¿Nos estamos pasando de la raya con la defensa de los derechos de los menores?

dark_hunter escribió:

fonsiyu escribió:Yo siempre me pregunto esto para los padres que no tocan a sus hijos:

Si vuestro hijo empieza a portarse mal (golpes por casa, pinta las paredes, etc), que haceis? Castigarlo? Vale, pero eso no implica que vaya a dejar de dar golpes ni de pintar. El niño sigue, y por mucho que se le castigue sin tele o sin mierdas se la pela.

Que haríais entonces?

Si partes de una premisa errónea es normal que llegues a una conclusión equivocada.

Evades responder, tipico

fonsiyu escribió:

dark_hunter escribió:

fonsiyu escribió:Yo siempre me pregunto esto para los padres que no tocan a sus hijos:

Si vuestro hijo empieza a portarse mal (golpes por casa, pinta las paredes, etc), que haceis? Castigarlo? Vale, pero eso no implica que vaya a dejar de dar golpes ni de pintar. El niño sigue, y por mucho que se le castigue sin tele o sin mierdas se la pela.

Que haríais entonces?

Si partes de una premisa errónea es normal que llegues a una conclusión equivocada.

Evades responder, tipico

Es que estás dejando implícito que no se puede controlar a un crío sin pegarle, cuando no es verdad.

melovampire escribió:Tengo un caso cercano:

Niños que se portan mal, insultan a los padres, se pegan entre ellos, etc.

Solución de los Padres: vete al rincón de pensar (solución desde los 3 años en adelante), ahora uno con 10 y el otro con 8 al psicólogo por problemas de mal comportamiento.

¿Estamos tontos? Mis padres cuando la liaba, manotazo en el culo, cuatro lágrimas mías y ya está, y eso que mis padres no ne han pegado porque sabía lo que me esperaba si la liaba, no hacía falta hacerlo, hacía falta saber que pasaba si la liaba, y sobretodo tener un respeto a los mayores.

El "es que los niños se les enseña violencia así" etc es una chorrada modernista, y así pasa, niñis que son los dueños de sus casas, padres , que no son padres sino "los colegas" y como dice el juez, ¿si el padre es el colega, quien nariced es el padre? Vamod que a mi no me convence, cuando mi hijo se porte mal se va a llevar la cachetada en el culo como nos la hemos llevado, en mayor o menor medida, que luego las hostias que da la vida son mas duras.

Al rincón de pensar a unniño de 3 años, es irrisorio.

No se en España, donde yo vivo, como se te ocurra dar un cachete en publico o que el niño se lo diga al profesor, olvidate de trabajo, hijo, casa, mujer y demas.

raday escribió:

Kurace escribió:...pero en el inmenso número de casos desde luego que no es así, es más, incluso han agradecido que de adulto les ayudara a entender las cosas.

Me da escalofríos pensar que alguien piense que golpeando se consigue que otro entienda las cosas. Puede que le sometas, le asustes, le humilles.. ¿pero hacer entender algo a golpes? ¿en serio?

Por favor nombrarme educadores infantiles o de servicios sociales que afirmen que el dolor es una herramienta de aprendizaje efectiva y correcta, o que te digan que si un niño pinta la pared lo mejor que puedes hacer es darle una torta...

Es que partes de la base errónea de que es a base de dar palizas de muerte, cuando es algo puntual y no siempre.

¿Sabes a mi qué me han dicho estos profesionales? Que como profesional no puede decirlo (ya se sabe, el buenismo o el Flanderismo), pero que hay casos que es efectivo el tortazo cuando son "bordes" o "rebeldes".

Saludos.

Kurace escribió:Es que partes de la base errónea de que es a base de dar palizas de muerte, cuando es algo puntual y no siempre.

No. Aunque sea puntual y no siempre no harás que NADIE entienda nada a golpes. REPITO: Puede que le sometas, le asustes, le humilles, pero no le harás entender nada. Otra cosa es que cumplas el objetivo de "escarmentar"

@melovampire "Al rincón de pensar a unniño de 3 años, es irrisorio." pegarle a un niño de tres años es lo que hay que hacer... claro que sí

fonsiyu escribió:Yo siempre me pregunto esto para los padres que no tocan a sus hijos:

Si vuestro hijo empieza a portarse mal (golpes por casa, pinta las paredes, etc), que haceis? Castigarlo? Vale, pero eso no implica que vaya a dejar de dar golpes ni de pintar. El niño sigue, y por mucho que se le castigue sin tele o sin mierdas se la pela.

Que haríais entonces?

Yo ya he dicho que hice en el supuesto de pintar las paredes, por que me vi en la situación, y básicamente lo que funciona en el 90% de los casos:
1º Dar alternativas. En mi caso les subí una madera del garaje. Aunque serviría un cartón del contenedor azul.
2º Asumir las consecuencias: lijamos y pintamos la pared
No se ha repetido ¿que motivos tendría?

Como ves, no le castigué

@dark_hunter

Pero sigues sin responder.


@raday
Pero siemore estamos con el "Yo, yo y yo".

Porque a ti te funcionase ya quiere decir que todos los crios van a hacer lo mismo Pero vamos habría que veros en la situación y como reaccionariais, que escribir el buenismo en un foro es muy facil.

fonsiyu escribió:Yo siempre me pregunto esto para los padres que no tocan a sus hijos:
Que haríais entonces?

fonsiyu escribió:Pero siemore estamos con el "Yo, yo y yo".

¿me estas tomando el pelo? ¿me preguntas que haria y luego me dices que te contesto en primera persona?

Y por cierto: yo "toco" muchísimo a mi hijo, el contacto físico es básico para que tengan un buen desarrollo emocional. Lo abrazo, jugamos a lo del Jhon cina o algo así... mil cosas...
Y por supuesto que lo he hecho mal mil veces, pero eso me hace tener mas claro si cabe que la agresión no funciona.

fonsiyu escribió:@dark_hunter

Pero sigues sin responder.

Estas haciendo tiempo para pensar que responder, y lo sabes

Ein? si ya te lo he dicho, cualquier cosa que no implique pegar al niño, será que no son fáciles de manejar, le quitas la consola, le sueltas dos berridos y ya se da cuenta de que por ahí no rasca nada.

El problema de pegarle es que te pierden el respeto y pasan a actuar bien por miedo o por puro interés pues para muchos de ellos ya no eres nada, lo cual hace que se te suban a la chepa, pues jamás te volverá a salir gratis que hagan lo que les digas.

Me gustaría verte con algunos zamarros de 15 años, más altos que tu, a ver cómo sigue tu educación a hostias, igual te vas caliente tu . Alguno debería pasarse por un barrio marginal para ver como está el tema y lo bien que ha servido educar a hostias.

raday escribió:

fonsiyu escribió:Yo siempre me pregunto esto para los padres que no tocan a sus hijos:
Que haríais entonces?

fonsiyu escribió:Pero siemore estamos con el "Yo, yo y yo".

¿me estas tomando el pelo? ¿me preguntas que haria y luego me dices que te contesto en primera persona?

O tu me lo estas tomando a mi. Vuelve a leer mi ejemplo y quizas lo entiendas.
@dark_hunter

Pero vosotros leeis??

He dicho bien claro "se le castiga, eso incluye consola, zepelin, etc) pero aún así el crio sigue con lo suyo y os desafia. Cuando el castigo se la pela y el chillido tambien poeque sabe que va a ganar, entonces que?

Estamos hablando de niños pequeños, no de chavales de 15 años de barrios marginales

Joder yo abandono el hilo que aún se me va a pegar algo xD.

Kurace escribió:Aunque tengamos puntos de vista distintos @aperitivo, quería hacer unas matizaciones:

1º Lo de los protectores de enchufe es un tema que sí, puede venir bien, pero aunque no sea padre, yo sí he cuidado de niños y niñas pequeñas. Hay quienes te lo entienden y no pasa nada, pero otros casos no. Y aunque les digas que no lo hagan, pueden dar la vuelta para salirse con la suya. Y eso sí es algo curioso.

Es que las protecciones de los enchufes es la barrera física. La psicológica es donde reside el quid de la cuestión. Hay quien la pone con el cachete y hay quien la pone con el dialogo. Comentas que si un niño testarudo por mas que se lo expliques "se sale con la suya" por mucho que dialogues, te digo desde ya que un niño testarudo se sale con la suya tanto si le dialogas como si le das el cachete. El problema es que tratais el cachete como metodo infalible y nada mas lejos de la realidad.

Kurace escribió:2º Es que hablas de violencia como unas palizas de muerte o algo así. O como algo continuado. Y no, no es así. Y es la sensación que estás dando.

Violencia es una paliza o un cachete, por igual. Si no, dile a tu mujer que le vas a dar un cachete esporádicamente cuando no cocine bien, verás como aunque no sea violencia continuada ni una paliza de muerte, ella te va a decir que sigue siendo violencia. El problema es que hoy en dia, pegar a una mujer esta muy mal visto, pero pegar a un niño no, pero no nos damos cuenta que el acto y el hecho es el mismo.

Kurace escribió:3º No he ignorado lo de la Asociación de Pediatría, pero ni todos los Pediatras están de acuerdo ni tampoco los terapeutas infantiles. Hasta no hace mucho he estado en Servicios Sociales y para que me entiendas, cada pedagogo/a y psicólogo/a tenía una opinión al respecto del tema (y ojo, estamos hablando de Servicios Sociales, no de personas "enteradillas") y hay quien era de tu opinión y otras de la mía. A veces se practica el "buenismo" de una manera tan grande que a veces hay que ver si las cosas sirven eso o no. No sólo en esto, sino en muchas cosas más.

Cuando te hablaba de esos experto, te hablo de estudios serios. Concretamente un estudio por la Universidad de Texas y la Universidad de Michigan, y que ha sido publicado Journal of Family Psychology. Es un estudio en el que se han valorado a más de 160.000 niños y al menos hasta hace un tiempo (si ha salido algun estudio mas completo ya no lo se) es el estudio mas completo realizado.

