¿Nos estamos pasando de la raya con la defensa de los derechos de los menores?

aperitivo escribió:Y efectivamente, cuando un padre esta educando a su hijo lo mejor que puedes hacer es meterte la lengua en el culo. El dia que tengas tus hijos les abofeteas todo lo que quieras, pero no te permitas el lujo de decirle a un padre que abofetee a los suyos. Ahora es cuando empiezo a entender aquello que dicen algunos foreros de que "hay que sacarse un carnet de padre".

aperitivo escribió:La "ostia a tiempo" no es más que la mera demostración de la inutilidad de unos padres de educar a sus hijos de otra forma.

Estoy de acuerdo en la primera afirmacion que remarco, pero entonces deberias replantearte la segunda. Ni debe decirsele a nadie que le de una bofetada a su hijo, ni que es un inutil por hacerlo

Yo he sido monitor de tiempo libre con crios de desde 2 a 4 años, y en los 5 o 6 años que estuve currando de eso vi a algunos especimenes cuyos padres lo van a pasar muy pero que muy mal en el futuro, por que yo los he tenido que aguantar 6 horas 5 dias a la semana y ya me han hecho rogar por un saco y un rio, pero ellos tendran que soportarlos toda la vida.

De todas formas todos los que dicen eso de "a un niño no hace falta educarlo con golpes si eres buen padre" les desafio que hagan de monitor de tiempo libre, sobre el papel es muy facil eso de "hablar con el niño, razonar con el, hacerle ver tal y cual" y otra es enfrentarte a la realidad de que hay miles de niños y miles de personalidades, y muchos niños son rebeldes incluso con buenos padres, niños que les da igual todo, le puedes hablar y ves como te miran con ojos vacios por que les importa una mierda lo que les digas y no te estan escuchando, que les dices "no debes coger esto, a ver, repite lo que te he dicho" y te suelta un "eh.. no se..." y eso que ni ha parpadeado mientras se lo decias, niños que tras ver que el hablar con ellos no basta los dejas sin jugar, sin piscina, que se pueden pasar los 5 dias de la semana sentados aburridos en un rincon, aburriendose como tontos, y que en cuanto les dices "venga a jugar" no tarda ni 5 minutos en darle una patada a alguien, romper algo o armarla de la manera en la que se le ocurra, hay niños que directamente son malos, y aqui hablo de maldad, de saber sobradamente que lo que hace esta mal y disfrutarlo, disfrutar desafiandote, y esto con 4 años, no me quiero ni imaginar cuando tengan 14 que va a pasar, llamalos sociopatas en potencia, de algun lado tienen que salir, y no se si una hostia sera la solucion o no, pero desde luego ni yo, ni mis compañeras de todas las formas de pensar y con muchos mas años de experiencia logran lidiar con segun que niños a los que no puedes si no apartar para al menos lograr trabajar con el resto. Hay niños que mas que apalancarlos en un grupo de tiempo libre para librarte de ellos tienes que meterlos en un psicologo a ver si hay arreglo o no.

Y luego si que tienes a los niños malcriados, asilbestrados por completo, mas animales que personas por una vida de "disciplina 0, consentimiento 100", y recordare a un crio que me trajo por el camino de la amargura un verano (ñps siguientes años ya estaba en otro grupo y me libre), un crio llamado Arnau (aun grito su nombre en mis pesadillas), un chaval que con 6 años (ese año me toco el grupo de 5/6) no sabia ni cambiarse solo, que no era capaz de ponerse el bañador solo cuando niñas de apenas 3 años se lo ponian solas (aunque ciertamente las niñas son MUCHO mas espabiladas que los chicos a esas edades, pero mucho mucho, para que luego se diga que somos iguales) y se guardaban todo en su mochila (con algo de ayuda claro), mientras veias a este revolcarse en el suelo en un vano intento de ponerselo, ¿sabeis Clearance, la serie de dibujos? pues algo asi pero a lo bestia y en la vida real. Pero claro ahi la hostia no se la merecia el, si no los padres, por que no es normal ir a la salida decirles "tu hijo no ha tenido piscina por que le ha pegado un puñetazo a una niña" que el padre delante tuyo le diga "pues hoy no tienes piscina por la tarde", el niño llore y en cuanto te das la vuelta le oyes por lo bajo "que no, que es broma, piscina y hemos traido pastel", bravo señor padre, bravo. Por cierto un espectaculo como comia, tanto en cantidad como en el perimetro a su alrededor donde extendia la comida al comer como un cerdo (muchas veces con las manos.. con 6 años de nuevo), lo peor es que como era gordito y gracioso a todos los de alrededor les hacia gracia y veias a la camarera del comedor darle comida extra, o corchos de botellas de vino/chapas y cosas asi, super adecuado para el crio mientras los que se portaban bien veian como el que se portaba mal se llevaba premios, otro chaval con un futuro negro.

En resumen, a la mayoria de los crios no hace falta darles un capon salvo en casos muy contados donde tienen que comprender que no solo han hecho algo malo, si no que han pasado una linea que NUNCA JAMAS deben cruzar, a mi eso me lo hicieron y no hizo falta mas de 3 bofetones en mi vida, otros es que no hay mas remedio, ya que no hay otra manera de llegar a ellos o hacer que aprendan, si todo te da igual al menos lo vas a pasar mal, a ver si asi..., y si nos vamos a los niños normales, los bien educacos, teniendo en cuenta que ya casi ni les puedes gritar por que es maltrato psicologico y los traumas, a ver como les haces comprender que intentar clavarle las tijeras a su hermano es algo que NUNCA debe hacer ni en broma, cuando le hablas en el mismo tono que "no le bajes los pantalones a tu hermano", por que recordemos que son niños, y un niño sobre todo pequeño no es capaz de discernir ese peligro o esa "fuerza" que puedes transmitirle por ejemplo con un buen grito que le grave a fuego "joder, no se por que pero esto mejor que no lo haga nunca mas".

Falta de comunicación y falta de autoridad es el gran problema de muchos padres. No hay más.

Nuku nuku escribió:Yo he sido monitor de tiempo libre con crios de desde 2 a 4 años, y en los 5 o 6 años que estuve currando de eso vi a algunos especimenes cuyos padres lo van a pasar muy pero que muy mal en el futuro, por que yo los he tenido que aguantar 6 horas 5 dias a la semana y ya me han hecho rogar por un saco y un rio, pero ellos tendran que soportarlos toda la vida.

De todas formas todos los que dicen eso de "a un niño no hace falta educarlo con golpes si eres buen padre" les desafio que hagan de monitor de tiempo libre, sobre el papel es muy facil eso de "hablar con el niño, razonar con el, hacerle ver tal y cual" y otra es enfrentarte a la realidad de que hay miles de niños y miles de personalidades, y muchos niños son rebeldes incluso con buenos padres, niños que les da igual todo, le puedes hablar y ves como te miran con ojos vacios por que les importa una mierda lo que les digas y no te estan escuchando, que les dices "no debes coger esto, a ver, repite lo que te he dicho" y te suelta un "eh.. no se..." y eso que ni ha parpadeado mientras se lo decias, niños que tras ver que el hablar con ellos no basta los dejas sin jugar, sin piscina, que se pueden pasar los 5 dias de la semana sentados aburridos en un rincon, aburriendose como tontos, y que en cuanto les dices "venga a jugar" no tarda ni 5 minutos en darle una patada a alguien, romper algo o armarla de la manera en la que se le ocurra, hay niños que directamente son malos, y aqui hablo de maldad, de saber sobradamente que lo que hace esta mal y disfrutarlo, disfrutar desafiandote, y esto con 4 años, no me quiero ni imaginar cuando tengan 14 que va a pasar, llamalos sociopatas en potencia, de algun lado tienen que salir, y no se si una hostia sera la solucion o no, pero desde luego ni yo, ni mis compañeras de todas las formas de pensar y con muchos mas años de experiencia logran lidiar con segun que niños a los que no puedes si no apartar para al menos lograr trabajar con el resto. Hay niños que mas que apalancarlos en un grupo de tiempo libre para librarte de ellos tienes que meterlos en un psicologo a ver si hay arreglo o no.

Y luego si que tienes a los niños malcriados, asilbestrados por completo, mas animales que personas por una vida de "disciplina 0, consentimiento 100", y recordare a un crio que me trajo por el camino de la amargura un verano (ñps siguientes años ya estaba en otro grupo y me libre), un crio llamado Arnau (aun grito su nombre en mis pesadillas), un chaval que con 6 años (ese año me toco el grupo de 5/6) no sabia ni cambiarse solo, que no era capaz de ponerse el bañador solo cuando niñas de apenas 3 años se lo ponian solas (aunque ciertamente las niñas son MUCHO mas espabiladas que los chicos a esas edades, pero mucho mucho, para que luego se diga que somos iguales) y se guardaban todo en su mochila (con algo de ayuda claro), mientras veias a este revolcarse en el suelo en un vano intento de ponerselo, ¿sabeis Clearance, la serie de dibujos? pues algo asi pero a lo bestia y en la vida real. Pero claro ahi la hostia no se la merecia el, si no los padres, por que no es normal ir a la salida decirles "tu hijo no ha tenido piscina por que le ha pegado un puñetazo a una niña" que el padre delante tuyo le diga "pues hoy no tienes piscina por la tarde", el niño llore y en cuanto te das la vuelta le oyes por lo bajo "que no, que es broma, piscina y hemos traido pastel", bravo señor padre, bravo. Por cierto un espectaculo como comia, tanto en cantidad como en el perimetro a su alrededor donde extendia la comida al comer como un cerdo (muchas veces con las manos.. con 6 años de nuevo), lo peor es que como era gordito y gracioso a todos los de alrededor les hacia gracia y veias a la camarera del comedor darle comida extra, o corchos de botellas de vino/chapas y cosas asi, super adecuado para el crio mientras los que se portaban bien veian como el que se portaba mal se llevaba premios, otro chaval con un futuro negro.

En resumen, a la mayoria de los crios no hace falta darles un capon salvo en casos muy contados donde tienen que comprender que no solo han hecho algo malo, si no que han pasado una linea que NUNCA JAMAS deben cruzar, a mi eso me lo hicieron y no hizo falta mas de 3 bofetones en mi vida, otros es que no hay mas remedio, ya que no hay otra manera de llegar a ellos o hacer que aprendan, si todo te da igual al menos lo vas a pasar mal, a ver si asi..., y si nos vamos a los niños normales, los bien educacos, teniendo en cuenta que ya casi ni les puedes gritar por que es maltrato psicologico y los traumas, a ver como les haces comprender que intentar clavarle las tijeras a su hermano es algo que NUNCA debe hacer ni en broma, cuando le hablas en el mismo tono que "no le bajes los pantalones a tu hermano", por que recordemos que son niños, y un niño sobre todo pequeño no es capaz de discernir ese peligro o esa "fuerza" que puedes transmitirle por ejemplo con un buen grito que le grave a fuego "joder, no se por que pero esto mejor que no lo haga nunca mas".

No se si hay emoticono de esos de aplausos pero en analogico PLAS PLAS PLAS.

Soy padre desde hace un año y poco, con lo cual mi hija es un bebé. Intento hacerlo lo mejor posible, y aunque aun esté verde y hable de un bebé, no todos los bebés son iguales.

Eso que dices de que los niños no son iguales, yo creo en ello, y que dos con la misma educación tp funcionan igual, véase, mi hermano y yo. Somos muy diferentes, ni mejores ni peores, diferentes.

El caso es que mucha gente nos vendrá con la cantinela de la hostia o lo que sea, pero no todos somos psicologos en casa ni sabemos funcionar en segun que situaciones, y antes de darle piscina y pastel, como en tu ejemplo, pues un bofeton, igual no lo arregla todo pero algo arregla (aunque igual empeore la relacion padre hijo).

