, es descubrir el doble de cosas. Para uno de 50, no llegará ni al doble en otros 50 años y encima la vida se pasa más rápido.

Si hemos llegado a donde estamos es porque hemos cuidado a nuestros niños. Por eso va inculcado no solo en toda cultura sino en nuestro ADN que los niños van primero.

xeneize1 escribió:Pero el agravante imagino que se debe a la incapacidad del niño de poder defenderse ante una agresión o de poder denunciarla, no porque su vida valga más. El mismo agravante tranquilamente se podría encontrar en agresiones a discapacitados por mas que sean adultos. No se si está contemplado por la ley como un agravante, pero si escandaliza mucho más ese tipo de agresiones.

Por un montón de cuestiones (todavía no pudo disfrutar de las diferentes etapas de la vida, su inocencia, ingenuidad, carencia de maldad, etc, etc) a nivel emocional golpea mucho mas la idea de que muera un niño a que lo haga un adulto... Por eso el 99,999% elegiriamos salvar al niño, nos pesaría menos en la conciencia que muera el adulto.

Pero si analizamos objetivamente sin el componente emocional que despierta el ejemplo que planteas, no encuentro argumentos de peso para darle más valor a una vida que a otra....
Incluso dependiendo que adulto sea y que profesión tenga puede ser "mas importante" por decirlo de alguna manera para la sociedad en general que un niño... Y si ese adulto es un excelente cirujano que salva vidas de niños?

Sí, tienes razón en que parte del agravante es por la incapacidad de defensa, pero también porque queremos disuadir a la gente de que haga daños a los niños porque entendemos su valor.

Y cierto que si hablamos de eliminar el componente emocional cambian las cosas. Pero 2 puntos:
1- Si eliminamos el componente emocional no seríamos humanos. Seríamos reptiles o arañas, pero no humanos. De hecho, es porque tenemos el componente emocional con los niños que podemos ser humanos porque podemos tener el cerebro que tenemos gracias a que se desarrolla mayoritariamente fuera del viente, lo cual requiere que el niño nazca antes de poder si quiera moverse. Es porque somos humanos que no podemos eliminar el factor emocional. Sin el no seríamos.

2- Aún considerandonos robots, la vida de una persona en las últimas es objetivamente menos valiosa porque directamente puedes contar el número de dias que tiene de utilidad para la sociedad. Una persona con 50 años tiene 15 años de utilidad laboral y algo más de ayuda familiar (nuevamente, hijos y nietos). Una persona con 2, tiene los 40 años laborales. Pero más aún, intenta hacer que tu abuelo use un ordenador. ¿Cuesta verdad? Pues los chavales de 10 años ahora te programan juegos. La gente cuanto más mayor es no solo más le cuesta aprender sino que además sus conocimientos tienen mayor probabilidad de estar obsoletos. Por lo que a lo mejor este humano robótico también decide que un niño es más útil. Es más, es probable que diga que para que mantener a jubilados si son un gasto. Pero por suerte, tenemos emociones

xeneize1 escribió:

Reakl escribió:

Piglot escribió:
Bueno, estoy de acuerdo, pero no en que las vidas valgan más unas u otras. Creo que más bien es cuestión de priorizar; si solo puedes salvar a uno, será el de dos años.

El hecho de que decidas salvar la vida de un niño de 2 años por encima de la de un hombre de 50 es porque valoras más la del niño de 2 que la del de 50. De hecho, la propia ley lo refleja siendo las agesiones a niños un agravante.

Hablamos del valor, que es algo subjetivo. Y la gente valora más la vida de un niño que la de un adulto, salvo que padezcas de psicopatía y entonces lo único que te interesa es el beneficio propio y claro, no pinta bien eso de que se te valore menos. Pero la realidad es que el ser humano en su conjunto valora la vida de los niños por encima de la vida de los adultos, y eso, inclusive aquellas personas que deciden no tener hijos.

Pero el agravante imagino que se debe a la incapacidad del niño de poder defenderse ante una agresión o de poder denunciarla, no porque su vida valga más. El mismo agravante tranquilamente se podría encontrar en agresiones a discapacitados por mas que sean adultos. No se si está contemplado por la ley como un agravante, pero si escandaliza mucho más ese tipo de agresiones.