Kurace escribió:4º Hombre, no seamos más papistas que el papa con el tema de los dedos del enchufe, pero sí yo he llegado a decir "gracias por no haber permitido que hiciera esto". No con eso, pero sí con otras cosas.

Saludos.

Seguía con el ejemplo del enchufe, pero lo que te quería decir es basicamente que yo también le he dado las gracias a mis padres por no haberme permitido hacer tal cosa, pero no le he dicho, gracias por darme un guantazo, en mi caso "parece ser que muy afortunado" he tenido que dar las gracias a mis padres por dialogar siempre conmigo y convertirme en un gran hijo y en un gran padre.

melovampire escribió:¿Estamos tontos? Mis padres cuando la liaba, manotazo en el culo, cuatro lágrimas mías y ya está, y eso que mis padres no ne han pegado porque sabía lo que me esperaba si la liaba, no hacía falta hacerlo, hacía falta saber que pasaba si la liaba, y sobretodo tener un respeto a los mayores.

Mi hijo respeta a los mayores muy bien y no le he zumbao, así que ya se te cae el argumento.

melovampire escribió:El "es que los niños se les enseña violencia así" etc es una chorrada modernista, y así pasa, niñis que son los dueños de sus casas, padres , que no son padres sino "los colegas" y como dice el juez, ¿si el padre es el colega, quien nariced es el padre?

Ni mis hijos son los dueños de la casa, ni soy su colega, soy su padre y no me ha hecho falta darle ningun guantazo. De nuevo se te caen los argumentos.

melovampire escribió: Vamod que a mi no me convence, cuando mi hijo se porte mal se va a llevar la cachetada en el culo como nos la hemos llevado, en mayor o menor medida, que luego las hostias que da la vida son mas duras.

Vamos, ese es el problema, que no te convence y punto. Por mucho que escuches/leas no vas a cambiar de opinión. No se te olvide darle también una cachetada en el culo a tu mujer cuando se porte mal, que las hostias de la vida son mas duras.



@fonsiyu No merece la pena ni contestarte porque se ve a la legua que has venido a trolear, pero en fin, lo voy a intentar... Aun partiendo de una situación irrisoria, si un niño "te desafía" pese a todo el dialogo, que te hace pensar que la ostia le va a hacer decaer en su actitud?

Mirad, yo no se cual es la mejor manera de educar a un niño, Particularmente el mio se ha llevado algún guantazo y ha sido siempre en un único supuesto, faltas de respeto hacia su madre o hacia mí. Cuando le he escuchado llamar tonta a su madre, automáticamente me he levantado y sin mediar palabra le he cruzado la cara, os aseguro que capta el mensaje. No se si es mejor o peor que haberle dicho algo así como "cariño mio, tu mamá te quiere mucho y no tienes que insultarla, debes mostrar respeto a tu mamá y a tu papá y ahora por haber dicho lo que has dicho te dejare sin tus pokemon favoritos", no voy a entrar en ese debate, no lo se, yo actuo así porque creo que la falta de respeto es lo peor que puede hacer un crio y por lo tanto merece el peor castigo, pero insisto seguramente sea un troglodita, puede ser, me da igual.

Pero hay una cosa que sí que se, y es que hoy en día los crios viven en una burbuja de sobreprotección en la cual todo se diagnostica, nada es culpa suya. Hoy en dia no hay niños menos inteligentes que otros, hay niños con trastorno de déficit de atención, no hay niños mas lentos que otros, es que tienen dislexia, no hay niños gamberros, son hiperactivos. Y les sobreprotegemos tanto en casa donde les consentimos casi todo, hasta en la escuela donde si un crio no rinde como debiera no se le responsabiliza a él (igual no trabaja o estudia lo que debiera no se...) si no a que tiene x o y diagnóstico y que por lo tanto hay que adaptarle contenidos. Hoy en dia, nunca nada es culpa de los niños. Ojo, no estoy diciendo que dichos trastornos no existan, por supuesto que existen y son jodidos, solo digo que los estamos generalizando. No a todos los niños les pasa algo, sencillamente hay niños que les cuesta más aprender, que les cuesta más portarse bien, que les cuesta más estarse quietos, etc... Y por otra parte veo que con los padres se actúa totalmente al contrario, al más mínimo posible error se nos acusa de malos padres, de bárbaros, etc...

fonsiyu escribió:
O tu me lo estas tomando a mi. Vuelve a leer mi ejemplo y quizas lo entiendas.
@dark_hunter

Pero vosotros leeis??

He dicho bien claro "se le castiga, eso incluye consola, zepelin, etc) pero aún así el crio sigue con lo suyo y os desafia. Cuando el castigo se la pela y el chillido tambien poeque sabe que va a ganar, entonces que?

Estamos hablando de niños pequeños, no de chavales de 15 años de barrios marginales

Joder yo abandono el hilo que aún se me va a pegar algo xD.

No le dejo continuar, no hace falta pegar para eso. No sólo eso, puestos a poner escenarios, le pegas y sigue a lo suyo porque sabe que así te hace daño y de forma física no, ¿qué haces?

raday escribió:Si, el tiempo es escaso en nuestra sociedad, y en tu primer párrafo ya lo dices:
-apenas tengo tiempo durante el dia que poderme dedicar a mi. ¿como voy a compatibilizar eso con un hijo?
Mucha gente tiene hijos por que es lo que toca: se emparejan, encuentran trabajo, se compran una casa y tienen críos. Pero claro, los tienen sin pensar en lo que tu afirmas.
Tiempo hay, lo que pasa es que lo queremos para nosotros: ¿cuantas horas jugamos a la consola a la semana? ¿cuanto rato estamos haciendo deporte? ¿cuanto tiempo estamos viendo series, cine, tv, youtube, foros..?

Con la pareja se facilita la cosa por que os podéis suplir, tipo los lunes salgo a correr y tu los martes a nadar... por poner un ejemplo

le has dado un poco la vuelta para poner mi discurso en tu terreno.

el punto al que yo queria llegar es que hay varios obstaculos que dificultan mucho, y en muchas ocasiones, impiden, que los padres puedan hacer la mejor educacion posible de sus hijos debido a circunstancias personales y familiares como el trabajo u otras obligaciones, y eso esta teniendo como consecuencia directa niños dificiles y consentidos en el mejor de los casos, niños rata en el caso intermedio, y niños con graves deficits que son una pesadilla psicologica y sociologica en el peor de los casos. y no creo que sea todo culpa de los padres.

los padres trataran de hacer su labor lo mejor posible, practicamente siempre (y si, por mucho que te escandalice, eso puede incluir un manotazo, capon o galleton de vez en cuando, si la situacion en que el niño pone el tema lo requiere). a ver, ningun educador (hablo de profesionales) va a decirle a un padre que si, que eduque a su hijo a hostias, pero "en petit comite" casi ninguno va a negar que hay ocasiones en que el niño tensa la cuerda a proposito y una de las pocas maneras que hay de sacarlo del bucle es "una mano bien dá". y seamos sinceros: hay niños que son muy especialistas en tensar la cuerda y que el refuerzo positivo y los castigos no severos del tipo de "ponerlo al rincon de pensar" o darle explicaciones... sencillamente se la suda.

hay niños que la unica manera en que paran es cuando se la llevan. alguien puso el ejemplo hace media pagina del enchufe. yo he visto un niño, ya talludito, de 3 o 4 años, ir al enchufe en un dia 20 veces, y los padres 20 veces sacarlo de alli, darle explicaciones, manotazo (a la mano), rincon de pensar... asi durante dias. hasta que un buen dia el niño le hizo el puente al puto enchufe con un clip doblado... y se la llevó. 220 voltios a 16 amperios directos a las manitas. no le hizo mucho daño, pero ahora no se acerca a un enchufe ni siquiera desconectado ni de casualidad. ¿era necesario? pues es asi, es que hay niños que por mas que les hables y por mas que les reprendas sin hacer daño, se la quieren llevar. ¿un galleton hubiera convencido al niño y hubiera impedido que se llevara el cacharrazo? tal vez si o tal vez no, pero aqui te pongo yo en la diatriba. que crees que es menos malo para el niño: que despues de dar la brasa durante 4 dias y durante un dia 20 veces con trastear en el enchufe se hubiera llevado puesto un galleton y a lo mejor se convence de que dar demasiado el coñazo equivale a galleton y pare, o que despues de lo mismo se lleve un cacharrazo de 16 amperios que con bastante mala suerte lo podria haber matado.

pues ahi es donde digo yo que hay niños que buscan el limite, y a sabiendas, y con insistencia. y en esa situacion hay veces que vale mas un galleton que mil palabras. y si, no soy padre. ya puedes ponerme en la lista de los que no sabemos porque no lo vivimos. pero en favor de mi argumento te dire que conozco a muchos padres, de muchas situaciones economicas, sociales y culturales distintas, y todavia no he visto ninguno que no reconozca que hay ocasiones en que al niño hay que pararlo, y una de las maneras de pararlo, es el sopapo. no se trata de darle una paliza, ni de hacerlo uso y costumbre, ni siquiera tiene que ser con violencia. se trata de sacar al niño del bucle en el que se ha metido el solo y que con palabras y con soluciones del tipo "el rincon de pensar" no lo sacas. porque el niño busca, el niño explora, el niño maquina, y hay ocasiones en que el niño haciendo eso se pone en peligro, a si mismo y/o a los demas. y como sacarlo del bucle depende de cada niño. los hay que con una explicacion argumentada tienen, o que con detenerlos, u obligarlos en la direccion correcta, tienen.

pero tambien los hay que hasta que no se llevan el cacharrazo, no paran. y si tu eres padre y/o educador, seguro que lo sabes mejor que yo, que solo hablo de oidas y leidas.

