¿Nos estamos pasando de la raya con la defensa de los derechos de los menores?

Los derechos de los menores llevan siendo, a grosso modo, los mismos desde el 78. El problema de fondo es la subnormalidad latente en la sociedad, desarrollada desde el inicio del nuevo siglo.

Llamadme raro pero nunca tuve que dar explicaciones con lo del movil porque lo usaba para llamar y poco mas,hasta que no era mas mayor no empecé a tener moviles mejores o ya ni digo smartphones.

Debe ser que cuantas mas funciones mas vicio hay.

Actualmente la educacion social de este pais es una fabrica de niños rata.

Que esperas cuando hay gente que se lleva las manos a la cabeza cuando alguien suelta eso de " una torta a tiempo..."

Pues l@s chavales/as haran lo que les salen del mondrogolo.

SPAIN live escribió:Que esperas cuando hay gente que se lleva las manos a la cabeza cuando alguien suelta eso de " una torta a tiempo..."

Pues l@s chavales/as haran lo que les salen del mondrogolo.

Ostias, es que hay un termino medio entre partirle la cara a un niño y darle todos los caprichos que pida.

Para empezar a lo mejor no comprarle un jodido smartphone a un chaval de 10 años a lo mejor es buena idea.

Lo que no es normal es que yo vaya con una mierda de móvil y los chavales de 10 años con móviles de 400€.

A parte de la infantilidad que se ve por parte de cierta gente adulta.

Sin ninguna duda, el bofetón terapéutico debería ser considerado patrimonio cultural de la humanidad.

Hala. Abro paraguas.

Absolutamente sí. La justicia no debería intervenir en la educación (hablo de lo que "te quito el móvil y me denuncias").

Manda huevos.

Creo que el termimo medio es la colleja , el problema es de algunos padres, que son unos muertos de hambre y le compran a los niños moviles, zapatillas, y ropa que no se pueden permitir, a costa de no pagar alquileres de piso, o letras de coche, vivido con unos amigos, la niña con un S7 y la camiseta de neymar, debiendo 2 meses de alquiler, aparece la niña con un pc nuevo para el insti de 500 euros, la madre pasa de currar, y todo el dia en facebook poniendo paridas de tipo religioso con salva a mi hija jesus, la niña como entendereis pues va al insti y pasa de estudiar, y la madre defendiendo a la niña, creo que lo hacen por temor de quedarse sola y perder el.amor de sus hijos, vamos que la culpa de unos padres.

A ver, yo soy de los de una ostia a tiempo quitan muchas tonterias, pero tambien pienso que un niño bien educado desde el minuto 0 ahorra más de una "ostia terapeutica". El problema es que vivimos en la sociedad de las comodidades, y no podemos apartar a los crios de ellas, pero tampoco les preparamos bien. Que hace un crio de 14 años con smartphone? "Yo no tuve mi primer smartphone hasta los 20 y pico!" Nos ha jodido, pero es que cuando nosotros teniamos 14 años no tenia smartphone ni el tato. Yo tengo 27 años, y cuando yo iba al instituto nos pilló la epoca del messenger y del nokia 3310. Nos tendrian que haber quitado esas comodidades porque 10 años atras no existian? Pues hombre, tan mal no hemos salido.
Cual es la solución? Facil: Tu vas a tener el privilegio de tener un smartphone si cumples con tus obligaciones. Que en casa no haces caso, y suspendes los examenes? La factura de tu puto movil la pago yo, asi que te quieo el 3G un tiempo y te cambio la contraseña de la wifi, y cuando aprendas te los volveré a poner. Vas a tener un smartphone pero pa jugar al angrybirds, porque para hablar con tus amigos, NO.

pampero21 escribió:Lo que no es normal es que yo vaya con una mierda de móvil y los chavales de 10 años con móviles de 400€.

A parte de la infantilidad que se ve por parte de cierta gente adulta.

Pero es lo normal, uno no debe tener hijos a menos que tengas para tirar a la basura en regalos mensuales de 400 euros para el crío

Lo segundo es lo malo, no saben ser estrictos con sus hijos

Absolutamente si

No, que va, que nos vamos a estar pasando de la raya...

Estamos importando la imbecilidad que hay en EEUU donde si ves a un crio llorando por que se ha perdido te recomiendan no decirle nada, ni acercarte a él y comunicarselo a un policía o en su defecto a un bombero, si le hablas o le intentas calmar lo más seguro es que acabes denunciado por abuso sexual infantil, corrupción de menores o similar.

Hace unos 10 años salió en varios periodicos una noticia del juicio y condena a una madre, acabó con más de 10 años de carcel y el hijo fue a parar a servicios sociales, el delito fue fotografiar a su propio hijo en calzoncillos mientras triscaba por el jardín de casa. Una vecina al ver tal aberración llamó a servicios sociales y a la policía, ambos se presentaron de la misma y la detuvieron por corrupción de menores y tenencia de material pornográfico infantil.

Algo parecido a lo anterior pasó en Nueva York hace 3 ó 4 años con un literato español, fue a recoger un premio y luego unos amigos y él se fueron a un restaurante a comer, allí andaba el típico crio mosca revolotenado por las mesas, el autor español le hizo al crio una caricia en la cabezota, le alborotó el pelo, y le dijo algo cariñoso. La que se pudo armar, los padres salieron a la defensa de su hijo como unos posesos llamándole de todo, acusándole de quererle raptar y de que le gustaban sexualmente los niños, llamaron a la policía y los del restaurante ayudaron a los padres a retener a estos violadores sin escrúpulos hasta que llegaran.
Cuando llegó la policía los amigos del literato este intentaron convencer a la policía de que no lo había hecho con la intención por la que se le acusaba, que en su país, en españa, eso es algo normal, es una gracieta hacia el crio y la familia.
Daba igual se lo querían llevar detenido sí o sí, al final, y después de mucho interceder los amigos del terrible pederasta, no acabó en comisaría, para enfado por parte del restaurante y de los padres del crio.

Al final acabaremos igual que el país de las libertades donde incluso es ilegal tener una foto, un selfie, de tí mismo desnudo o medio desnudo siendo menor de edad, da igual te tengas 15 ó 16 años, en plena edad del pavo y lo estés enseñando todo o solo te la has hecho sin camiseta, para la ley de EEUU es realización y tenencia de pornografía infantil, si ya le pasas la foto a tu novia, amigos o a quién sea también serías acusado de distribución de material pornográfico infantil.
Hace ni un par de años llevaron a juicio a un par de tortolitos de 16 y 17 años ya que la policía les pilló con fotos en sus móviles de ellos mismos semidesnudos, fueron a juicio ambos por los delitos de realización, distribución y tenencia de material pornografico infantil.
No se cual fue la sentencia final, ahora que me he acordado del caso este a ver si la busco, de todas formas viendo lo que le pasó también el año pasado a un chaval de 19 años que hizo el amor con su novia de 17 me espero cualquier cosa. 25 años con la pulsera de rastreo que te ponen si agredes sexualmente a alguien, cualquier estadounidense puede buscar si hay un agresor sexual cerca de su casa, solo tiene que meterse en la web correspondiente, además le calleron seis años de carcel por violación infantil, con 17 años infantil..., fue consentido por ambas partes pero al ser menor se considera siempre violación.

Con la actual ley española parecido andamos, también se considera violación sea consentido o no si una de las partes tiene menos de 16 años, que desde hace año y medio es la edad de consentimiento, por ejemplo, en españa se considera violación si hacen el amor un chaval de 15 años con una chavala de 18, solo tienen dos años y pico de diferencia de edad y menos de uno para la edad de consentimiento.
La edad de consentimiento también es muy arbitraria en españa ya que se deja en manos del juez, si dos personas, una de ellas menor de edad, por ejemplo 17 y 20 años acaban en juicio, una denuncia por parte de cualquiera de las dos familias te puede llevar a juicio al estar un menor involucrado, pues dependiendo el juez que te toque, si tiene ideas muy conservadoras o no, el chaval o la chavala de 20 años puede acabar con un delito de pederastia a sus espaldas con todo lo que eso conlleva.