Yo de pequeño las lié, y aunque mi madre no se entero de la mitad, algun bofeton me pego e incluso algun palo de escoba partió, y señores, aquí estoy. De momento no me ha ido mal y quiero y respeto a mi madre.

Hoy me reía cuando hablaban en la radio, por ejemplo de los padres que se pelean en campos de futbol... Eso se enteran ahora porque hay moviles, sino... anda que no me paso a mi veces...

En definitiva, todo llevado al extremo está mal, en general se respeta menos a los padres, los padres se respetan menos a sí mismos y los padres y los hijos no respetan a los profesores...

Nuku nuku escribió:

Yo he sido monitor de tiempo libre con crios de desde 2 a 4 años, y en los 5 o 6 años que estuve currando de eso vi a algunos especimenes cuyos padres lo van a pasar muy pero que muy mal en el futuro, por que yo los he tenido que aguantar 6 horas 5 dias a la semana y ya me han hecho rogar por un saco y un rio, pero ellos tendran que soportarlos toda la vida.

De todas formas todos los que dicen eso de "a un niño no hace falta educarlo con golpes si eres buen padre" les desafio que hagan de monitor de tiempo libre, sobre el papel es muy facil eso de "hablar con el niño, razonar con el, hacerle ver tal y cual" y otra es enfrentarte a la realidad de que hay miles de niños y miles de personalidades, y muchos niños son rebeldes incluso con buenos padres, niños que les da igual todo, le puedes hablar y ves como te miran con ojos vacios por que les importa una mierda lo que les digas y no te estan escuchando, que les dices "no debes coger esto, a ver, repite lo que te he dicho" y te suelta un "eh.. no se..." y eso que ni ha parpadeado mientras se lo decias, niños que tras ver que el hablar con ellos no basta los dejas sin jugar, sin piscina, que se pueden pasar los 5 dias de la semana sentados aburridos en un rincon, aburriendose como tontos, y que en cuanto les dices "venga a jugar" no tarda ni 5 minutos en darle una patada a alguien, romper algo o armarla de la manera en la que se le ocurra, hay niños que directamente son malos, y aqui hablo de maldad, de saber sobradamente que lo que hace esta mal y disfrutarlo, disfrutar desafiandote, y esto con 4 años, no me quiero ni imaginar cuando tengan 14 que va a pasar, llamalos sociopatas en potencia, de algun lado tienen que salir, y no se si una hostia sera la solucion o no, pero desde luego ni yo, ni mis compañeras de todas las formas de pensar y con muchos mas años de experiencia logran lidiar con segun que niños a los que no puedes si no apartar para al menos lograr trabajar con el resto. Hay niños que mas que apalancarlos en un grupo de tiempo libre para librarte de ellos tienes que meterlos en un psicologo a ver si hay arreglo o no.

Y luego si que tienes a los niños malcriados, asilbestrados por completo, mas animales que personas por una vida de "disciplina 0, consentimiento 100", y recordare a un crio que me trajo por el camino de la amargura un verano (ñps siguientes años ya estaba en otro grupo y me libre), un crio llamado Arnau (aun grito su nombre en mis pesadillas), un chaval que con 6 años (ese año me toco el grupo de 5/6) no sabia ni cambiarse solo, que no era capaz de ponerse el bañador solo cuando niñas de apenas 3 años se lo ponian solas (aunque ciertamente las niñas son MUCHO mas espabiladas que los chicos a esas edades, pero mucho mucho, para que luego se diga que somos iguales) y se guardaban todo en su mochila (con algo de ayuda claro), mientras veias a este revolcarse en el suelo en un vano intento de ponerselo, ¿sabeis Clearance, la serie de dibujos? pues algo asi pero a lo bestia y en la vida real. Pero claro ahi la hostia no se la merecia el, si no los padres, por que no es normal ir a la salida decirles "tu hijo no ha tenido piscina por que le ha pegado un puñetazo a una niña" que el padre delante tuyo le diga "pues hoy no tienes piscina por la tarde", el niño llore y en cuanto te das la vuelta le oyes por lo bajo "que no, que es broma, piscina y hemos traido pastel", bravo señor padre, bravo. Por cierto un espectaculo como comia, tanto en cantidad como en el perimetro a su alrededor donde extendia la comida al comer como un cerdo (muchas veces con las manos.. con 6 años de nuevo), lo peor es que como era gordito y gracioso a todos los de alrededor les hacia gracia y veias a la camarera del comedor darle comida extra, o corchos de botellas de vino/chapas y cosas asi, super adecuado para el crio mientras los que se portaban bien veian como el que se portaba mal se llevaba premios, otro chaval con un futuro negro.

En resumen, a la mayoria de los crios no hace falta darles un capon salvo en casos muy contados donde tienen que comprender que no solo han hecho algo malo, si no que han pasado una linea que NUNCA JAMAS deben cruzar, a mi eso me lo hicieron y no hizo falta mas de 3 bofetones en mi vida, otros es que no hay mas remedio, ya que no hay otra manera de llegar a ellos o hacer que aprendan, si todo te da igual al menos lo vas a pasar mal, a ver si asi..., y si nos vamos a los niños normales, los bien educacos, teniendo en cuenta que ya casi ni les puedes gritar por que es maltrato psicologico y los traumas, a ver como les haces comprender que intentar clavarle las tijeras a su hermano es algo que NUNCA debe hacer ni en broma, cuando le hablas en el mismo tono que "no le bajes los pantalones a tu hermano", por que recordemos que son niños, y un niño sobre todo pequeño no es capaz de discernir ese peligro o esa "fuerza" que puedes transmitirle por ejemplo con un buen grito que le grave a fuego "joder, no se por que pero esto mejor que no lo haga nunca mas".

por desgracia esto es la imagen de niñatos y niñatas de mas de 20 años que han sido criados por verdaderos desequilibrados mentales llamados padres, en su mayoria en el mejor de los casos muchos acabaran llamando de todo a sus padres y se les ira la mano a la minima, es el karma y no me dan pena alguna, ni los hijos que acabaran viviendo de ingresos chungos y los padres que seran unos amargados jodidos hasta su muerte

La encuesta es clara, hace falta mas estopa a estos putos crios de hoy en dia que se creen con el poder de hacer lo que les peta.

Por no mencionar las nuevas y estupidas corrientes de "evitar decir no al niño cuando es pequeño y hablarlo todo para que lo entienda". La ultima ya fue unos amigos que tenian que venir a comer a las 14 a mi casa junto con otra pareja y su hija de 2 años. A las 2 30 les llamo porque aun no han llegado y me contestan "esque la niña no quiere ir y estamos reconduciendolo para no tener que obligarla". Les dije que bien, que nosotros empezabamos a comer. A las putas 4 se presentan en mi casa, la habian conseguido convencer. Por supuesto no quedaba comida, y ellos escandalizados. A mi lo que hagan con su mierda de educacion en su casa me la suda, pero un compromiso es un compromiso y si no vienen a la hora porque a la niña no le da la gana y ellos no quieren darle ordenes NO es mi problema. Eso si, luego duermen los 4 juntos cada noche (padres niña y bebe) pprque a la niña siempre le preguntan si quiere dormir con los papas o en su habitacion. Y ojo que cada vez veo mas padres giliprogres educar de esta manera. Luego el crio va al colegio y pasa lo que pasa.

pantxo escribió:

aperitivo escribió:Y efectivamente, cuando un padre esta educando a su hijo lo mejor que puedes hacer es meterte la lengua en el culo. El dia que tengas tus hijos les abofeteas todo lo que quieras, pero no te permitas el lujo de decirle a un padre que abofetee a los suyos. Ahora es cuando empiezo a entender aquello que dicen algunos foreros de que "hay que sacarse un carnet de padre".

aperitivo escribió:La "ostia a tiempo" no es más que la mera demostración de la inutilidad de unos padres de educar a sus hijos de otra forma.

Estoy de acuerdo en la primera afirmacion que remarco, pero entonces deberias replantearte la segunda. Ni debe decirsele a nadie que le de una bofetada a su hijo, ni que es un inutil por hacerlo

No juzgo, digo (y me reafirmo) en que el castigo fisico al niñó se utiliza muy a la ligera y no deja de ser una muestra de que todos los demás métodos de educación han fracasado (bien por desconocimiento de alternativas o por propia frustración), por lo menos así lo veo yo, ahora bien, si el cachete ya se utiliza como un método educativo en sí mismo, pues ya te puedes imaginar lo que pienso.

@Nuku nuku En cierta medida comparto varias de tus impresiones pero según lo que comentas quiero entender que todos (o casi todos) los "niños problemáticos" que tenías realmente yo lo achaco a una mala educación de esos padres. Ya he comentado con anterioridad y @dark_hunter también, que ni a mis padres ni a mi me ha hecho falta levantar la mano para enseñar a los hijos donde esta el limite. La figura de autoridad no se gana a ostias, si no con respeto mutuo. ¿Prefieres un gobierno totalitario o un gobierno dialogante? ¿cual de los lideres de esos dos tipos de gobierno crees que será más querido y a la larga tendrá mas capacidad de mostrar una autoridad aceptable? (si, ya se que no es una comparación al 100% extrapolable, pero creo que puede valer para ilustrar el asunto).

currante007 escribió:Por no mencionar las nuevas y estupidas corrientes de "evitar decir no al niño cuando es pequeño y hablarlo todo para que lo entienda". La ultima ya fue unos amigos que tenian que venir a comer a las 14 a mi casa junto con otra pareja y su hija de 2 años. A las 2 30 les llamo porque aun no han llegado y me contestan "esque la niña no quiere ir y estamos reconduciendolo para no tener que obligarla". Les dije que bien, que nosotros empezabamos a comer. A las putas 4 se presentan en mi casa, la habian conseguido convencer. Por supuesto no quedaba comida, y ellos escandalizados. A mi lo que hagan con su mierda de educacion en su casa me la suda, pero un compromiso es un compromiso y si no vienen a la hora porque a la niña no le da la gana y ellos no quieren darle ordenes NO es mi problema. Eso si, luego duermen los 4 juntos cada noche (padres niña y bebe) pprque a la niña siempre le preguntan si quiere dormir con los papas o en su habitacion. Y ojo que cada vez veo mas padres giliprogres educar de esta manera. Luego el crio va al colegio y pasa lo que pasa.

Lo de decir no al niño puede compartir contigo que es una estupidez, pero hablandolo todo con el para que lo entienda no veo problema en ello. Precisamente ese es el problema, que no dedicamos suficiente tiempo a comunicarnos con nuestros hijos.

El caso que expones de la niña que no quería ir, pues me parece un poco llevado al extremo, casi me parece hasta una historia que te has montado para reafirmarte, pero bueno, no es mi papel ponerlo en duda así que la doy por verdadera. En este caso, me parece bastante estúpido por parte de los padres llegar a esa situación dado que a la niña se le explican los motivos perfectamente, otra cosa es que no quiera, pero tiene que aprender que no siempre puede hacer lo que le venga en gana (sin voces, sin cachetes, sin violencia).

Ahora bien, llegando a tu ultima afirmación del párrafo, explícame por favor, ¿que problema tienes con el colecho? Que los bebes duerman separados de los padres es de hace relativamente poco. Tus padres siendo bebes durmieron con tus abuelos (si bien hay casos en los que el poder adquisitivo de los abuelos era elevado, pero si no te vale el ejemplo de tus abuelos trasladalo a tus bisabuelos). He practicado colecho con mi primer hijo hasta el año y medio y con el segundo también lo estamos haciendo y tiene ya 9 meses. Desde luego que para un bebe que esta lactando me parece la mayor de las putadas que la mama se tenga que levantar a otra habitación para darle el pecho al niño cuando es tan sencillo como a la mínima que el niño llora se saca una teta y que se sirva el mismo y los dos a dormir tan tranquilitos y sin menearse de la cama. Y te puedo asegurar, que tanto el mayor como el pequeño no montan ningún drama a la hora de irse a la cama, es más, ese momento de los mas placenteros del día, y si el mayor ha tenido alguna pesadilla se ha venido a la cama con nosotros y todos tan contentos los 4 en la cama, y no me considero un "giliprogre". Y ya para rematar, me puedes explicar por favor, que tiene que ver dormir en la cama los 4 juntos con eso de "Luego el crio va al colegio y pasa lo que pasa", ¿qué es eso de pasa lo que pasa? ¿según tu que ocurre?

