No me gusta lo digital, y me fastidia pasar por el aro!

Claro que te queda otra, pasar del puto juego por ejemplo

Pues yo veo otra opcion mas. Comprate el juego original.

He comprado muchisimo digital en la generacion PS3/360, pero ahora lo que me compro es todo en fisico y sobretodo de consolas aun anteriores.
Casi habia olvidado lo maravilloso que es tener un buen manual de un juego.

Darkw00d escribió:Claro que te queda otra, pasar del puto juego por ejemplo

Buena argumentacion, si señor

Entonces por esa regla de tres, paso de un señor juego como es Valiant Hearts? Una cosa es que no me guste pasar por el aro, y otra es no comprar algo bueno aunque tenga que comerme el fomato digital..

tauchachol escribió:Pues yo veo otra opcion mas. Comprate el juego original.

He comprado muchisimo digital en la generacion PS3/360, pero ahora lo que me compro es todo en fisico y sobretodo de consolas aun anteriores.
Casi habia olvidado lo maravilloso que es tener un buen manual de un juego.

What? No entiendo eso de ''Comprate el juego original'' De aqui solo saco dos vertientes..

1. Si tu comentario va por comprarme el Oddworld de antaño en vez de este remake, o Grim Fandango en vez de esta ¿remasterizacion? (se le puede llamar asi al desproposito que ha hecho Tim Schaffer?), solo decirte que ya los tengo, pero eso no quita que no quiera el nuevo Oddworld con sus retoques graficos o Grim Fandango con la tocada de huevos a dos manos de Tim Schaffer (vuelvo a decir.. ¿se le puede llamar remasterizacion?

En cambio Valiant Hearts no lo habia anteriormente, asi que no queda otra que comprarlo en el unico formato en el que esta, y no es mas que el digital..

2. Ahora, si tu comentario va sobre ''copias de seguirdad'', pues la verdad es que no se que tiene que ver esto con lo que yo estoy exponiendo en el hilo..

Imagino te refieres a la primera opcion, pero ya te digo, no todos los digitales son cosas de antaño que ya podamos tener en nuestras estanterias o conseguirlas en tiendas de segunda mano o compra/venta

Saludos

Lo digital está bien si se sabe valorar sus ventajas. De hecho al físico tampoco le encuentro demasiadas, es muy chulo tener las cajas con los libretos y tal pero al final sólo son trastos que difícilmente uno toca nunca, ocupan un montón de espacio y para la posesión del juego original se depende totalmente del estado del dispositivo en el que está almacenado.

Antes que físico o digital realmente me importa más el tema del DRM y eso es ajeno al método de distribución. Molesta no poder comprar algo limpio de control, molesta que su presencia no aporte ningún valor al usuario o que incluso se lo reste (conexiones obligatorias, software instalado consumiendo recursos, condiciones de uso caprichosas, etc.). Si tiene que existir DRM que al menos esté justificado por la obtención de algún beneficio; por ejemplo, la dependencia en un servicio de streaming es absoluta, no puede ser de otra manera, pero al menos te ofrece olvidarte del hardware y jugar donde quieras, no es un control porque sí.

Solid Snake escribió:

tauchachol escribió:Pues yo veo otra opcion mas. Comprate el juego original.

He comprado muchisimo digital en la generacion PS3/360, pero ahora lo que me compro es todo en fisico y sobretodo de consolas aun anteriores.
Casi habia olvidado lo maravilloso que es tener un buen manual de un juego.

What? No entiendo eso de ''Comprate el juego original'' De aqui solo saco dos vertientes..

1. Si tu comentario va por comprarme el Oddworld de antaño en vez de este remake, o Grim Fandango en vez de esta ¿remasterizacion? (se le puede llamar asi al desproposito que ha hecho Tim Schaffer?), solo decirte que ya los tengo, pero eso no quita que no quiera el nuevo Oddworld con sus retoques graficos o Grim Fandango con la tocada de huevos a dos manos de Tim Schaffer (vuelvo a decir.. ¿se le puede llamar remasterizacion?

En cambio Valiant Hearts no lo habia anteriormente, asi que no queda otra que comprarlo en el unico formato en el que esta, y no es mas que el digital..

2. Ahora, si tu comentario va sobre ''copias de seguirdad'', pues la verdad es que no se que tiene que ver esto con lo que yo estoy exponiendo en el hilo..

Imagino te refieres a la primera opcion, pero ya te digo, no todos los digitales son cosas de antaño que ya podamos tener en nuestras estanterias o conseguirlas en tiendas de segunda mano o compra/venta

Saludos

Fallo mio. Habia leido Vandal Hearts en vez de Valiant Hearts.

Si, no te queda otra con el Valiant. Es un juego magistral que a mi tambien me gustaria tener en fisico (en digital siento como que no los tengo), pero es lo que hay.

Solid Snake escribió:

Darkw00d escribió:Claro que te queda otra, pasar del puto juego por ejemplo

Buena argumentacion, si señor

Entonces por esa regla de tres, paso de un señor juego como es Valiant Hearts? Una cosa es que no me guste pasar por el aro, y otra es no comprar algo bueno aunque tenga que comerme el fomato digital..

Igual es que tengo una lista de juegos pendientes muy grande y poco tiempo libre para pasarmelos, pero a mí me da igual perderme algún juego que otro si tengo que jugar incomodo, total, ningún juego es imprescindible. Yo con lo digital no, porque no me importa tener la caja o tenerlo para siempre (Me paso un juego y lo borro, no quiero más que lo que me pueda divertir jugandolo), y para mí el tema económico si es bastante importante para considerar los euros que me ahorro en bundles y steam, pero por ejemplo si que he descartado RPGs largos en ingles, y ni siquiera es porque no lo entienda bien, sino porque me siento menos cómodo que si estuviese en español, así que cierro y pillo otro juego.. total, si todo lo hago por pasar el rato

A mi lo digital si es barato me encanta. SI puedo portar mi perfil donde me salga del nardo, me gusta
La política de Nintendo, la odio. Las de las consolas next gen también, porque te dejan en pelotas con lo comprado anteriormente.

Pues a mi lo único que no me gusta de lo digital es que no se pueden ni comprar de 2ª mano ni revender posteriormente, con bajos precios rollo Steam no me importa demasiado, pero claro, los sablazos digitales en consola son curiosos. El resto me parece todo ventajas los digital, y llevo 20 años comprando en físico, una cosa no quita la otra.