Pues eso que todo este despropósito lleno de incongruencias sea por la protección, o mejor dicho por la sobreprotección enfermiza de los niños, que la mayoría de veces no sirve para nada, bueno sí para volver a la gente más infantiloide y gilipollas.
Y como hoy en día tener 24 años es ser un niño, al menos así lo he leído hace meses en una noticia no se si fue en el diario.es o en el confidencial, "La niña de 24 años que ayer...", con 12-14 años se deja de ser un niño, aunque tal y como está de infantilizada la sociedad actualmente igual tienen razón y todo los de el confidencial con lo de la niña de 24 años...

pampero21 escribió:Lo que no es normal es que los chavales de 10 años con móviles de 400€.

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a esta gente mejor quitarles la custodia directamente

un poco. este tipo de demanda esque no debería ni admitirse.

una paliza y una colleja no son lo mismo.

Deschamps escribió:Sin ninguna duda, el bofetón terapéutico debería ser considerado patrimonio cultural de la humanidad.

Hala. Abro paraguas.

Un niño que se cría a golpes, acaba golpeando. La "ostia a tiempo" no es más que la mera demostración de la inutilidad de unos padres de educar a sus hijos de otra forma. La enseñanza que recibe un niño cuando le dan una bofetada no deja de ser "que la violencia arregla los problemas" o "la ley del más fuerte" en la que el que pega mas duro es el que lleva la razón. Lo triste de todo esto, es que cuando es un niño el foco de la violencia no está tan mal visto que cuando es un adulto y debiera ser justo al revés.

Abro paraguas yo también.

Un cachete en el culo, cuando tu hijo no se esta portando bien, no es para nada traumatico, ni incita a la violencia
En la naturaleza, todos los mamíferos utilizan el castigo físico, para la educación de las crías, por lo que este tipo de conductas, no son mas que un apoyo a la educación de los mamíferos, por millones de años, siempre y cuando, este se aplique con cabeza, nada de dar palizas gratuitas desproporcionadas como algunos interpretan

La sociedad actual, quiere ir en contra de millones de años de de evolución, y mejorar sus resultados, ahora solo falta esperar a ver que ocurre.

Garranegra escribió:Un cachete en el culo, cuando tu hijo no se esta portando bien, no es para nada traumatico, ni incita a la violencia
En la naturaleza, todos los mamíferos utilizan el castigo físico, para la educación de las crías, por lo que este tipo de conductas, no son mas que un apoyo a la educación de los mamíferos, por millones de años, siempre y cuando, este se aplique con cabeza, nada de dar palizas gratuitas desproporcionadas como algunos interpretan

La sociedad actual, quiere ir en contra de millones de años de de evolución, y mejorar sus resultados, ahora solo falta esperar a ver que ocurre.

Que cantidad de tonterías en una sola respuesta... ¿te las crees de verdad? ¿me muestras esas conductas done se vean mamíferos no humanos usando castigo físico a sus crías?

El castigo físico es el desahogo del adulto por su incompetencia emocional. NUNCA aporta nada positivo a la educación. Si se llega a situaciones en las que puedas pensar "se merece una buena torta" una torta no reconducirá nada, y si es es en etapas tempranas de la educación como insinúas "un cachete en el culo" es que eres un educador inútil y compadezco profundamente a tus hijos.

Iba a contestar mesuradamente en un vano intento de debatir de forma sana, pero visto que ya hemos caido en los comentarios ciclicos de juzgar la manera de educar a un hijo como si solo hubiera una forma valida, de confundir un cachete con "criar a golpes", y directamente del insulto (aquel que no comparta mi vision es un inutil como padre), casi mejor que paso.

Imagino que lo de cambiar la "violencia" por el dialogo, lo hareis con la misma tolerancia y respeto. Y sin embargo yo no creo que seais peores padres

Garranegra escribió:Un cachete en el culo, cuando tu hijo no se esta portando bien, no es para nada traumatico, ni incita a la violencia
En la naturaleza, todos los mamíferos utilizan el castigo físico, para la educación de las crías, por lo que este tipo de conductas, no son mas que un apoyo a la educación de los mamíferos, por millones de años, siempre y cuando, este se aplique con cabeza, nada de dar palizas gratuitas desproporcionadas como algunos interpretan

La sociedad actual, quiere ir en contra de millones de años de de evolución, y mejorar sus resultados, ahora solo falta esperar a ver que ocurre.

Yo estoy diametralmente en contra de lo que dices. Respeto tu opinión, pero creo que te equivocas..

Aún llevando razón en lo que dices de que los mamíferos utilizan el castigo físico con sus crías (que yo no lo he visto nunca), el ser humano no aspira a compararse con el resto de mamíferos que pueblan el planeta. Creo que estamos a un nivel superior o por lo menos, aspiramos a ello. Entiendo por tus palabras que quieres decir que el ser humano esta genéticamente preparado para castigar físicamente a sus hijos para educarles y yo creo que no es así. De hecho, seguramente, si a tus hijos la profe del cole les da un cachete entiendo que no lo permitirías, porque en tu subconsciente sabes que no es la forma correcta de educar.

Garranegra escribió:Un cachete en el culo, cuando tu hijo no se esta portando bien, no es para nada traumatico, ni incita a la violencia
En la naturaleza, todos los mamíferos utilizan el castigo físico, para la educación de las crías, por lo que este tipo de conductas, no son mas que un apoyo a la educación de los mamíferos, por millones de años, siempre y cuando, este se aplique con cabeza, nada de dar palizas gratuitas desproporcionadas como algunos interpretan

La sociedad actual, quiere ir en contra de millones de años de de evolución, y mejorar sus resultados, ahora solo falta esperar a ver que ocurre.

La diferencia es que nosotros somos animales racionales. No vamos por la vida con los huevos al aire, nos comunicamos y solucionamos las cosas hablando.

aperitivo escribió:La "ostia a tiempo" no es más que la mera demostración de la inutilidad de unos padres de educar a sus hijos de otra forma.

Das por sentado de que todos los crios son muy racionales y abiertos al dialogo. Un crio de 3 o 4 años cabezón que no entra en razones pocas opciones te ofrece.
Tampoco hablamos de darle una paliza a un crio. Por poneros un ejemplo, un amigo mio tenia una hija de 2 o 3 años que cuando tuvo dientes empezó a morder a la gente para conseguir lo que queria. Los padres al final lo solucionaron dandole un pequeño golpe en la boca (pequeño golpe, no volarle los dientes), cada vez que lo hacia para que a la cria le molestase, pero tampoco le doleria mucho porque no lloraba. Le corrigieron la conducta en cuestión de días.

pantxo escribió:Iba a contestar mesuradamente en un vano intento de debatir de forma sana, pero visto que ya hemos caido en los comentarios ciclicos de juzgar la manera de educar a un hijo como si solo hubiera una forma valida, de confundir un cachete con "criar a golpes", y directamente del insulto (aquel que no comparta mi vision es un inutil como padre), casi mejor que paso.

Imagino que lo de cambiar la "violencia" por el dialogo, lo hareis con la misma tolerancia y respeto. Y sin embargo yo no creo que seais peores padres

No por favor, debatamos de forma sana, ya que parece que puedes aportar argumentos.

Como padre, estoy tratando de reconocer una situación en la que un "cachete en el culo" a mi hijo de 6 años puede resultar la acción mas beneficiosa para su educación y no la encuentro. ¿me describes alguna?

Y cuestionándome un poco el asunto ¿que parte del "cachete en el culo" actúa de manera correctiva en la actitud de el niño el dolor, la humillación o la frustración?

@Namco69 " un amigo mio tenia una hija de 2 o 3 años que " Precisamente con esa edad hay mil formas de corregir actitudes son castigo físico. Eso si, requieren dedicarle "tiempo y calma" cosas que en nuestra sociedad escasean.

Namco69 escribió:Das por sentado de que todos los crios son muy racionales y abiertos al dialogo. Un crio de 3 o 4 años cabezón que no entra en razones pocas opciones te ofrece.
Tampoco hablamos de darle una paliza a un crio. Por poneros un ejemplo, un amigo mio tenia una hija de 2 o 3 años que cuando tuvo dientes empezó a morder a la gente para conseguir lo que queria. Los padres al final lo solucionaron dandole un pequeño golpe en la boca (pequeño golpe, no volarle los dientes), cada vez que lo hacia para que a la cria le molestase, pero tampoco le doleria mucho porque no lloraba. Le corrigieron la conducta en cuestión de días.