@aperitivo

La gran mayoria si, pero hay algunos cuyo "gen de la maldad" es el dominante. Luego entre los malcriados hay de todo, desde padres que pasan de sus culos y de evitarse el lloro por que son unos padres infames, a los padres que pretenden educar a base de manual, que no les gritan, que les "hacen comprender" etc y que basicamente no se adaptan a la realidad del crio, por que como digo, hay crios a los que eso les funciona, y otros cuyas personalidades o forma de ser eso les hara gracia y poco mas, y mientras les intentas hacer comprender por que no pueden pegar estan pasando de tu culo y pensando en que la espada de juguete de ese niño mola y que la van a coger quiera el niño o no.

Mi hermana y yo tuvimos la misma educacion mayormente, y lo que valia para ella no valia para mi, yo tenia problemas de hiperactividad por ejemplo, a mi me explicaban las cosas y pasaba de su culo como de la mierda, me castigaban cara a la pared y acababa jugando con los dedos y las baldosas jugando al comecocos, pero cuando me daban el bofeton, entonces si que entendia, a las malas, que me habia pasado, por que claro yo siempre hablo de un bofeton ocasional, no el bofeton sistematico (que entonces pierde su significado), y ni mucho menos el usar el cinturon que eso ya es pasarse.

Pero bueno a cada cual con sus hijos supongo.

Gurlukovich escribió:

raday escribió:Como padre, estoy tratando de reconocer una situación en la que un "cachete en el culo" a mi hijo de 6 años puede resultar la acción mas beneficiosa para su educación y no la encuentro. ¿me describes alguna?

Cuando el niño pegue a alguien, quizá así entiende mejor por que pegar está mal.

Buff... No se, no estoy seguro de que eso sea productivo. No se hasta que punto el dolor físico o la humillación (si es en público) puede aportar algo a solucionar un problema de este tipo. En los casos que yo conozco es muchísimo mas efectivo, y más si lo haces desde temprana edad combinar el que te ha decepcionado + perdida de privilegios. Lo que pasa es que cuesta muchísimo mas dejar a un niño sin pantallas dos días, por ejemplo.

@Nuku nuku Si hay niños con "malos" para que negarlo, pero son 4 mal contados. El resto son niños con malos comportamientos es por mala educación... tú pagabas lo que tenían en casa, pero no creo que sea cuestión de falta de cachetes.

@JGonz91 toda la razón

En general algo que se nota mucho en la educación es la falta de refuerzo positivo. Cuando un niño se equivoca lo que solemos hacer es una regañina, cuando es muchísimo mas productivo para que aprenda corregir y explicar y reforzarlo felicitándole cuando lo haga bien, esta última parte casi siempre se olvida, cuando es el "barniz" de la enseñanza.

En el ejemplo de pintar las paredes, (mi hijo y un amigo lo hicieron una tarde) lo fácil es regañina y "cachete", mi opción fue subirle una madera del garaje para pintar en ella y ese mismo sábado nos pasamos una mañana lijando y pintando lo estropeado. No sólo no ha pintado mas las paredes si no que en alguna ocasión ya me dijo cosas como "algunos niños marranos pintaron la pared del cole"... ¿que el cachete podría haber funcionado? pues no lo sé, pero si sé que el no me vería de la misma manera si le hago daño o le humillo públicamente.
Y ya he reconocido que alguna vez he perdido los nervios y he reaccionado sin pensar, por que el dia a dia es implacable, pero si lo ves como una posibilidad valida, dejas de esforzarte en buscar alternativas y tiras a lo fácil

aperitivo escribió:Lo de decir no al niño puede compartir contigo que es una estupidez, pero hablandolo todo con el para que lo entienda no veo problema en ello. Precisamente ese es el problema, que no dedicamos suficiente tiempo a comunicarnos con nuestros hijos.

cuando he dicho yo que no se pueda hablar con el niño? Pero de decir "ahora iremos a comer a casa de unos amigos y nos llevaremos juguetes y una peli" a "quieres que vayamos a casa de unos amigos a comer?" hay un mundo.

aperitivo escribió:El caso que expones de la niña que no quería ir, pues me parece un poco llevado al extremo, casi me parece hasta una historia que te has montado para reafirmarte, pero bueno, no es mi papel ponerlo en duda así que la doy por verdadera. En este caso, me parece bastante estúpido por parte de los padres llegar a esa situación dado que a la niña se le explican los motivos perfectamente, otra cosa es que no quiera, pero tiene que aprender que no siempre puede hacer lo que le venga en gana (sin voces, sin cachetes, sin violencia).

la verdad es que en el momento en que insinuas que miento se me han quitado las ganas de contestar, pero aún así haré un esfuerzo. Lo de que no es necesario dar una torta, estoy totalmente deacuerdo.

aperitivo escribió:Ahora bien, llegando a tu ultima afirmación del párrafo, explícame por favor, ¿que problema tienes con el colecho? Que los bebes duerman separados de los padres es de hace relativamente poco. Tus padres siendo bebes durmieron con tus abuelos (si bien hay casos en los que el poder adquisitivo de los abuelos era elevado, pero si no te vale el ejemplo de tus abuelos trasladalo a tus bisabuelos). He practicado colecho con mi primer hijo hasta el año y medio y con el segundo también lo estamos haciendo y tiene ya 9 meses. Desde luego que para un bebe que esta lactando me parece la mayor de las putadas que la mama se tenga que levantar a otra habitación para darle el pecho al niño cuando es tan sencillo como a la mínima que el niño llora se saca una teta y que se sirva el mismo y los dos a dormir tan tranquilitos y sin menearse de la cama. Y te puedo asegurar, que tanto el mayor como el pequeño no montan ningún drama a la hora de irse a la cama, es más, ese momento de los mas placenteros del día, y si el mayor ha tenido alguna pesadilla se ha venido a la cama con nosotros y todos tan contentos los 4 en la cama, y no me considero un "giliprogre". Y ya para rematar, me puedes explicar por favor, que tiene que ver dormir en la cama los 4 juntos con eso de "Luego el crio va al colegio y pasa lo que pasa", ¿qué es eso de pasa lo que pasa? ¿según tu que ocurre?

A ver. Yo hablo de dormir en la cama de los padres todos juntos pasado mucho tiempo. Evidentemente que un bebé es normal que duerma con sus padres, aunque en nuestro caso solo fue los primeros 2 dias porque él dormía del tirón en su cuna entre toma y toma. Aunque eso sí, la cuna en nuestra habitación. Los días que estaba mas inquieto lo poníamos en nuestra cama. Pero lo de tener una niña de 2 años y 3 meses un bebe de dos meses y dormir todos en la cama me parece exagerado, a parte de que ellos coinciden en casa únicamente a las 9 de la noche. ¿No valoras tu vida en pareja? Lo siento, pero en el momento de que el niño es soberano en tu casa sobre tu marido o tu mujer me parece una aberración. Toda la semana sin tener momentos de intimidad con tu pareja porque duermes con los crios en la cama es una bomba explosiva para la relación. Además la niña mayor sigue mamando y lo peor no es eso, que es relativamente normal, sino que a la mínima que se enfada porque alguien le dice "no" (como pasó una vez que le dije que no metiera la mano en la ensalada y se lo dije muy cariñosamente) se pueso a berrear como una posesa. Pues la madre corriendo a enchufarsela a la teta. Siempre hemos estado callados respetando su forma de educar, pero si eso en algún momento me afecta a mí como pasó hace unos sábados cuando vinieron 2 horas tarde, se lo voy a decir sin pelos en la lengua. Y me sabe mal porque los aprecio de verdad, pero si no quieren hablarnos es problema suyo, no mío.

@Nuku nuku en primer lugar, mi enhorabuena por ser profesional y tener taaaaaaaaaanta paciencia. Para mí digno de admirar con tu relato.

Lo del niño de 6 años que comía con las manos me ha sorprendido, increíble. Pero eeeeeeh no le vayas a decir nada a los padres que según algunos de por aquí, te tienes que meter la lengua en el culo

Siempre que sea algo excepcional, que no sea sistemático y en momentos ya excepcionales, cuando tr das cuenta de que no entiende porque no quiere entender y ya notas que está tomando las riendas de la situación, que tú, como padre o madre no tienes autoridad sobre el niño o niña, y que no sea muy duro, un cachete en el momento adecuado te va a librar de amarguras en el futuro. Lo que hoy te exige de un juguete por ejemplo, mañana será una play, y unas deportivas, y un lo que sea. Pero claro, cuando dices esto hay gente que lo extremiza y ya hablan de malos tratos, de abusadores... Por favor, en sus justos términos.

Erethron escribió:@Nuku nuku en primer lugar, mi enhorabuena por ser profesional y tener taaaaaaaaaanta paciencia. Para mí digno de admirar con tu relato.

Lo del niño de 6 años que comía con las manos me ha sorprendido, increíble. Pero eeeeeeh no le vayas a decir nada a los padres que según algunos de por aquí, te tienes que meter la lengua en el culo

Siempre que sea algo excepcional y no sea muy duro, un cachete en el momento adecuado te va a librar de amarguras en el futuro. Lo que hoy te exige de un juguete por ejemplo, mañana será una play, y unas deportivas, y un lo que sea. Pero claro, cuando dices esto hay gente que lo extremiza y ya hablan de malos tratos, de abusadores... Por favor, en sus justos términos.

Gracias, por fortuna aunque parezca que fue un infierno por como lo cuento el trabajo tambien tenia muchisimas cosas buenas, muchos niños era un autentico encanto y que coño, cuando me estresaba los ponia a jugar pillar y empezaba pagandola yo, dando gritos como un monstruo santando y corriendo mientras lanzaba carcajadas locas en plan Joker, los crios se volvian locos y lo disfrutaban como enanos y yo me quedaba muy a gusto, mis compañeras me llegaron a decir alguna vez que no sabian quien disfrutaba mas si los crios o yo , pero si, aprendi a tener una paciencia brutal con los crios que ahora aplico a mi trabajo de ilustrador con los clientes, es un trabajo de contrastes, y si no encuentras la parte positiva te quema muy rapido, aun mas si como yo no te gustan los niños ¿que como acabe ahi si no me gustan?, cosas de la vida, de algo hay que currar .

aperitivo escribió:¿Prefieres un gobierno totalitario o un gobierno dialogante? ¿cual de los lideres de esos dos tipos de gobierno crees que será más querido y a la larga tendrá mas capacidad de mostrar una autoridad aceptable? (si, ya se que no es una comparación al 100% extrapolable, pero creo que puede valer para ilustrar el asunto).

Prefiero la anarquía, pero en la anarquía también hay límites y los demás te los van a hacer entender, por las buenas o por las malas.

raday escribió:Buff... No se, no estoy seguro de que eso sea productivo. No se hasta que punto el dolor físico o la humillación (si es en público) puede aportar algo a solucionar un problema de este tipo. En los casos que yo conozco es muchísimo mas efectivo, y más si lo haces desde temprana edad combinar el que te ha decepcionado + perdida de privilegios. Lo que pasa es que cuesta muchísimo mas dejar a un niño sin pantallas dos días, por ejemplo.

Bueno, a él le funciona para ser un tirano. En ocasiones el problema es que no ha probado de su propia medicina. No diré que vaya a funcionar siempre ni de cualquier manera tampoco.