De todas maneras, el futuro es digital y todos lo sabemos, o pasas por el aro o te quedas sin jugar, así de simple.

Compro todo en físico, en digital solo aprovecho las ofertas 4 o 6€ suele ser el tope por un producto digital, y solo compro si me interesa mucho el juego, por muy barato si no me interesa no lo compro.

Te comprendo perfectamente y pienso exactamente lo mismo. El futuro se presenta bastante oscuro para los amantes de lo físico como nosotros. Piensa que aun tenemos esta generación y las anteriores para seguir disfrutando. Las generaciones venideras creo que tocara pasar por el aro si queremos seguir jugando... Para mi no sera lo mismo, eso lo tengo muy claro.

Bueno la descarga digital para ser claras.

Creo que todo tiene ventajas y desventajas

La principal desventaja (para mi ) es un sistema de control que te esclaviza o por lo menos te somete a condiciones con un tercero, que al menos por el momento no podemos hacer nada, poniendonos en un status de que no pudes practicamente defenderte. mientras ellos no establecen obligaciones claras y dan un nuevo concepto a la propiedad privada, pues "ellos" dicen venderte una licencia o contenido como les conviene, de la cual no puedes disponer como quieras, cuando quieras y como quieras sin mas. pues te imponen condiciones mas alla de lo que establece la ley pues te imponen un contrato modificable solo por ellos con cambios que ellos deciden en cualquier momento. redactado por sus departamentos o abogados propios y se supone que una es un as del derecho pues con solo leerlo ya estamos mas que puestas en ello si lo leemos claro.

algunas cosas ya se estan contemplando como por ejemplo el poder jugar con cierto tiempo de descarga y no esperar hasta la descarga completa que es algo que a mi me molestaba mucho, y que no ocurriera un error pufff

Besos

Deberías mirarlo de otra manera, hay juegos que si no fuera por el formato digital, no saldrían al mercado. Como alguno de los que citas.

Con el formato digital se evita en gran medida la pirateria es una de las ventajas. Yo prefiero lo fisico tambien, tener mi juego en la estanteria y hacer con el lo que quiera.

A mí los juegos digitales tampoco me hacen excesiva gracia. Sólo los compro si no hay versión física y si el precio es muy bajo.

En caso de juegos físicos, prefiero cartuchos a discos. Por eso, de las consolas actuales mi preferida probablemente sea la 3DS.

+1

No me gusta lo digital y lo compro todo en físico.
En la mayoría de los casos me quedo sin probar buenos juegos por culpa del formato aunque ayer pasé por el aro y me compré Resident Evil Remake HD

A mi tampoco me gusta pero cuando me encuentro un Ori por 10€ o un Dying Light el dia de salida por 20€ (cuenta compartida) mis gustos los hecho a un lado.

Aguasamen escribió:+1

No me gusta lo digital y lo compro todo en físico.
En la mayoría de los casos me quedo sin probar buenos juegos por culpa del formato aunque ayer pasé por el aro y me compré Resident Evil Remake HD

Lo podrias haber importado

DRACULA escribió:

Aguasamen escribió:+1

No me gusta lo digital y lo compro todo en físico.
En la mayoría de los casos me quedo sin probar buenos juegos por culpa del formato aunque ayer pasé por el aro y me compré Resident Evil Remake HD

Lo podrias haber importado

Lo sé, pero lo quería para PS4 por las siguientes razones:
- Resolución
- Remote Play
- Jugar con cascos conectados directamente al mando.

Si lo llega a haber en fisico en PS4 (o WiiU si hubieran hecho versión) lo habría comprado sin dudarlo en fisico.

A mi tampoco me gusta lo digital,no soy dueño de un juego o producto,al comprar algo en digital solo tienes el derecho a jugarlo....como lo fisico nada.
Sitios como Steam y todo eso esta muy bien por los precios,pero para los que nos gusta tenerlo y disfrutar como y donde quiera lo fisico esta por encima de todo eso ya que uno es dueño de un juego y no obtiene una "licencia" para jugar a algo que en el futuro o con otra cuenta o consola no podra volver a jugar...

Buste escribió:A mi tampoco me gusta lo digital,no soy dueño de un juego o producto,al comprar algo en digital solo tienes el derecho a jugarlo....como lo fisico nada.
Sitios como Steam y todo eso esta muy bien por los precios,pero para los que nos gusta tenerlo y disfrutar como y donde quiera lo fisico esta por encima de todo eso ya que uno es dueño de un juego y no obtiene una "licencia" para jugar a algo que en el futuro o con otra cuenta o consola no podra volver a jugar...

El que sea físico o digital no tiene nada que ver con el grado de posesión, lo que estás haciendo es referirte a implementaciones concretas de físico y digital, escoges y rechazas a conveniencia casos concretos, te quedas con una parte para extrapolar que con físico posees (porque omitimos el físico controlado) y con digital no (porque omitimos el digital que no lleva control).

También, no sé si las comillas iban por ahí, en cualquier caso sólo compras una licencia.

bas escribió:

Buste escribió:A mi tampoco me gusta lo digital,no soy dueño de un juego o producto,al comprar algo en digital solo tienes el derecho a jugarlo....como lo fisico nada.
Sitios como Steam y todo eso esta muy bien por los precios,pero para los que nos gusta tenerlo y disfrutar como y donde quiera lo fisico esta por encima de todo eso ya que uno es dueño de un juego y no obtiene una "licencia" para jugar a algo que en el futuro o con otra cuenta o consola no podra volver a jugar...

El que sea físico o digital no tiene nada que ver con el grado de posesión, lo que estás haciendo es referirte a implementaciones concretas de físico y digital, escoges y rechazas a conveniencia casos concretos, te quedas con una parte para extrapolar que con físico posees (porque omitimos el físico controlado) y con digital no (porque omitimos el digital que no lleva control).

También, no sé si las comillas iban por ahí, en cualquier caso sólo compras una licencia.

Pero que dices???Menuda paranoya mental que te montas macho....
Voy a poner un ejemplo,si mañana cierran Steam que pasa con los juegos que has descargado???
Si mañana cierran todas las tiendas de videojuegos puede seguir jugando a los juegos fisicos que compraste??

