Nuevo Aquarius: El Gobierno autoriza a atracar en España un barco con 300 "migrantes" a bordo.

GodOfKratos escribió:Los dejan en el mar y las ONGs los cogen rapidito para llevarlos a Europa, Túnez no les vale a pesar de ser el puerto seguro más cercano. Un "rescate" en toda regla, con exigencias y echando pulsos a los gobiernos europeos, no dando prioridad al bienestar de los inmigrantes.

Antes puse este tweet, obviamente ignorado

Supongo que un expresidente de la agencia de seguridad nacional de alemania no es alguien de fiar, ¿no?

Si lees textualmente lo que se entiende es que las mafias se aprovechan de que existan las ONGs para incluirlo en su modelo de negocio, no que las ONGs sean parte de la mafia. Pero cogiendo el ejemplo anterior de los CETIs es lo mismo que si te tiran en el estrecho con una patera y te aseguran que te rescatará la Guardia Civil.. Supongo que nadie dirá que la Guardia Civil es parte de la mafia por eso.

Otra cosa es que se demostrara que se les paga o lo que sea que ahí, evidentemente si que se demostraría que son parte de esa mafia.

Y ojo que puedo entender que haya suspicacias con Open Arms por ser una ONG nueva (aunque hay que ser gilipollas para montar una ONG y darle tanta difusión si luego vas a meterte a traficar) pero es que aquí se ataca también a Médicos del mundo que llevan muchos años y tienen cientos de proyectos en el mundo..

https://www.medicosdelmundo.org/

Supongo que los simpatizantes de VOX y demás basura ultra derechista ya os habéis tragado la mentira de que los que rescatan vidas son la mafia y ya os la pela todo..

Lo que comentas de Túnez ¿qué haría Túnez con esos refugiados?

zibergazte escribió:

GodOfKratos escribió:Los dejan en el mar y las ONGs los cogen rapidito para llevarlos a Europa, Túnez no les vale a pesar de ser el puerto seguro más cercano. Un "rescate" en toda regla, con exigencias y echando pulsos a los gobiernos europeos, no dando prioridad al bienestar de los inmigrantes.

Antes puse este tweet, obviamente ignorado

Supongo que un expresidente de la agencia de seguridad nacional de alemania no es alguien de fiar, ¿no?

Si lees textualmente lo que se entiende es que las mafias se aprovechan de que existan las ONGs para incluirlo en su modelo de negocio, no que las ONGs sean parte de la mafia. Pero cogiendo el ejemplo anterior de los CETIs es lo mismo que si te tiran en el estrecho con una patera y te aseguran que te rescatará la Guardia Civil.. Supongo que nadie dirá que la Guardia Civil es parte de la mafia por eso.

Otra cosa es que se demostrara que se les paga o lo que sea que ahí, evidentemente si que se demostraría que son parte de esa mafia.

Y ojo que puedo entender que haya suspicacias con Open Arms por ser una ONG nueva (aunque hay que ser gilipollas para montar una ONG y darle tanta difusión si luego vas a meterte a traficar) pero es que aquí se ataca también a Médicos del mundo que llevan muchos años y tienen cientos de proyectos en el mundo..

https://www.medicosdelmundo.org/

Supongo que los simpatizantes de VOX y demás basura ultra derechista ya os habéis tragado la mentira de que los que rescatan vidas son la mafia y ya os la pela todo..

Lo que comentas de Túnez ¿qué haría Túnez con esos refugiados?

Las sospechosas son las que hacen servicio de taxi, van a buscar a los inmigrantes donde los dejan los traficantes.
Aún en el caso de que no colaboren directamente (a saber de donde sacan el dinero en este caso), la labor de estas ONGs incentiva la actividad de las mafias. Sólo hay que ver el caso de Australia: no recogen ni un barco, se les acabó el negocio a las mafias de meter inmigrantes por mar, 0 muertes de inmigrantes ahogados.

Qué problema tiene Túnez? No te parece seguro?

strumer escribió:No te equivoques. Lo digo porque hay gente que suelta acusaciones sin aportar nada que lo demuestre, solo por suposiciones, por gente que pega noticias y despues ni se las lee.
Te parece normal sacar a tema el tema de Miguel Bardem y las subvenciones del cine para criticar que Javier Bardem muestre su apoyo a Open Arms? O decir que no los quieren dejar en Malta porque prefieren que sea en puertos de gobiernos europeos? O hablar de los puertos del golfo persico para dejar a los emigrantes libios por cercania?
Si se leyese lo que se escribe o los links antes de postear y se pensase sobre ello crees que se escribiria eso?