Creo que más interesante que los padres, el verdadero problema es que se ha perdido la corrección de todo el grupo, quizá no se llevaba la hostia del padre porque no le veía o no le importaba, pero se la llevaba del maestro, del cura, de un tío o del tendero. Hoy los niños son de los padres y cuidado con decirles nada, y cuando los padres son unos irresponsables los críos pueden perder el respeto por terceros, aún cuando en su casa "sean unos angelitos".

Quizá la hostia a tiempo debería ser para los padres

Bueno, yo voy a decir dos cosas:

La primera, a mi me han zurrado a base de bien, y ojo, no por malo, si no por ser inquieto, y cuando digo a base de bien, hablo de palo de escoba o zapatilla entre otras cosas. Yo no soy una persona violenta, para nada, es más nunca me he metido en un problema y odio la violencia. Por lo tanto ese argumento que dais algunos de pega y pegarás , pues me ha sacado una carcajada, sinceramente.

Muchos de los aquí opinantes no serán padres, como yo, pero bueno, yo soy educador, maestro de infantil para más INRI y de la pública y si a alguien le hay que dar una ostia bien dada es a muchos padres.

Os podéis creer que hay niños que sepan usar una tablet y no sean capaces de bajar una escalera? de dar pedal en un triciclo? de no saber ni bajarse el pantalón? o que vienen a la escuela en pañal ? Pues eso es lo que estamos viviendo.
O que los niños/niñas de hoy en día NO toleran la frustración, viven en una burbuja, con TODAS las comodidades. No hay cultura del esfuerzo, la cultura de esta sociedad es PIDE Y SE TE DARÁ (jueguetes, videojuegos, móviles), ya si te lo mereces pues...

Hay niños de cinco años que pegan a sus padres/madres a la salida del cole porque no le han traído su juguete, ¿estamos de broma?.
Ya que muchos habláis de la parte psicológica, si permitimos que desde los 0 años un niño haga lo que le da la gana ¿qué pasará en el futuro? pues tienes el 50% de posibilidades que te salga bien o que te salga mal, pero después tampoco hay que quejarse.

Ya para no extenderme más, como dice Don Emilio Calatayud, un padre/madre NO puede ser amigo de su hijo porque sino éste se quedará huérfano.

kamy escribió:Bueno, yo voy a decir dos cosas:

La primera, a mi me han zurrado a base de bien, y ojo, no por malo, si no por ser inquieto, y cuando digo a base de bien, hablo de palo de escoba o zapatilla entre otras cosas. Yo no soy una persona violenta, para nada, es más nunca me he metido en un problema y odio la violencia. Por lo tanto ese argumento que dais algunos de pega y pegarás , pues me ha sacado una carcajada, sinceramente.

Muchos de los aquí opinantes no serán padres, como yo, pero bueno, yo soy educador, maestro de infantil para más INRI y de la pública y si a alguien le hay que dar una ostia bien dada es a muchos padres.

Os podéis creer que hay niños que sepan usar una tablet y no sean capaces de bajar una escalera? de dar pedal en un triciclo? de no saber ni bajarse el pantalón? o que vienen a la escuela en pañal ? Pues eso es lo que estamos viviendo.
O que los niños/niñas de hoy en día NO toleran la frustración, viven en una burbuja, con TODAS las comodidades. No hay cultura del esfuerzo, la cultura de esta sociedad es PIDE Y SE TE DARÁ (jueguetes, videojuegos, móviles), ya si te lo mereces pues...

Hay niños de cinco años que pegan a sus padres/madres a la salida del cole porque no le han traído su juguete, ¿estamos de broma?.
Ya que muchos habláis de la parte psicológica, si permitimos que desde los 0 años un niño haga lo que le da la gana ¿qué pasará en el futuro? pues tienes el 50% de posibilidades que te salga bien o que te salga mal, pero después tampoco hay que quejarse.

Ya para no extenderme más, como dice Don Emilio Calatayud, un padre/madre NO puede ser amigo de su hijo porque sino éste se quedará huérfano.

Totalmente de acuerdo contigo. El sobreproteccionismo es muy negativo en la educación, dramático diría yo. Pocas cosas pueden ser mas dañinas para la educación emocional que esa.
Pero educar sin agresiones físicas no es sobreproteger.

En resumen y sobre el tema del hilo: ¿nos estamos pasando de la raya con la defensa de los derechos de los menores? No, esos derechos son justos ¿nos estamos pasando olvidando inculcar y hacer respetar las obligaciones de los menores? Si, y es un gran problema.

Emilio Calatayud nunca dice que tienen demasiados derechos, si no que muchos olvidan la otra parte.

currante007 escribió:la verdad es que en el momento en que insinuas que miento se me han quitado las ganas de contestar, pero aún así haré un esfuerzo. Lo de que no es necesario dar una torta, estoy totalmente deacuerdo.

He dicho que me parecía surrealista esa situación pero que la daba por buena. En cualquier caso, es secundario.

currante007 escribió:A ver. Yo hablo de dormir en la cama de los padres todos juntos pasado mucho tiempo. Evidentemente que un bebé es normal que duerma con sus padres, aunque en nuestro caso solo fue los primeros 2 dias porque él dormía del tirón en su cuna entre toma y toma. Aunque eso sí, la cuna en nuestra habitación. Los días que estaba mas inquieto lo poníamos en nuestra cama. Pero lo de tener una niña de 2 años y 3 meses un bebe de dos meses y dormir todos en la cama me parece exagerado, a parte de que ellos coinciden en casa únicamente a las 9 de la noche. ¿No valoras tu vida en pareja? Lo siento, pero en el momento de que el niño es soberano en tu casa sobre tu marido o tu mujer me parece una aberración. Toda la semana sin tener momentos de intimidad con tu pareja porque duermes con los crios en la cama es una bomba explosiva para la relación. Además la niña mayor sigue mamando y lo peor no es eso, que es relativamente normal, sino que a la mínima que se enfada porque alguien le dice "no" (como pasó una vez que le dije que no metiera la mano en la ensalada y se lo dije muy cariñosamente) se pueso a berrear como una posesa. Pues la madre corriendo a enchufarsela a la teta. Siempre hemos estado callados respetando su forma de educar, pero si eso en algún momento me afecta a mí como pasó hace unos sábados cuando vinieron 2 horas tarde, se lo voy a decir sin pelos en la lengua. Y me sabe mal porque los aprecio de verdad, pero si no quieren hablarnos es problema suyo, no mío.

Valoro mucho mi vida en pareja y te puedo asegurar que no se ha visto afectada lo mas mínimo salvo por las veces que el bebé llora, pero eso te interrumpe tanto si duerme en tu cama como en la habitación de al lado. Afortunadamente, mi casa tiene mas de una estancia, no solo un dormitorio en el que puedo tener relaciones con mi pareja, la casa se "rockanrollea" varias veces por semana y el que durmamos todos en la cama no afecta en absoluto.

@Erethron Había tomado la decisión de no darte bola, pero como veo que vuelves a mencionarme indirectamente pues te voy a contestar.

3 cojones te importa a ti como come un niño de 6 años mientras que no te afecte directamente, así que si, me reafirmo, te metes la lengua en el culo antes de decirle nada a los padres. Cuando tengas hijos los educas como quieras.

Erethron escribió:Siempre que sea algo excepcional, que no sea sistemático y en momentos ya excepcionales, cuando tr das cuenta de que no entiende porque no quiere entender y ya notas que está tomando las riendas de la situación, que tú, como padre o madre no tienes autoridad sobre el niño o niña, y que no sea muy duro, un cachete en el momento adecuado te va a librar de amarguras en el futuro. Lo que hoy te exige de un juguete por ejemplo, mañana será una play, y unas deportivas, y un lo que sea.

Cuando un niño coge una rabieta no es maldad, es simplemente frustracion porque no tiene lo que quiere y la solución sigue sin ser darle un cachete, lo que hay que hacer es explicarle que las cosas no son así y no siempre puede tener lo que quiere en el momento que quiere, y creeme, es posible, hemos lidiado con unas cuantas rabietas de las de tirarse al suelo, se de lo que hablo.

Un cachete no deja de ser el producto de la impotencia de unos padres ante una situación que no saben abordar de otra forma y por supuesto no es justificable. Vivimos en una sociedad que tiene como meta erradicar todo tipo de violencia, esa meta no se puede alcanzar si no empezamos a educar a nuestros hijos sin violencia.

Por cierto, a mi mis hijos no me exigen nada, si acaso me lo piden, y si tengo a bien comprárselo se lo compro. De igual modo te digo, que hablar de crianza de hijos sin tenerlos es bastante temerario.

Erethron escribió:Pero claro, cuando dices esto hay gente que lo extremiza y ya hablan de malos tratos, de abusadores... Por favor, en sus justos términos.

Concretamente cuando dices esto:

Erethron escribió:Asi que yo sí defiendo un cachete a tiempo. Y me dolería a mí tb dárselo, pero macho, es que hay situaciones ya surrealistas, que tb conozco a una madre con 3 hijos y el mayor, de 8 años, se sigue haciendo pis en la cama...

Básicamente defiendes un cachete a tiempo a un niño que se mea en la cama con 8 años... vamos, un niño con una enfermedad. Te puedes poner como te pongas, pero si, esto se llama maltrato.


Para algunos compañeros que justifican el cachete con eso de "yo he catado la zapatilla" o "me han puesto el culo morao" o "las mejillas rojas" y aquí estoy, ni estoy traumatizado ni nada, me parece una excusa paupérrima para justificar el castigo físico. No se puede medir las acciones de nuestros hijos en base a los traumas o la "huella" que les deja en su evolución. Es decir, si a un bebe le doy un manotazo cuando intenta coger un tenedor, ni se va a acordar cuando tenga 15 años, ni estará traumatizado, pero eso no justifica de ningún modo que le des ese manotazo.

Pero bueno, parece que estoy en minoría y que pensar que "dar un guantazo" a tiempo (aun siendo como método excepcional) esta justificado, por lo que me retiraré de cualquier discusión dado que mi experiencia tanto personal como familiar me ha demostrado que se puede criar perfectamente a los hijos de otra forma, pero parece que mis hijos y mis sobrinos son 1 entre mil, por lo tanto, lo dicho, no insistiré mas en contar mis propias experiencias porque parece ser que son "surrealistas".

aperitivo escribió:Pero bueno, parece que estoy en minoría y que pensar que "dar un guantazo" a tiempo (aun siendo como método excepcional) esta justificado, por lo que me retiraré de cualquier discusión dado que mi experiencia tanto personal como familiar me ha demostrado que se puede criar perfectamente a los hijos de otra forma, pero parece que mis hijos y mis sobrinos son 1 entre mil, por lo tanto, lo dicho, no insistiré mas en contar mis propias experiencias porque parece ser que son "surrealistas".

Casi todos o todos los que defienden "el guantazo a tiempo" no tienen hijos. Es curioso. Habrá que verlos, o no.

La culpa no es de exceso, o falta, de derechos para menores. Ni la intromisión de partes ajenas.

El problema es que los padres en su mayoría, no saben, o no quieren, educar.

@aperitivo Paso de discutir ya... Si tergiversas lo que lees no es mi problema. Te vuelvo a repetir (ya te lo respondí ayer) que a un niño que se mea en la cama con 8 años no le daba un guantazo ni nada, decía, y me citas, que hay situaciones surrealistas como esa, pero no digo que le daría un guantazo a ese niño. Si inventas y extremizas, pues oye, yo no puedo hacer nada.

Digo: defiendo un cachete a tiempo............ Que luego se ven situaciones surrealistas como que el niño se mea en la cama con 8 años. De ahí a decir a los 4 vientos: eh! Que este tío le pegaría a un niño de 8 años por hacerse pis! Es pasarse. Lo has entendido mal y ya está, te lo vuelvo a repetir.

Y por otro lado yo no digo cómo tienen que educar a los hijos los demás, estoy dando mi opinión de lo que haría y defiendo, no imponiendo una educación como tú me estás hablando, y de malas maneras. ¿Ahora por no tener hijos no puedo opinar? Muy bien, viva la libertad de expresión oye.