Por un montón de cuestiones (todavía no pudo disfrutar de las diferentes etapas de la vida, su inocencia, ingenuidad, carencia de maldad, etc, etc) a nivel emocional golpea mucho mas la idea de que muera un niño a que lo haga un adulto... Por eso el 99,999% elegiriamos salvar al niño, nos pesaría menos en la conciencia que muera el adulto.

Pero si analizamos objetivamente sin el componente emocional que despierta el ejemplo que planteas, no encuentro argumentos de peso para darle más valor a una vida que a otra....
Incluso dependiendo que adulto sea y que profesión tenga puede ser "mas importante" por decirlo de alguna manera para la sociedad en general que un niño... Y si ese adulto es un excelente cirujano que salva vidas de niños?

Yo creo que los seres humanos tenemos un instinto de supervivencia para salvarnos a nosotros mismos. Pero también tenemos instinto de supervivencia para salvar a los demás. Tenemos ese instinto para sobrevivir como especie, no sólo uno mismo. Por eso mucha gente se sacrifica por otra.
Ese instinto es mucho más fuerte para salvar a un niño porque nos asegura más salvarnos como especie que salvar a un adulto. Esto pasa también con los animales. Todos protegen a los cachorros aunque sea jugándose la vida. Es instinto.

Además como los humanos tenemos raciocinio, pensamos en la injusticia que es que un niño que no se puede defender y que no ha tenido oportunidades, sufra o se muera. Nos parece moralmente más injusto. De un adulto pensamos que se puede defender mejor solo, y también que ya ha tenido una vida que ha disfrutado.

Resumiendo: Las razones son, en principio instinto, y reflexionando, una cuestión moral.

josep345 escribió:Pobre niño,imaginad por un momento estar hay dentro sin aire ni agua,en plena oscuridad,eso en caso que no falleciera nada más caer,por que tantos días han pasado, que ya es casi imposible encontrarlo con vida,una lastima la verdad.

Yo como ya dije en otro mensaje lo mejor que le ha podio pasar a ese niño es haber muerto en el acto, enterrado vivo y encajonado en un ''tuberia'' a 70 metros bajo tierra. No quiero ni pensar lo que es estar así dos horas como para ponerte 11 días en esa situación.

en serio llevan aqui media docena de paginas discutiendo un falso dilema?

@vozdelosmuertos @thonolan alguien esta vigilando?

Arizmendi escribió:

josep345 escribió:Pobre niño,imaginad por un momento estar hay dentro sin aire ni agua,en plena oscuridad,eso en caso que no falleciera nada más caer,por que tantos días han pasado, que ya es casi imposible encontrarlo con vida,una lastima la verdad.

Yo como ya dije en otro mensaje lo mejor que le ha podio pasar a ese niño es haber muerto en el acto, enterrado vivo y encajonado en un ''tuberia'' a 70 metros bajo tierra. No quiero ni pensar lo que es estar así dos horas como para ponerte 11 días en esa situación.

Personalmente, lo mejor que le ha podido pasar al niño es que se haya dado un golpe en la cabeza, se haya quedado comatoso, esté todavía vivo pero inconsciente, y al estabilizarlo se recupere. Pero cierto es que lo segundo mejor es que haya muerto en la caida. Todo lo que sea entre medias de esas dos cosas es terrible.

SLAYER_G.3 escribió:

HANNIBAL SMITH escribió:

accanijo escribió:
Sería lo mejor, porque hablando de pozos, este hilo se ha convertido en un pozo de mierda, el morbo manda.

Eso, eso, no hay como pedir censura cuando no te gusta lo que estás viendo.

¿Que hay algunos comentarios en los que se acusa y se sentencia en lugar de tratar lo que crees que ha podido suceder como una posibilidad entre muchas?
Vale, de acuerdo, no te lo voy a negar, pero pienso que no es como para pedir cerrar el hilo entero.

por favor, repasa las ultimas paginas, ha pasado de gente deseando que metan a los padres en la carcel desde el primer minuto, tanto es así que la moderacion tuvo que dar un toque, a ahora sacar cuanto cuesta el pozo, si merece la pena gastarse el dinero en eso, si vale mas una vida que otra y las lindezas que se están leyendo aqui, es una vergüenza lo que se esta leyendo por aqui, una vergüenza y un asco, ya lo he repetido varias veces, y porque no puedo decir lo que pienso de algunos, pero es para que chapen esto, nos baneen a todos y nos manden a tomar por culo

Quizás no tenga que ver directamente con el tema en cuestión del hilo, pero si tienen que ver de forma indirecta.
Yo por ejemplo no me creo que solo haya costado 600.000€ tal obra, trabajando día y noche, llevando a mineros, a los Tedax, etc., etc.