Si ha sonado un poco feo la manera de decirlo, lo siento por el que se haya ofendido pero joder, a veces se suelta alguna que cuesta no decir nada.

No, no es porque haya podido sonar feo, o porque haya podido ofender, sino porque te perjudica a ti mas que a nadie.

Si fuese un tema sencillo habría consenso, pero está claro que no lo es, y lo que ocurre es que todo tiene su razonamiento, y su parte de razón, por mucho que no guste.

Anfitrión escribió:A los que saltan la valla en Ceuta y Melilla las mafias les indican el camino al CETI más cercano, ya que ahí les darán alojamiento y comida.

Luego esos centros son parte de las mafias.

Esta bien el razonamiento?

Los ceti van a recogerlos a territorio marroquí? pues eso.

Necrofero escribió:Los ceti van a recogerlos a territorio marroquí? pues eso.

¿Que clase de acuerdo tienen con quienes hacen esto?. El desconocimiento de la ley no te exime de su cumplimiento, y si están informados de sus prácticas en esencia es como si, efectivamente, los ceti formasen parte de esa trama.

https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 04714.html

Señor Ventura escribió:

Necrofero escribió:Los ceti van a recogerlos a territorio marroquí? pues eso.

¿Que clase de acuerdo tienen con quienes hacen esto?. El desconocimiento de la ley no te exime de su cumplimiento, y si están informados de sus prácticas en esencia es como si, efectivamente, los ceti formasen parte de esa trama.

https://www.antena3.com/noticias/mundo/ ... 04714.html

Ya he visto el video, eso no es un ceti. Esa es la mafia que las ongs estan alimentando.

al final van a usar el tema de los inmigrantes como otro tipo de opio para el pueblo, esta el futbol, estan las violaciones y los casos de viogen, estan los indepes, pues ahora los inmigrantes del mar mediterraneo tambien, debe ser sencillo ser politico aqui, nivel ultra-easy de tetris, las piezas caen por linea cada 30 segundos o asi

Quién era Óscar Camps antes de Open Arms

En agosto del pasado año, la Sección Sindical de Amarradores del Puerto de Barcelona, lanzaba a través de Twitter un hilo en el cual, además de denunciar una serie de situaciones propiciadas por el actual fundador de Open Arms, daban a conocer los comienzos de lo que más tarde se llegó a convertir en lo que a día de hoy es la ONG.

Acorde a la información que daba a conocer dicha sección sindical, PROACTIVA SL, es una empresa de Oscar Camps que ya desde 1.999 se lleva dedicando a la gestión de servicios públicos de los ayuntamientos en materia de prevención, salvamento y socorrismo (playas, piscinas municipales, etc.). “Esta empresa se fue quedando con casi todas las adjudicaciones del servicio de gestión del socorrismo en playas de la costa catalana a base de reducir el precio de los servicios hasta tal punto que las pequeñas empresas del sector no podían competir”, afirman desde el propio sindicato.

Según afirmaba el gremio de amarradores, “siempre se ha rumoreado en el sector que los ayuntamientos hacían las licitaciones a medida para PROACTIVA SL, a cambio de mordidas o favores al concejal de turno”. Además, el sindicato señala que PROACTIVA SL «reduce los salarios de sus trabajadores» y «el tamaño de las plantillas, haciendo que algunos de sus trabajadores hagan jornadas de 10 horas diarias sin descanso (días libres) durante todo el verano (a pleno sol)”. También llegan a afirmar que comete «fraude en la contratación, haciendo que una relación fijo-discontinua pase a ser temporal por obra y servicio, abaratando los costes de despidos y salidas de personal».

Por otro lado, el sindicato llega a destacar que la sociedad de Oscar Camps llevaba a cabo una «persecución sindical a todos los trabajadores que quieren organizarse para combatir las condiciones impuestas». Critican también la «mala calidad de materiales de salvamento (uso de torpedos antiguos, etc.) y vigilancia, sin tener en cuenta la salud e integridad de trabajadores y bañistas».

«Tan pésimas son las condiciones de trabajo, que varias plantillas de trabajadores de la empresa (entre ellas Alicante y Barcelona) convocaron huelgas indefinidas estos últimos años, algo nunca visto en el sector, temporal y muy precarizado», afirmaban desde la sección sindical.