Lo del niño de 6 años que coma con las manos me inquietaria, no entiendo por qué despotricas contra mí por eso. Sorprende que coma con las manos y te digo que yo veo eso y se lo comento a los padres, con tacto, porque claro, quién soy yo para decirles que la comida se come con cubiertos si no tengo hijos... No es decirles que son malos padres (que lo pienso) es hacérselo notar, que eso muy normal no es.

De todas formas mira: que cada padre haga lo que quiera, yo sólo doy mi opinión, no la impongo. Y tienes que entender que lo que te ha funcionado a tí y te vaya bien, hay otros niños y padres que no le irá bien, no puedes hacer de eso una norma general. Como se dice, cada persona es un mundo y no puedes ir dando lecciones como normas generales porque a tí te haya ido bien la cosa. Ahora me vienes tú a decir cómo no tengo que cuidarlos, cuando te repito que te sorprendería a lo que me dedico, y soy más blando que el pan. Y si no tengo hijos es mi problema, pero eso no me impide o deslegitima para dar mi opinión de lo que haría en X situación, y no menosprecio a quien no haga lo que yo. Ni se es mejor o peor padre por darle un cachete a tiempo, ni miro mal al que no lo haga o al que lo haga (siempre que no sea excesivo ni sistemático, no te confundas). No hay un manual de cómo cuidar a los hijos, sino métodos que a tí te pueden ir bien, y que en otras situaciones más difíciles o a otros niños no lo sean.

Un saludo y por favor, un respeto, aviso 1.

largeroliker escribió:El problema es que los padres en su mayoría, no saben, o no quieren, educar.

mas bien que muchos padres se fijan como unico objetivo ser sus amigos en vez de educaros y mirar a otro lado en vez de dar la cara es lo mas facil, esta es la base para crear un pequeño monstruo que crecera asilvestrado y sin ninguna nocion del respeto

futuro mad max escribió:mas bien que muchos padres se fijan como unico objetivo ser sus amigos en vez de educaros y mirar a otro lado en vez de dar la cara es lo mas facil, esta es la base para crear un pequeño monstruo que crecera asilvestrado y sin ninguna nocion del respeto

Totalmente de acuerdo. Pero hay mas.

Leí un articulo sobre el linfatismo en la sociedad actual. Sobre como los "adultos" han renunciado a sus "obligaciones" en esta, y han cedido toda responsabilidad al sistema. La responsabilidad implica TIEMPO, algo que los nuevos adultos preferimos dedicar al máximo en "ocios" eludiendo tareas "asqueantes".
Hablaba desde los derechos sociales, que ya nadie defiende (huelgas, manifestaciones) responsabilidad política (no votar o hacerlo mal informado, esto se ve cuando ves entrevistas a pié de urna y la mayoría ni sabe a quien bota mas allá de la cabeza visible de turno) hasta educar: poniendole la tv (ahora la consola o el smartphone) el no cumplir castigos (es muy tedioso) el pasar poco tiempo con ellos, en no inculcar la responsabilidad haciendole hacer las cosas aunque se equivoque, educar con EL EJEMPLO (algo vital en la actitud de los niños)*...

En fin que mas allá de los derechos del menor lo que hay es una dejadez en la educación.






*No queremos adictos al movil, pero cuando estamos con ellos lo tenemos siempre en la mano. Queremos que lean, pero no nos ven un libro ni de casualidad, queremos que no fumen y los adultos que les rodean lo hacen sin miramientos, queremos que hablen bien y no dejan de escucharnos palabrotas...

Erethron escribió:@aperitivo Paso de discutir ya... Si tergiversas lo que lees no es mi problema. Te vuelvo a repetir (ya te lo respondí ayer) que a un niño que se mea en la cama con 8 años no le daba un guantazo ni nada, decía, y me citas, que hay situaciones surrealistas como esa, pero no digo que le daría un guantazo a ese niño. Si inventas y extremizas, pues oye, yo no puedo hacer nada.

Digo: defiendo un cachete a tiempo............ Que luego se ven situaciones surrealistas como que el niño se mea en la cama con 8 años. De ahí a decir a los 4 vientos: eh! Que este tío le pegaría a un niño de 8 años por hacerse pis! Es pasarse. Lo has entendido mal y ya está, te lo vuelvo a repetir.

Vienes a decir lo mismo solo que cambiando el orden. Por no haberle dado el cachete a tiempo ahora resulta que se mea en la cama con 8 años. Vamos, que no tenias ni puta idea de la existencia de la enuresis nocturna y en lugar de recular y aceptar que te has equivocado sigues haciendo la bola mas grande.

Erethron escribió:Y por otro lado yo no digo cómo tienen que educar a los hijos los demás, estoy dando mi opinión de lo que haría y defiendo, no imponiendo una educación como tú me estás hablando, y de malas maneras. ¿Ahora por no tener hijos no puedo opinar? Muy bien, viva la libertad de expresión oye.

yo no impongo nada a nadie, ojala pudiera pero no. Tampoco te he coartado tu libertad de expresión lo que pasa que tienes la piel muy fina machote. No te he impedido dar tu opinión, simplemente la he refutado con argumentos.

Erethron escribió:Lo del niño de 6 años que coma con las manos me inquietaria, no entiendo por qué despotricas contra mí por eso. Sorprende que coma con las manos y te digo que yo veo eso y se lo comento a los padres, con tacto, porque claro, quién soy yo para decirles que la comida se come con cubiertos si no tengo hijos... No es decirles que son malos padres (que lo pienso) es hacérselo notar, que eso muy normal no es.

El que te "inquiete" no te permite tomarte la libertad de dar lecciones a ningún padre sobre lo que es normal o lo que no. Mas que nada, porque el cómo este comiendo el niño no te afecta a tí en nada y lo que un padre entiende por normal puede no ser lo mismo que tu entiendes por normalidad.

Erethron escribió:De todas formas mira: que cada padre haga lo que quiera, yo sólo doy mi opinión, no la impongo. Y tienes que entender que lo que te ha funcionado a tí y te vaya bien, hay otros niños y padres que no le irá bien, no puedes hacer de eso una norma general. Como se dice, cada persona es un mundo y no puedes ir dando lecciones como normas generales porque a tí te haya ido bien la cosa.

Desde el inicio de mis intervenciones he dicho claramente que todo está basado en mi propia experiencia, ni doy normas generales ni lecciones. Simplemente digo lo que en mi entorno familiar funciona y que tengo comprobado que puede criarse a los hijos de otra forma, sin necesidad de violencia.

@aperitivo De verdad, no puedo hacer más si no me quieres oir y hacer un charco con una gota... Te digo que no quiero decir eso, que lo has malinterpretado y tú sigues erre que erre, que no tengo ni puta idea, pues bueno, la perra gorda pa tí, si te quedas más a gusto así...

Te vuelvo a repetir, (como con los niños, si no te has enterado) que si un niño se mea en la cama no le voy a dar un cachete, lo has malinterpretado. Te dije, pero omites eso, que se lo daría en situaciones extremas, cuando ya ves que está jugando contigo y no entiende porque no quiere entender y te está echando un pulso. Cuando tú ya sabes que por 1000 veces que se lo repitas lo va a volver a hacer. O se aguanta el pis cuando ya le has preguntado 10 veces. Pero eso no lo lees, o no quieres leer, y montar aquí el pollo del siglo tergiversando, entendiendo mal mis palabras y encima insinuando que maltrato, y otros derivados. Te podría facilmente denunciar al administrador, porque te estás pasando ya de la raya, con lo de piel fina y demases. En ningún momento he dicho que le daría un cachete a un niño que se ha meado en la cama.

Y de nuevo sigues con prejuicios diciendo que no sabía qué era la enuresis nocturna, pero bueno, para qué seguir con el tema, si vas a seguir inventando

Por otro lado dices que no quieres imponer tu opinión a nadie:

"yo no impongo nada a nadie, ojala pudiera pero no"

Bien, muy bien, bravo, viva la libertad! Menos mal que estamos en una democracia, porque joder, si estuvieras al mando madre mía...

Y lo de coartar la libertad de expresión venía por esto, (está claro que en un foro no puedes impedir que la gente se exprese, me choca que me digas que no has impedido que me exprese, está claro, no eres moderador (menos mal)) venía por lo anterior, que lo has escrito tú:

"3 cojones te importa a ti como come un niño de 6 años mientras que no te afecte directamente, así que si, me reafirmo, te metes la lengua en el culo antes de decirle nada a los padres. Cuando tengas hijos los educas como quieras."

Qué manera de decir: mira, callate la boca, no opines si no tienes hijos, si eso no es coartar la libertad de expresión ya me dirás. Y sí, te vuelvo a decir, me importaría que un niño de 6 años en el colegio esté comiendo como un cerdo delante de los demás, sean o no míos, o como profesor. No por mí, sino por el propio niño que ni siquiera sabe con 6 años usar cubiertos. Te lo dije antes, me iría a sus padres y se lo comentaría de buenas maneras, (parece que eso tampoco lo has leido) porque joder, es que no es normal comer con las manos. No hace falta ser ni padre o madre para darle un toque de atención a alguien. Y encima ¿me dices que no puedo decirle que eso no es normal? ¿Y tú me estás diciendo que no impones cosas a la gente? Venga por favor. De verdad, no sigas por ahí. Porque según tu postura ¿no le puedo decir ni mú a unos padres? ¿Ni siquiera cuando ni le han inculcado modales básicos como es comer en una mesa? ¿Qué somos cerdos y comemos en barreños? ¿No puedo decirle a nadie que oye, que es mejor que comáis con cubiertos? No les diría, oye, comed con cubiertos, sino que le preguntaría que por qué ese niño come con las manos. Se lo dejaría caer. Puede ser una mala influencia para los otros niños y que encima esté dando el espectáculo, depende de la situación en la que nos encontremos.

A lo mejor es porque puede que vengan de un país donde se come con las manos. Pero estamos en España, siglo XXI, y hay cubiertos para comer más cómodamente. Si es su cultura pues mira, le diría que bueno, aquí en España no es muy normal comer con las manos y listo. Pero oye, según tú, ni soplarle a los padres de otro, según tú, ni una opinión sobre la educacion de sus hijos, no nos metamos en sus vidas. Que encima estaremos coartando su libertad.

De verdad, has llegado al absurdo de defender que no les dirías nada a unos padres que permiten a su hijo que coma con las manos ya que según tú, no estas en la posición de decirle qué es lo normal y qué no, no vaya a ser que se crean que les estoy imponiendo una manera de comer (que por si no lo sabes es lo normal, te lo matizo por si acaso en tu casa coméis con las manos, pero oye, que no me meto en tu vida, come como quieras, pero lo normal aquí es comer con cubiertos, ni te ofendas).

Venga fin de la discusión. No te molestes en contestar, pasaré olimpicamente. Afortunadamente se pueden bloquear usuarios para evitar sus comentarios si te son molestos, o directamente, insultantes.

Es curioso pero fijandome en las respuestas del hilo he sacado esta conclusión:

- Los que estan a favor de un cachete, guantazo, etc., dan su opinion pero respetan la de los que no quieren dar un guantazo/cachete.

- Los que no estan a favor del guantazo, no respetan la opinion de los demas e intentan imponerse por activa y por pasiva.

Ergo no dar un guantazo a tiempo va a hacer que el crio salga irrespetuoso y cansino.

fonsiyu escribió:Es curioso pero fijandome en las respuestas del hilo he sacado esta conclusión:

- Los que estan a favor de un cachete, guantazo, etc., dan su opinion pero respetan la de los que no quieren dar un guantazo/cachete.

- Los que no estan a favor del guantazo, no respetan la opinion de los demas e intentan imponerse por activa y por pasiva.