Estos últimos mensajes están derivando en un debate filosófico sobre si una vida puede valer más que otra . Y sí nos estamos marcando un off-topic, que al menos tiene relación más o menos directa con el tema original del hilo, además de hacerlo de forma educada exponiendo lo que pensamos cada uno, sin pelearnos ni insultar, que ya es mucho en un tema así.

Que algunos mensajes den vergüenza y asco bajo tu punto de vista no creo que sea motivo suficiente para cerrar el hilo, date cuenta que es algo muy subjetivo.
Los mods ya harán lo propio si ven que esos comentarios infringen alguna normal del sitio.

Me ha sorprendido ver a los padres tan enteros en las fotos de ayer. No acusan el cansancio ni la desesperación, en la cara al menos.

Supongo que estarán medicados, pero aún así...

GXY escribió:en serio llevan aqui media docena de paginas discutiendo un falso dilema?

@vozdelosmuertos @thonolan alguien esta vigilando?

Bueno. En circunstancias extremas es cuando a veces nos paramos a reflexionar sobre lo que sentimos y lo que pensamos. Siempre puede ser constructivo. O por lo menos aprender de nosotros mismos.

A lo mejor dentro de muchos años podemos recordar está tragedia como metáfora de si merece la pena hacer un esfuerzo enorme por un resultado simbólico.
Para mí, si merece la pena. Eso es algo que cada uno tiene que reflexionar.

perdilospapeles escribió:

abonillo2002 escribió:

perdilospapeles escribió:Dime porque razón merece la pena, es que no lo consigo entender, habiendo gente que muere a diario por falta de recursos, hazme comprender porque es mejor destinarlos todos a una causa perdida, llamarme loco si queréis pero soy de los que prefiere el bien común al de un individuo.

Si, hasta que te pase (ojalá no) a ti, entonces ya verías donde está "el bien común".

Recursos hay suficientes, el problema es que no se reparten bien.
Por mi parte el dinero gastado es poco sea cual sea el desenlace, y ojalá en otros casos también se destinaran tantos recursos.

Sabes que es lo que pasa? Que a día de hoy no tengo hijos, y cuando les tenga el día de mañana estare tranquilo de que no se me caiga a un pozo porque no seré tan irresponsable de llevarle al campo con 2 años, y menos de soltarle la mano en el momento que salgamos por la puerta de casa.

Y si por desgracia tiene algun tipo de enfermedad o problema que se pueda solucionar, se hará porque tendrá posibilidades de sobrevivir, pero si porque unos padres irresponsables hayan dejado a su hijo caerse a un pozo, me dijeran lo sentimos mucho no podemos operar a su hijo porque no tenemos recursos, entonces es cuando me iré la tele a llorar y hacer mi caso público, porque así es como funciona el mundo.

Perdona que te cite de tan atrás. Esto lleva buen ritmo...

Solo queria comentarte, de buen rollo, que cuando tengas hijos ya veras lo que haces, lo que dejas hacer, o lo que te va pasando sin tu querer...

No puedes estar encima de un niño pequeño las 24 horas. Y da igual lo encima que puedas estar tú en el rato que estes, si luego una fraccion importante del día esta con otras personas. Los niños se hostian ellos solos. A veces no pasa nada, pero otras acaba en tragedia. ¿Qué hacemos con los adultos que estaban a su lado? Te podria contar varios casos, pero seguro que sabes de alguno

Yo de este caso no se por donde va a saltar la liebre. Y ya paso de calentarme la cabeza porque hay cosas muy raras...pero hasta que no salga la verdad (y por raro que resulte todo) linchar a los padres por un descuido tampoco es la solución.

Acuérdate de este post cuando tu hijo tenga entre 2 y 12 años...

Anda, la Quintana esta en directo.