Yo hablo de mi propia experiencia, y mi propia experiencia de criar 2 hijos me dice que es posible, y diría que necesario, criar a los hijos sin castigo físico. Mis hijos saben cuando su madre o su padre se ponen serios y saben donde esta el limite sin necesidad de aplicar castigo corporal.

@Namco69 Somos animales racionales, cuando alcanzamos la madurez, porque durante la época de desarrollo, no somos precisamente racionales.
El ser humano, es de los animales que mas tarda en alcanzar la plena madurez, y esto es debido, a que las caderas de las mujeres, no están preparadas para dar a luz a seres humanos con la capacidad intelectual completamente desarrollada.


Sinceramente crees, que a un niño de 5 años, te va a hacer caso, después de explicarle amablemente que no puede pintar la pared de la sala? alguno puede que si, pero ya te digo, que no es la norma general.

@aperitivo Todas las especies de mamíferos, utilizan el castigo físico. Yo lo he visto incontables veces, y tienes muchos documentales y artículos al respecto.
Si tengo un hijo, y este no para de romper cosas y portarse mal, por mucho que le digan que pare, vería bien que la profesora le de un cachete corrector.
A mi me han dado infinidad de veces con la zapatilla , y no me considero una persona traumatizada, ni violenta.

Garranegra escribió: Todas las especies de mamíferos, utilizan el castigo físico.

Esta afirmación me deja perplejo. No conozco ningún caso de mamífero donde la educación se base en el castigo físico y no en la imitación. Lo mas parecido son los "bufidos" de algunas especies cuando las crías jugando molestan demasiado, pero no se me ocurre ningún otro ejemplo.

El cachete como método de corrección es el indicador del fallo en la educación de los hijos.
Ahora, un cachete cuando la educación ha fallado puede ser más positivo que símplemente dejarlo estar.

Un cachete a tiempo tiene sus ventajas y su situación.

Si, ya lo sé, educo a mis hijos a hostias continuamente y soy muy mal padre. Ya habéis ganado otra discusión en internet.

raday escribió:

Garranegra escribió: Todas las especies de mamíferos, utilizan el castigo físico.

Esta afirmación me deja perplejo. No conozco ningún caso de mamífero donde la educación se base en el castigo físico y no en la imitación. Lo mas parecido son los "bufidos" de algunas especies cuando las crías jugando molestan demasiado, pero no se me ocurre ningún otro ejemplo.

La educación nunca se debe basar en el castigo fisico, y los animales tampoco lo utilixan como base.

No has visto nunca a una gata darle con la pata a una cría cuando no paraba de saltarle encima, una vaca darle con la cabeza al ternero cuando la llama y esta no hace caso, o un mono darle unos cachetes a su cría cuando no respeta las ordenes jerárquicas del grupo? pues fíjate, y veras como lo que digo es cierto, Aunque también puedes encontrar documentales donde se habla de todo esto

Soy de campo, he criado muchos animales, y tengo la carrera de biologia. Suena raro, pero desde pequeño he visto ese tipo de comportamiento en todo tipo de animales de granja, pero también en las practicas que hice en cabarceno con animales salvajes.
Impresionante, lo que vi una vez con una madre de mono narigudo o nasico, que literalmente le daba cachetes en el culete a la cria, porque estaba en teniendo unas actitudes sexuales hacia una prima suya

raday escribió:

pantxo escribió:Iba a contestar mesuradamente en un vano intento de debatir de forma sana, pero visto que ya hemos caido en los comentarios ciclicos de juzgar la manera de educar a un hijo como si solo hubiera una forma valida, de confundir un cachete con "criar a golpes", y directamente del insulto (aquel que no comparta mi vision es un inutil como padre), casi mejor que paso.

Imagino que lo de cambiar la "violencia" por el dialogo, lo hareis con la misma tolerancia y respeto. Y sin embargo yo no creo que seais peores padres

No por favor, debatamos de forma sana, ya que parece que puedes aportar argumentos.

Expuse mi punto ver vista hace un par de días en otro hilo: Como padre, y supongo que tú sabrás de que hablo, muchas veces estamos sujetos a las circunstancias, y a la inmediatez del momento.

Yo le puedo explicar a mi hijo porque no debe subirse a la silla, comentarle los peligros de hacerlo, repetirselo hasta la saciedad si hace falta, esa es siempre la primera opción. Pero si es la quinta vez que se lo intento explicar, y veo que hay un peligro real de que se me parta la barbilla antes de la sexta explicación, prefiero "asustarlo" con azote en el culo y que deje de hacerlo, aunque sea por miedo. Porque mi primera responsabilidad es ante todo, que el niño deje de subirse a la silla inmediatamente.

De cualquier forma, yo puedo entender que no se comparta un punto de vista, lo que no puedo entender, y me ofende, es que se descalifique una forma de educar que no es la tuya (siempre dentro de unos límites razonables, yo no hablo de darle una patada en los dientes para desayunar). Me parece mal que a los que optamos por dar un azote de vez en cuando se nos llame inútiles, como me parece mal que a los que optais por no hacerlo, se os llame tibios.

Cada niño, cada casa es un mundo

@pantxo Veo pues que no hablamos del mismo castigo físico, ya que para que, a mi entender, lo haya tiene que haber dolor. Si hablas de "susto", si, puede ser un recurso rápido para alguna situación, sobre todo las que derivan de la falta de atención (lo típico es que asientan con la cabeza mientras les dices algo, pero no procesan nada de lo que les dices ). Aunque no como sistema, ya que si un niño repite una conducta negativa lo mas probable es que haya un motivo detrás.
Pero el castigo físico se basa en el dolor @Garranegra y ninguna de esas actitudes de los mamíferos comportan "dolor" ni por supuesto emociones como la humillación y la frustración. Son mas llamadas de atención que no una "ostia correctiva".
La humillación y la frustración lo mas normal es que alejen emocionalmente mas al hijo de su padre.

Ahora, que si de lo que estáis hablando es de "llamadas" de atención o "bufidos", me parecen simplemente recursos rápidos y no han de ser negativos si no se abusa de ellos.

Garranegra escribió:@Namco69 Somos animales racionales, cuando alcanzamos la madurez, porque durante la época de desarrollo, no somos precisamente racionales.
El ser humano, es de los animales que mas tarda en alcanzar la plena madurez, y esto es debido, a que las caderas de las mujeres, no están preparadas para dar a luz a seres humanos con la capacidad intelectual completamente desarrollada.

Verdad a medias

Las caderas de las mujeres, debido a la bipedestación, cada vez son mas estrechas y para asegurar la supervivencia de la especie, se acortan los plazos de gestación y efectivamente salimos "a medio hacer", pero la capacidad intelectual en completo desarrollo solo tarda en torno a 9 meses más en desarrollarse (extrauterinamente), por lo tanto, mezclar "capacidad intelectual completamente desarrollada" y "plena madurez" no es real, son dos cosas distintas, pero bueno, esto es solo como aclaración, no pretendo centrar el debate en el sexo de los ángeles.

Garranegra escribió:Sinceramente crees, que a un niño de 5 años, te va a hacer caso, después de explicarle amablemente que no puede pintar la pared de la sala? alguno puede que si, pero ya te digo, que no es la norma general.

Yo si lo creo, porque lo veo a diario. Los niños son mucho mas razonables de lo que nos pensamos, solo que no dedicamos el tiempo suficiente a razonar con ellos. Muchas veces se prefiere el "esto no se hace, porque yo lo digo" al "esto no se hace, por esto por esto y por esto"

Garranegra escribió: @aperitivo Todas las especies de mamíferos, utilizan el castigo físico. Yo lo he visto incontables veces, y tienes muchos documentales y artículos al respecto.
Si tengo un hijo, y este no para de romper cosas y portarse mal, por mucho que le digan que pare, vería bien que la profesora le de un cachete corrector.
A mi me han dado infinidad de veces con la zapatilla , y no me considero una persona traumatizada, ni violenta.

Ponme un link a un docu o a un articulo, he googleado pero no veo nada, es por informarme, no porque dude de lo que dices.