Más adelante el sindicato afirma que “a día de hoy y tras varias movilizaciones de sus trabajadores y alguna huelga, Oscar Camps ha perdido el contrato de las playas de Barcelona, pero sigue recibiendo dinero público por asesorar al ayuntamiento en cuestiones técnicas, y siempre en contra de los trabajadores del sector”.

https://eldebate.es/soberania/lo-que-po ... s-20190117

Esa empresa fue condenada por despido nulo como represalia por la actividad sindical de uno de sus empleados

Tenemos en
primer lugar que el actor es afiliado del sindicato CGT. Cierto que también están afiliados a ese sindicato el
80% de la plantilla de la demandada adscrita al contrato de servicios de salvamento y socorrismo en las playas
de Barcelona. Pero no lo es menos que el actor, además de afiliado, participó como representante del sindicato
CGT en las negociaciones previas a la contratación del personal de Cruz Roja por la demandada, participando
en la negociación tanto el Ayuntamiento de Barcelona, el sindicato CGT y la nueva adjudicataria. En tercer lugar,
la sospecha de discriminación se alimenta también de la circunstancia de que, del personal proveniente de
Cruz Roja, solo el trabajador demandante no superó el periodo de prueba, pese a tener una experiencia previa
pareja a sus compañeros, pues no en vano la demandada contrató a la práctica totalidad de la plantilla que
trabajaba en Cruz Roja adscrita a la contrata de salvamento y socorrismo.
Estamos por tanto ante un afiliado a la central sindical CGT, que llevó a cabo una importante actividad como
representante del sindicato en favor de los trabajadores que provenían de Cruz Roja, participando activamente
en las negociaciones previas con el Ayuntamiento y la nueva adjudicataria del servicio, que a la postre sería
poco después su nueva empleadora; y que ve cómo, poco días después de ser contratado por la demandada,
le es extinguido su contrato de trabajo por falta de superación del período de prueba, cuando llevaba años
en el puesto de trabajo, siendo el único de los trabajadores de la saliente que ha visto extinguido su contrato
por esta causa.

http://www.poderjudicial.es/search/inde ... munidad=09

Por sus antecedentes, parece que se comportaba como un negrero ( en la segunda acepción de la RAE, jeje) antes de su aventura supuestamente humanitaria.

Necrofero escribió:

Anfitrión escribió:A los que saltan la valla en Ceuta y Melilla las mafias les indican el camino al CETI más cercano, ya que ahí les darán alojamiento y comida.

Luego esos centros son parte de las mafias.

Esta bien el razonamiento?

Los ceti van a recogerlos a territorio marroquí? pues eso.

Entonces para determinar si alguien pertenece a una mafia solo se debe responder a esa pregunta. Interesante.

Si alguien tiene una nave en el campo de Gibraltar y aloja ahí a inmigrantes ilegales a cambio de dinero de las mafias, podrá decir que su nave no fue a recogerlos.

Y yo pensando que la clave era sacar beneficio económico de ello....

Bauer8056 escribió:Quién era Óscar Camps antes de Open Arms

En agosto del pasado año, la Sección Sindical de Amarradores del Puerto de Barcelona, lanzaba a través de Twitter un hilo en el cual, además de denunciar una serie de situaciones propiciadas por el actual fundador de Open Arms, daban a conocer los comienzos de lo que más tarde se llegó a convertir en lo que a día de hoy es la ONG.

Acorde a la información que daba a conocer dicha sección sindical, PROACTIVA SL, es una empresa de Oscar Camps que ya desde 1.999 se lleva dedicando a la gestión de servicios públicos de los ayuntamientos en materia de prevención, salvamento y socorrismo (playas, piscinas municipales, etc.). “Esta empresa se fue quedando con casi todas las adjudicaciones del servicio de gestión del socorrismo en playas de la costa catalana a base de reducir el precio de los servicios hasta tal punto que las pequeñas empresas del sector no podían competir”, afirman desde el propio sindicato.