DevilKeeper escribió:Me ha sorprendido ver a los padres tan enteros en las fotos de ayer. No acusan el cansancio ni la desesperación, en la cara al menos.

Supongo que estarán medicados, pero aún así...

He leido por ahí atrás que el padre acababa de necesitar atención por una crisis de ansiedad.

Z_Type escribió:

perdilospapeles escribió:

abonillo2002 escribió:
Si, hasta que te pase (ojalá no) a ti, entonces ya verías donde está "el bien común".

Recursos hay suficientes, el problema es que no se reparten bien.
Por mi parte el dinero gastado es poco sea cual sea el desenlace, y ojalá en otros casos también se destinaran tantos recursos.

Sabes que es lo que pasa? Que a día de hoy no tengo hijos, y cuando les tenga el día de mañana estare tranquilo de que no se me caiga a un pozo porque no seré tan irresponsable de llevarle al campo con 2 años, y menos de soltarle la mano en el momento que salgamos por la puerta de casa.

Y si por desgracia tiene algun tipo de enfermedad o problema que se pueda solucionar, se hará porque tendrá posibilidades de sobrevivir, pero si porque unos padres irresponsables hayan dejado a su hijo caerse a un pozo, me dijeran lo sentimos mucho no podemos operar a su hijo porque no tenemos recursos, entonces es cuando me iré la tele a llorar y hacer mi caso público, porque así es como funciona el mundo.

Perdona que te cite de tan atrás. Esto lleva buen ritmo...

Solo queria comentarte, de buen rollo, que cuando tengas hijos ya veras lo que haces, lo que dejas hacer, o lo que te va pasando sin tu querer...

No puedes estar encima de un niño pequeño las 24 horas. Y da igual lo encima que puedas estar tú en el rato que estes, si luego una fraccion importante del día esta con otras personas. Los niños se hostian ellos solos. A veces no pasa nada, pero otras acaba en tragedia. ¿Qué hacemos con los adultos que estaban a su lado? Te podria contar varios casos, pero seguro que sabes de alguno

Yo de este caso no se por donde va a saltar la liebre. Y ya paso de calentarme la cabeza porque hay cosas muy raras...pero hasta que no salga la verdad (y por raro que resulte todo) linchar a los padres por un descuido tampoco es la solución.

Acuérdate de este post cuando tu hijo tenga entre 2 y 12 años...

El mio cumple 2 la semana que viene y es imposible tenerle de la mano continuamente. Quiere, correr, jugar, ver cosas, y precisamente en el campo es donde menos miedo tendría de nada. Subirme a la sierra a Canencia por ejemplo y que lo peor que le pueda pasar sea tropezarse y listo, no que le pille un coche, que se caiga por una escalera o que le atropellen con un carro de la compra. Con 2 años no tienes al niño pegado a ti como a una lapa. Ya no son bebes, son niños muy pequeños, pero niños, con sus inquietudes, su curiosidad y unas ganar de correr y verlo todo enormes.

Flipo

https://latribunadeespana.com/espana/na ... e-prudente


Se estan ganando una denuncia se reafirman ,de hecho,en la salvajada q soltaron por los wassaps.

Elbajistavigues escribió:Flipo

https://latribunadeespana.com/espana/na ... e-prudente


Se estan ganando una denuncia se reafirman ,de hecho,en la salvajada q soltaron por los wassaps.

Este tipo de cosas no creo que sea el momento de soltarlas, sean o no verdad. Desde luego que ganas de intentar subir las visitas a la web al precio que sea.

Elbajistavigues escribió:Flipo

https://latribunadeespana.com/espana/na ... e-prudente


Se estan ganando una denuncia se reafirman ,de hecho,en la salvajada q soltaron por los wassaps.

Bueno. El hecho de que sean traficantes, ladrones o lo que sea, no tiene nada que ver con como tratan al niño.
Pueden ser delincuentes y tratar a sus hijos de maravilla, o pueden ser médicos sin fronteras y tratar a sus hijos como la mierda. Así que esas noticias no tienen ningún interés para este caso, creo yo.

GXY escribió:en serio llevan aqui media docena de paginas discutiendo un falso dilema?

@vozdelosmuertos @thonolan alguien esta vigilando?

Filosofar de vez en cuando es algo bueno, ayuda a pensar y a razonar.