volviendo al tema del tiempo. el punto al que iba es que tampoco podemos esperar que los padres se vean esclavizados por su decision de tener hijos en combinacion con las otras obligaciones existentes que puedan tener y que eso lo hagan libre y alegremente, y ademas, sin fallos. tener un hijo es una responsabilidad 24/7 de la que no te puedes librar en decadas. no lo estoy diciendo en plan de "eh, es que prefiero jugar a la play o ir al gimnasio o estoy demasiado ocupado ligando chicas", pero estoy intentando hacer ver que tal como esta la situacion hoy dia con las obligaciones laborales y sobrevenidas, y los dos miembros de la pareja trabajando, tener un niño, no ya 2 o 3, uno solo, supone practicamente de plano renunciar a tu vida por otra vida. y ahi hay quienes lo hacen y lo hacen mas que razonablemente bien, hay quienes lo hacen y le delegan el "muerto" a otros, hay quienes lo hacen y lo hacen mal, hay quienes lo hacen y por hacerlo renuncian a otras cosas (no ya ocio, sino por ejemplo, carrera laboral)... y tambien hay quienes no lo hacen. y todo ello al final redunda en lo mismo: menos niños y de entre los que hay, mas "asilvestrados".

es necesaria una mejor politica de conciliacion de la vida laboral y familiar y salarios (sobre todo los minimos) mayores para mitigar eso. pero mucho mas efectivo que eso, probablemente antes o despues tengamos que volver a un modelo familiar mas "clasico" y menos trabajocentrico. cuanto mas obliguemos a las nuevas familias a que los dos tengan que trabajar para sostener la unidad familiar y menos estables y mas demandantes sean esos trabajos, menos posibilidades van a tener esas familias de tener niños sin alguna clase de deficit psicologico o social que a su vez redunde en menos posibilidades de descendencia en la generacion siguiente. los grandes problemas de natalidad en el primer mundo no son casualidad. son producto del estilo de vida exigente y alienante al que la actual sociedad "trabajocentrica" lleva a las personas. y ahi el ocio muchas veces es la pequeña valvula que impide que el vaso estalle. ¿quieres quitar o bloquear la valvula de seguridad a ver que pasa?

disculpas por el ladrillazo y que tengas un buen dia.

Una pregunta, dado que con sus juegos los niños está aprendiendo y estimulando la imaginación, ¿no puede ser más negativo para su desarrollo el castigarles sin jugar que el darles un cachete para corregir lo malo, que de mayores no recordarán, y que sigan a lo suyo?

Me encanta torturar a los "buenos padres"

Gurlukovich escribió:Una pregunta, dado que con sus juegos los niños está aprendiendo y estimulando la imaginación, ¿no puede ser más negativo para su desarrollo el castigarles sin jugar que el darles un cachete para corregir lo malo, que de mayores no recordarán, y que sigan a lo suyo?

Me encanta torturar a los "buenos padres"

Podría decirse que ciertas cosas (jugar con la consola, ir a algún sitio que te apetece, tomar unas golosinas) son la respuesta a un comportamiento positivo. Si dejas de portarte bien, perderás esos privilegios hasta que todo vuelva a la normalidad. Sin embargo, que no te peguen no es un privilegio ni un regalo que consigas por portarte bien.

fonsiyu escribió:He dicho bien claro "se le castiga, eso incluye consola, zepelin, etc) pero aún así el crio sigue con lo suyo y os desafia. Cuando el castigo se la pela y el chillido tambien poeque sabe que va a ganar, entonces que?
.

Mira, estás poniendo un ejemplo invalido. Es como decir "Si la silla levita, entonces que?" Un niño 4-10 con una buena educación, equilibrada y con atención NO REPITE actitudes negativas (si sea actúa correctamente) si no es por un motivo subyacente. ¿que existen reencarnaciones del diablo? SI, una compañera de trabajo tiene uno de estos. ¿crees que abofetearle serviría para que se comportase mejor?

elalbert78 escribió:Cuando le he escuchado llamar tonta a su madre, automáticamente me he levantado y sin mediar palabra le he cruzado la cara, os aseguro que capta el mensaje. No se si es mejor o peor que haberle dicho algo así como "cariño mio, tu mamá te quiere mucho y no tienes que insultarla, debes mostrar respeto a tu mamá y a tu papá y ahora por haber dicho lo que has dicho te dejare sin tus pokemon favoritos", .

Hombre, entre una y la otra hay un universo de posibilidades. Me explicaron una opción (para mi mejor) que "cruzarle la cara": Te pones serio, muy serio. Te acercas (si, utilizas la intimidación) con calma y le preguntas ¿que has dicho? Le das la oportunidad de redimirse, de arrepentirse y de rebajarse. Es mejor que el castigo directo o cruzarle la cara. ¿y que pasa si el niño vuelve a llamarla tonta? buena pregunta...
Por cierto , ¿sentiste que habías hecho bien? ¿le pediste perdón? ¿entenderías que si alguien le llama tonto en el cole le cruze la cara? parece ser que es lo que hay que hacer si te faltan al respeto...

fonsiyu escribió:Y por otra parte veo que con los padres se actúa totalmente al contrario, al más mínimo posible error se nos acusa de malos padres, de bárbaros, etc...

Yo no acuso a ningún padre por un error. Todo el mundo se equivoca, yo el que mas, pero una cosa es ver que te has equivocado y otra cosa es defender el error.

Y SI, HAY MUCHO SOBRE PROTECCIONISMO con los niños. y es un problema

@GXY
Coincidimos en muchas cosas, entre ellas en la conciliación familiar, se tiene que progresar en ese aspecto.

Si, ya he dicho que habrá casos de niños que tensan la cuerda hasta límites insospechados, pero son poquísimos por patología. La mayoría de esas situaciones se dan por una o varias de estas causas:
- Llamar la atención
- Falta de cultura del esfuerzo
- Falta de comunicación entre padre-niño

He escuchado mil veces eso de: "niño como no pares te vas a llevar una ostia que...." Es la frase mas lamentable de la historia de las frases (si se dice en serio)

Gurlukovich escribió:Una pregunta, dado que con sus juegos los niños está aprendiendo y estimulando la imaginación, ¿no puede ser más negativo para su desarrollo el castigarles sin jugar que el darles un cachete para corregir lo malo, que de mayores no recordarán, y que sigan a lo suyo?

Me encanta torturar a los "buenos padres"

No, el niño no es tonto y sabe de sobra cuando se porta bien o no (lo sabe hasta un perro...), precisamente por eso funciona este método.

raday escribió:Si, ya he dicho que habrá casos de niños que tensan la cuerda hasta límites insospechados, pero son poquísimos por patología. La mayoría de esas situaciones se dan por una o varias de estas causas:
- Llamar la atención
- Falta de cultura del esfuerzo
- Falta de comunicación entre padre-niño

se te olvida (creo que a proposito ) un cuarto supuesto.

- que el niño sea un cabronazo.

y si. los hay. aunque voy a coincidir contigo en que la suma de esos tres supuestos que indicas suelen explicar mas casos que el supuesto del niño que es un tocapelotas porque le divierte tocar las pelotas.

GXY escribió:

raday escribió:Si, ya he dicho que habrá casos de niños que tensan la cuerda hasta límites insospechados, pero son poquísimos por patología. La mayoría de esas situaciones se dan por una o varias de estas causas:
- Llamar la atención
- Falta de cultura del esfuerzo
- Falta de comunicación entre padre-niño

se te olvida (creo que a proposito ) un cuarto supuesto.

- que el niño sea un cabronazo.

y si. los hay. aunque voy a coincidir contigo en que la suma de esos tres supuestos que indicas suelen explicar mas casos que el supuesto del niño que es un tocapelotas porque le divierte tocar las pelotas.

Lo digo en el mismo texto que posteas... Hay niños patológicamente cabrones. Pero primero son poquísimos y segundo a esos a ostias te los enculas mas, te lo aseguro.
Lo que abunda son los que tienen una o varias de las que he mencionado y los padres dice que son "malos niños"...

Metempsicosis escribió:

Gurlukovich escribió:Una pregunta, dado que con sus juegos los niños está aprendiendo y estimulando la imaginación, ¿no puede ser más negativo para su desarrollo el castigarles sin jugar que el darles un cachete para corregir lo malo, que de mayores no recordarán, y que sigan a lo suyo?

Me encanta torturar a los "buenos padres"

Podría decirse que ciertas cosas (jugar con la consola, ir a algún sitio que te apetece, tomar unas golosinas) son la respuesta a un comportamiento positivo. Si dejas de portarte bien, perderás esos privilegios hasta que todo vuelva a la normalidad. Sin embargo, que no te peguen no es un privilegio ni un regalo que consigas por portarte bien.

Sí, sí, ese no es el tema, el tema es que diríamos de un padre que le dice al niño que si se porta mal no irá al colegio (suponiendo que el colegio le gusta a algún niño, que está bastante claro que en general no y por algo será). Iría directo a servicios sociales, más grave sería legalemente que darle un guantazo al día.

Una alternativa siguiendo con lo que decia @GXY, que el niño sea un cabronazo que lo que le divierte es tocar las pelotas a los otros crios, no vas a poder recompensarle diciendole que si se porta bien le dejarás martirizar a sus primos.

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:Una pregunta, dado que con sus juegos los niños está aprendiendo y estimulando la imaginación, ¿no puede ser más negativo para su desarrollo el castigarles sin jugar que el darles un cachete para corregir lo malo, que de mayores no recordarán, y que sigan a lo suyo?

Me encanta torturar a los "buenos padres"

No, el niño no es tonto y sabe de sobra cuando se porta bien o no (lo sabe hasta un perro...), precisamente por eso funciona este método.