Según afirmaba el gremio de amarradores, “siempre se ha rumoreado en el sector que los ayuntamientos hacían las licitaciones a medida para PROACTIVA SL, a cambio de mordidas o favores al concejal de turno”. Además, el sindicato señala que PROACTIVA SL «reduce los salarios de sus trabajadores» y «el tamaño de las plantillas, haciendo que algunos de sus trabajadores hagan jornadas de 10 horas diarias sin descanso (días libres) durante todo el verano (a pleno sol)”. También llegan a afirmar que comete «fraude en la contratación, haciendo que una relación fijo-discontinua pase a ser temporal por obra y servicio, abaratando los costes de despidos y salidas de personal».

Por otro lado, el sindicato llega a destacar que la sociedad de Oscar Camps llevaba a cabo una «persecución sindical a todos los trabajadores que quieren organizarse para combatir las condiciones impuestas». Critican también la «mala calidad de materiales de salvamento (uso de torpedos antiguos, etc.) y vigilancia, sin tener en cuenta la salud e integridad de trabajadores y bañistas».

«Tan pésimas son las condiciones de trabajo, que varias plantillas de trabajadores de la empresa (entre ellas Alicante y Barcelona) convocaron huelgas indefinidas estos últimos años, algo nunca visto en el sector, temporal y muy precarizado», afirmaban desde la sección sindical.

Más adelante el sindicato afirma que “a día de hoy y tras varias movilizaciones de sus trabajadores y alguna huelga, Oscar Camps ha perdido el contrato de las playas de Barcelona, pero sigue recibiendo dinero público por asesorar al ayuntamiento en cuestiones técnicas, y siempre en contra de los trabajadores del sector”.

https://eldebate.es/soberania/lo-que-po ... s-20190117

Esa empresa fue condenada por despido nulo como represalia por la actividad sindical de uno de sus empleados

Tenemos en
primer lugar que el actor es afiliado del sindicato CGT. Cierto que también están afiliados a ese sindicato el
80% de la plantilla de la demandada adscrita al contrato de servicios de salvamento y socorrismo en las playas
de Barcelona. Pero no lo es menos que el actor, además de afiliado, participó como representante del sindicato
CGT en las negociaciones previas a la contratación del personal de Cruz Roja por la demandada, participando
en la negociación tanto el Ayuntamiento de Barcelona, el sindicato CGT y la nueva adjudicataria. En tercer lugar,
la sospecha de discriminación se alimenta también de la circunstancia de que, del personal proveniente de
Cruz Roja, solo el trabajador demandante no superó el periodo de prueba, pese a tener una experiencia previa
pareja a sus compañeros, pues no en vano la demandada contrató a la práctica totalidad de la plantilla que
trabajaba en Cruz Roja adscrita a la contrata de salvamento y socorrismo.
Estamos por tanto ante un afiliado a la central sindical CGT, que llevó a cabo una importante actividad como
representante del sindicato en favor de los trabajadores que provenían de Cruz Roja, participando activamente
en las negociaciones previas con el Ayuntamiento y la nueva adjudicataria del servicio, que a la postre sería
poco después su nueva empleadora; y que ve cómo, poco días después de ser contratado por la demandada,
le es extinguido su contrato de trabajo por falta de superación del período de prueba, cuando llevaba años
en el puesto de trabajo, siendo el único de los trabajadores de la saliente que ha visto extinguido su contrato
por esta causa.

http://www.poderjudicial.es/search/inde ... munidad=09

Por sus antecedentes, parece que se comportaba como un negrero ( en la segunda acepción de la RAE, jeje) antes de su aventura supuestamente humanitaria.

es lo que dije días atrás, Oscar Camps no es un tipo de fiar en absoluto

Necrofero escribió:Ya he visto el video, eso no es un ceti. Esa es la mafia que las ongs estan alimentando.

¿Esas ong trafican con personas?

Anfitrión escribió:

Necrofero escribió:

Anfitrión escribió:A los que saltan la valla en Ceuta y Melilla las mafias les indican el camino al CETI más cercano, ya que ahí les darán alojamiento y comida.

Luego esos centros son parte de las mafias.

Esta bien el razonamiento?

Los ceti van a recogerlos a territorio marroquí? pues eso.

Entonces para determinar si alguien pertenece a una mafia solo se debe responder a esa pregunta. Interesante.

Si alguien tiene una nave en el campo de Gibraltar y aloja ahí a inmigrantes ilegales a cambio de dinero de las mafias, podrá decir que su nave no fue a recogerlos.

Y yo pensando que la clave era sacar beneficio económico de ello....

Si suben a tu "nave" no estas recogiendolos? Hace falta explicar las acepciones de cada palabra?