Buste escribió:

bas escribió:

Buste escribió:A mi tampoco me gusta lo digital,no soy dueño de un juego o producto,al comprar algo en digital solo tienes el derecho a jugarlo....como lo fisico nada.
Sitios como Steam y todo eso esta muy bien por los precios,pero para los que nos gusta tenerlo y disfrutar como y donde quiera lo fisico esta por encima de todo eso ya que uno es dueño de un juego y no obtiene una "licencia" para jugar a algo que en el futuro o con otra cuenta o consola no podra volver a jugar...

El que sea físico o digital no tiene nada que ver con el grado de posesión, lo que estás haciendo es referirte a implementaciones concretas de físico y digital, escoges y rechazas a conveniencia casos concretos, te quedas con una parte para extrapolar que con físico posees (porque omitimos el físico controlado) y con digital no (porque omitimos el digital que no lleva control).

También, no sé si las comillas iban por ahí, en cualquier caso sólo compras una licencia.

Pero que dices???Menuda paranoya mental que te montas macho....
Voy a poner un ejemplo,si mañana cierran Steam que pasa con los juegos que has descargado???
Si mañana cierran todas las tiendas de videojuegos puede seguir jugando a los juegos fisicos que compraste??

Digo que tu conclusión no es objetiva, que haces una correlación incorrecta porque la basas en ejemplos específicos, y sigues con ello. Si no me das más datos no sé lo que pasará con los juegos que compraste en Steam o en disco, quizá los puedas jugar o quizá no.

Deberías apuntar al DRM para defender lo que dices que prefieres.

Veo que te sigues subiendo por las ramas y no contestas o lo haces a algo que no tiene nada que ver.
La pregunta es simple,si mañana cierra Steam podras seguir jugando a los juegos que descargaste??
Si mañana cierran todos los comercios puedes seguir jugando a los juegos que compraste y que tienes en tu estanteria??

Solid Snake escribió:A mi lo que me gusta es lo físico, lo de toda la vida.

Adaptarse o morir.

Buste escribió:Veo que te sigues subiendo por las ramas y no contestas o lo haces a algo que no tiene nada que ver.
La pregunta es simple,si mañana cierra Steam podras seguir jugando a los juegos que descargaste??
Si mañana cierran todos los comercios puedes seguir jugando a los juegos que compraste y que tienes en tu estanteria??

¿Sabes lo que es DRM? Supongo que no porque no tiene sentido que insistas en esta línea y que digas que mi respuesta no tiene nada que ver.

Te indico que usas ejemplos concretos para extrapolar y no dejas de insistir, si continuamente utilizas Steam para ejemplificar es justo lo que digo que haces. Si reformulas lo que escribes usando GOG en vez de Steam tu pregunta se vuelve absurda por muy digital que siga siendo GOG, ya no sirve tu cuestión para la crítica que haces hacia el digital. Y ni siquiera parece que conozcas Steam porque tampoco se aplica en todos los casos, pasará algo o no pasará nada según el juego concreto dentro de Steam.

Lo mismo con los físicos, parece que desconozcas StarForces, SecuROMs y demás mierdas.

Te pongas como te pongas y por mas vueltas que le des,lo digital(si,se que es el futuro y es lo que hay)es algo que tienes en uso durante el tiempo que dure esa "licencia" por llamarlo de alguna manera y que NUNCA eres poseedor de ello 100%
Mañana se te jode la 360 y han pasado 10 años y los juego digitales que compraste adios muy buenas,en cambio los discos hay siguen,para disfrutar de ellos como y cuando quieras.

No se si se me entiende o es que yo no me entero......

bas escribió:

Buste escribió:Veo que te sigues subiendo por las ramas y no contestas o lo haces a algo que no tiene nada que ver.
La pregunta es simple,si mañana cierra Steam podras seguir jugando a los juegos que descargaste??
Si mañana cierran todos los comercios puedes seguir jugando a los juegos que compraste y que tienes en tu estanteria??

¿Sabes lo que es DRM? Supongo que no porque no tiene sentido que insistas en esta línea y que digas que mi respuesta no tiene nada que ver.

Te indico que usas ejemplos concretos para extrapolar y no dejas de insistir, si continuamente utilizas Steam para ejemplificar es justo lo que digo que haces. Si reformulas lo que escribes usando GOG en vez de Steam tu pregunta se vuelve absurda por muy digital que siga siendo GOG, ya no sirve tu cuestión para la crítica que haces hacia el digital. Y ni siquiera parece que conozcas Steam porque tampoco se aplica en todos los casos, pasará algo o no pasará nada según el juego concreto dentro de Steam.

Lo mismo con los físicos, parece que desconozcas StarForces, SecuROMs y demás mierdas.

Te pongo un ejemplo rapido porque me parece que andas liado.
Yo tenia una PS3 y se me rompio, me pille una nueva y me baje de nuevo lo comprado, pero habia un juego arcade de los simpsons que lo retiraron de la store y adios muy buenas. Con ese ejemplo solo, olvidate que si Steam si o GoG no y esto y lo otro. Si yo hubiera tenido ese juego en un disco, a dia de hoy podria jugarlo, lo han quitado de la store y adios muy buenas.
En serio, no estamos hablando de DRMs ni nada de eso. Un saludo.

Joey wheeler escribió:

bas escribió:

Buste escribió:Veo que te sigues subiendo por las ramas y no contestas o lo haces a algo que no tiene nada que ver.
La pregunta es simple,si mañana cierra Steam podras seguir jugando a los juegos que descargaste??
Si mañana cierran todos los comercios puedes seguir jugando a los juegos que compraste y que tienes en tu estanteria??

¿Sabes lo que es DRM? Supongo que no porque no tiene sentido que insistas en esta línea y que digas que mi respuesta no tiene nada que ver.

Te indico que usas ejemplos concretos para extrapolar y no dejas de insistir, si continuamente utilizas Steam para ejemplificar es justo lo que digo que haces. Si reformulas lo que escribes usando GOG en vez de Steam tu pregunta se vuelve absurda por muy digital que siga siendo GOG, ya no sirve tu cuestión para la crítica que haces hacia el digital. Y ni siquiera parece que conozcas Steam porque tampoco se aplica en todos los casos, pasará algo o no pasará nada según el juego concreto dentro de Steam.

Lo mismo con los físicos, parece que desconozcas StarForces, SecuROMs y demás mierdas.