Ergo no dar un guantazo a tiempo va a hacer que el crio salga irrespetuoso y cansino.

¿De donde sacas la relacion entre no estar a favor del guantazo y que te hayan dado guantazos de pequeño y viceversa?

A mi me dieron guantazos de pequeño y estoy en contra de partir la cara a un niño.

Ergo... te inventas cosas

fonsiyu escribió:Es curioso pero fijandome en las respuestas del hilo he sacado esta conclusión:

- Los que estan a favor de un cachete, guantazo, etc., dan su opinion pero respetan la de los que no quieren dar un guantazo/cachete.

- Los que no estan a favor del guantazo, no respetan la opinion de los demas e intentan imponerse por activa y por pasiva.

Ergo no dar un guantazo a tiempo va a hacer que el crio salga irrespetuoso y cansino.

Sí, es una situación curiosa.

- Los que están a favor de matar a otras personas dan su opinión pero respetan a quienes no quieren matar.

- Los que no están a favor de no matar a otras personas no respetan la opinión de quienes quieren matar e intentan imponer que no se mate.

Ergo no demuestras nada.

@dani_el
Tu calla que escribes por escribir.

Ergo

@Reakl

Tu ejemplo si crees que vale de algo te equivocas.

Ergo no se acepta.

raday escribió:Leí un articulo sobre el linfatismo en la sociedad actual. Sobre como los "adultos" han renunciado a sus "obligaciones" en esta, y han cedido toda responsabilidad al sistema. La responsabilidad implica TIEMPO, algo que los nuevos adultos preferimos dedicar al máximo en "ocios" eludiendo tareas "asqueantes".

el problema es que precisamente lo que no tenemos los adultos es TIEMPO.

y esto es debido en gran parte a la tendencia actual en el ambito laboral.

yo por ejemplo vivo solo y estoy soltero. trabajo 40 horas semanales (teoricas) de lunes a viernes y apenas tengo tiempo durante el dia que poderme dedicar a mi. ¿como voy a compatibilizar eso con un hijo, que de por si es una esponja que demanda todo el tiempo que le puedas dedicar?

y estar en pareja no suele solucionar la cuestion, ya que a dia de hoy suelen trabajar los dos. y que ella (o que uno de los dos, para ponernos mas igualitarios) decida priorizar el cuidado del hijo y la casa al trabajo apenas se contempla, eso es un macromachismo.

lo cierto es que a dia de hoy es mucho mas facil que los niños crezcan "asilvestrados", criados por la television, por youtube, por padres o familiares excesivamente consentidores, etc... porque sencillamente, no hay nadie que tome el rol de permanente vigilancia que antiguamente (no tan antiguamente, hace unos 30+ años) tomaba habitualmente la madre.

el padre trabaja, y se parte el lomo. la madre trabaja, y se parte el lomo. les pedimos tambien que se partan el lomo por la vigilancia y el cuidado del hijo como si no tuvieran otra cosa que hacer en el mundo?

y encima no es como antes. hace 40 años te enterabas de lo que ocurria en el barrio porque lo veias o te enterabas por los vecinos, y un poco de lo que ocurria en el resto del pais por el telediario. hoy dia un niño se rasca la nariz en australia y tu te enteras en tiempo real en la otra punta del planeta. la situacion no es comparable. estamos sometidos a un bombardeo de informacion mucho mayor con todo lo que ello conlleva.

los padres no son (somos) los mismos de hace ni 40 años. pero los niños siguen siendo niños y siguen siendo esponjas de todo el tiempo y recursos que sus padres y quienes tengan cerca les puedan proporcionar. esa es la realidad.

fonsiyu escribió:Tu ejemplo si crees que vale de algo te equivocas.

Ergo no se acepta.

El que si que no vale de nada es el tuyo que para empezar lo basas en una falacia de libro. No sé cómo esperas entonces que nadie te tome en serio xD

GXY escribió:

raday escribió:Leí un articulo sobre el linfatismo en la sociedad actual. Sobre como los "adultos" han renunciado a sus "obligaciones" en esta, y han cedido toda responsabilidad al sistema. La responsabilidad implica TIEMPO, algo que los nuevos adultos preferimos dedicar al máximo en "ocios" eludiendo tareas "asqueantes".

el problema es que precisamente lo que no tenemos los adultos es TIEMPO.

y esto es debido en gran parte a la tendencia actual en el ambito laboral.

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Pues es que le estas dando la razón al compañero.

Soy de los 80, mi madre camarera en los 80 14 horas diarias no se las quitaba nadie, mi padre obrero /minero , lo veía cada dos días, no fueron unos padres ejemplares, para nada, pero aquí estoy, este desastre de la conciliación familiar no es fruto del pasado cercano, ya viene de lejos

Hoy por hoy, lo siento, pero en el colegio educamos más que enseñamos.

Os voy a contar por encima el último mes en mi colegio;

- Alumnos de una clase que introdujeron una cagada de un perro en el aula. Padres indignados y protestando con el castigo de limpiar las papeleras todos los recreos durante una semana.
- Alumnos de otra clase que su hobbie era quitar la cuchilla del sacapuntas y con celo unirlos al lápiz, tal cual prison break, se descubrió porque un chaval se hizo un tajo importante.
-Mismos alumnos de la primera clase con la típica hoja de bromas, en plan, decirle a tal profesor que le gustas, .... Y LO MÁS HIJO PUTA, decirle a un niña que le ha muerto su madre hace nada y la pobre esta destrozada, "decirle que le gustas". Que valores son esos????????
-Padre que esta sobrepasado queriendo denunciar al conserje por decirle que tiene que llegar a la hora, siempre llega tarde.
- Padres de origen latino, lo voy a matizar, queriendo denunciar al centro por un tema de acoso, que no existe, porque se ha demostrado, son invenciones de la niña y sobre todo de los padres, que quieren sacar tajada.

Y bueno, no cuento más porque es difícil de creer, de verdad, pero esto es la punta del ICEBERG.

Los niños TIENEN SUS DEBERES, que no cumplen, por qué? porqué los padres tienen que perder su tiempo educando en valores y enseñándoles cuales son..


Si no se esta preparado para tener un hijo, para que coño lo tienes. Después intentamos "arreglar" a niñ@s con un deficit de cariño, de atención, con unas situaciones familiares que te parten el corazón como persona, de verdad.

Lo que no puede ser, y nunca entendere es como hemos pasado de "el profe es dios, si te ha castigado y me vienes llorando capon y castigado tambien en casa" a "si el profe te castiga y vienes llorando hare todo lo posible para destrozarle la vida al profesor". Mi generacion aun vivio la epoca donde los profes eran bastante "intocables", al menos con la EGB aun tenian ese aura de "te tengo mania, te voy a joder y nadie va a hacer nada para evitarlo", con la eso todo cambio mucho, pero aun asi a mi me ha tocado ver como profes que me odiaban y me tenian muy muy cruzado les mentian a mis padres para joderme, por fortuna mis padres en lugar de creer ciegamente luego me preguntaban a mi y a una le pillamos (profe de dibujo amargada que les enseña supuestos trabajos mios sin terminar y fatal hechos pero oh, sin firmar cuando nos obligaba a firmarlos, ahi la cago pero no le paso nada), pero ahora hemos pasado de ese punto al contrario, un profe no puede hacer casi nada por que enseguida se lo comen, por un lado los hijos de puta que me tocaron a mi no tienen tanto poder, por otro los buenos profes no pueden hacer nada.

Yo envidio mucho el sistema educativo japones, tiene MUCHAS cosas malas en cuanto a la competitividad, a mortificar el fracaso, basicamente estigmatizar al que no es perfecto o se sale de la linea establecida, pero cosas como la enseñanza por el respeto a sus profesores, la responsabilidad y la disciplina, el hacer que sean los niños quienes limpien las clases enseñandoles que si que vale, ?quieres ser un gilipollas y pintarrajear la pared?, te va a tocar limpiarlo a ti asi que, disciplina, eso aqui es impensable, ¿cuantos padres que se creen señoritos consentirian que su hijo hiciera algo tan indigno como barrer el aula, o vaciar las papeleras?, los tendrias el dia 1 gritando al director con el niño delante que eso no es trabajo para el, que eso es de los de lal impieza y bla bla bla, y el niño aprendiendo que le no tiene por que limpiar nada ni responsabilizarse de nada, puesto que ahi estan los papas para arreglarlo todo.

Habria tantas cosas que podriamos pillar de su sistema y aplicarlo aqui para intentar impartir parte de esa filosofia..., como que se yo, los clubs obligatorios, buscate algo que te interese, un deporte, un hobby, apuntate a un club y aprender a hacer cosas a traves de ese Hobby etc etc, no se.

Sí, pero por cuestiones totalmente distintas:

- Menores de 14 años son impunes, ahí tenemos el caso del niño de 12 años que mató a un profesor con una ballesta.
- Los que estén entre 14-18 años, tienen una legislación mucho más laxa. Debería haber excepciones para casos como asesinato, violación, etc...

@raday
Veo que no te gusta que quienes no sean padres hablen del tema. Dime, eres futbolista profesional? Porque te veo muy activo en el hilo Champions League 2016/17.

fonsiyu escribió:Es curioso pero fijandome en las respuestas del hilo he sacado esta conclusión:

- Los que estan a favor de un cachete, guantazo, etc., dan su opinion pero respetan la de los que no quieren dar un guantazo/cachete.

- Los que no estan a favor del guantazo, no respetan la opinion de los demas e intentan imponerse por activa y por pasiva.

Ergo no dar un guantazo a tiempo va a hacer que el crio salga irrespetuoso y cansino.

Todavía no he visto a nadie refutar mis argumentos (vaya parrafadas...) sin entrar en el ataque personal diciendo que coarto libertades, que si impongo mis posturas y bli bli bla bla... A ti tampoco fonsiyu, lo único que has hecho es sacar una conclusión mas que precipitada y errónea. Argumenta y refuta mis argumentos. Mientras que no seas capaz de hacerlos tambalear creo que aportas poco o nada, mas que flame gratuito.


Los padres empezamos a estar hasta los cojones de que la gente se permita la licencia de decirnos como debemos educar a nuestros hijos, es más, en muchos casos van todavía mucho mas lejos y ya se meten incluso en como debemos alimentarles. Todo empieza desde bien bebes con el típico "no le cojas en brazos que se acostumbra" y por ahí ya empieza el goteo de intromisiones que no acaba nunca. Si quiero o necesito ayuda ya la pediré, mientras tanto, esto como en el mus, los de afuera se callan y dan tabaco.

@Knos lo dije antes, hablar de crianza sin tener hijos es arriesgado, muchos padres estábamos muy convencidos de ciertas cosas no íbamos o que si íbamos a hacer cuando tuviéramos hijos y nos hemos tenido que tragar nuestras propias palabras porque al final la realidad te pega un bofetón. Hasta que no tengas hijos, hay algunas cosas que no vas saber, aunque sea únicamente por la falta de experiencia. No digo que no hables, digo que muchas cosas que hoy ves claras igual mañana se te dan la vuelta cuando afrontes la paternidad/maternidad.

Pues a mi me parece una aberración, varias cosas:

1º Tener móvil. Están muy consentidos hoy en día.

2º Denunciarle por eso. Haciendo perder recursos y dinero por una gilipollez.

Y luego ¿qué cara le pondrá la madre al hijo porque le ha denunciado? No quiero ni imaginarlo.

Luego empezamos las eternas discusiones en el tema de la educación de los hijos con "el cachete a tiempo" y luego ves que gente como @aperitivo o @raday ya hablan de que es que como padres han perdido su autoridad y se desahogan y llaman inútiles a los padres que lo hacen, como consecuencia del "buenismo" que se practica hoy en día. Y gente como @pantxo que indican (o como @Garranegra por poner ejemplos) que no estamos hablando de dar una paliza día y día también a alguien.