Yo no vería bien que un profesor castigara a mi hijo bajo ningún concepto y mucho menos en base a su criterio y no al mío, pero bueno, que eso ya es cosa de cada padre.

Y yo también he catado la zapatilla, pero no quita que mi aprendizaje ha sido gracias a una educación dialogante de mis padres, la zapatilla era un castigo no un incentivo a nada.

@pantxo En esa situación que comentas, el resultado es el mismo dándole un azote que mandándole a su habitación a que recapacite. En uno hay castigo físico y en otro no. No considero que eduques mal a tus hijos, pero si considero que se puede hacer de otra forma sin castigo físico.

Desde luego hay caso que rayan el absurdo como el que menciona este hilo, o el de el padre que castigo a su hijo que le mintió y llego de fiesta a las 2, o aquel que su madre le dio un cachete y los profesores la denunciaron... y ya sin entrar en esos pequeños agresores que están brindados por ley que agreden a compañeros incluso a sus padres y son intocables, un amigo tenia un vecino que vivía atormentado por su hijo adolescente, lo tuvo que denunciar varias veces pero la cosa fue peor... en fin, que algo creo que falla, no se si sera la ley, la educación o la sociedad.

Yo tengo hijos pequeños y trato de cuidar el tema de los caprichosos, ya sean en plan juguetes o comida o videos de movil, y os digo que en ocasiones no es tarea fácil, cuando llega el familiar de turno que pasa de tus normas y le pone el youtube o le trae un juguete o un dulce, por mas que se lo expliques les puede el niño, hablo sobretodo de los abuelos y tios, luego encima tu eres el malo, tienes que quitarle el movil o en bollo por que tiene que cenar o por que ya ha comido mucha guarrada, ya he tenido de esas incontables, vosotros pensareis que debo echar a los abuelos a patadas y no están sencillo, hablar es muy fácil, pero en ocasiones me tengo que marchar para no estallar, ahora la situación la verdad que esta mas calmada en ese sentido.

Después el crió se habitúa a los caprichos y ya tienes broncas, en este aspecto si que soy bastante inflexible, y aquí es cuando tienes el enfrentamiento o la rabieta que dura horas y el niño no te hace caso, nosotros tenemos por norma no dar cachetes, ni golpes en el culo ni nada por el estilo, mentiría si dijera que no me invaden las ganas cuando se pone extremadamente tonto, como mucho me violento y le hago que me mire a la cara o le doy como unos toques. No me quiero ni imaginar si tienes un adolescente en casa modo gilipollas de programa de hermano mayor.

A pesar de que yo no lo haga no criminalizaria a un padre que opte por dar cachetes, creo que es un método que no funciona pero cada niño es un mundo y cada uno en su casa educa como cree, también los padres somos humanos y se nos puede escapar una leche, en ocasiones el nivel de estrés es muy alto y se nos pone a prueba, suficiente tenemos para aguantar las mierdas de nuestros hijos para que encima seamos acusados de delincuentes, creo que podemos diferenciar perfectamente cuando un chaval a sufrido malos tratos o cuando no, este es el problema creo que se esta perdiendo esta referencia y ahora se te pueden subir a la chepa y si haces algo al respecto corres el riego de ser un criminal, absurdo.

Rock Howard escribió:Desde luego hay caso que rayan el absurdo como el que menciona este hilo, o el de el padre que castigo a su hijo que le mintió y llego de fiesta a las 2, o aquel que su madre le dio un cachete y los profesores la denunciaron... y ya sin entrar en esos pequeños agresores que están brindados por ley que agreden a compañeros incluso a sus padres y son intocables, un amigo tenia un vecino que vivía atormentado por su hijo adolescente, lo tuvo que denunciar varias veces pero la cosa fue peor... en fin, que algo creo que falla, no se si sera la ley, la educación o la sociedad.

Yo tengo hijos pequeños y trato de cuidar el tema de los caprichosos, ya sean en plan juguetes o comida o videos de movil, y os digo que en ocasiones no es tarea fácil, cuando llega el familiar de turno que pasa de tus normas y le pone el youtube o le trae un juguete o un dulce, por mas que se lo expliques les puede el niño, hablo sobretodo de los abuelos y tios, luego encima tu eres el malo, tienes que quitarle el movil o en bollo por que tiene que cenar o por que ya ha comido mucha guarrada, ya he tenido de esas incontables, vosotros pensareis que debo echar a los abuelos a patadas y no están sencillo, hablar es muy fácil, pero en ocasiones me tengo que marchar para no estallar, ahora la situación la verdad que esta mas calmada en ese sentido.

Después el crió se habitúa a los caprichos y ya tienes broncas, en este aspecto si que soy bastante inflexible, y aquí es cuando tienes el enfrentamiento o la rabieta que dura horas y el niño no te hace caso, nosotros tenemos por norma no dar cachetes, ni golpes en el culo ni nada por el estilo, mentiría si dijera que no me invaden las ganas cuando se pone extremadamente tonto, como mucho me violento y le hago que me mire a la cara o le doy como unos toques. No me quiero ni imaginar si tienes un adolescente en casa modo gilipollas de programa de hermano mayor.

A pesar de que yo no lo haga no criminalizaria a un padre que opte por dar cachetes, creo que es un método que no funciona pero cada niño es un mundo y cada uno en su casa educa como cree, también los padres somos humanos y se nos puede escapar una leche, en ocasiones el nivel de estrés es muy alto y se nos pone a prueba, suficiente tenemos para aguantar las mierdas de nuestros hijos para que encima seamos acusados de delincuentes, creo que podemos diferenciar perfectamente cuando un chaval a sufrido malos tratos o cuando no, este es el problema creo que se esta perdiendo esta referencia y ahora se te pueden subir a la chepa y si haces algo al respecto corres el riego de ser un criminal, absurdo.

Lo mejor es cuando ese familiar de turno es tu padre/madre, y tu "mia papa/mama, me cago en ti, de pequeño me llevabas a rajatabla y ahora te saltas las normas como te sale de los..." xDDDD

Sobre lo que expones estoy bastante a favor. En el ultimo parrafo añadiria esto:

Reakl escribió:El cachete como método de corrección es el indicador del fallo en la educación de los hijos.
Ahora, un cachete cuando la educación ha fallado puede ser más positivo que símplemente dejarlo estar.

Al final nadie nace enseñado, y ser padre/madre es algo que tienes que aprender sobre la marcha. Tal vez le tengas que dar un golpe a tu hijo porque tu has fallado, pero mejor corregir de esa manera que no corregir.

Yo creo que se está pasando de un extremo a otro de manera demasiado fácil. La "hostia terapéutica" no consiste como muchos creen ni en palizas al niño, ni en hacerlo a la primera y de manera regular y sin motivo. Y seamos serios un niño no tiene la madurez para que lo sientes y le hagas razonar sobre su comportamiento, se tardan años en alcanzar esa capacidad ¿Cuántos que ahora superáis los 30 no os acordáis de cosas de vuestros padres que os parecían mal y ahora pensáis "que razón tenía mi madre/padre"?

Yo no tengo hijos, pero mi hermano sí, mi sobrinito tiene 4 años. Camina perfectamente, habla y es muy espabilado, pero torea a su padre como quiere. Ahora ha cogido la manía de no ir al baño a orinar y se queda aguantándose las ganas hasta que no puede más y entonces orina en donde le pille en la casa. Mi hermano lleva semanas intentando razonar con él, hasta echándole la bronca, y el crío mueve la cabeza para evitar la mirada y pone morritos y no cambia ¿Qué haces, que te siga meando por la casa durante meses o años, o usas la fuerza al final? Mi hermano me vino exasperado sobre que no sabe que hacer, a lo que yo le respondí "oblígale a mear en el baño" y me respondió "¿y cómo lo hago?".
La respuesta me dejó estupefacto ¿cómo que cómo lo haces? ¿hola? eres su padre. Así que fui y cuando vimos al niño "bailongo" (eso es que tiene ganas de mear, que se pone a dar saltitos y tal) le dije que fuese al baño. Me ignoró. Se lo repetí varias veces y nada, hasta que al final, lo cogí en brazos mientras lloraba y se retorcía para zafarse, lo senté en el wc y cuando intentó huir le solté una bofetada, se quedó sentado en el sitio, meó en el váter, se lavó las manos y salió muy serio por su propio pie, hasta había dejado de llorar como cuando pataleaba.
¿Soy un maltratador dador de palizas?