Te pongo un ejemplo rapido porque me parece que andas liado.
Yo tenia una PS3 y se me rompio, me pille una nueva y me baje de nuevo lo comprado, pero habia un juego arcade de los simpsons que lo retiraron de la store y adios muy buenas. Con ese ejemplo solo, olvidate que si Steam si o GoG no y esto y lo otro. Si yo hubiera tenido ese juego en un disco, a dia de hoy podria jugarlo, lo han quitado de la store y adios muy buenas.
En serio, no estamos hablando de DRMs ni nada de eso. Un saludo.

En xbox live puedes bajar juegos comprados las veces que quieras aunque ya no esten en la store, mal por sony.

Buste escribió:Te pongas como te pongas y por mas vueltas que le des,lo digital(si,se que es el futuro y es lo que hay)es algo que tienes en uso durante el tiempo que dure esa "licencia" por llamarlo de alguna manera y que NUNCA eres poseedor de ello 100%
Mañana se te jode la 360 y han pasado 10 años y los juego digitales que compraste adios muy buenas,en cambio los discos hay siguen,para disfrutar de ellos como y cuando quieras.

No se si se me entiende o es que yo no me entero......

Se te entiende y te corregía, sólo matizaba lo que realmente quieres expresar.

Supongo que serás más consolero que otra cosa, lo que dices sobre físico y digital es muy de consola. Simplemente te equivocas al generalizar, físico bueno y digital malo te puede funcionar para un ejemplo como el de 360 pero no lo hará para todos los casos existentes, no es una verdad universal, la posesión del juego no es una característica intrínseca del formato. Tanto en físico como en digital puede haber medidas de control y puede no haberlas, si el digital que conoces de 360 es malo es porque MS ha decidido hacerlo así, le convendrá hacerlo así, pero no es que el medio digital le imponga que sea así.

Esas medidas son DRM, lo hay de todos los colores, más o menos abusivos, con más o menos restricciones. Si lo que quieres es poseer un juego lo que debes pedir es que esas restricciones no existan, que el juego no dependa de nada. Mientras eso suceda te va a servir tanto el juego impreso en un disco como el juego descargado de Internet (de hecho los piratas llevan toda la vida haciéndolo aunque sea de forma ilegal, bajan digital y no dependen de terceros, el formato no les impide "poseerlo"; la alternativa legal también existe, ahí sí posees sin comillas).

Joey wheeler escribió:Te pongo un ejemplo rapido porque me parece que andas liado.
Yo tenia una PS3 y se me rompio, me pille una nueva y me baje de nuevo lo comprado, pero habia un juego arcade de los simpsons que lo retiraron de la store y adios muy buenas. Con ese ejemplo solo, olvidate que si Steam si o GoG no y esto y lo otro. Si yo hubiera tenido ese juego en un disco, a dia de hoy podria jugarlo, lo han quitado de la store y adios muy buenas.
En serio, no estamos hablando de DRMs ni nada de eso. Un saludo.

¿No estás mezclando juego con servicio? También perderé mi físico si no lo guardo yo y luego no puedo acceder a él.

Estoy con el autor del hilo, aprecio las ventajas de lo digital pero solo cuando esta tirado de precio o gracias al plus, siempre preferiré el formato físico sobre el digital.

Hay varias cosas que no me gustan del formato digital pero muchas tienen que ver con como nos lo estan intentando imponer, vendiéndonos la idea de que no hay vuelta atrás y de que es el futuro, que nos vayamos acostumbrando, cuando el futuro es algo que, por mucho que eviten decir en alto, saben que decidimos nosotros.

Tengo ya mis años y soy de esa clase de gente que le gusta tener absoluto control sobre los juegos que compro, me gusta ver mis juegos de NES, Mega Drive, Neo Geo...etc, en la estantería y de vez en cuando sacar una consola y explorar los estantes en busca de un título con el que pasar la tarde.

Se me puede estropear un juego? Sí. Se me puede estropear una consola? Claro, pero en el peor de los casos tendré la opción de ir a un mercadillo de clásicas a recomprar el juego o la consola que se me ha estropeado y ojo, si se me estropea un juego no hay más perjuicio que no poder jugar a ese juego hasta hacerme con otro y si se me rompe una consola no hay más perjuicio que no poder jugar a mis juegos hasta que me compre otra consola pero toda mi colección de juegos queda intacta.

Tan solo pensar en el comportamiento que ostentan las grandes compañías hoy en día me hace ponerme en lo peor, que dentro de 10/15 o 20 años cierren sus stores, y no porque alguna desaparezca, que sería justificable en ese caso pero igualmente dañino para los intereses del usuario, si no porque digan que no van a dar soporte para esas consolas, que ya esta bien. Bueno, pues en ese caso más vale que hayamos cambiado nuestro HD por uno bien grande para poder albergar toda nuestra colección de juegos (disco duro por cierto que no es gratis pero los juegos en formato digital, al margen del ahorro de costes, los venden a precio de físico cuando en el físico el soporte que contiene al juego, el Dvd/BluRay, esta incluido en el precio) porque si no los tenemos en nuestro disco duro los perderemos para siempre.

Y después me da por pensar que como se me estropee la consola o el disco duro ya puedo decir adiós tanto a la consola como a toda mi colección de juegos porque, aunque compre otra nueva, los servidores donde se alojaban los juegos asociados a mi perfil estaran desconectados. Lo peor es que en ese momento es posible que el formato digital este tan extendido que ya no haya vuelta atrás y de poco valdrá quejarse, anda que no lo habran pensado ya esto...

Puede que me este poniendo en lo peor pero no me fio de las grandes compañías y creo que cuando un cambio importante intenta ser impuesto por ellas en lugar de producirse de manera natural por el propio mercado es que no se buscan precisamente los intereses del usuario.

Que conste que todo esto es referido al mundo digital de las consolas, en Steam y en el PC no me meto, es un mundo aparte.

Conclusión, como siempre lo mejor es dejar a la gente elegir lo que más le guste, no hay que acabar con el formato físico ni con el digital, creo que la mejor opción es la coexistencia de ambos formatos y que cada uno escoja el que más le convenga, pero que se mantengan alejados de pensar en más guarradas como la de los manuales, esa se la guardo.

Darkhe escribió:

Joey wheeler escribió:Te pongo un ejemplo rapido porque me parece que andas liado.
Yo tenia una PS3 y se me rompio, me pille una nueva y me baje de nuevo lo comprado, pero habia un juego arcade de los simpsons que lo retiraron de la store y adios muy buenas. Con ese ejemplo solo, olvidate que si Steam si o GoG no y esto y lo otro. Si yo hubiera tenido ese juego en un disco, a dia de hoy podria jugarlo, lo han quitado de la store y adios muy buenas.
En serio, no estamos hablando de DRMs ni nada de eso. Un saludo.