Por ejemplo, un hijo va a meter los dedos en el enchufe. ¿Os creéis que con 3-4 años ciertos críos van a saber que eso está mal? Pues está la opción de dar un golpe en la mano si lo hace. Eso se corrige echando leches. ¿O subir por un sitio a riesgo de que se caiga y si no hace caso varias veces, pues tienes que hacer algo, no? Pues un cachete en el culo y arreglado.

Que tenemos una generación hoy en día de críos consentidos y muchos no respetan a nada ni a nadie. Y es como consecuencia para que "el crío no se traumatice" y cosas así. No hablamos de pegar palizas con cinturón (que eso estaba mal) ni tampoco de dar ostias como panes. Sólo en esos casos.

Nos pasamos de un extremo a otro y no hay matices.

Saludos.

fonsiyu escribió:Es curioso pero fijandome en las respuestas del hilo he sacado esta conclusión:

- Los que estan a favor de un cachete, guantazo, etc., dan su opinion pero respetan la de los que no quieren dar un guantazo/cachete.

- Los que no estan a favor del guantazo, no respetan la opinion de los demas e intentan imponerse por activa y por pasiva.

Ergo no dar un guantazo a tiempo va a hacer que el crio salga irrespetuoso y cansino.

La deducción lógica con mas falsas deducciones del hilo.
¿te has dejado el "ironic mode" en algún sitio?

Kurace escribió:como @raday ya hablan de que es que como padres han perdido su autoridad y se desahogan y llaman inútiles a los padres que lo hacen, como consecuencia del "buenismo" que se practica hoy en día.

Cuesta entenderte, ¿me parece entender que afirmas que he perdido la autoridad con mi hijo?

Me gusta como por un lado habláis de "cachete a tiempo" con el ejemplo de niños de tres años jugando con enchufes, cuando la propia expresión se refiere claramente a usar el cachete para tratar de corregir actitudes y comportamientos propios del final de la niñez, la preadolescencia o adolescencia, 6-12 donde ni remotamente es un método eficaz.

@Knos ¿muy activo? no, no soy futbolista profesional. Por supuesto que puedes opinar, faltaría mas, esto es un foro ¿donde digo que no me guste? yo solo he señalado que en este hilo la mayoría que sostienen "el guantazo a tiempo" no tienen hijos. Y me apuesto algo a que si algún día los tienen, trataran por todos los medios de hacerlo lo mejor posible. Cuando surjan conflictos trataran de afrontarlos de la mejor manera posible, si lo ven necesario se documentaran, preguntaran y leerán, le dedicaran tiempo y verán que hay técnicas que hacen que sin violencia obtienen mejores resultados, facilitando la vida a padres e hijos.

Kurace escribió:Luego empezamos las eternas discusiones en el tema de la educación de los hijos con "el cachete a tiempo" y luego ves que gente como @aperitivo o @raday ya hablan de que es que como padres han perdido su autoridad y se desahogan y llaman inútiles a los padres que lo hacen, como consecuencia del "buenismo" que se practica hoy en día. Y gente como @pantxo que indican (o como @Garranegra por poner ejemplos) que no estamos hablando de dar una paliza día y día también a alguien.

Por ejemplo, un hijo va a meter los dedos en el enchufe. ¿Os creéis que con 3-4 años ciertos críos van a saber que eso está mal? Pues está la opción de dar un golpe en la mano si lo hace. Eso se corrige echando leches. ¿O subir por un sitio a riesgo de que se caiga y si no hace caso varias veces, pues tienes que hacer algo, no? Pues un cachete en el culo y arreglado.

Yo ya he explicado que en mi entorno familiar somos capaces de imponer autoridad o disciplina sin necesidad de usar castigo físico. Razonando y hablando con los niños entienden todo perfectamente.

Está mas que demostrado que un cachete no es útil. Solo corrige conductas por miedo a la reprimenda y no por las verdaderas razones de porque no hay que realizar cierta acción. Ilustrando sobre tu ejemplo, si al niño le das el manotazo cuando intenta tocar el enchufe no volverá a tocarlo, pero no lo hará porque tendrá miedo a que le vuelvas a pegar, no porque entienda que tocar el enchufe te electrocuta y te mata. Es más, lo mas probable es que el niño empiece a entender que la violencia es un argumento válido para cualquier cosa.

Kurace escribió:Que tenemos una generación hoy en día de críos consentidos y muchos no respetan a nada ni a nadie. Y es como consecuencia para que "el crío no se traumatice" y cosas así. No hablamos de pegar palizas con cinturón (que eso estaba mal) ni tampoco de dar ostias como panes. Sólo en esos casos.

Estoy de acuerdo en lo que dices, pero perpendicularmente en contra de los motivos. Los críos consentidos y que nos respetan nada ni a nadie no son así porque no les hayan educado con un cachete a tiempo, si no simplemente porque no les han educado.

GXY escribió:
el problema es que precisamente lo que no tenemos los adultos es TIEMPO.

y esto es debido en gran parte a la tendencia actual en el ambito laboral.

yo por ejemplo vivo solo y estoy soltero. trabajo 40 horas semanales (teoricas) de lunes a viernes y apenas tengo tiempo durante el dia que poderme dedicar a mi. ¿como voy a compatibilizar eso con un hijo, que de por si es una esponja que demanda todo el tiempo que le puedas dedicar?

y estar en pareja no suele solucionar la cuestion, ya que a dia de hoy suelen trabajar los dos. y que ella (o que uno de los dos, para ponernos mas igualitarios) decida priorizar el cuidado del hijo y la casa al trabajo apenas se contempla, eso es un macromachismo.

lo cierto es que a dia de hoy es mucho mas facil que los niños crezcan "asilvestrados", criados por la television, por youtube, por padres o familiares excesivamente consentidores, etc... porque sencillamente, no hay nadie que tome el rol de permanente vigilancia que antiguamente (no tan antiguamente, hace unos 30+ años) tomaba habitualmente la madre.

el padre trabaja, y se parte el lomo. la madre trabaja, y se parte el lomo. les pedimos tambien que se partan el lomo por la vigilancia y el cuidado del hijo como si no tuvieran otra cosa que hacer en el mundo?

y encima no es como antes. hace 40 años te enterabas de lo que ocurria en el barrio porque lo veias o te enterabas por los vecinos, y un poco de lo que ocurria en el resto del pais por el telediario. hoy dia un niño se rasca la nariz en australia y tu te enteras en tiempo real en la otra punta del planeta. la situacion no es comparable. estamos sometidos a un bombardeo de informacion mucho mayor con todo lo que ello conlleva.

los padres no son (somos) los mismos de hace ni 40 años. pero los niños siguen siendo niños y siguen siendo esponjas de todo el tiempo y recursos que sus padres y quienes tengan cerca les puedan proporcionar. esa es la realidad.

Si, el tiempo es escaso en nuestra sociedad, y en tu primer párrafo ya lo dices:
-apenas tengo tiempo durante el dia que poderme dedicar a mi. ¿como voy a compatibilizar eso con un hijo?
Mucha gente tiene hijos por que es lo que toca: se emparejan, encuentran trabajo, se compran una casa y tienen críos. Pero claro, los tienen sin pensar en lo que tu afirmas.
Tiempo hay, lo que pasa es que lo queremos para nosotros: ¿cuantas horas jugamos a la consola a la semana? ¿cuanto rato estamos haciendo deporte? ¿cuanto tiempo estamos viendo series, cine, tv, youtube, foros..?

Con la pareja se facilita la cosa por que os podéis suplir, tipo los lunes salgo a correr y tu los martes a nadar... por poner un ejemplo

Sobre la cantidad y sobre todo CALIDAD de la info que les llega: sí, es abrumador

raday escribió:Cuesta entenderte, ¿me parece entender que afirmas que he perdido la autoridad con mi hijo?

Me gusta como por un lado habláis de "cachete a tiempo" con el ejemplo de niños de tres años jugando con enchufes, cuando la propia expresión se refiere claramente a usar el cachete para tratar de corregir actitudes y comportamientos propios del final de la niñez, la preadolescencia o adolescencia, 6-12 donde ni remotamente es un método eficaz.

Te lo has sacado de la manga porque sí (no he dicho que hayas perdido la autoridad en ningún momento). Las risitas sobran...

Pues en esos casos sí haría falta. Aunque ya sería tarde, pero a lo mejor con la tontería se le pasa, a saber...cada persona es aleatoria.

aperitivo escribió:Yo ya he explicado que en mi entorno familiar somos capaces de imponer autoridad o disciplina sin necesidad de usar castigo físico. Razonando y hablando con los niños entienden todo perfectamente.

Está mas que demostrado que un cachete no es útil. Solo corrige conductas por miedo a la reprimenda y no por las verdaderas razones de porque no hay que realizar cierta acción. Ilustrando sobre tu ejemplo, si al niño le das el manotazo cuando intenta tocar el enchufe no volverá a tocarlo, pero no lo hará porque tendrá miedo a que le vuelvas a pegar, no porque entienda que tocar el enchufe te electrocuta y te mata. Es más, lo mas probable es que el niño empiece a entender que la violencia es un argumento válido para cualquier cosa.

Por partes:

1º Un crío es un crío. No entiende lo que está bien ni mal. Si lo hace mal, puedes decirle 1, 2, 3 veces. Pero si la cosa sigue igual, tienes que hacer algo para evitar cualquier problema.

2º Como salga uno rebelde y contestón, ya le puedes hablar y razonar, a ver qué pasa. Que no es el primer ni segundo caso.

3º Eso de que está más que demostrado...sinceramente me gustaría saber dónde lo dicen. Porque aquí hay gente que les han dado algún cachete en el culo y nadie está traumatizado ni hay violencia por medio. He llegado a recibir alguno y no tengo ninguna actitud violenta (es más, soy muy tranquilo). Con lo cual, una persona puede volverse violenta, pero no necesariamente por un cachete (otra cosa serían palizas a lo largo del tiempo, pero no estamos hablando de ello).

4º No cojamos con papel de fumar el ejemplo. Le dices "no metas los dedos en el enchufe, que te puede dar corriente". Pero sigues haciéndolo reiteradamente. Le das un manotazo para que no lo haga (pero advirtiéndoselo otra vez) en plan "¿no te he dicho que no metas los dedos en el enchufe? ¿No sabes que te puede matar?". Así ya reaccionará (aunque haya casos que ni por esas...).

aperitivo escribió:Estoy de acuerdo en lo que dices, pero perpendicularmente en contra de los motivos. Los críos consentidos y que nos respetan nada ni a nadie no son así porque no les hayan educado con un cachete a tiempo, si no simplemente porque no les han educado.

Hombre, yo hablaba de la generación que hay de chicos/as consentidos/as. No hablaba por lo de dar un cachete a tiempo o no. Seguramente más de alguno/a no se les educó en su tiempo y entonces...pasa lo que pasa.

Saludos.

Kurace escribió:Te lo has sacado de la manga porque sí (no he dicho que hayas perdido la autoridad en ningún momento). Las risitas sobran...

De la manga no. He citado el comentario donde parece que afirmas eso, aunque tal y como está escrito a saber lo que querías decir:

como @raday ya hablan de que es que como padres han perdido su autoridad y se desahogan y llaman inútiles a los padres que lo hacen, como consecuencia del "buenismo" que se practica hoy en día.

Kurace escribió:3º Eso de que está más que demostrado...sinceramente me gustaría saber dónde lo dicen.

Vale, empiezo a entender.

Kurace escribió:Por partes:

1º Un crío es un crío. No entiende lo que está bien ni mal. Si lo hace mal, puedes decirle 1, 2, 3 veces. Pero si la cosa sigue igual, tienes que hacer algo para evitar cualquier problema.

Te hago una corrección que creo que puede ayudarte a verlo de otra forma. Yo diría esto:

1º Un crío es un crío. No SABE lo que está bien ni mal.