Falkiño escribió:Yo creo que se está pasando de un extremo a otro de manera demasiado fácil. La "hostia terapéutica" no consiste como muchos creen ni en palizas al niño, ni en hacerlo a la primera y de manera regular y sin motivo. Y seamos serios un niño no tiene la madurez para que lo sientes y le hagas razonar sobre su comportamiento, se tardan años en alcanzar esa capacidad ¿Cuántos que ahora superáis los 30 no os acordáis de cosas de vuestros padres que os parecían mal y ahora pensáis "que razón tenía mi madre/padre"?

Yo no tengo hijos, pero mi hermano sí, mi sobrinito tiene 4 años. Camina perfectamente, habla y es muy espabilado, pero torea a su padre como quiere. Ahora ha cogido la manía de no ir al baño a orinar y se queda aguantándose las ganas hasta que no puede más y entonces orina en donde le pille en la casa. Mi hermano lleva semanas intentando razonar con él, hasta echándole la bronca, y el crío mueve la cabeza para evitar la mirada y pone morritos y no cambia ¿Qué haces, que te siga meando por la casa durante meses o años, o usas la fuerza al final? Mi hermano me vino exasperado sobre que no sabe que hacer, a lo que yo le respondí "oblígale a mear en el baño" y me respondió "¿y cómo lo hago?".
La respuesta me dejó estupefacto ¿cómo que cómo lo haces? ¿hola? eres su padre. Así que fui y cuando vimos al niño "bailongo" (eso es que tiene ganas de mear, que se pone a dar saltitos y tal) le dije que fuese al baño. Me ignoró. Se lo repetí varias veces y nada, hasta que al final, lo cogí en brazos mientras lloraba y se retorcía para zafarse, lo senté en el wc y cuando intentó huir le solté una bofetada, se quedó sentado en el sitio, meó en el váter, se lavó las manos y salió muy serio por su propio pie, hasta había dejado de llorar como cuando pataleaba.
¿Soy un maltratador dador de palizas?

En ocasiones se trata de exactamente esto (y digo en ocasiones, porque no todos los crios son iguales), de que el niño quiere echarte un pulso, y tensar la cuerda a ver hasta donde puede llegar, y a veces, ese desafio consiste, precisamente, en pasar un mundo de razonar, aunque tengan la capacidad de hacerlo

Un cachete a tiempo soluciona muchos males, no sólo los actuales, sino los venideros. Por mucho moralista que leo en el foro. Por mucho que le digas, repitas, razones con un niño de 4/5 años, como sea cabezota no te va a hacer caso. Al supuesto de @Falkiño me remito. Si no hace caso y el problema persiste, un cachete, uno, que no le haga verdaderamente daño (no le provoque lesiones permanentes,) vamos, el típico capón, pues lo considero conveniente. Mientras sea razonable y no se convierta en una constante de tener que dar guantazos pues lo veo bien.

El no hacerlo o bien tienes paciencia y el niño comprende, sería lo ideal, pero hay niños muy cabezones y autoritarios. Son así, y por mucho que le repitas que no haga X, con tal de verte cabreado lo va a volver a hacer.

A mí de pequeño, que era el que daba por culo a mu hermano, me han dado ostias en la cara, y listo. Y aprendía porque no había otra forma de que hiciera caso. Y ni traumas ni ostias.

Vivimos en una sociedad actual en la que los niños se sobreprotegen, que viven en algodones. Que se le consiente todo. Yo jamás le daría a un bebé de 2 años un móvil para que juegue, o le compraría un móvil de 400€ con 10 años. Por muy excluido que se encuentre socialmente con sus amigos. Hasta los 15 nada de móvil. Porque lo que es un movil con 10 años es un ordenador pc gaming de 2000 pavos con 15, es un viaje a la luna de tropecientos euros a los 18. Y no se esfuerzan nada en conseguirlo por ellos mismos. No lo valoran realmente. Y sé de casos de una niña consentida de pequeña que "mató" a su madre porque la manipulación de la chica era tal que de tamto estrés le ocasionó un cáncer (que sé que no surgen así, pero macho, las condiciones de esa familia seguro seguro que se lo produjeron) y murió muy joven y mal. Ahora la chica no tenía ni sacada ni la ESO y malvive en una casa que alquila habitaciones a extraños que a veces ni le pagan. Y trabajos dudosos esporádicos. Todo porque era una consentida, ni un cachete a tiempo cuando hacía una rabieta. Pedía chuches: toma para chuches. Si no le daban l oque quería montaba el pollo. Y al final cedía la madre, y cuando no cedía había veces que la hija la pegaba, y así una constante.

Asi que yo sí defiendo un cachete a tiempo. Y me dolería a mí tb dárselo, pero macho, es que hay situaciones ya surrealistas, que tb conozco a una madre con 3 hijos y el mayor, de 8 años, se sigue haciendo pis en la cama...

Lo peor es que a los padres no le puedes decir nada, porque "no eres quién para decir cómo educsr a mis hijos"

Erethron escribió:Un cachete a tiempo soluciona muchos males, no sólo los actuales, sino los venideros. Por mucho moralista que leo en el foro. Por mucho que le digas, repitas, razones con un niño de 4/5 años, como sea cabezota no te va a hacer caso. Al supuesto de @Falkiño me remito. Si no hace caso y el problema persiste, un cachete, uno, que no le haga verdaderamente daño (no le provoque lesiones permanentes,) vamos, el típico capón, pues lo considero conveniente. Mientras sea razonable y no se convierta en una constante de tener que dar guantazos pues lo veo bien.

El no hacerlo o bien tienes paciencia y el niño comprende, sería lo ideal, pero hay niños muy cabezones y autoritarios. Son así, y por mucho que le repitas que no haga X, con tal de verte cabreado lo va a volver a hacer.

A mí de pequeño, que era el que daba por culo a mu hermano, me han dado ostias en la cara, y listo. Y aprendía porque no había otra forma de que hiciera caso. Y ni traumas ni ostias.

Me abstengo de comentar nada sobre esto porque ya he dicho que estoy diametralmente en contra de castigos corporales. Paso a comentar lo demás:

Erethron escribió:Vivimos en una sociedad actual en la que los niños se sobreprotegen, que viven en algodones. Que se le consiente todo. Yo jamás le daría a un bebé de 2 años un móvil para que juegue, o le compraría un móvil de 400€ con 10 años. Por muy excluido que se encuentre socialmente con sus amigos. Hasta los 15 nada de móvil. Porque lo que es un movil con 10 años es un ordenador pc gaming de 2000 pavos con 15, es un viaje a la luna de tropecientos euros a los 18. Y no se esfuerzan nada en conseguirlo por ellos mismos. No lo valoran realmente. Y sé de casos de una niña consentida de pequeña que "mató" a su madre porque la manipulación de la chica era tal que de tamto estrés le ocasionó un cáncer (que sé que no surgen así, pero macho, las condiciones de esa familia seguro seguro que se lo produjeron) y murió muy joven y mal. Ahora la chica no tenía ni sacada ni la ESO y malvive en una casa que alquila habitaciones a extraños que a veces ni le pagan. Y trabajos dudosos esporádicos. Todo porque era una consentida, ni un cachete a tiempo cuando hacía una rabieta. Pedía chuches: toma para chuches. Si no le daban l oque quería montaba el pollo. Y al final cedía la madre, y cuando no cedía había veces que la hija la pegaba, y así una constante.

Que yo no pegue a mis hijos no quiere decir que le un movil con 2 años, que con 10 le compre uno de 400€ ni que con 15 le compre un PC Gaming de 1500€. Que no pegue a mis hijos no quiere decir que sean unos niños consentidos, porque no, no lo son. Bastante bien educados son y con unos valores que ya quisieran muchos y sin ponerle ni la cara ni el culo colorao.

Erethron escribió:Asi que yo sí defiendo un cachete a tiempo. Y me dolería a mí tb dárselo, pero macho, es que hay situaciones ya surrealistas, que tb conozco a una madre con 3 hijos y el mayor, de 8 años, se sigue haciendo pis en la cama...