En xbox live puedes bajar juegos comprados las veces que quieras aunque ya no esten en la store, mal por sony.

Con Sony también puedes bajar los juegos aunque los hayan retirado. Recientemente me he fijado que el Driver de PSX no aparece en la store, no sé porque lo habrán quitado, pero yo lo compré el año pasado y puedo seguir descargándolo sin problemas en mi Vita. Las compras están asociadas a tu perfil, solo hay que ir a la lista de descargas para tener tu contenido.

Desconozco porque a @Joey wheeler no le deja bajarse ese juego.

Christian Troy escribió:

Darkhe escribió:

Joey wheeler escribió:Te pongo un ejemplo rapido porque me parece que andas liado.
Yo tenia una PS3 y se me rompio, me pille una nueva y me baje de nuevo lo comprado, pero habia un juego arcade de los simpsons que lo retiraron de la store y adios muy buenas. Con ese ejemplo solo, olvidate que si Steam si o GoG no y esto y lo otro. Si yo hubiera tenido ese juego en un disco, a dia de hoy podria jugarlo, lo han quitado de la store y adios muy buenas.
En serio, no estamos hablando de DRMs ni nada de eso. Un saludo.

En xbox live puedes bajar juegos comprados las veces que quieras aunque ya no esten en la store, mal por sony.

Con Sony también puedes bajar los juegos aunque los hayan retirado. Recientemente me he fijado que el Driver de PSX no aparece en la store, no sé porque lo habrán quitado, pero yo lo compré el año pasado y puedo seguir descargándolo sin problemas en mi Vita. Las compras están asociadas a tu perfil, solo hay que ir a la lista de descargas para tener tu contenido.

Desconozco porque a @Joey wheeler no le deja bajarse ese juego.

Cierto, todas las descargas van asociadas a tu perfil, de hecho asi me baje todas mis otras descargas anteriores, pero tanto ese juego como uno de Marvel lei que los retiraron por temas de licencias con la FOX.
http://community.us.playstation.com/t5/ ... p/42536187

bas escribió:¿No estás mezclando juego con servicio? También perderé mi físico si no lo guardo yo y luego no puedo acceder a él.

No, no estoy mezclando nada. Estoy dando la razón al usuario porque, por causas ajenas a mi (si yo pierdo un disco como tu dices,es culpa mia y si ellos borran un contenido por el que pague, no es culpa mia) no voy a poder volver a jugar a un juego por el que pague. En serio, te repito que no estamos hablando ni de DRMs ni de restricciones ni abusos. Eso no tiene nada que ver con lo que se esta comentando y creo que por eso nos estamos haciendo "la picha un lio", porque unos estamos hablando de una cosa y tu de otra completamente distinta.

hagenderadeon escribió:Hay varias cosas que no me gustan del formato digital pero muchas tienen que ver con como nos lo estan intentando imponer, vendiéndonos la idea de que no hay vuelta atrás y de que es el futuro, que nos vayamos acostumbrando, cuando el futuro es algo que, por mucho que eviten decir en alto, saben que decidimos nosotros.

Conclusión, como siempre lo mejor es dejar a la gente elegir lo que más le guste, no hay que acabar con el formato físico ni con el digital, creo que la mejor opción es la coexistencia de ambos formatos y que cada uno escoja el que más le convenga, pero que se mantengan alejados de pensar en más guarradas como la de los manuales, esa se la guardo.

Nosotros no tenemos la sartén por el mango, si PS5 y XBOX TWO salen únicamente con soporte de juegos digitales, como personalmente creo que sucederá, lo único que podremos decidir los usuarios es si seguir jugando o bajarnos del carro, yo tengo muy claro que lo que me interesa es jugar y no el formato dónde llega el juego, totalmente irrelevante para mi.

Si estoy equivocado y la next next-gen todavía le da cancha a los discos, aunque lo dudo, pues tendremos otros 6/7 años más de coexistencia, pero el futuro a medio-largo plazo es only digital, ya que es el formato con más ventajas para la industria.

Solid Snake escribió:Buenas a todos, vengo a estos lares a expresar mi descontento hacia lo digital, se que no seré el primero (ni el ultimo) que viene con esta historia, pero es que sinceramente me disgusta lo digital, y me es igual el tema de cuentas secundarias/primarias y sus euros de menos que cuesta la copia. A mi lo que me gusta es lo físico, lo de toda la vida, o lo poco que queda de este, pues atrás quedan esos manuales extensos..

La crítica en si viene dada por que títulos como Valiant Hearts, Oddworld o Grim Fandango, no me queda otra que atragantarme con lo digital ya que las empresas no siempre sacan lo que tendrían que sacar en físico (tema aparte los dichosos dlcs, que en parte es mejor esperar a una futura goty, para tenerlo todo completito)

En fin, ya he desfogado. Gracias y saludos

Algunos de los indies más prestigiosos han salido en pack físico junto con otros, en tu caso el valiant hearts no descartaría que salga con otros juegos digitales 2D que ha sacado Ubi.

Con oddworld y grim fandango a las malas puedes comprarte de 2a mano si tienes la enorme suerte de verlos la edición física de alguna de sus versiones originales en ps1/pc, no dejan de ser remakes.

Lo digital precisamente lo bueno que ha traido es que ha rescatado el modelo de negocio para las desarrolladoras de 1 a 5-10 tios en occidente, sino hubiéramos seguido únicamente con el formato físico no habrian salido juegos como braid, limbo, rogue legacy, guacamelee o esos 3 mismos que hemos comentado. Incluso han salido ya 4 o 5 juegos indie españoles que ni de coña habrian salido con un mercado solo físico.

Sobre lo de los manuales extensos por desgracia la cosa va a peor, hasta el extremo que en VITA ya ni existen (irónicamente en la caja, por dentro hay una solapa para aguantar documentos).

aaalexxx escribió:

hagenderadeon escribió:Hay varias cosas que no me gustan del formato digital pero muchas tienen que ver con como nos lo estan intentando imponer, vendiéndonos la idea de que no hay vuelta atrás y de que es el futuro, que nos vayamos acostumbrando, cuando el futuro es algo que, por mucho que eviten decir en alto, saben que decidimos nosotros.