Reakl escribió:

HANNIBAL SMITH escribió:

ADCALE escribió:Hace días leí que el primer niño que se les murió por muerte súbita, presentaba un golpe en la cabeza de hacía unos días, ¿Es cierto?

A saber, en TeleCirco llegaron a decir que le encontraron en la playa ahogado.


@Reakl No te discuto que sean el futuro, pero como el futuro aún no está escrito hay que tener en cuenta también que ese niño que has salvado se pueda dedicar también a atracar tiendas, violar mujeres, matar a gente, vamos que sea un criminal.
Lo más seguro es que acabe como ya he dicho siendo uno más entre tantos.

Y tienes toda la razón que es totalmente terrible dejar decidir a la suerte quien sigue vivo o no, jamás te discutiría tal cosa, el problema es que la vida muchas veces es así de hija de puta y nos obliga a tomar decisiones tremendamente duras.
Pero date cuenta que también sería igual de terrible decidir quien va a seguir vivo simplemente por motivos sentimentales. Al menos si lo echas a suertes no eres tú quien va a decidir, ni tú ni nadie, quien muere y quien vive, va a ser mera cuestión de suerte, en cambio si median motivos sentimentales sí vas a ser tú, la sociedad en general, quien decide quien vive y quien muere, que vida vale más y cual vale menos.

Es un tema muy complejo, nos podríamos tirar aquí discutiendo y debatiendo sobre este tema miles de años y no acabaríamos nunca.

Por supuesto. Y el hombre de 50 también puede inmolarse. Y en cualquier caso, incluso en desigualdad de condiciones, un niño es inocente de todo y es nuestra responsabilidad como sociedad de cuidarlos. Además de tener toda una vida por delante. Para un niño de dos años otros dos años es duplicar su vida, es hacer el doble de cosas, es descubrir el doble de cosas. Para uno de 50, no llegará ni al doble en otros 50 años y encima la vida se pasa más rápido.

Si hemos llegado a donde estamos es porque hemos cuidado a nuestros niños. Por eso va inculcado no solo en toda cultura sino en nuestro ADN que los niños van primero.

Si ya empezamos con las falacias, exageraciones y demás prefiero dar por concluida esta conversación, y así acabar con el off-topic, que además no va a llegar a ninguna parte y se emponzoña el hilo.

Solo un último apunte.
Hay niños buenos, malos, inocentes y no tan inocentes, me he encontrado de todo en esta vida, hay algunos que son para comerselos y otros para tenerlos bien lejos, no todos los críos son iguales, que te cuenten los que me empezaron a hacer bulling con tan solo 4 años, que ya a esa edad me rompieron las gafas de culo de vaso
Probablemente por esto no idealizo tanto a los niños, por lo putas que me lo hicieron pasar durante toda mi infancia y parte de la adolescencia.
No les idealizo tanto como hace una gran la mayoría de adultos. Soy más crítico y no todo lo que hacen y les rodea tiene por que ser algo bueno e inocente. Depende mucho del crío y de su caracter, no todos son iguales.

Y esto último que dices, sobre que si hemos llegado a donde hemos llegado es por haber cuidado a nuestros niños..., pues nada más lejos de la realidad, no ha sido así hasta hace nada, hasta hace unas pocas décadas.
Hace 100 años los hijos por lo general eran un estorbo y los padres los tenían para que entrera más dienro a casa, con 5 ó 6 años ya estaban, o incluso antes, trabajando donde fuera en las condiciones que fuera, si tenían que ir a la mina a picar, iban a la mina durante 14 horas diarias a picar, y en sus casas se les trataba regular o mal, como se ha hecho hasta hace bien poco cuando por ejemplo contrariabas a tu padre y este te reventaba la cara de un tortazo o te pegaba con el cinturón hasta hacerte sangrar, a partir de los años 60 empezó a cambiar la cosa a mejor.

Que me digas que ha sido así en las altas esferas de la sociedad, la clase media y la clase alta, de acuerdo, pero la clase obrera nunca ha tenido muchos remilgos con los niños, otro más que va a trabajar y meter dinero en casa, la putada es que hay que darle de comer.
Londres por ejemplo era un infierno en este sentido, sobre todo en la época victoriana, la vida de un niño en general no valía nada, eran un estorbo útil. Y ha sido así siempre hasta que en el siglo XX por suerte empezaron a cambiar las cosas para bien.
Había familias y familias claro está, pero la tónica dominante era la de un niño solo era un estorbo útil.