De verdad?? enserio?? no me puedo creer lo que leo... me estas diciendo que un niño que tiene una enuresis nocturna tu se lo solucionas a ostias... mira que te estaba tomando medio enserio hasta ahora, pero vaya, al final todo esto sirve para reafirmarme en mi postura de que la solución nunca es pegar a un niño.

Erethron escribió:Lo peor es que a los padres no le puedes decir nada, porque "no eres quién para decir cómo educsr a mis hijos"

Y efectivamente, cuando un padre esta educando a su hijo lo mejor que puedes hacer es meterte la lengua en el culo. El dia que tengas tus hijos les abofeteas todo lo que quieras, pero no te permitas el lujo de decirle a un padre que abofetee a los suyos. Ahora es cuando empiezo a entender aquello que dicen algunos foreros de que "hay que sacarse un carnet de padre".

raday escribió:

Garranegra escribió: Todas las especies de mamíferos, utilizan el castigo físico.

Esta afirmación me deja perplejo. No conozco ningún caso de mamífero donde la educación se base en el castigo físico y no en la imitación. Lo mas parecido son los "bufidos" de algunas especies cuando las crías jugando molestan demasiado, pero no se me ocurre ningún otro ejemplo.

Eres biologo para tener ese conocimiento.

raday escribió:La humillación y la frustración lo mas normal es que alejen emocionalmente mas al hijo de su padre.

aqui de psicologo, iluminanos

aperitivo escribió:

Garranegra escribió:Sinceramente crees, que a un niño de 5 años, te va a hacer caso, después de explicarle amablemente que no puede pintar la pared de la sala? alguno puede que si, pero ya te digo, que no es la norma general.

Yo si lo creo, porque lo veo a diario. Los niños son mucho mas razonables de lo que nos pensamos, solo que no dedicamos el tiempo suficiente a razonar con ellos. Muchas veces se prefiere el "esto no se hace, porque yo lo digo" al "esto no se hace, por esto por esto y por esto"

de verdad me dices que no conoces a ningun niño malo, de esos que pegan sin cesar a los demas, que usan su fuerza para adementrar al resto de niños, o lo que es peor a niñas, de padres que no usan el castigo fisico "leve", pero si el verbal, de padres con carreras los 2, y ella toda la tarde educando a su hijo, la hermana mayor huye de su hermano de 5 años, en definitiva de una familia bien, que le dices a ese padre,

-lo haces mal, te tiene que mirar a los ojos cuando lo regañas.-

si fuera tu hijo/a la victima de ese niño, y despues de hablarlo con los tutores del colegio, y el director, te valdria la contestacion de

-Son cosas de niños...no se preocupe.-

entiendo que por todas tus contestaciones anteriores dejarias al niño continuar golpeando al tuyo pues es tu forma de enseñar, creo que no.

Aqui nadie dice de golpear a sus hijos hasta la muerte, ni siquiera la de girarle la cara con la mano abierta, si no la de educar de forma correcta a nuestros hijos, que sean personas correctas, educadas, y de pensamiento independiente colectivo, y no egoistas sociopatas del pensamiento primero yo, segundo yo y si sobra algo para mi, yo no quiero educar en el cachete, si no el el dialogo, pero yo no decido como educarlo, pues no se como sera cuando tenga 3, 4 o 5 años, las circustancias me llevaran hacia un lado o hacia otro, entiendo la postura del padre que le da un azote al niño por portarse mal, no la del azote por respirar, aqui se a simplificado todo a padres violentos incapacitados intransigentes, a el padre dialogante capacitado empatico, y perdonar que os diga que estais equivocados, es mucho mas que todo eso, algunos lo llevais a vuestra experiencia, y eso es solo un niño entre millones, y lo que te funciona a ti, quizas a mi no me sirva, y lo que yo uso que me va de muerte, a ti quizas te sea inutil, y ahora para parecer que tengo mas razon que los demas acabare diciendo, pues a mi me ha ido bien.

@aperitivo

Parece que es bastante difícil encontrar información en internet, pero ya te digo que es bastante común, y en los monos mas . Vamos, yo lo he visto infinidad de veces, pero también, es porque me encantan los animales, y vivo rodeado de ellos


http://peru.com/actualidad/internacionales/que-este-macaco-castiga-su-cria-enterate-aqui-fotos-noticia-234921

http://www.correodelorinoco.gob.ve/curiosidades/al-igual-que-humanos-osos-tambien-educan-a-sus-cachorros/

Falkiño escribió:Yo no tengo hijos, pero mi hermano sí, mi sobrinito tiene 4 años. Camina perfectamente, habla y es muy espabilado, pero torea a su padre como quiere. Ahora ha cogido la manía de no ir al baño a orinar y se queda aguantándose las ganas hasta que no puede más y entonces orina en donde le pille en la casa. Mi hermano lleva semanas intentando razonar con él, hasta echándole la bronca, y el crío mueve la cabeza para evitar la mirada y pone morritos y no cambia ¿Qué haces, que te siga meando por la casa durante meses o años, o usas la fuerza al final?

Pues dejando de lado el tema de si es mejor un castigo físico o alternativas como privarle de cosas que le gustan o incluso el refuerzo positivo (por decir lo primero que me viene a la mente cuando se discuten estas cosas) a mí lo que me interesaría saber es por qué hace eso. A ciertas edades es normal que los críos lleven la contraria (están desarrollando su independencia y comprobando los límites). Pero si es algo sistemático, muchas veces esas actitudes incomprensibles de los niños no buscan echar un pulso, sino que pueden ser una forma de canalizar su frustración por otros motivos o de buscar atención porque se sientan solos. Otras veces es porque la educación ha fallado, sea por un exceso de exigencia o sea por falta de límites (un niño al que amenazas con castigar y nunca lo haces, por ejemplo).

Ahora sí, volviendo al tema del castigo físico, yo prefiero optar por otras vías. Pero tampoco me voy a llevar las manos a la cabeza y considerar que un padre que le da un azote suave a un niño esté siendo un horrible maltratador. Prefiero que hagan eso a que sean de esos padres que no son capaces de educar a su hijos y no les ponen límites, pues las consecuencias para el niño son peor así que con un castigo físico. Por supuesto, con castigo físico no me refiero a una paliza, sino a un toque de atención, algo simbólico.

Eso sí, es difícil ser padre y no debemos cargar contra aquellos que educan de forma diferente (siempre que no se esté causanso un daño real e importante al niño, claro). A mí me apena cuando veo cómo gente que no sabe poner límites acaba recurriendo al castigo físico cuando están tan fuera de sus casillas que ya no pueden más. Pienso que sería mejor que esos padres se hubiesen preocupado de poner límites y dar una educación correcta en su momento, pero ellos hacen lo que pueden.

tinodido escribió:
Eres biologo para tener ese conocimiento.
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aqui de psicologo, iluminanos

¿alguna incorrección en los argumentos o directamente un ad hominem en toda regla?

tinodido escribió:Aqui nadie dice de golpear a sus hijos hasta la muerte, ni siquiera la de girarle la cara con la mano abierta, .....pues no se como sera cuando tenga 3, 4 o 5 años, las circustancias me llevaran hacia un lado o hacia otro, entiendo la postura del padre que le da un azote al niño por portarse mal..

Efectivamente, cada niño es un mundo hay que encontrarle el "por donde cogerlo", y seguro que hay niños muy muy jodidos...
Hay situaciones en que se pierde la paciencia y la compostura, a mi me ha pasado, pero eso es una excepción. Se que puede pasar alguna vez y nadie se trauma, pero no puede ser un "método". Hay mil técnicas que funcionan mejor de lo que imaginas, y mas en edades tempranas, donde los "trucos" funcionan por que no los ven alucino con ver problemas que se pueden arreglar con "sopapos" con 4 o 5 años...