Conclusión, como siempre lo mejor es dejar a la gente elegir lo que más le guste, no hay que acabar con el formato físico ni con el digital, creo que la mejor opción es la coexistencia de ambos formatos y que cada uno escoja el que más le convenga, pero que se mantengan alejados de pensar en más guarradas como la de los manuales, esa se la guardo.

Nosotros no tenemos la sartén por el mango, si PS5 y XBOX TWO salen únicamente con soporte de juegos digitales, como personalmente creo que sucederá, lo único que podremos decidir los usuarios es si seguir jugando o bajarnos del carro, yo tengo muy claro que lo que me interesa es jugar y no el formato dónde llega el juego, totalmente irrelevante para mi.

Si estoy equivocado y la next next-gen todavía le da cancha a los discos, aunque lo dudo, pues tendremos otros 6/7 años más de coexistencia, pero el futuro a medio-largo plazo es only digital, ya que es el formato con más ventajas para la industria.

Yo lo tengo muy claro, me bajo del carro. Ninguna compañía será dueña de mi ocio. No me gusta el digital porque al final controlan terceros tus posesiones y pierdes control sobre tus cosas, tiene todo fecha de caducidad...

Yo odio lo digital, mismamente parches, DLCs gratuitos y demás paso de bajarlos pues quiero jugar al juego tal y como jugaré de aquí 10 años, tal y como estoy jugando ahora al primer Dragon Quest tal y como fue creado hace 30 años sin necesidad de miles de parches y DLCs gratuitos para expandir la grandiosa aventura.
Gracias a dios los juegos que compro casi nunca tienen parches así que no debo preocuparme por eso, lastima lo de los DLCs.

La cosa es sencilla, si sacan un juego sólamente en digital, y odias el digital, no lo compres, ¿Que te joderá no jugarlo? Por supuesto, pero te olvidas que existen miles y miles de videojuegos por jugar, si no juegas a ese videojuego, jugarás a otro. Si la compañía no hace un esfuerzo para lanzar el juego en formato físico, cosa que se llevaba haciendo desde la primera generación de consolas, tanto con juegos grandes como megaIndies y juegos roñosos tipo Simple Series, entonces no merecen tu dinero ni tu esfuerzo. Esto es un hobby, tu pagas por lo que crees justo, los videojuegos no son algo necesario para subsistir, por lo tanto se pasa de ese juego y a otra cosa.

johnnyoxi escribió:

aaalexxx escribió:

hagenderadeon escribió:Hay varias cosas que no me gustan del formato digital pero muchas tienen que ver con como nos lo estan intentando imponer, vendiéndonos la idea de que no hay vuelta atrás y de que es el futuro, que nos vayamos acostumbrando, cuando el futuro es algo que, por mucho que eviten decir en alto, saben que decidimos nosotros.

Conclusión, como siempre lo mejor es dejar a la gente elegir lo que más le guste, no hay que acabar con el formato físico ni con el digital, creo que la mejor opción es la coexistencia de ambos formatos y que cada uno escoja el que más le convenga, pero que se mantengan alejados de pensar en más guarradas como la de los manuales, esa se la guardo.

Nosotros no tenemos la sartén por el mango, si PS5 y XBOX TWO salen únicamente con soporte de juegos digitales, como personalmente creo que sucederá, lo único que podremos decidir los usuarios es si seguir jugando o bajarnos del carro, yo tengo muy claro que lo que me interesa es jugar y no el formato dónde llega el juego, totalmente irrelevante para mi.

Si estoy equivocado y la next next-gen todavía le da cancha a los discos, aunque lo dudo, pues tendremos otros 6/7 años más de coexistencia, pero el futuro a medio-largo plazo es only digital, ya que es el formato con más ventajas para la industria.

Yo lo tengo muy claro, me bajo del carro. Ninguna compañía será dueña de mi ocio. No me gusta el digital porque al final controlan terceros tus posesiones y pierdes control sobre tus cosas, tiene todo fecha de caducidad...

Opinión totalmente respetable, yo en cambio, cuando en un futuro sea todo digital si los precios son competitivos y puedo conseguir juegos a 10/20/30€ como actualmente, no tendré problema en seguir en este ocio, aunque me controlen las compañías, no voy a renunciar a algo que me gusta por ese motivo.

Siempre puedes pasarte a lo digital en paginas como ThePirateBay, los descuentos que hacen, son la leche

carlosniper escribió:Siempre puedes pasarte a lo digital en paginas como ThePirateBay, los descuentos que hacen, son la leche

Al final lo que consiguen es que no haya ninguna diferencia entre eso y comprar legalmente un juego más alla de saber como lo has conseguido, al margen de lo que supone para la industria por supuesto.

En mi caso si las siguientes consolas salen sin formato físico creo que seguimos pudiendo decidir, si las criticas son elevadas o sufren el castigo de los usuarios reflejado en unas pobres ventas no dudo ni por un instante de un cambio de estrategia y de la salida inmediata de una revisión con soporte físico, solo hay que ver lo sucedido con la One, de hecho paso de ser mi primera opción a convertirse en la última por aquel desastroso E3 y si aún no la tengo, y estoy convencido que muchos piensan igual, es porque sigo castigando sus intenciones y sigo sin fiarme de ellos, aunque como aficionado al mundillo acabaré con todas las consolas de la generación como siempre he hecho. Ellos evitan decirlo y se mantienen seguros vendiendo la idea de que el mercado es lo que ellos quieren que sea pero somos nosotros los que tenemos la sarten por el mango. El problema es que para ello necesitamos estar unidos y tristemente cada vez resulta más difícil.

Si los juegos salieran a 10-30€ seguro que el formato digital pegaría un subidón importante y mucha gente dejaría atrás sus reparos pero desde el principio nos estan adoctrinando con juegos digitales a 70€, para que nos vayamos acostumbrando, y mucho temo que si el formato digital se llegara a imponer la situación sería aún peor y no me refiero solo al precio, pero claro, de momento todo esto no son más que conjeturas.

Joey wheeler escribió:

bas escribió:¿No estás mezclando juego con servicio? También perderé mi físico si no lo guardo yo y luego no puedo acceder a él.