Que no lo sepa no quiere decir que no lo pueda entender, de ahí lo que te decía de que se puede hacer entender de otra forma sin necesidad de "manotazo". También es evidente que si el niño insiste, tendrás que poner medios para que no suponga una desgracia. Con poner un protector para enchufes solucionado, de hecho, casi cualquier padre con niños pequeños, tenemos protecciones de ese estilo por toda la casa.

Kurace escribió:2º Como salga uno rebelde y contestón, ya le puedes hablar y razonar, a ver qué pasa. Que no es el primer ni segundo caso.

Está también probado por expertos que ante estos casos, la violencia solo agrava la situación. El refuerzo positivo es la clave. También lo de "niño rebelde" es muy subjetivo de los padres, y se han dado caso en los que esa "rebeldía" no era mas que un síndrome de asperger, por eso es peligroso el "cachete a tiempo", porque tapamos el problema.

Kurace escribió:3º Eso de que está más que demostrado...sinceramente me gustaría saber dónde lo dicen. Porque aquí hay gente que les han dado algún cachete en el culo y nadie está traumatizado ni hay violencia por medio. He llegado a recibir alguno y no tengo ninguna actitud violenta (es más, soy muy tranquilo). Con lo cual, una persona puede volverse violenta, pero no necesariamente por un cachete (otra cosa serían palizas a lo largo del tiempo, pero no estamos hablando de ello).

La asociación de pediatría por ejemplo y bastantes expertos terapeutas infantiles y desde el 20 de diciembre de 2007 la ley española y en mas de 50 países de todo el mundo. Te copio y pego un pedazo de uno de mis post anterior.

Para algunos compañeros que justifican el cachete con eso de "yo he catado la zapatilla" o "me han puesto el culo morao" o "las mejillas rojas" y aquí estoy, ni estoy traumatizado ni nada, me parece una excusa paupérrima para justificar el castigo físico. No se puede medir las acciones de nuestros hijos en base a los traumas o la "huella" que les deja en su evolución. Es decir, si a un bebe le doy un manotazo cuando intenta coger un tenedor, ni se va a acordar cuando tenga 15 años, ni estará traumatizado, pero eso no justifica de ningún modo que le des ese manotazo.

Kurace escribió:4º No cojamos con papel de fumar el ejemplo. Le dices "no metas los dedos en el enchufe, que te puede dar corriente". Pero sigues haciéndolo reiteradamente. Le das un manotazo para que no lo haga (pero advirtiéndoselo otra vez) en plan "¿no te he dicho que no metas los dedos en el enchufe? ¿No sabes que te puede matar?". Así ya reaccionará (aunque haya casos que ni por esas...).

Te remito a la respuesta del primer punto.

@raday, si no llamas "inútiles" de manera velada por el tema...

raday escribió:El castigo físico es el desahogo del adulto por su incompetencia emocional. NUNCA aporta nada positivo a la educación. Si se llega a situaciones en las que puedas pensar "se merece una buena torta" una torta no reconducirá nada, y si es es en etapas tempranas de la educación como insinúas "un cachete en el culo" es que eres un educador inútil y compadezco profundamente a tus hijos.

Pues estás llamándole incompetente. Que para el caso, el de Tauste (o patatas por si quieres decirlo así).

aperitivo escribió:
Te hago una corrección que creo que puede ayudarte a verlo de otra forma. Yo diría esto:

1º Un crío es un crío. No SABE lo que está bien ni mal.

Que no lo sepa no quiere decir que no lo pueda entender, de ahí lo que te decía de que se puede hacer entender de otra forma sin necesidad de "manotazo". También es evidente que si el niño insiste, tendrás que poner medios para que no suponga una desgracia. Con poner un protector para enchufes solucionado, de hecho, casi cualquier padre con niños pequeños, tenemos protecciones de ese estilo por toda la casa.

Entender es parecido a saber. Pero lo correcto sería "entender".

Y claro, poner protectores de enchufe en toda la casa es la solución ¿no?. Anda que no hay críos que pueden quitarlos...

Eso como los que se suben a las sillas para coger un bote de galletas, la solución también es quitar las sillas ¿no? .

Que no entiendan es una cosa, pero anda que no saben los de hoy en día...

aperitivo escribió:Está también probado por expertos que ante estos casos, la violencia solo agrava la situación. El refuerzo positivo es la clave. También lo de "niño rebelde" es muy subjetivo de los padres, y se han dado caso en los que esa "rebeldía" no era mas que un síndrome de asperger, por eso es peligroso el "cachete a tiempo", porque tapamos el problema.

Mezclas churras con merinas. El refuerzo positivo sí, pero cuando no son ni contestones ni nada.

Rebeldía mezclando con Asperger . Una cosa es que no atienda o no haga caso (que se ve que es un problema a la legua de que algo no va bien) y otra es que esté en plan rebelde.

aperitivo escribió:La asociación de pediatría por ejemplo y bastantes expertos terapeutas infantiles y desde el 20 de diciembre de 2007 la ley española y en mas de 50 países de todo el mundo. Te copio y pego un pedazo de uno de mis post anterior.

Para algunos compañeros que justifican el cachete con eso de "yo he catado la zapatilla" o "me han puesto el culo morao" o "las mejillas rojas" y aquí estoy, ni estoy traumatizado ni nada, me parece una excusa paupérrima para justificar el castigo físico. No se puede medir las acciones de nuestros hijos en base a los traumas o la "huella" que les deja en su evolución. Es decir, si a un bebe le doy un manotazo cuando intenta coger un tenedor, ni se va a acordar cuando tenga 15 años, ni estará traumatizado, pero eso no justifica de ningún modo que le des ese manotazo.

No es excusa, es lo que es. Si yo por ejemplo hubiera recibido palizas, desde luego no lo habría justificado. Y eso de que deja huella, habrá casos que sí, no te lo discuto, pero en el inmenso número de casos desde luego que no es así, es más, incluso han agradecido que de adulto les ayudara a entender las cosas.

Saludos.

Kurace escribió:Entender es parecido a saber. Pero lo correcto sería "entender".

Y claro, poner protectores de enchufe en toda la casa es la solución ¿no?. Anda que no hay críos que pueden quitarlos...

Eso como los que se suben a las sillas para coger un bote de galletas, la solución también es quitar las sillas ¿no? .

Que no entiendan es una cosa, pero anda que no saben los de hoy en día...

Lo dejo aquí porque digamos lo que digamos sobre esto no nos vamos a entender

Kurace escribió:Mezclas churras con merinas. El refuerzo positivo sí, pero cuando no son ni contestones ni nada.

Rebeldía mezclando con Asperger . Una cosa es que no atienda o no haga caso (que se ve que es un problema a la legua de que algo no va bien) y otra es que esté en plan rebelde.

El refuerzo positivo esta demostrado que es eficiente contra esos caso de "niños rebeldes", pero vaya, que te he nombrado el caso del refuerzo positivo pero lo primero que te he dicho es que está también probado por expertos que ante estos casos, la violencia solo agrava la situación. Si te parece hasta me descuelgo de mi argumento del refuerzo positivo (para que no digas que mezclo churras con merinas) y te dejo únicamente el primero, que el castigo físico solo agrava la situación.

Kurace escribió:No es excusa, es lo que es. Si yo por ejemplo hubiera recibido palizas, desde luego no lo habría justificado. Y eso de que deja huella, habrá casos que sí, no te lo discuto, pero en el inmenso número de casos desde luego que no es así, es más, incluso han agradecido que de adulto les ayudara a entender las cosas.

Saludos.

Esto también lo dejo aquí porque te he nombrado la Asociación de Pediatria, varios expertos terapeutas infantiles y la legislación de más de 50 paises y lo has obviado tirando a mi comentario personal. Creo que por aquí tampoco vamos a entendernos.

EDITO: que se me olvidaba, de lo que te marco en negrita, quizá no te he entendido bien, pero si has dicho lo que creo que has dicho, yo todavía no me he encontrado a nadie que haya dicho "papá, gracias por darme aquella ostia para ayudarme a entender que los enchufes dan corriente"

Aunque tengamos puntos de vista distintos @aperitivo, quería hacer unas matizaciones:

1º Lo de los protectores de enchufe es un tema que sí, puede venir bien, pero aunque no sea padre, yo sí he cuidado de niños y niñas pequeñas. Hay quienes te lo entienden y no pasa nada, pero otros casos no. Y aunque les digas que no lo hagan, pueden dar la vuelta para salirse con la suya. Y eso sí es algo curioso.

2º Es que hablas de violencia como unas palizas de muerte o algo así. O como algo continuado. Y no, no es así. Y es la sensación que estás dando.

3º No he ignorado lo de la Asociación de Pediatría, pero ni todos los Pediatras están de acuerdo ni tampoco los terapeutas infantiles. Hasta no hace mucho he estado en Servicios Sociales y para que me entiendas, cada pedagogo/a y psicólogo/a tenía una opinión al respecto del tema (y ojo, estamos hablando de Servicios Sociales, no de personas "enteradillas") y hay quien era de tu opinión y otras de la mía. A veces se practica el "buenismo" de una manera tan grande que a veces hay que ver si las cosas sirven eso o no. No sólo en esto, sino en muchas cosas más.

4º Hombre, no seamos más papistas que el papa con el tema de los dedos del enchufe, pero sí yo he llegado a decir "gracias por no haber permitido que hiciera esto". No con eso, pero sí con otras cosas.

Saludos.

Kurace escribió:...pero en el inmenso número de casos desde luego que no es así, es más, incluso han agradecido que de adulto les ayudara a entender las cosas.

Me da escalofríos pensar que alguien piense que golpeando se consigue que otro entienda las cosas. Puede que le sometas, le asustes, le humilles.. ¿pero hacer entender algo a golpes? ¿en serio?

Por favor nombrarme educadores infantiles o de servicios sociales que afirmen que el dolor es una herramienta de aprendizaje efectiva y correcta, o que te digan que si un niño pinta la pared lo mejor que puedes hacer es darle una torta...

Tengo un caso cercano:

Niños que se portan mal, insultan a los padres, se pegan entre ellos, etc.

Solución de los Padres: vete al rincón de pensar (solución desde los 3 años en adelante), ahora uno con 10 y el otro con 8 al psicólogo por problemas de mal comportamiento.

¿Estamos tontos? Mis padres cuando la liaba, manotazo en el culo, cuatro lágrimas mías y ya está, y eso que mis padres no ne han pegado porque sabía lo que me esperaba si la liaba, no hacía falta hacerlo, hacía falta saber que pasaba si la liaba, y sobretodo tener un respeto a los mayores.

El "es que los niños se les enseña violencia así" etc es una chorrada modernista, y así pasa, niñis que son los dueños de sus casas, padres , que no son padres sino "los colegas" y como dice el juez, ¿si el padre es el colega, quien nariced es el padre? Vamod que a mi no me convence, cuando mi hijo se porte mal se va a llevar la cachetada en el culo como nos la hemos llevado, en mayor o menor medida, que luego las hostias que da la vida son mas duras.

Al rincón de pensar a unniño de 3 años, es irrisorio.

Yo siempre me pregunto esto para los padres que no tocan a sus hijos:

Si vuestro hijo empieza a portarse mal (golpes por casa, pinta las paredes, etc), que haceis? Castigarlo? Vale, pero eso no implica que vaya a dejar de dar golpes ni de pintar. El niño sigue, y por mucho que se le castigue sin tele o sin mierdas se la pela.

Que haríais entonces?

fonsiyu escribió:Yo siempre me pregunto esto para los padres que no tocan a sus hijos:

Si vuestro hijo empieza a portarse mal (golpes por casa, pinta las paredes, etc), que haceis? Castigarlo? Vale, pero eso no implica que vaya a dejar de dar golpes ni de pintar. El niño sigue, y por mucho que se le castigue sin tele o sin mierdas se la pela.

Que haríais entonces?

Si partes de una premisa errónea es normal que llegues a una conclusión equivocada.