Sabe cuando se porta mal (si se lo has enseñado), otra cosa es que se la sude, incluso que justo busque portarse mal. La cuestión es que tienes la obligación de hacerles aprender cuanto más mejor.

(también estarían los asperger que no saben cuando se portan mal ni porqué, pero eso es otro tema)

Gurlukovich escribió:Sí, sí, ese no es el tema, el tema es que diríamos de un padre que le dice al niño que si se porta mal no irá al colegio (suponiendo que el colegio le gusta a algún niño, que está bastante claro que en general no y por algo será).

a todos los niños en todas las generaciones de la historia les ha gustado mas jugar que ir al colegio porque en el colegio se tiene que estar a otras cosas que no gustan tanto.

no tergiverses tanto para llevarte las cosas a tu lego, que eso te encanta, pero no te pone mas cerca de tener la razon.

@Gurlukovich Hacerle el mal a un niño, como darle un guantazo, te puedo asegurar que no es la mejor forma de enseñarle a hacer el bien. Es incongruencia en su máximo exponente.

En cualquier caso, las respuestas a tus cuestiones está todas en el refuerzo positivo.

EDITO PARA VOLVER A INSISTIR: para un niño de esos "endemoniado", el castigo físico solo agrava el problema. Por otra parte, me encantaría ver por un agujerito a "esos futuros padres que pegaran a sus hijos una ostia a tiempo" el día que lo tengan que hacer de verdad. Ya veremos dijo un ciego y nunca vió...

@raday

Yo creo que es eso. Si el niño es incorregible, lo será con castigos físicos o sin ellos. Hay casos en los que el niño sigue obrando mal aunque le quites la consola... como los hay que lo sigue haciendo aunque se lleve un cachete. Habrá que centrarse en por qué el niño es así, porque no es lo habitual.

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Lo importante es educar bien y poner límites. Como dije, prefiero que existan esos límites aunque el niño se lleve un cachete a que no existan. Pero eso no me impide preferir otros métodos. Además, así no se dan situaciones absurdas como la de un niño pegando a un compañero de juegos y la madre dándole luego un azote al niño mientras le dice que "no se pega" (caso real).

Y habrá niños que teman más un bofetón que otro tipo de castigo, como los hay que prefieren el dolor momentáneo de una torta que el verse privados de algo que les gusta. Lo importante es que el niño crezca con esos límites y no sin control. Pero si se puede optar entre varios métodos, yo prefiero no pegar a un niño. Si es un niño normal, suele ser un método efectivo.

¿Qué pasa si el niño es especialmente problemático? Esos casos suelen esconder muchas cosas detrás. A ciertas edades es normal que un niño sea algo rebelde, está pasando por una etapa en la que se vuelve más independiente y va probando hasta qué punto puede salirse con la suya o no. Pero sabiendo eso y dejando claros los límites, no hay problema. Si se convierte en algo sistemático y que causa problemas serios, es interesante saber el motivo de ese comportamiento. De nada sirve intentar corregir una actitud si esta deriva de otro problema que no se soluciona. Hay muchísimos niños que expresan sus inseguridades y frustraciones de esa manera. Y sí, pueden aprender a dejar de actuar así por miedo al castigo (físico o no) pero el problema seguirá ahí aunque no lo manifiesten.
Cuando no es ese el problema, suele serlo el no haber enseñado al niño a respetar los límites y haberlo acostumbrado a tener todo lo que quiere y cuando quiere. Y cuando se intenta poner remedio a eso demasiado tarde, el niño reacciona de manera desmedida.

En cualquier caso, educar a un niño no es fácil. Salvo que hablemos de maltrato, creo que cada padre es libre de educar como buenamente pueda. Porque darle un golpe en la mano para que no toque algo o un azote suave no es maltratar a un niño. Es algo simbólico, la mayoría de los niños lloran porque sus padres se enfadan, no por el dolor. Lo que me lleva a reafirmarme, por otro lado, en que lo importante son los límites y ser firmes con los niños, no dar o dejar de dar un azote.

Metempsicosis escribió:En cualquier caso, educar a un niño no es fácil. Salvo que hablemos de maltrato, creo que cada padre es libre de educar como buenamente pueda. Porque darle un golpe en la mano para que no toque algo o un azote suave no es maltratar a un niño. Es algo simbólico, la mayoría de los niños lloran porque sus padres se enfadan, no por el dolor. Lo que me lleva a reafirmarme, por otro lado, en que lo importante son los límites y ser firmes con los niños, no dar o dejar de dar un azote.

I agree.


Sobre el castigo con privación, l final lo haces dos veces (si realmente lo cumples), a la tercera con un ¿te acuerdas las consecuencias de...? es mas que suficiente . pobretes, además es que ves como funciona y piensas: mira, como con el perro
Hay mil trucos... la sugestión tbn es muy guapa usarla...

Por supuesto que cada uno es libre de educar como buneamente pueda. Yo no soy partidario de penar el uso del copón, simplemente señalo en un foro que con ellos no solucionas nada, simplemente barres debajo de la alfombra.

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Sí, sí, ese no es el tema, el tema es que diríamos de un padre que le dice al niño que si se porta mal no irá al colegio (suponiendo que el colegio le gusta a algún niño, que está bastante claro que en general no y por algo será).

a todos los niños en todas las generaciones de la historia les ha gustado mas jugar que ir al colegio porque en el colegio se tiene que estar a otras cosas que no gustan tanto.

no tergiverses tanto para llevarte las cosas a tu lego, que eso te encanta, pero no te pone mas cerca de tener la razon.

Quizá el problema está en que en el colegio se de por hecho que se ha de estar por cosas que no gustan tanto, pero tampoco vamos a desviar mucho más el tema.

aperitivo escribió:@Gurlukovich Hacerle el mal a un niño, como darle un guantazo, te puedo asegurar que no es la mejor forma de enseñarle a hacer el bien. Es incongruencia en su máximo exponente.

En cualquier caso, las respuestas a tus cuestiones está todas en el refuerzo positivo.

Bueno, no seré yo quien diga que el fin justifica los medios, pero

- el uso de la violencia proporcionada se justifica para defenderte a ti mismo, a terceros, la propiedad legítima y hacer cumplir contratos, y no siempre va a haber algo que le puedas ofrecer o quitar (hasta cierto punto por la fuerza) para hacerle cumplir con los derechos de los demás

- eres el responsable de esa criatura, de los daños que provoque, de su alimentación, higiene, salud, educación… eso implica que muchas veces tendrás que obligarlo a hacer cosas que no quiere, ni entiende, a cambio de nada, y no puedes ponerlo de patitas en la calle si no lo acepta


A parte, sobornarlo con algo para que se comporte ¿no hace que te obedezca igualmente de forma superficial solo por lo que pueda sacar, como podría obedecer solo por evitar que le peguen, y que luego pase de ti igualmente?

dani_el escribió:

SPAIN live escribió:Que esperas cuando hay gente que se lleva las manos a la cabeza cuando alguien suelta eso de " una torta a tiempo..."

Pues l@s chavales/as haran lo que les salen del mondrogolo.

Ostias, es que hay un termino medio entre partirle la cara a un niño y darle todos los caprichos que pida.

Para empezar a lo mejor no comprarle un jodido smartphone a un chaval de 10 años a lo mejor es buena idea.

Ya han pasado días pero lo veo ahora. También hay un término medio entre dar "una torta a tiempo" que dice el compañero y "partirle la cara" que dices tú.

los colegios estan para impartir conocimientos. la educacion y la parametrizacion de valores es cosa de los padres. de hecho en mi opinion los colegios / las administraciones que los gestionan, se meten demasiado en lo segundo, normalmente para intentar corregir los que los padres no hacen o hacen defectivamente.

y si. mejor no desviamos mucho mas el hilo.

y si. la mayoria de supuestos que indicas funcionan de ese modo, pero hasta cierto punto es que la educacion funciona de ese modo. al fin y al cabo solemos ser sujetos racionales que no se dedican a joderle la vida a los que estan alrededor solamente por la promesa de un castigo, pero cuando nadie mira hacemos un poco lo que nos da la gana hasta cierto punto razonable.

la educacion la mayoria del tiempo es solo encauzar el rio lo suficiente para una convivencia armonica con la familia y la sociedad. los niños no son un trozo de barro que puedes convertir en un cuenco a voluntad y donde todos los parametros esten perfectamente controlados.

Gurlukovich escribió:- el uso de la violencia proporcionada se justifica para defenderte a ti mismo, a terceros, la propiedad legítima y hacer cumplir contratos, y no siempre va a haber algo que le puedas ofrecer o quitar (hasta cierto punto por la fuerza) para hacerle cumplir con los derechos de los demás
Si hablamos de niños 5-10, siempre vas a tener tu aprecio. Nada duele tanto como eso a un niño de esas edades. Ni te imaginas lo importante que es la imagen que tienen de ellos sus padres. (si no has perdido ese valor a base de bofetadas, contradicciones, decisiones que no es capaz de entender...)

Gurlukovich escribió:A parte, sobornarlo con algo para que se comporte ¿no hace que te obedezca igualmente de forma superficial solo por lo que pueda sacar, como podría obedecer solo por evitar que le peguen, y que luego pase de ti igualmente?

Si, hay que evitar los premios por cosas "normales", no premiarle por hacer los deberes, practicar piano, sacar al perro... Si por tareas extras para que aprenda valores como responsabilidad, esfuerzo, a gestionar el dinero... por ejemplo una paga por cortar el césped, pero no darle nada por hacerse la cama o recoger su ropa.