No, no estoy mezclando nada. Estoy dando la razón al usuario porque, por causas ajenas a mi (si yo pierdo un disco como tu dices,es culpa mia y si ellos borran un contenido por el que pague, no es culpa mia) no voy a poder volver a jugar a un juego por el que pague. En serio, te repito que no estamos hablando ni de DRMs ni de restricciones ni abusos. Eso no tiene nada que ver con lo que se esta comentando y creo que por eso nos estamos haciendo "la picha un lio", porque unos estamos hablando de una cosa y tu de otra completamente distinta.

Sí estás mezclando porque si un GOG retira un título no pasa absolutamente nada, no se aplica lo de las causas ajenas, el que tu caso sea cierto depende por completo del servicio, no puedes dar la razón al usuario que afirma que con digital no posees cuando lo que haces es filtrar los ejemplos igual que hace él.

Lo que la mayoría quiere decir al exclamar que el digital es una mierda es que el digital que ha experimentado no le gusta, y en vez de decir que lo que no le gusta es ese digital simplemente suelta que el digital es una mierda como si no hubiera otra alternativa a ese digital que ha probado. También podría haber pasado con el físico, hay protecciones muy guarras, si uno se quedara con ellas tranquilamente podría estar diciendo que el físico es una mierda, pero no es así porque el físico limpio lleva mucho tiempo y la mayoría lo conoce bien, probablemente muchos ni siquieran se planteen que puede haber físico que no esté limpio.

carlosniper escribió:Siempre puedes pasarte a lo digital en paginas como ThePirateBay, los descuentos que hacen, son la leche

Yo mismamente me he sacado el carnet de socio .

Se tarda pero la mayoria de juegos acaban salieron piratones con parches para no necesitar Steam y demas, no copia fisica, no party, es asi de sencillo, al final si solo tienes 70 euros, ese dinero se lo lleva otra compañia que no te quiera tomar el pelo.

bas escribió:

Joey wheeler escribió:

bas escribió:¿No estás mezclando juego con servicio? También perderé mi físico si no lo guardo yo y luego no puedo acceder a él.

No, no estoy mezclando nada. Estoy dando la razón al usuario porque, por causas ajenas a mi (si yo pierdo un disco como tu dices,es culpa mia y si ellos borran un contenido por el que pague, no es culpa mia) no voy a poder volver a jugar a un juego por el que pague. En serio, te repito que no estamos hablando ni de DRMs ni de restricciones ni abusos. Eso no tiene nada que ver con lo que se esta comentando y creo que por eso nos estamos haciendo "la picha un lio", porque unos estamos hablando de una cosa y tu de otra completamente distinta.

Sí estás mezclando porque si un GOG retira un título no pasa absolutamente nada, no se aplica lo de las causas ajenas, el que tu caso sea cierto depende por completo del servicio, no puedes dar la razón al usuario que afirma que con digital no posees cuando lo que haces es filtrar los ejemplos igual que hace él.

Lo que la mayoría quiere decir al exclamar que el digital es una mierda es que el digital que ha experimentado no le gusta, y en vez de decir que lo que no le gusta es ese digital simplemente suelta que el digital es una mierda como si no hubiera otra alternativa a ese digital que ha probado. También podría haber pasado con el físico, hay protecciones muy guarras, si uno se quedara con ellas tranquilamente podría estar diciendo que el físico es una mierda, pero no es así porque el físico limpio lleva mucho tiempo y la mayoría lo conoce bien, probablemente muchos ni siquieran se planteen que puede haber físico que no esté limpio.

Y dale, volvemos a lo mismo xDDD. Cada empresa tendra sus particularidades y politicas respecto al digital, me da igual que al poner un ejemplo digas que estoy filtrando, porque precisamente el que esta filtrando eres tu diciendo "no es que hay compañias que si, pero en otras no pasa" y ademas con mostrar un ejemplo como el mio ya se confirma que es posible que suceda lo que se comenta.
A mi me da igual que Gog en digital haga una cosa y en steam hagan otras y en PSN otras completamente diferentes. Si tu tienes tu juego físico, depende de ti mismo, de no perderlo y de cuidarlo y podrás jugar siempre. Con los digitales, debes atenerte a las consecuencias y a lo que te pida la compañía en cuestión, ya que por mucho que Gog haga tal cosa y steam lo contrario, siempre habra casos como en mi ejemplo, que de un dia para otro puede dejar de funcionarte. Y repito que estos puntos a tener en cuenta, con el formato fisico no existen
¿Ya esta mas claro xD?
Saludos.

Yo soy otro de esos talibanes del formato físico.

Cualquier juego, o sale en físico o no lo compro. Ni que valga 20 céntimos. Si es digital, paso olímpicamente.
Pero bueno; que no lo compre no significa que no lo juegue... ya me entendeis.

Esta generación (excepto WiiU) creo que he comprado el 90% digital y apenas un 10% físico.

Compartir cuentas con amigos, poder comprar en bazares extranjeros y el tener fibra óptica me suponen una grandísima comodidad.

mocolostrocolos escribió:Esta generación (excepto WiiU) creo que he comprado el 90% digital y apenas un 10% físico.

Compartir cuentas con amigos, poder comprar en bazares extranjeros y el tener fibra óptica me suponen una grandísima comodidad.

¡Esquirol! ¡Esquirol!

Buenas, el problema que expones lo tenemos muchísimos amantes de los juegos y solo nos queda un remedio bastante doloroso, ir apartándonos en gran medida y paulatinamente de este mundo que adoramos y disfrutar de nuestras amplias colecciones de juegos antiguos y consolas d anteriores generaciones que dan gusto volver a disfrutar ..... hace mucho tiempo que empresas, desarrolladores, editores y demás piratas de este sector nos abandonaron en favor de ganar dinero fácil ....... en cierto modo es normal, somos humanos y hace tiempo que se dieron cuenta de que el consumidor es gilipollas y traga con todo .... lo mismo pasa con el fútbol de pago, por poner otro ejemplo

Salu2

Joey wheeler escribió:

bas escribió:

Joey wheeler escribió: No, no estoy mezclando nada. Estoy dando la razón al usuario porque, por causas ajenas a mi (si yo pierdo un disco como tu dices,es culpa mia y si ellos borran un contenido por el que pague, no es culpa mia) no voy a poder volver a jugar a un juego por el que pague. En serio, te repito que no estamos hablando ni de DRMs ni de restricciones ni abusos. Eso no tiene nada que ver con lo que se esta comentando y creo que por eso nos estamos haciendo "la picha un lio", porque unos estamos hablando de una cosa y tu de otra completamente distinta.