De la misma forma que a nadie se le ocurriría hacer una tarea compleja sin documentarse, tbn deberíamos documentarnos sobre educar a nuestros hijos y aprovechar la experiencia de otros, pero en educación poco se ve.

tinodido escribió:de verdad me dices que no conoces a ningun niño malo, de esos que pegan sin cesar a los demas, que usan su fuerza para adementrar al resto de niños, o lo que es peor a niñas, de padres que no usan el castigo fisico "leve", pero si el verbal, de padres con carreras los 2, y ella toda la tarde educando a su hijo, la hermana mayor huye de su hermano de 5 años, en definitiva de una familia bien, que le dices a ese padre,

-lo haces mal, te tiene que mirar a los ojos cuando lo regañas.-

si fuera tu hijo/a la victima de ese niño, y despues de hablarlo con los tutores del colegio, y el director, te valdria la contestacion de

-Son cosas de niños...no se preocupe.-

entiendo que por todas tus contestaciones anteriores dejarias al niño continuar golpeando al tuyo pues es tu forma de enseñar, creo que no.

Si que conozco niños malos, y muchos, niños malos de esos que sus padres castigan fisicamente. Ya lo dije antes, un niño que es golpeado acaba golpeando, no conoczco ningún niño criado con ternura que pegue sin cesar a los demás. No echo por tierra tu argumentación, solo explico mi experiencia con mis hijos y con los niños de su alrededor. Si vosotros habeis visto otros casos no lo pongo en duda. Y recalco, pegar sin cesar que es lo que tu esgrimes, encontronazos aislados los tienen todos los niños, hasta los mejores amigos.

Que tengas una carrera no te convierte en mejor padre, podrás dar más conocimientos pero no implica mejor educación.

tinodido escribió:Aqui nadie dice de golpear a sus hijos hasta la muerte, ni siquiera la de girarle la cara con la mano abierta, si no la de educar de forma correcta a nuestros hijos, que sean personas correctas, educadas, y de pensamiento independiente colectivo, y no egoistas sociopatas del pensamiento primero yo, segundo yo y si sobra algo para mi, yo no quiero educar en el cachete, si no el el dialogo, pero yo no decido como educarlo, pues no se como sera cuando tenga 3, 4 o 5 años, las circustancias me llevaran hacia un lado o hacia otro,

Convertir a nuestros hijos en "personas correctas, educadas y de pensamiento independiente colectivo, y no egoistas sociopatas del pensamiento primero yo, segundo yo y si sobra algo para mi," no depende del numero de cachetes y de azotes. Y yo si decido como educar a mis hijos, el devenir de los acontecimientos al final estan encauzados en una determinada "metodologia" por llamarlo de alguna forma. Es imprevisible saber como serán las cosas en unos años, pero sea como sea el como vengan las cosas, seguro que se puede afrontar sin castigo físico.

tinodido escribió: entiendo la postura del padre que le da un azote al niño por portarse mal, no la del azote por respirar, aqui se a simplificado todo a padres violentos incapacitados intransigentes, a el padre dialogante capacitado empatico, y perdonar que os diga que estais equivocados, es mucho mas que todo eso,

En este hilo, en algun momento, se ha hablado de dar un azote a un niño enfermo (enuresis nocturna), me parece que está a la altura de "azote por respirar".

tinodido escribió: algunos lo llevais a vuestra experiencia, y eso es solo un niño entre millones, y lo que te funciona a ti, quizas a mi no me sirva, y lo que yo uso que me va de muerte, a ti quizas te sea inutil, y ahora para parecer que tengo mas razon que los demas acabare diciendo, pues a mi me ha ido bien.

Yo siempre hablo desde mi experiencia, no estoy en posesión de ninguna verdad absoluta. Si alguien le vale que lo coja, si no que lo suelte.

Gracias @Garranegra por los enlaces, cuando llegue a casa les echo un vistazo.

Garranegra escribió:@aperitivo

Parece que es bastante difícil encontrar información en internet, pero ya te digo que es bastante común, y en los monos mas . Vamos, yo lo he visto infinidad de veces, pero también, es porque me encantan los animales, y vivo rodeado de ellos


http://peru.com/actualidad/internacionales/que-este-macaco-castiga-su-cria-enterate-aqui-fotos-noticia-234921

http://www.correodelorinoco.gob.ve/curiosidades/al-igual-que-humanos-osos-tambien-educan-a-sus-cachorros/

Yo tbn he buscado y no encuentro casi nada mas allá de apreciaciónes, curiosidades, conductas recriminadoras y ni mucho menos parece que sea el metodo de aprendizaje, que me parece mas en la imitación y la prueba error y no en el castigo físico.

Sobre el proteccionismo, desde luego que es muy negativo para los hijos, crea tiranos cadentes de inteligencia emocional, en la sociedad del bienestar cada vez abundan mas.

Falkiño escribió:
Yo no tengo hijos, pero mi hermano sí, mi sobrinito tiene 4 años. Camina perfectamente, habla y es muy espabilado, pero torea a su padre como quiere. Ahora ha cogido la manía de no ir al baño a orinar y se queda aguantándose las ganas hasta que no puede más y entonces orina en donde le pille en la casa. Mi hermano lleva semanas intentando razonar con él, hasta echándole la bronca, y el crío mueve la cabeza para evitar la mirada y pone morritos y no cambia ¿Qué haces, que te siga meando por la casa durante meses o años, o usas la fuerza al final? Mi hermano me vino exasperado sobre que no sabe que hacer, a lo que yo le respondí "oblígale a mear en el baño" y me respondió "¿y cómo lo hago?".
La respuesta me dejó estupefacto ¿cómo que cómo lo haces? ¿hola? eres su padre. Así que fui y cuando vimos al niño "bailongo" (eso es que tiene ganas de mear, que se pone a dar saltitos y tal) le dije que fuese al baño. Me ignoró. Se lo repetí varias veces y nada, hasta que al final, lo cogí en brazos mientras lloraba y se retorcía para zafarse, lo senté en el wc y cuando intentó huir le solté una bofetada, se quedó sentado en el sitio, meó en el váter, se lavó las manos y salió muy serio por su propio pie, hasta había dejado de llorar como cuando pataleaba.
¿Soy un maltratador dador de palizas?

jajajajaja, me hace gracia por que es la situación calcada con la de mi hijo.

El niño sabe perfectamente cuando debe ir a mear pero cuando esta jugando, nunca tiene ganas de mear, lo ves moverse, tocandose la entre pierna, le preguntas, pero no, no tiene ganas y al final se mea. Yo ya cuando lo veo un poco nervioso lo llevo a la fuerza con pataleta incluida y el 90% de la veces si que se estaba meando vivo, eso si prescindo de la bofetada, hemos tratado de hablarlo y hace lo que dices, evita la mirada, dice a SI todo y que no volverá a pasar pero siempre se repite, esta es una de esas situaciones que decía antes que me vuelven loco pero con el paso del tiempo te das cuenta que es un crió y el tema de la atención, razonamiento a estas edades de 3 años esta muy jodido, te toca estar atento por el, cuando lo veo "bailar" le doy un estufido y le pido que vaya al baño, y si no obedece me lo llevo a la fuerza.

Esta situación cuando sale de natación es brutal por que puede mear entre 3 o 4 veces, por mucho que le digamos que no beba agua, cuando termina la clase lo agarras y lo notas hinchado a agua, quizás te avise en dos ocasiones que se mea pero es que el tio mea hasta 2 veces mas y muchas veces a vuelto meado a casa.

aperitivo escribió:

Erethron escribió:Un cachete a tiempo soluciona muchos males, no sólo los actuales, sino los venideros. Por mucho moralista que leo en el foro. Por mucho que le digas, repitas, razones con un niño de 4/5 años, como sea cabezota no te va a hacer caso. Al supuesto de @Falkiño me remito. Si no hace caso y el problema persiste, un cachete, uno, que no le haga verdaderamente daño (no le provoque lesiones permanentes,) vamos, el típico capón, pues lo considero conveniente. Mientras sea razonable y no se convierta en una constante de tener que dar guantazos pues lo veo bien.

El no hacerlo o bien tienes paciencia y el niño comprende, sería lo ideal, pero hay niños muy cabezones y autoritarios. Son así, y por mucho que le repitas que no haga X, con tal de verte cabreado lo va a volver a hacer.

A mí de pequeño, que era el que daba por culo a mu hermano, me han dado ostias en la cara, y listo. Y aprendía porque no había otra forma de que hiciera caso. Y ni traumas ni ostias.