Yo tengo 2 hijos y lo que funciona con uno, no funciona con otro. Con mi hijo el guantazo a tiempo es completamente inútil y con mi hija lo es la palabra. Nadie tiene ni derecho ni lugar a opinar en la educación que un padre decide para su hijo, pero si todos los padres nos preocupáramos de ellos como debemos, todo sería mucho más fácil. No creo que un padre eduque mal a su hijo en su mayoría, digo que una manzana podrida en un grupo de adolescentes pudre el grupo y su padre muy poquito tendrá que ver. El deporte, la honestidad y el cariño ese es todo el mundo que le permito ver a mis hijos y deseo de corazón que les cree el suficiente poso para poder crecer como adultos de provecho.

aperitivo escribió:[...] Los padres empezamos a estar hasta los cojones de que la gente se permita la licencia de decirnos como debemos educar a nuestros hijos, [...]

Me pregunto si te das cuenta de lo prepotente que suena eso.


Esto es como postear en un foro: no puedes pretender postear y que nadie te replique si no están de acuerdo contigo.
De la misma manera, si introduces un nuevo miembro a una sociedad, no puedes esperar que la gente no *opine* sobre cómo lo educas, o cómo deberías educarlo. Especialmente si tu crío es de los que molesta en un restaurante, molesta por la calle, etc.


Seguramente el pensamiento de "nadie tiene por qué decirme como educar a mi hijo" lo han tenido todos esos padres que pegan palizas a profesores por ponerles algún castigo a sus intocables hijos... (lo cual, por supuesto, no implica que todos los que piensen eso luego den dichas palizas a profesores, ojo).

insert_coin escribió:

melovampire escribió:Tengo un caso cercano:

Niños que se portan mal, insultan a los padres, se pegan entre ellos, etc.

Solución de los Padres: vete al rincón de pensar (solución desde los 3 años en adelante), ahora uno con 10 y el otro con 8 al psicólogo por problemas de mal comportamiento.

¿Estamos tontos? Mis padres cuando la liaba, manotazo en el culo, cuatro lágrimas mías y ya está, y eso que mis padres no ne han pegado porque sabía lo que me esperaba si la liaba, no hacía falta hacerlo, hacía falta saber que pasaba si la liaba, y sobretodo tener un respeto a los mayores.

El "es que los niños se les enseña violencia así" etc es una chorrada modernista, y así pasa, niñis que son los dueños de sus casas, padres , que no son padres sino "los colegas" y como dice el juez, ¿si el padre es el colega, quien nariced es el padre? Vamod que a mi no me convence, cuando mi hijo se porte mal se va a llevar la cachetada en el culo como nos la hemos llevado, en mayor o menor medida, que luego las hostias que da la vida son mas duras.

Al rincón de pensar a unniño de 3 años, es irrisorio.

No se en España, donde yo vivo, como se te ocurra dar un cachete en publico o que el niño se lo diga al profesor, olvidate de trabajo, hijo, casa, mujer y demas.

Pues donde yo vivo (España) hay niños controlan a los Padres, padres que pegana profesores/ justificsn las actitudes de sus hijos, etc. Algunos niños hacen lo que quieren son caprichosos y egoistas, mis padres a mi NUNCA me han "pegado" y siempre me han hablado, pero cuando la cosa se pasa de castaño oscuro algún cachete en el culete si me he llevado, o mi abuela con la alpargata, nunca me han dado una paliza ni nada, pero el castigo forma parte de una correción, yo la experiencia que llevo de los padres buenrollistas con los hijos es que se convierten en tiranos. Nunca se me ha ocurrido faltar el respeto a mis padres. Ni con 4 ni con 30 y ahora esos padres llevando a unos hijos de 8 y 10 años a un psicólogo...

Estáis hablando como si dar una cachetada en el culo, como quien rompe una pierna. Lleváis al extremo todo parece ser. Esta claro que la violrncis no ha de ser ls primera opción, pero que una cachetada leve no es maltratar al niño. Te voy a contar una vivencia personal, mi madre, una vez al salir del colegio, me emperré en que quería una bolsa de gusanitos, me tiré al suelo y empecé a llorar, mi madre tras decirme que no, continuó andando, mirandome de reojo. Y a los 20 metros dice que me levsnté y salí corriendo como si no hubiera un mañana, ni una lágrima más oiga... ¿Mi madre es una abandona niños? Pues no. Ya te digo que pocas veces me han pegado, puedes contarla con los dedos de una mano y te sobran dedos, pero cuando han tenido que darme un cachete me lo han dado, algo muy grave que haya hecho, pero si lo han tenido que hacer lo hacían, otra cosa es que es como la ley, hay diferented castigos en proporción a la gravedad.

Una cosa es hacer caso a lo que hacen y otra cosa es que te quiten algo que es tu yo. O que te dejen encerrado en casa sin poder salir tampoco pueden...

Gurlukovich escribió:Bueno, no seré yo quien diga que el fin justifica los medios, pero

- el uso de la violencia proporcionada se justifica para defenderte a ti mismo, a terceros, la propiedad legítima y hacer cumplir contratos, y no siempre va a haber algo que le puedas ofrecer o quitar (hasta cierto punto por la fuerza) para hacerle cumplir con los derechos de los demás

- eres el responsable de esa criatura, de los daños que provoque, de su alimentación, higiene, salud, educación… eso implica que muchas veces tendrás que obligarlo a hacer cosas que no quiere, ni entiende, a cambio de nada, y no puedes ponerlo de patitas en la calle si no lo acepta

Por supuesto, claro que en muchas ocasiones hay que obligarle a hacer cosas que no quiere, es que hay cosas que son innegociables (al menos en edades tempranas). Pero es que esto no está relacionado con pegar o no al niño (o yo al menos no veo relación).

Gurlukovich escribió:A parte, sobornarlo con algo para que se comporte ¿no hace que te obedezca igualmente de forma superficial solo por lo que pueda sacar, como podría obedecer solo por evitar que le peguen, y que luego pase de ti igualmente?

No es así exactamente. El refuerzo positivo no consiste en premiar cualquier conducta ni sobornarle, si fuera así, perdería su efectividad, pero en cualquier caso, aunque así fuera, prefiero que mi hijo me obedezca superficialmente por recompensa que no por miedo. Hay un abismo.

JanKusanagi escribió:Me pregunto si te das cuenta de lo prepotente que suena eso.

No. Precisamente la prepotencia es de aquellos que se permiten la licencia de decirte como debes educar a tu hijo.

JanKusanagi escribió:Esto es como postear en un foro: no puedes pretender postear y que nadie te replique si no están de acuerdo contigo.
De la misma manera, si introduces un nuevo miembro a una sociedad, no puedes esperar que la gente no *opine* sobre cómo lo educas, o cómo deberías educarlo. Especialmente si tu crío es de los que molesta en un restaurante, molesta por la calle, etc.

Por supuesto, yo estoy encantado de escribir en este foro y debatir con la gente, pero he lanzado infinidad de argumentos que hasta ahora nadie se ha molestado en refutar, solo van al ataque personal, al poner casos absurdos y fuera de contexto...etc. pero hasta ahora nadie ha contraargumentado nada, y fíjate si he escrito varios tochacos... Quizá el único ha sido gurlo y "a medias" que es como suele hacerlo (porque le gusta mucho aquello de darle la vuelta a las cosas y llevarse las cosas a su terreno, respetable por supuesto).

JanKusanagi escribió:Seguramente el pensamiento de "nadie tiene por qué decirme como educar a mi hijo" lo han tenido todos esos padres que pegan palizas a profesores por ponerles algún castigo a sus intocables hijos... (lo cual, por supuesto, no implica que todos los que piensen eso luego den dichas palizas a profesores, ojo).

Madre mía, por favor, dejar de decir estas cosas... por enésima vez... que yo no pegue a mi hijo no quiere decir que no le eduque, ya está bien. Es que parece que el único método contundente de educar es la "ostia a tiempo" y ya me canso de contestaros que no es así...

Es agotador, lo voy a dejar por imposible, por más que argumentas es inútil.

melovampire escribió:Pues donde yo vivo (España) hay niños controlan a los Padres, padres que pegana profesores/ justificsn las actitudes de sus hijos, etc. Algunos niños hacen lo que quieren son caprichosos y egoistas, mis padres a mi NUNCA me han "pegado" y siempre me han hablado, pero cuando la cosa se pasa de castaño oscuro algún cachete en el culete si me he llevado, o mi abuela con la alpargata, nunca me han dado una paliza ni nada, pero el castigo forma parte de una correción,

Algunos empleados hacen lo que quieren son caprichosos y egoistas, sus jefes NUNCA les han "pegado" y siempre les han hablado, pero cuando la cosa se pasa de castaño oscuro algún cachete en el culete si que se han llevado, o su gerente con la alpargata, nunca les han dado una paliza ni nada, pero el castigo forma parte de una correción,

Algunas esposas hacen lo que quieren son caprichosas y egoistas, sus maridos NUNCA las han "pegado" y siempre le han hablado, pero cuando la cosa se pasa de castaño oscuro algún cachete en el culete si que se ha llevado, o su suegro con la alpargata, nunca le han dado una paliza ni nada, pero el castigo forma parte de una correción,

¿A que suena ridículo?

melovampire escribió:yo la experiencia que llevo de los padres buenrollistas con los hijos es que se convierten en tiranos. Nunca se me ha ocurrido faltar el respeto a mis padres. Ni con 4 ni con 30 y ahora esos padres llevando a unos hijos de 8 y 10 años a un psicólogo...

De nuevo a lo mismo... que si no le sobo el lomo a mi hijo será un tirano, me controlaran... en fin. Vuelvo a decir y creo que será la ultima vez, he educado a mis hijos sin violencia física y jamás me han faltado al respeto ni a mí ni a sus profesores.



Vuelvo a decir lo mismo que hace unos mensajes: me encantaría ver por un agujerito a "esos futuros padres que pegaran a sus hijos una ostia a tiempo" el día que lo tengan que hacer de verdad. Ya veremos dijo un ciego y nunca vió...

Yo creo que mas que pegar cachetes, que tampoco estoy en contra del todo si es necesario, los principales problemas son.