Pido disculpas a todos, y se acabó el off-topic por mi parte que sino el hilo acabará por irse de madre.

Pues estan pensando en qcabar con microvoladuras,asique,ana rosa y demas morralla buitrera,que vayan llamando a sus camellos ,pqra q les hagan un dialing de anfetas,pq las van necesitae...esto se va a prolongar dw cojones.
Ya no se que pensar.

Extraido de elmundo.

En esta recta final, los equipos de rescate se plantean hacer más microvoladuras, cada una con menos potencia que la anterior, para tratar de localizar el pozo vertical de tan solo 25 centímetros en Totalán (Málaga), en el que se cree que...

Elbajistavigues escribió:

En esta recta final, los equipos de rescate se plantean hacer más microvoladuras, cada una con menos potencia que la anterior, para tratar de localizar el pozo vertical de tan solo 25 centímetros en Totalán (Málaga), en el que se cree que...

Pinta que ni hay cuerpo ni nada.

HANNIBAL SMITH escribió:

GXY escribió:en serio llevan aqui media docena de paginas discutiendo un falso dilema?

@vozdelosmuertos @thonolan alguien esta vigilando?

Filosofar de vez en cuando es algo bueno, ayuda a pensar y a razonar.

Reakl escribió:

HANNIBAL SMITH escribió:A saber, en TeleCirco llegaron a decir que le encontraron en la playa ahogado.


@Reakl No te discuto que sean el futuro, pero como el futuro aún no está escrito hay que tener en cuenta también que ese niño que has salvado se pueda dedicar también a atracar tiendas, violar mujeres, matar a gente, vamos que sea un criminal.
Lo más seguro es que acabe como ya he dicho siendo uno más entre tantos.

Y tienes toda la razón que es totalmente terrible dejar decidir a la suerte quien sigue vivo o no, jamás te discutiría tal cosa, el problema es que la vida muchas veces es así de hija de puta y nos obliga a tomar decisiones tremendamente duras.
Pero date cuenta que también sería igual de terrible decidir quien va a seguir vivo simplemente por motivos sentimentales. Al menos si lo echas a suertes no eres tú quien va a decidir, ni tú ni nadie, quien muere y quien vive, va a ser mera cuestión de suerte, en cambio si median motivos sentimentales sí vas a ser tú, la sociedad en general, quien decide quien vive y quien muere, que vida vale más y cual vale menos.

Es un tema muy complejo, nos podríamos tirar aquí discutiendo y debatiendo sobre este tema miles de años y no acabaríamos nunca.

Por supuesto. Y el hombre de 50 también puede inmolarse. Y en cualquier caso, incluso en desigualdad de condiciones, un niño es inocente de todo y es nuestra responsabilidad como sociedad de cuidarlos. Además de tener toda una vida por delante. Para un niño de dos años otros dos años es duplicar su vida, es hacer el doble de cosas, es descubrir el doble de cosas. Para uno de 50, no llegará ni al doble en otros 50 años y encima la vida se pasa más rápido.

Si hemos llegado a donde estamos es porque hemos cuidado a nuestros niños. Por eso va inculcado no solo en toda cultura sino en nuestro ADN que los niños van primero.

Si ya empezamos con las falacias, exageraciones y demás prefiero dar por concluida esta conversación, y así acabar con el off-topic, que además no va a llegar a ninguna parte y se emponzoña el hilo.

Solo un último apunte.
Hay niños buenos, malos, inocentes y no tan inocentes, me he encontrado de todo en esta vida, hay algunos que son para comerselos y otros para tenerlos bien lejos, no todos los críos son iguales, que te cuenten los que me empezaron a hacer bulling con tan solo 4 años, que ya a esa edad me rompieron las gafas de culo de vaso
Probablemente por esto no idealizo tanto a los niños, por lo putas que me lo hicieron pasar durante toda mi infancia y parte de la adolescencia.
No les idealizo tanto como hace una gran la mayoría de adultos. Soy más crítico y no todo lo que hacen y les rodea tiene por que ser algo bueno e inocente. Depende mucho del crío y de su caracter, no todos son iguales.