Sí estás mezclando porque si un GOG retira un título no pasa absolutamente nada, no se aplica lo de las causas ajenas, el que tu caso sea cierto depende por completo del servicio, no puedes dar la razón al usuario que afirma que con digital no posees cuando lo que haces es filtrar los ejemplos igual que hace él.

Lo que la mayoría quiere decir al exclamar que el digital es una mierda es que el digital que ha experimentado no le gusta, y en vez de decir que lo que no le gusta es ese digital simplemente suelta que el digital es una mierda como si no hubiera otra alternativa a ese digital que ha probado. También podría haber pasado con el físico, hay protecciones muy guarras, si uno se quedara con ellas tranquilamente podría estar diciendo que el físico es una mierda, pero no es así porque el físico limpio lleva mucho tiempo y la mayoría lo conoce bien, probablemente muchos ni siquieran se planteen que puede haber físico que no esté limpio.

Y dale, volvemos a lo mismo xDDD. Cada empresa tendra sus particularidades y politicas respecto al digital, me da igual que al poner un ejemplo digas que estoy filtrando, porque precisamente el que esta filtrando eres tu diciendo "no es que hay compañias que si, pero en otras no pasa" y ademas con mostrar un ejemplo como el mio ya se confirma que es posible que suceda lo que se comenta.
A mi me da igual que Gog en digital haga una cosa y en steam hagan otras y en PSN otras completamente diferentes. Si tu tienes tu juego físico, depende de ti mismo, de no perderlo y de cuidarlo y podrás jugar siempre. Con los digitales, debes atenerte a las consecuencias y a lo que te pida la compañía en cuestión, ya que por mucho que Gog haga tal cosa y steam lo contrario, siempre habra casos como en mi ejemplo, que de un dia para otro puede dejar de funcionarte. Y repito que estos puntos a tener en cuenta, con el formato fisico no existen
¿Ya esta mas claro xD?
Saludos.

Pues yo tengo un juego físico de PC que me obliga a vincularlo a Steam, y si no estoy conectado a Steam no podré jugar. Físico caca!!

Voy a editar para que quede claro lo que quiero decir, el problema no es si es físico o digital, el problema es el DRM. Si tu te compras un juego en GOG y grabas el instalador en un dvd, el dia que GOG cierre sus servidores tú podrás jugar a tu juego siempre que quieras, ya que tendrás el instalador en tu dvd. Dicho esto, yo prefiero lo físico, pero por un tema de coleccionismo, porque a saber si de aquí a 30 años el lector de mi PS2 todavía funciona o si los dvds se han hecho uno con la caja.

orioloriol escribió:

Joey wheeler escribió:

Joey wheeler escribió: No, no estoy mezclando nada. Estoy dando la razón al usuario porque, por causas ajenas a mi (si yo pierdo un disco como tu dices,es culpa mia y si ellos borran un contenido por el que pague, no es culpa mia) no voy a poder volver a jugar a un juego por el que pague. En serio, te repito que no estamos hablando ni de DRMs ni de restricciones ni abusos. Eso no tiene nada que ver con lo que se esta comentando y creo que por eso nos estamos haciendo "la picha un lio", porque unos estamos hablando de una cosa y tu de otra completamente distinta.

Sí estás mezclando porque si un GOG retira un título no pasa absolutamente nada, no se aplica lo de las causas ajenas, el que tu caso sea cierto depende por completo del servicio, no puedes dar la razón al usuario que afirma que con digital no posees cuando lo que haces es filtrar los ejemplos igual que hace él.

Lo que la mayoría quiere decir al exclamar que el digital es una mierda es que el digital que ha experimentado no le gusta, y en vez de decir que lo que no le gusta es ese digital simplemente suelta que el digital es una mierda como si no hubiera otra alternativa a ese digital que ha probado. También podría haber pasado con el físico, hay protecciones muy guarras, si uno se quedara con ellas tranquilamente podría estar diciendo que el físico es una mierda, pero no es así porque el físico limpio lleva mucho tiempo y la mayoría lo conoce bien, probablemente muchos ni siquieran se planteen que puede haber físico que no esté limpio.

Y dale, volvemos a lo mismo xDDD. Cada empresa tendra sus particularidades y politicas respecto al digital, me da igual que al poner un ejemplo digas que estoy filtrando, porque precisamente el que esta filtrando eres tu diciendo "no es que hay compañias que si, pero en otras no pasa" y ademas con mostrar un ejemplo como el mio ya se confirma que es posible que suceda lo que se comenta.
A mi me da igual que Gog en digital haga una cosa y en steam hagan otras y en PSN otras completamente diferentes. Si tu tienes tu juego físico, depende de ti mismo, de no perderlo y de cuidarlo y podrás jugar siempre. Con los digitales, debes atenerte a las consecuencias y a lo que te pida la compañía en cuestión, ya que por mucho que Gog haga tal cosa y steam lo contrario, siempre habra casos como en mi ejemplo, que de un dia para otro puede dejar de funcionarte. Y repito que estos puntos a tener en cuenta, con el formato fisico no existen
¿Ya esta mas claro xD?
Saludos.

Pues yo tengo un juego físico de PC que me obliga a vincularlo a Steam, y si no estoy conectado a Steam no podré jugar. Físico caca!!

Voy a editar para que quede claro lo que quiero decir, el problema no es si es físico o digital, el problema es el DRM. Si tu te compras un juego en GOG y grabas el instalador en un dvd, el dia que GOG cierre sus servidores tú podrás jugar a tu juego siempre que quieras, ya que tendrás el instalador en tu dvd. Dicho esto, yo prefiero lo físico, pero por un tema de coleccionismo, porque a saber si de aquí a 30 años el lector de mi PS2 todavía funciona o si los dvds se han hecho uno con la caja.[/quote]

Que si, que todos sabemos que hay juegos fisicos con DRM que te obliga a vincularlo (en PC por que en consola hasta esta generacion no habia), y juegos digitales sin DRM que puedes grabar en un disco, pero eso no cambia que la gran mayoria de juegos con DRM cabron sean los digitales y que el sistema haya entrado y se haya instaurado con Steam, los juegos digitales y el ordenador. y los que no los fisicos auqnue eso ahora este cambiando gracias a que os han acostumbrado con los juegos digitales baratunos.

Eso sin hablar de los juegos digitales en consola, que cuando esta muera seguramente piedas como se te joda ese disco duro o lo que sea.