No se les enseña a recoger sus cosas cuando acaban
No comen como es debido y luego se les da para comer mierda por el simple hecho de "pobrecito tendra que comer algo"
Se hacen los dueños del mando de la tele
Cuando tienen algiuna dolencia poco mas y se les hace la ola

Y el principal problema de hoy en día, nacen con familias desestructuradas, padres que no se quieren, que se pelean, que se chillan, no tienen una estabilidad emocional y crecen viendo familias rotas, las suyas, las de sus amigos, las de sus familiares... padres enfrentados por las custodias... etc

Vamos, la vida moderna.

Valvemi escribió:Yo creo que mas que pegar cachetes, que tampoco estoy en contra del todo si es necesario, los principales problemas son.

No se les enseña a recoger sus cosas cuando acaban
No comen como es debido y luego se les da para comer mierda por el simple hecho de "pobrecito tendra que comer algo"
Se hacen los dueños del mando de la tele
Cuando tienen algiuna dolencia poco mas y se les hace la ola

Y el principal problema de hoy en día, nacen con familias desestructuradas, padres que no se quieren, que se pelean, que se chillan, no tienen una estabilidad emocional y crecen viendo familias rotas, las suyas, las de sus amigos, las de sus familiares... padres enfrentados por las custodias... etc

Vamos, la vida moderna.

Sin contar, que se les regala de todo, por lo que no aprecian las cosas, y se les cría como a pequeños dictadores, donde todo el circulo familiar gira entorno a ellos. Todo esto va a generar en la sociedad, personas frustradas, porque cuando maduren, se darán cuenta, que la vida no gira entorno a ellos, y que las cosas cuesta ganarlas.
El futuro de las familias tiene mala pinta, porque están creando gente egoísta, que solo mira por ellos mismos, y eso para la convivencia en pareja es poco recomendable.

Valvemi escribió:Yo creo que mas que pegar cachetes, que tampoco estoy en contra del todo si es necesario, los principales problemas son.

No se les enseña a recoger sus cosas cuando acaban
No comen como es debido y luego se les da para comer mierda por el simple hecho de "pobrecito tendra que comer algo"
Se hacen los dueños del mando de la tele
Cuando tienen algiuna dolencia poco mas y se les hace la ola

Y el principal problema de hoy en día, nacen con familias desestructuradas, padres que no se quieren, que se pelean, que se chillan, no tienen una estabilidad emocional y crecen viendo familias rotas, las suyas, las de sus amigos, las de sus familiares... padres enfrentados por las custodias... etc

Vamos, la vida moderna.

es que tal como esta el panorama si se te ocurre hacer lo de " si no te lo comes ahora te lo comeras para merendar, y si no para cenar" lo mismo acabas en el mismo sitio que la tuitera de carrero blanco...

Garranegra escribió:

Valvemi escribió:Yo creo que mas que pegar cachetes, que tampoco estoy en contra del todo si es necesario, los principales problemas son.

No se les enseña a recoger sus cosas cuando acaban
No comen como es debido y luego se les da para comer mierda por el simple hecho de "pobrecito tendra que comer algo"
Se hacen los dueños del mando de la tele
Cuando tienen algiuna dolencia poco mas y se les hace la ola

Y el principal problema de hoy en día, nacen con familias desestructuradas, padres que no se quieren, que se pelean, que se chillan, no tienen una estabilidad emocional y crecen viendo familias rotas, las suyas, las de sus amigos, las de sus familiares... padres enfrentados por las custodias... etc

Vamos, la vida moderna.

Sin contar, que se les regala de todo, por lo que no aprecian las cosas, y se les cría como a pequeños dictadores, donde todo el circulo familiar gira entorno a ellos. Todo esto va a generar en la sociedad, personas frustradas, porque cuando maduren, se darán cuenta, que la vida no gira entorno a ellos, y que las cosas cuesta ganarlas.
El futuro de las familias tiene mala pinta, porque están creando gente egoísta, que solo mira por ellos mismos, y eso para la convivencia en pareja es poco recomendable.

Exacto, una cosa va ligada a la otra.

Se les regala 2 veces cumpleaños, 2 veces santa claus, 2 veces reyes, etc etc etc...

No pude contestar ayer, pero lo hago hoy.

raday escribió:No. Aunque sea puntual y no siempre no harás que NADIE entienda nada a golpes. REPITO: Puede que le sometas, le asustes, le humilles, pero no le harás entender nada. Otra cosa es que cumplas el objetivo de "escarmentar"

Es que la idea es que escarmiente, y de paso que lo entienda.

Pero es algo puntual, es que tampoco ni es todo negro ni blanco. Hay un punto intermedio.

aperitivo escribió:Es que las protecciones de los enchufes es la barrera física. La psicológica es donde reside el quid de la cuestión. Hay quien la pone con el cachete y hay quien la pone con el dialogo. Comentas que si un niño testarudo por mas que se lo expliques "se sale con la suya" por mucho que dialogues, te digo desde ya que un niño testarudo se sale con la suya tanto si le dialogas como si le das el cachete. El problema es que tratais el cachete como metodo infalible y nada mas lejos de la realidad.

Nadie dice que sea infalible, pero puede obrar milagros (y digo puede, no que lo sea).

A veces, por muchas barreras físicas, no sabes por dónde te van a salir...de ahí a lo que quería decir. Tú puedes poner trabas, pero alguna sorpresa te puedes encontrar. Y de ahí que el diálogo puede funcionar, o no. Incluso el cachete puede funcionar o no. Pero por lo general, sí puede funcionar. Otro tema (y es ahí donde no estamos de acuerdo) es que sea "por miedo" o "lo que sea". Pero es que un cachete no es sin más, es que va acompañado de "¿ves lo que se puede hacer?".

Recuerdo un caso muy cercano en que vino una mujer por el cumpleaños de un chico. Le trajo unos regalos. Dijo "no quiero, no me gusta nada". Su madre digamos que estuvo intentando disimular para que no dijera eso, pero el chico seguía en sus trece. Después le dió cachetes en el culo diciendo "te has portados mal ¿no ves que no le puedes decir que se ha molestado de propio en traerte los regalos y le dices que no te gusta? Se le dice gracias y si quieres, lo dejas aparcado. Pero no, porque estás demostrando ser poco agradecido". Desde luego, ya no lo volvió a hacer.

aperitivo escribió:Violencia es una paliza o un cachete, por igual. Si no, dile a tu mujer que le vas a dar un cachete esporádicamente cuando no cocine bien, verás como aunque no sea violencia continuada ni una paliza de muerte, ella te va a decir que sigue siendo violencia. El problema es que hoy en dia, pegar a una mujer esta muy mal visto, pero pegar a un niño no, pero no nos damos cuenta que el acto y el hecho es el mismo.

Golpear está muy mal, si bien hay una diferencia. Una mujer ya es una persona adulta, sabe entender lo que está bien o lo que está mal. Un crío o una cría no lo entiende según qué edad tenga, en especial cuando son pequeños. Y ¡ojo! Nadie está defendiendo ni pegar ni nada (y yo me juego la mano que a nadie le gusta hacer ese tipo de actos salvo cuando ven que no hay manera de que entienda las cosas). Es algo de tipo corrector si falla la comunicación (y como algo excepcional). Ya cuando hay violadores de género que golpean a sus parejas, eso no tiene ningún perdón ni se puede justificar de ningún modo.

Espero que no se entienda que justifico que la violencia es la solución a los problemas cuando no es así.

aperitivo escribió:Cuando te hablaba de esos experto, te hablo de estudios serios. Concretamente un estudio por la Universidad de Texas y la Universidad de Michigan, y que ha sido publicado Journal of Family Psychology. Es un estudio en el que se han valorado a más de 160.000 niños y al menos hasta hace un tiempo (si ha salido algun estudio mas completo ya no lo se) es el estudio mas completo realizado.

Los estudios son eso, estudios. No hay que cogerlos como un dogma o como el ejemplo a hacer, ya que la educación cada uno la hace como quiere y como . Pueden indicar tendencias, pero cada uno hace lo que cree conveniente.

aperitivo escribió:Seguía con el ejemplo del enchufe, pero lo que te quería decir es basicamente que yo también le he dado las gracias a mis padres por no haberme permitido hacer tal cosa, pero no le he dicho, gracias por darme un guantazo, en mi caso "parece ser que muy afortunado" he tenido que dar las gracias a mis padres por dialogar siempre conmigo y convertirme en un gran hijo y en un gran padre.

Yo he llegado a decir que me merecía tal zurra (o cachete) y que gracias a eso, me ha hecho ser quien soy.

Por cierto, una cosa. Cada uno tiene su opinión y es respetable. Pero no significa necesariamente que todo esté bien. Depende del enfoque con el que se mira. Y eso de que nadie te han contraargumentado, bueno...tú tienes tu opinión y no sales de ahí. Yo tengo la mía y tampoco. Creo que algunos argumentos se han intentado refutar, pero bueno...si tú lo ves así, no soy quien para decir lo contrario.

Totalmente de acuerdo a las frustraciones según @Garranegra .

Saludos.

Valvemi escribió:Yo creo que mas que pegar cachetes, que tampoco estoy en contra del todo si es necesario, los principales problemas son.

No se les enseña a recoger sus cosas cuando acaban
No comen como es debido y luego se les da para comer mierda por el simple hecho de "pobrecito tendra que comer algo"
Se hacen los dueños del mando de la tele
Cuando tienen algiuna dolencia poco mas y se les hace la ola

Fijate, yo esto lo veo casi como nimiedades respecto a los problemas de verdad de un hijo que no es educado correctamente. Recoger los juguetes, comer mal, lo del mando de la tele o estar malo y "hacerles la ola" son cosas del ambito privado y que entiendo que cada nucleo familiar debe lidiar con ello como buenamente quiera/pueda. Los mayores problemas de los niños sin educar se dan precisamente en sus relaciones fuera del nucleo familiar.