Y esto último que dices, sobre que si hemos llegado a donde hemos llegado es por haber cuidado a nuestros niños..., pues nada más lejos de la realidad, no ha sido así hasta hace nada, hasta hace unas pocas décadas.
Hace 100 años los hijos por lo general eran un estorbo y los padres los tenían para que entrera más dienro a casa, con 5 ó 6 años ya estaban, o incluso antes, trabajando donde fuera en las condiciones que fuera, si tenían que ir a la mina a picar, iban a la mina durante 14 horas diarias a picar, y en sus casas se les trataba regular o mal, como se ha hecho hasta hace bien poco cuando por ejemplo contrariabas a tu padre y este te reventaba la cara de un tortazo o te pegaba con el cinturón hasta hacerte sangrar, a partir de los años 60 empezó a cambiar la cosa a mejor.

Que me digas que ha sido así en las altas esferas de la sociedad, la clase media y la clase alta, de acuerdo, pero la clase obrera nunca ha tenido muchos remilgos con los niños, otro más que va a trabajar y meter dinero en casa, la putada es que hay que darle de comer.
Londres por ejemplo era un infierno en este sentido, sobre todo en la época victoriana, la vida de un niño en general no valía nada, eran un estorbo útil. Y ha sido así siempre hasta que en el siglo XX por suerte empezaron a cambiar las cosas para bien.
Había familias y familias claro está, pero la tónica dominante era la de un niño solo era un estorbo útil.


Pido disculpas a todos, y se acabó el off-topic por mi parte que sino el hilo acabará por irse de madre.

Hombre, antiguamente la vida de nadie valía ni un duro. Eso es cierto. Pero aún así los padres han protegido siempre a los niños según las costumbres de cada época. Si hace 60 años con 13 años los mandaban a trabajar, no era por desprecio. Les parecía lo normal y lógico. Lo mismo darles hostias etc. En cada época han habido diferentes costumbres y diferente moral.
Dentro de lo salvaje que es la historia de la humanidad, siempre se ha cuidado un mínimo de los hijos.

En el tema de que hay niños malos, tienes razón. No es que los niños sean buenos por qué si, son por naturaleza salvajes y egoístas. Y los padres los van educando y controlando, y con el tiempo adquieren consciencia. Lo que si son es indefensos e inocentes ante la vida o ante los adultos.

00.35 h Nuestra compañera en Totalán, Lara Montoto, confirma que ahora mismo desde el operativo de rescate se están utilizando punteros láser para impedir que los cámaras tomen imágenes a esta hora de la noche.

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/353880 ... xts=467263


Eing????

yitan1979 escribió:0.35 h Nuestra compañera en Totalán, Lara Montoto, confirma que ahora mismo desde el operativo de rescate se están utilizando punteros láser para impedir que los cámaras tomen imágenes a esta hora de la noche.

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/353880 ... xts=467263


Eing????

Qué cosa más rara. Nunca lo había visto.

yitan1979 escribió:0.35 h Nuestra compañera en Totalán, Lara Montoto, confirma que ahora mismo desde el operativo de rescate se están utilizando punteros láser para impedir que los cámaras tomen imágenes a esta hora de la noche.

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/353880 ... xts=467263


Eing????

El otro día lo hicieron un par de veces también, no sé si será algún tipo de prueba para hacer que en el momento que saquen el cadaver las cámaras no puedan captar imágenes del niño.

ADCALE escribió:

yitan1979 escribió:0.35 h Nuestra compañera en Totalán, Lara Montoto, confirma que ahora mismo desde el operativo de rescate se están utilizando punteros láser para impedir que los cámaras tomen imágenes a esta hora de la noche.

Ver más en: https://www.20minutos.es/noticia/353880 ... xts=467263


Eing????

El otro día lo hicieron un par de veces también, no sé si será algún tipo de prueba para hacer que en el momento que saquen el cadaver las cámaras no puedan captar imágenes del niño.

Sí, no es nuevo. Llevan al menos un par de noches con los láseres.

https://twitter.com/franmartin682/statu ... 21952?s=09

Dicen que ya se ha realizado la última microexplosión y que los mineros han vuelto.

Hola, perdonad la ignorancia pero no he seguido el proceso desde el primer día.
¿Alguien sabe si se ha intentado captar imágenes o audio con algún aparato o robot bajándolo por el pozo?