Me abstengo de comentar nada sobre esto porque ya he dicho que estoy diametralmente en contra de castigos corporales. Paso a comentar lo demás:

Erethron escribió:Vivimos en una sociedad actual en la que los niños se sobreprotegen, que viven en algodones. Que se le consiente todo. Yo jamás le daría a un bebé de 2 años un móvil para que juegue, o le compraría un móvil de 400€ con 10 años. Por muy excluido que se encuentre socialmente con sus amigos. Hasta los 15 nada de móvil. Porque lo que es un movil con 10 años es un ordenador pc gaming de 2000 pavos con 15, es un viaje a la luna de tropecientos euros a los 18. Y no se esfuerzan nada en conseguirlo por ellos mismos. No lo valoran realmente. Y sé de casos de una niña consentida de pequeña que "mató" a su madre porque la manipulación de la chica era tal que de tamto estrés le ocasionó un cáncer (que sé que no surgen así, pero macho, las condiciones de esa familia seguro seguro que se lo produjeron) y murió muy joven y mal. Ahora la chica no tenía ni sacada ni la ESO y malvive en una casa que alquila habitaciones a extraños que a veces ni le pagan. Y trabajos dudosos esporádicos. Todo porque era una consentida, ni un cachete a tiempo cuando hacía una rabieta. Pedía chuches: toma para chuches. Si no le daban l oque quería montaba el pollo. Y al final cedía la madre, y cuando no cedía había veces que la hija la pegaba, y así una constante.

Que yo no pegue a mis hijos no quiere decir que le un movil con 2 años, que con 10 le compre uno de 400€ ni que con 15 le compre un PC Gaming de 1500€. Que no pegue a mis hijos no quiere decir que sean unos niños consentidos, porque no, no lo son. Bastante bien educados son y con unos valores que ya quisieran muchos y sin ponerle ni la cara ni el culo colorao.

Erethron escribió:Asi que yo sí defiendo un cachete a tiempo. Y me dolería a mí tb dárselo, pero macho, es que hay situaciones ya surrealistas, que tb conozco a una madre con 3 hijos y el mayor, de 8 años, se sigue haciendo pis en la cama...

De verdad?? enserio?? no me puedo creer lo que leo... me estas diciendo que un niño que tiene una enuresis nocturna tu se lo solucionas a ostias... mira que te estaba tomando medio enserio hasta ahora, pero vaya, al final todo esto sirve para reafirmarme en mi postura de que la solución nunca es pegar a un niño.

Erethron escribió:Lo peor es que a los padres no le puedes decir nada, porque "no eres quién para decir cómo educsr a mis hijos"

Y efectivamente, cuando un padre esta educando a su hijo lo mejor que puedes hacer es meterte la lengua en el culo. El dia que tengas tus hijos les abofeteas todo lo que quieras, pero no te permitas el lujo de decirle a un padre que abofetee a los suyos. Ahora es cuando empiezo a entender aquello que dicen algunos foreros de que "hay que sacarse un carnet de padre".

Creo que has exagerado mi comentario. Es distinto abofetear o dar una ostia bien dada a un niño que darle un cachete. No es lo mismo. Encima lo que decía de los móviles y comprar cosas tecnológicas no sé por qué lo has relacionado con el cachete. Están separados los párrafos por algo.

A tus ojos seré un monstruo que va dando ostias por la calle, (qué fácil es tener prejuicios por un comentario y llevar al extremo una expresión) cuando no he dicho nada de eso. Dices que curaría una enuresis nocturna a ostias, cuando no he dicho eso. Tergiversas mis palabras y las exageras, o no comprendes lo que lees, pero bueno. Habría que sacarse otro carnet de comprensión lectora sip.

Si en el caso al que me remitía del otro forero me pasa a mí, haría lo mismo si veo que el nene se me sube a las ramas. Si ya ha pasado más de una vez que me está diciendo que no tiene pis y lo noto bailongo le vuelvo a preguntar. Y si me vuelve a decir que no lo agarro y lo llevo al váter. No le pegaría, a pesar de que el nene se enfurruñara y se queje. Si sigue resistiendose por pura rebeldia de que no quiere hacer pis le daba una colleja, ¿soy un monstruo por eso? ¿Tendría que ser denunciado por malos tratos? Venga por favor. Ya digo, sólo en momentos críticos cuando ya se le ha repetido varias veces le daría una cachetada, que no es lo mismo que una ostia bien dada. Y más bien le daría una colleja suave. No sé si te acuerdas del vídeo de Rajoy en la radio con el niño al que le dió una colleja, pues eso. Al niño eso no le dolió para nada. Pero ya había moralistas diciendo que vaya padre. Ahí yo tampoco le habría dado esa colleja, que conste. Te lo pongo como ejemplo de cómo sería.

Yo veo que este tema se dramatiza mucho por algunas madres, que no se trata de darle guantazos, sino un pequeño correctivo físico y como algo muy puntual. Que no sea lo normal hacerlo. Ya está, por favor que en la época de mis abuelos los profes daban con la regla en la punta de los dedos y eso sí que era doloroso... No defiendo esto último tampoco, pero como decía antes: ni tanto ni tan poco. Tampoco podemos meter a los niños en un mundo de algodones, esponjoso, donde no se hagan daño o pupita...

Lo decía antes, vivimos en una sociedad donde se sobreprotege al niño, y hay algunos muy muy rebeldes, que da igual que se lo repitas 100 veces que lo prohibido lo va a volver a hacer, ya por pura maldad, por buscarte las cosquillas, por hacerte rabiar. Incluso con otro tipo de castigos como privándole de lo que le guste lo seguirán haciendo. Se encabronan y vuelven a responder con lo mismo o peor, empiezan a destrozar cosas.

Sé que tenemos posiciones encontradas. Pero bueno, estamos en acuerdito que estamos en desacuerdito . Por posturas anti cachete estamos en situaciones surrealistas donde un menor de edad denuncia a la madre por no dejarle el móvi. Donde el menor exige y exige el movil e incluso llega a las manos con la madre. Pero eeeee que no le vaya a dar un cachete al niño que es violencia! Logic not found. Creo que es peor ese chantaje emocional que le estamos dando a los niños.

Y por último, no entiendo el final del comentario, por qué lo extremizas tanto? Das por supuesto que voy a estar dando bofetadas a diestro y siniestro, como un padre endemoniado que si no hace lo que le digo ostia al canto... Pues no. No es eso lo que queria decir antes. Si ni me conoces de nada, no sabes ni a lo que me dedico, y te sorprenderías de verdad.

En mi época (tengo 31 años) este era el principal credo que teníamos en el colegio y en casa:




Personalmente no me gusta un pelo recurrir a la violencia y menos con un menor, pero he de admitir que el hecho de vivir en esa época mucho más severa que la actual no me ha traumatizado en absoluto.
Ahora los niños son como burbujas, que si los rozas o los soplas en la nuca explotan y tampoco es así.

Garranegra escribió:@Namco69 Somos animales racionales, cuando alcanzamos la madurez, porque durante la época de desarrollo, no somos precisamente racionales.
El ser humano, es de los animales que mas tarda en alcanzar la plena madurez, y esto es debido, a que las caderas de las mujeres, no están preparadas para dar a luz a seres humanos con la capacidad intelectual completamente desarrollada.


Sinceramente crees, que a un niño de 5 años, te va a hacer caso, después de explicarle amablemente que no puede pintar la pared de la sala? alguno puede que si, pero ya te digo, que no es la norma general.

Mis padres jamás me levantaron la mano, no les hizo falta para dejarme las cosas claras.

Cuidado con golpear a los niños, el mero hecho de zarandearlos puede matarles o provocar lesiones irreversibles como ceguera.

Reakl escribió:El cachete como método de corrección es el indicador del fallo en la educación de los hijos.
Ahora, un cachete cuando la educación ha fallado puede ser más positivo que símplemente dejarlo estar.

Iba a decir esto. Puede que no sepa cómo educar, pero tampoco va a dejar que el niño haga lo que le sale de los cojones.

raday escribió:
Como padre, estoy tratando de reconocer una situación en la que un "cachete en el culo" a mi hijo de 6 años puede resultar la acción mas beneficiosa para su educación y no la encuentro. ¿me describes alguna?

Cuando el niño pegue a alguien, quizá así entiende mejor por que pegar está mal.