Valvemi escribió:Y el principal problema de hoy en día, nacen con familias desestructuradas, padres que no se quieren, que se pelean, que se chillan, no tienen una estabilidad emocional y crecen viendo familias rotas, las suyas, las de sus amigos, las de sus familiares... padres enfrentados por las custodias... etc

Vamos, la vida moderna.

Por supuesto te doy la razón en que los niños no son mas que un fiel reflejo de sus padres, y que si queremos que un niño sea diaolagante, sus padres deben ser dialogantes, si queremos que un niño sea cariñoso, tendrá que ver que sus padres se quieren y si queremos que nuestro hijo sea tendrá que ver sus padres son respetuosos. Para un niño sus padres son el referente para todo, ahora bien, familias desestructuradas ha habido toda la vida, si bien es cierto que ahora parece que sea mas frecuente, pero los problemas de conducta en niños en esa situación hace 40 años eran los mismo que hoy en día.

melovampire escribió:

insert_coin escribió:

melovampire escribió:Tengo un caso cercano:

Niños que se portan mal, insultan a los padres, se pegan entre ellos, etc.

Solución de los Padres: vete al rincón de pensar (solución desde los 3 años en adelante), ahora uno con 10 y el otro con 8 al psicólogo por problemas de mal comportamiento.

¿Estamos tontos? Mis padres cuando la liaba, manotazo en el culo, cuatro lágrimas mías y ya está, y eso que mis padres no ne han pegado porque sabía lo que me esperaba si la liaba, no hacía falta hacerlo, hacía falta saber que pasaba si la liaba, y sobretodo tener un respeto a los mayores.

El "es que los niños se les enseña violencia así" etc es una chorrada modernista, y así pasa, niñis que son los dueños de sus casas, padres , que no son padres sino "los colegas" y como dice el juez, ¿si el padre es el colega, quien nariced es el padre? Vamod que a mi no me convence, cuando mi hijo se porte mal se va a llevar la cachetada en el culo como nos la hemos llevado, en mayor o menor medida, que luego las hostias que da la vida son mas duras.

Al rincón de pensar a unniño de 3 años, es irrisorio.

No se en España, donde yo vivo, como se te ocurra dar un cachete en publico o que el niño se lo diga al profesor, olvidate de trabajo, hijo, casa, mujer y demas.

Pues donde yo vivo (España) hay niños controlan a los Padres, padres que pegana profesores/ justificsn las actitudes de sus hijos, etc. Algunos niños hacen lo que quieren son caprichosos y egoistas, mis padres a mi NUNCA me han "pegado" y siempre me han hablado, pero cuando la cosa se pasa de castaño oscuro algún cachete en el culete si me he llevado, o mi abuela con la alpargata, nunca me han dado una paliza ni nada, pero el castigo forma parte de una correción, yo la experiencia que llevo de los padres buenrollistas con los hijos es que se convierten en tiranos. Nunca se me ha ocurrido faltar el respeto a mis padres. Ni con 4 ni con 30 y ahora esos padres llevando a unos hijos de 8 y 10 años a un psicólogo...

Estáis hablando como si dar una cachetada en el culo, como quien rompe una pierna. Lleváis al extremo todo parece ser. Esta claro que la violrncis no ha de ser ls primera opción, pero que una cachetada leve no es maltratar al niño. Te voy a contar una vivencia personal, mi madre, una vez al salir del colegio, me emperré en que quería una bolsa de gusanitos, me tiré al suelo y empecé a llorar, mi madre tras decirme que no, continuó andando, mirandome de reojo. Y a los 20 metros dice que me levsnté y salí corriendo como si no hubiera un mañana, ni una lágrima más oiga... ¿Mi madre es una abandona niños? Pues no. Ya te digo que pocas veces me han pegado, puedes contarla con los dedos de una mano y te sobran dedos, pero cuando han tenido que darme un cachete me lo han dado, algo muy grave que haya hecho, pero si lo han tenido que hacer lo hacían, otra cosa es que es como la ley, hay diferented castigos en proporción a la gravedad.

Creo que no has entendido mi comentario, o eso creo yo.

Yo no he dicho nada al respecto de pegar o no... ni de palizas. He dicho como está la regulación donde yo vivo. Como tu hijo diga que le pegas aunque sea en las manos o en el culo, te quedas sin el.

Ahora, sin dar mi opinión al respecto, aunque van los tiros por el mismo lado que los tuyos, te digo que todos los niños no son iguales. Yo conozco padres buenrollistas como tu los llamas con hijos excelentes y padres de mano dura con hijos cabrones. Para mi, sin haberlo estudiado, digo lo mismo que dije antes, gran parte de la educación del niño depende del niño, no se si por genética o llamalo x.

Mi hermano y yo, tenemos el mismo grupo de amigos y los mismos padres. Sin embargo no tenemos la misma educación.

Se hacen los dueños del mando de la tele

Esto en particular me revienta, cuando vivia aun con mis padres y mi hermana venia con el cuñado y la sobrina a pasar el fin de semana, podias estar tranquilamente en el salon viendo una peli por la mañana por que se habian ido a pasear y en cuanto llegaban adios tele, se ponia inmediatamente "dibujos" por que la niña queria verlos, daba igual que hubiera mas teles, o que pudiera hacer otra cosa, la niña quiere dibujos asi que fuera del sofa... yo flipaba.

Ahora la unica que ocupa el sofa es mi gata .

Nuku nuku escribió:

Se hacen los dueños del mando de la tele

Esto en particular me revienta, cuando vivia aun con mis padres y mi hermana venia con el cuñado y la sobrina a pasar el fin de semana, podias estar tranquilamente en el salon viendo una peli por la mañana por que se habian ido a pasear y en cuanto llegaban adios tele, se ponia inmediatamente "dibujos" por que la niña queria verlos, daba igual que hubiera mas teles, o que pudiera hacer otra cosa, la niña quiere dibujos asi que fuera del sofa... yo flipaba.

Ahora la unica que ocupa el sofa es mi gata .

Eso en mi casa está solucionado: no hay televisor.

aperitivo escribió:Por supuesto, claro que en muchas ocasiones hay que obligarle a hacer cosas que no quiere, es que hay cosas que son innegociables (al menos en edades tempranas). Pero es que esto no está relacionado con pegar o no al niño (o yo al menos no veo relación).

Mira el estado, que te quita por la fuerza los juguetes y si no se los das te envía al rincón de pensar cinco años y un día. Solo que el estado también te quita los juguetes cuando te portas bien también
Puede que la ley tenga como principio no maltratar como castigo, si es que meterte en la cárcel no es un matrato, pero te cascará lo necesario en el momento para que desistas de lo que estás haciendo mal, llegando incluso a matarte.

No es así exactamente. El refuerzo positivo no consiste en premiar cualquier conducta ni sobornarle, si fuera así, perdería su efectividad, pero en cualquier caso, aunque así fuera, prefiero que mi hijo me obedezca superficialmente por recompensa que no por miedo. Hay un abismo.

El abismo es que no siempre vas a poder darle una recompensa adecuada, pero siempre vas a poder dale el palizón de su vida .
Bueno, yo no sé cómo el refuerzo positivo hace que le deje de pegar a su amigo Manolito al que tienen amargado en el colegio, pero al menos debería responsabilizarse a los padres de alguna manera para que no pasen del tema.

JanKusanagi escribió:Me pregunto si te das cuenta de lo prepotente que suena eso.

No. Precisamente la prepotencia es de aquellos que se permiten la licencia de decirte como debes educar a tu hijo.

¿Diciéndote que no deberías pegarle?

@aperitivo

Lo ridículo es creer que un niño tiene un poder de reflexión igual que un adulto. Si así fuera indiqueme usted porque no le enseñan lógica, ética o filosofía desde primaria. Gracias.

Nuku nuku escribió:

Se hacen los dueños del mando de la tele

Esto en particular me revienta, cuando vivia aun con mis padres y mi hermana venia con el cuñado y la sobrina a pasar el fin de semana, podias estar tranquilamente en el salon viendo una peli por la mañana por que se habian ido a pasear y en cuanto llegaban adios tele, se ponia inmediatamente "dibujos" por que la niña queria verlos, daba igual que hubiera mas teles, o que pudiera hacer otra cosa, la niña quiere dibujos asi que fuera del sofa... yo flipaba.

Ahora la unica que ocupa el sofa es mi gata .

Eso es lo mismo que pasa con mis sobrinos. El otro día estábamos en una terraza tomando algo todos los hermanos, viene mi sobrino, me quita el sitio cuando estaba charlando con un amigo de la EGB, y le digo que ese asiento es mio, y mi sobrino que tiene 7 años sale corriendo y llorando, a esto mi hermano me dice que ya me vale. Bueno, cojo, salgo a por mi sobri, y el se esta riendo en una esquina, porque su padre me ha reñido por eso . Eso si, el asiento mio, y el niño al suelo o con sus padres, que por algo soy el tío malo

En el fondo, la mayiria de los que estamos aquí pensamos muy parecido:
- Sobreproteger crea tiranos
- Es importante inculcar valores como el respeto y la cultura del esfuerzo
- Se les sobrevalora

En realidad en lo único que no estamos de acuerdo es en la utilidad de golpearles. Algunos por principios como aperitivo otros por experiencia como yo creemos que se deben evitar siempre. Y ojo, soy el primero en reconocer que a mi me ha pasado, pero reconozco que está mal, no funcionó y me costó recuperar la credibilidad.