VicenteB escribió:Hola, perdonad la ignorancia pero no he seguido el proceso desde el primer día.
¿Alguien sabe si se ha intentado captar imágenes o audio con algún aparato o robot bajándolo por el pozo?

Sí. Hay un video de la cámara bajando por el pozo hasta llegar al tapón.

VicenteB escribió:Hola, perdonad la ignorancia pero no he seguido el proceso desde el primer día.
¿Alguien sabe si se ha intentado captar imágenes o audio con algún aparato o robot bajándolo por el pozo?

https://youtu.be/s0hob6_Dgl0

Tapón segun dicen, sólido, consistente y de materiales ajenos... todo muy ilógico, si nos basamos en los relatos de la superficie.

Sobre el tapón, pelos humanos y chucherías... para darle más oscuridad al caso.

De hecho para la G.C. de momento el niño de la foto, está desaparecido.

Al parecer por lo que dicen hay una especie de apagón informativo. Se ha visto en Forocoches poca información aparte de alguna visión de mantas térmicas y así para bajarlas pero me parecen más bien rumores. En el canal 24h de tve tienen una ventana abierta en las noticias de directo desde Totalán por lo que supongo que darán la exclusiva. Pusieron una especie de artículo sobre los mineros y hablaron textualmente sobre ayuda a los mineros de índole sicológica cuando recuperen el cuerpo de Yulen en negrita textual. Están aventurando algo que no sabemos?.


http://www.rtve.es/directo/canal-24h/

Un par de minutos de retraso respecto lo que sale en la tele.

Alguna novedad?

Lammothh escribió:Tapón segun dicen, sólido, consistente y de materiales ajenos... todo muy ilógico, si nos basamos en los relatos de la superficie.

Sobre el tapón, pelos humanos y chucherías... para darle más oscuridad al caso.

De hecho para la G.C. de momento el niño de la foto, está desaparecido.

Lo de materiales ajenos donde lo han dicho?

A medida q estan mas cerca de llegar al niño los periodistas ya van soltando mas cosas:

El "inexplicable" tapón sobre Julen, clave en el rescate y enigma del suceso


Al principio solo nos parecia raro a unos conspiranoicos, ahora todos los periodicos lo van poniendo.

Al padre le ha dado un ataque de ansiedad dicen, no sé si es la culpa o los nervios de que todo acabe.

En otro periódico están hablando de la famosa cámara para meter en el túnel de los mineros, pero no tiene sentido. Dicen que tienen una máquina que puede perforar hasta 2 metros para luego pasar la cámara...

Han tenido que llegar ya. Desde mitad de esta tarde ya no han vuelto a dar mucha información.

Ilógico también.
El ataque de ansiedad te tiene que dar cuando ves a tu hijo caer delante de tu puta cara, sin poder hacer nada por él.

Pero ahora??

Lo suyo seria una noticia oficial de la policia, para saber las cosas de primera mano y tal.

DevilKeeper escribió:En otro periódico están hablando de la famosa cámara para meter en el túnel de los mineros, pero no tiene sentido. Dicen que tienen una máquina que puede perforar hasta 2 metros para luego pasar la cámara...

Han tenido que llegar ya. Desde mitad de esta tarde ya no han vuelto a dar mucha información.

A mi en el curro a la tarde uno me ha dicho q habian dicho q a las 17:15 faltaban solo unos centimetros.

Lo mismo han llegado hace tiempo pero ahi no hay niño ninguno y estan rompiendo con cuidado el tapon.

Segun varios medios, los ultimos centimetros seran clave para la investigacion y sera la guardia civil quien lo saque y demas.

La rueda de prensa y la última voladura me ha sonado a desvío de atención... Ya veremos.

La camara es facil, mira arriba y si no hay niño visible pues se mira abajo. Si tampoco hay abajo toca quitar tapon y ver si es el crio.

En canal24 horas siguen con el bucle de noticias con la ventana del directo. De momento nada más.

En Forocoches ponen un canal que está en streaming pero no sé si es un ¨falso streaming¨ como otros.

https://www.youtube.com/watch?v=6fJsdGfzREE

Espero que no hayan más tapones hacia abajo, vamos ya habrían salido con los barridos de ultrasonidos.