Cada cual hará lo que buenamente pueda y sepa, por supuesto. Y todos conocemos ejemplos de niños con malos comportamientos, pero los "defensores" del uso "puntual" de la violencia no paráis de mencionar los casos de padres sobre protectores, pero ignoráis dos cosas:
- los casos en los que los padres sobre protectores en según que momentos han soltado la mano (infinidad)
- los casos el los que los padres no son sobre protectores, sueltan la mano y el niño persiste en actitudes negativas.
¿La bofetada "mágica" no les funciona a estos supuestos?


Puede que me repita, y podemos hablar de mil supuestos, pero el respeto no se gana con bofetadas, SE PIERDE..

De verdad que en cortas edades los niños entienden mucho mas de que creeis algunos PERO no las frases o monologos de los padres si no sus actos y conductas

raday escribió:
Puede que me repita, y podemos hablar de mil supuestos, pero el respeto no se gana con bofetadas, SE PIERDE..

No se qué decirte, para alguien que se expresa a golpes que el otro también los dé seguramente le gane su respeto . Se puede respetar por muchas razones y según para qué.

El respeto se gana desde el ejemplo.

A través de la violencia no te ganas respeto, como mucho te ganarás miedo. Yo no desearía que mi hijo me tuviera miedo de mi.

Kurace escribió:
Nadie dice que sea infalible, pero puede obrar milagros (y digo puede, no que lo sea).

A veces, por muchas barreras físicas, no sabes por dónde te van a salir...de ahí a lo que quería decir. Tú puedes poner trabas, pero alguna sorpresa te puedes encontrar. Y de ahí que el diálogo puede funcionar, o no. Incluso el cachete puede funcionar o no. Pero por lo general, sí puede funcionar. Otro tema (y es ahí donde no estamos de acuerdo) es que sea "por miedo" o "lo que sea". Pero es que un cachete no es sin más, es que va acompañado de "¿ves lo que se puede hacer?".

Claro tio, desde el momento en que el dialogo "puede ser" y el cachete "puede ser" ya hay una igualdad. Ahora entraria en juego la opinión de los padres y sobre como quieren actuar con sus hijos. El mayor problema del debate absurdo de este hilo es que todo el mundo piensa que educar con el cachete es un método infalible y no lo es, tiene el mismo indice de fracaso (aunque en mi opinión, ya dije que siempre es contraproducente el cachete).

Kurace escribió:Recuerdo un caso muy cercano en que vino una mujer por el cumpleaños de un chico. Le trajo unos regalos. Dijo "no quiero, no me gusta nada". Su madre digamos que estuvo intentando disimular para que no dijera eso, pero el chico seguía en sus trece. Después le dió cachetes en el culo diciendo "te has portados mal ¿no ves que no le puedes decir que se ha molestado de propio en traerte los regalos y le dices que no te gusta? Se le dice gracias y si quieres, lo dejas aparcado. Pero no, porque estás demostrando ser poco agradecido". Desde luego, ya no lo volvió a hacer.

En esa situación a mi me sobran los cachetes en el culo. La reprimenda esta bien pero hay otras formas de hacerla. Y claro que no lo volvió a hacer, tenía un miedo espantoso a que le volvieran a azotar.

Ahora aprovechan esta tesitura, te hago una reflexión acerca de esta situación concreta que comentas dependiendo de la edad de ese niño. Los niños pequeños por fortuna son incapaces de mentir (es algo que aprenden por malas experiencias), la solución de la madre podría haber sido quitarle hierro al asunto y ya, pero su propia vergüenza ante la mujer que le dió el regalo la superó (esto puede ser lo que yo haría, aunque no estoy seguro, tendría que verme en esa situación).

Kurace escribió:Golpear está muy mal, si bien hay una diferencia. Una mujer ya es una persona adulta, sabe entender lo que está bien o lo que está mal. Un crío o una cría no lo entiende según qué edad tenga, en especial cuando son pequeños. Y ¡ojo! Nadie está defendiendo ni pegar ni nada (y yo me juego la mano que a nadie le gusta hacer ese tipo de actos salvo cuando ven que no hay manera de que entienda las cosas). Es algo de tipo corrector si falla la comunicación (y como algo excepcional). Ya cuando hay violadores de género que golpean a sus parejas, eso no tiene ningún perdón ni se puede justificar de ningún modo.

Espero que no se entienda que justifico que la violencia es la solución a los problemas cuando no es así.

Pero lo que comenté anteriormente es válido aquí. Para enseñar a tu hijo a hacer el bien no puedes hacerle el mal. yo estoy convencido, por mi experiencia, que se puede lograr todo sin violencia. El cachete no puede ser un recurso educativo.

Kurace escribió:Los estudios son eso, estudios. No hay que cogerlos como un dogma o como el ejemplo a hacer, ya que la educación cada uno la hace como quiere y como . Pueden indicar tendencias, pero cada uno hace lo que cree conveniente.

Las conclusiones del estudio si que son claras. No se si lo leíste pero te resumo en una línea. Venía a decir que los niños educados con ese "cachete a tiempo" son más propensos a desafiar o "echar un pulso" a los padres (lo que encima retroalimentaría el castigo corporal), a desarrollar problemas psicológicos y los mas importante, comportamientos antisociales.

Kurace escribió:Yo he llegado a decir que me merecía tal zurra (o cachete) y que gracias a eso, me ha hecho ser quien soy.

Fíjate lo bonito que hubiera sido un "papá, se que me merecía una zurra por aquello, pero gracias por no habermela dado y haberme hecho entender las cosas de otra forma".

Kurace escribió:Por cierto, una cosa. Cada uno tiene su opinión y es respetable. Pero no significa necesariamente que todo esté bien. Depende del enfoque con el que se mira. Y eso de que nadie te han contraargumentado, bueno...tú tienes tu opinión y no sales de ahí. Yo tengo la mía y tampoco. Creo que algunos argumentos se han intentado refutar, pero bueno...si tú lo ves así, no soy quien para decir lo contrario.

No es que no salga de ahí, es que hasta el momento, ningún contraargumento me ha hecho cambiar de opinión.

Llevas toda la razón, efectivamente contigo estaba manteniendo un debate serio y me estabas contraargumentando, perdona por ningunearte de esta forma


@Gurlukovich

Gurlukovich escribió:¿Diciéndote que no deberías pegarle?

Justo es al contrario, yo no pido a nadie que no pegue a sus hijos, para eso está la ley (artículo 154 de Código Civil desde 2007), pero si hay quien me dice que la única forma de criar a mis hijos es con una ostia a tiempo.

@melovampire
A mi hijos le enseño a aplicar lógica, les enseño unos valores éticos y les enseño filosofía, ajustada a su nivel. Aún así, ese argumento me parece bastante paupérrimo. Un niño no tendrá el mismo poder de reflexión pero si tiene mas capacidad de aprendizaje. No me trate de usted por favor, me hace sentirme mayor

@raday Por principios y por experiencia, que tengo 2 churumbeles

Gurlukovich escribió:

raday escribió:
Puede que me repita, y podemos hablar de mil supuestos, pero el respeto no se gana con bofetadas, SE PIERDE..

No se qué decirte, para alguien que se expresa a golpes que el otro también los dé seguramente le gane su respeto . Se puede respetar por muchas razones y según para qué.

La ley del mas fuerte? no creo que sea positivo enseñar eso a un niño, pero vaya, cada uno con la suya.

@Zorius
https://www.youtube.com/watch?v=zu9W8AtZy7U

aperitivo escribió:

JanKusanagi escribió:Me pregunto si te das cuenta de lo prepotente que suena eso.

No. Precisamente la prepotencia es de aquellos que se permiten la licencia de decirte como debes educar a tu hijo.

Entiendo que el "No" es a que no, no te das cuenta de lo prepotente que suena eso. Porque sonar, suena muy prepotente. A ti te parecerá prepotente que te sugieran lo que debes o no debes hacer con tu hijo (que no deja de ser un elemento que luego la sociedad tiene que soportar... algo podrán decir), pero a mi me parece mucho más prepotente el "soy su padre, nadie sabe mejor que yo como educarle".

Ahora resultará que ser padre te convierte automáticamente en un experto en psicología infantil

aperitivo escribió:

JanKusanagi escribió:Seguramente el pensamiento de "nadie tiene porqué decirme como educar a mi hijo" lo han tenido todos esos padres que pegan palizas a profesores por ponerles algún castigo a sus intocables hijos... (lo cual, por supuesto, no implica que todos los que piensen eso luego den dichas palizas a profesores, ojo).

Madre mía, por favor, dejar de decir estas cosas... por enésima vez... que yo no pegue a mi hijo no quiere decir que no le eduque, ya está bien. Es que parece que el único método contundente de educar es la "ostia a tiempo" y ya me canso de contestaros que no es así...

Yo no he dicho que no eduques a tu hijo "por no pegarle", al contrario, olé por ti, si eso te funciona. Lo que digo es que ese pensamiento de "nadie tiene porqué decirme cómo educar a mi hijo" también conocido como "no van a saber esos mejor como educar a mi hijo que yo, que soy su padre", seguramente está en la mente de esos padres que luego pegan palizas a profesores cuando les dicen algo que no les gusta de sus joyitas.

Yo no he dicho _nada_, pero ____nada____ de educar con """ostia a tiempo""". No mezcles, por favor.

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aperitivo escribió:[...]El mayor problema del debate absurdo de este hilo es que todo el mundo piensa que educar con el cachete es un método infalible [...]

Dudo que en este hilo se haya dicho eso. Y mucho menos "todo el mundo", hombre xD

aperitivo escribió:[...]pero si hay quien me dice que la única forma de criar a mis hijos es con una ostia a tiempo.

¿Quién te dice a ti que esa sea la única forma de criar a tus hijos? ¿Eso ha sido en este hilo?

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raday escribió:En el fondo, la mayiria de los que estamos aquí pensamos muy parecido:
- Sobreproteger crea tiranos
- Es importante inculcar valores como el respeto y la cultura del esfuerzo
- Se les sobrevalora

Pues sí, buen resumen