Señor Ventura escribió:

Necrofero escribió:Ya he visto el video, eso no es un ceti. Esa es la mafia que las ongs estan alimentando.

¿Esas ong trafican con personas?

https://twitter.com/francescatotolo/sta ... 16865?s=21

La linea entre recoger y traficar es el dinero que hay por medio. Si tu intencion es salvar, lo haces en las inmediaciones de los paises de destino, si tu intencion es ser parte del tramite mafioso vas a los puntos de origen.

Necrofero escribió:La linea entre recoger y traficar es el dinero que hay por medio. Si tu intencion es salvar, lo haces en las inmediaciones de los paises de destino, si tu intencion es ser parte del tramite mafioso vas a los puntos de origen.

Es decir, que no consideras que las ONG's estén traficando con personas.

Pero están transladando personas de forma ilegal con su consentimiento. Eso es formar parte del tráfico de personas desde que son los responsables de fomentarlo y encargarse de hacerle el trabajo a las mafias.

¿Y los CETI?, ¿trafican con personas los CETI?.

A mí todavia nadie me ha explicado por qué tienen que ir a Europa y no pueden ir a Túnez, y que tiene Túnez de malo para que no puedan trasladarlos allí, que son el puerto seguro más cercano.

Estos sí ven a Túnez como puerto seguro:

https://www.crucerosnet.com/puertos/513 ... tunez.html

Goncatin escribió:A mí todavia nadie me ha explicado por qué tienen que ir a Europa y no pueden ir a Túnez, y que tiene Túnez de malo para que no puedan trasladarlos allí, que son el puerto seguro más cercano.

Estos sí ven a Túnez como puerto seguro:

https://www.crucerosnet.com/puertos/513 ... tunez.html

Porque a Túnez no hace falta islamizarlo. La cuestión es ir metiendo musulmanes a mansalva en Europa y poco a poco ir islamizandola.

Goncatin escribió:A mí todavia nadie me ha explicado por qué tienen que ir a Europa y no pueden ir a Túnez, y que tiene Túnez de malo para que no puedan trasladarlos allí, que son el puerto seguro más cercano.

Estos sí ven a Túnez como puerto seguro:

https://www.crucerosnet.com/puertos/513 ... tunez.html

Túnez no tiene Ley de Asilo, a pesar de ser firmante de la Convención Internacional de Refugiados. Significa que, alguien que está huyendo de una guerra, no tiene garantizados sus derechos como refugiado en el país.

En cualquier caso, ¿Túnez se ha ofrecido para que atraquen? Porque en caso contrario, estamos en las mismas.

LLioncurt escribió:

Goncatin escribió:A mí todavia nadie me ha explicado por qué tienen que ir a Europa y no pueden ir a Túnez, y que tiene Túnez de malo para que no puedan trasladarlos allí, que son el puerto seguro más cercano.

Estos sí ven a Túnez como puerto seguro:

https://www.crucerosnet.com/puertos/513 ... tunez.html

Túnez no tiene Ley de Asilo, a pesar de ser firmante de la Convención Internacional de Refugiados. Significa que, alguien que está huyendo de una guerra, no tiene garantizados sus derechos como refugiado en el país.

En cualquier caso, ¿Túnez se ha ofrecido para que atraquen? Porque en caso contrario, estamos en las mismas.

1.- Respecto a lo de Túnez: https://www.tap.info.tn/en/Portal-Socie ... nt-of-otdh
2,. Yo no he dicho nada de que Túnez se haya ofrecido. Tampoco se han ofrecido los países europeos y bien empeñados están en llevarlos ahí a toda costa en vez de al puerto seguro más cercano

Goncatin escribió:

LLioncurt escribió:

Goncatin escribió:A mí todavia nadie me ha explicado por qué tienen que ir a Europa y no pueden ir a Túnez, y que tiene Túnez de malo para que no puedan trasladarlos allí, que son el puerto seguro más cercano.

Estos sí ven a Túnez como puerto seguro:

https://www.crucerosnet.com/puertos/513 ... tunez.html

Túnez no tiene Ley de Asilo, a pesar de ser firmante de la Convención Internacional de Refugiados. Significa que, alguien que está huyendo de una guerra, no tiene garantizados sus derechos como refugiado en el país.

En cualquier caso, ¿Túnez se ha ofrecido para que atraquen? Porque en caso contrario, estamos en las mismas.

1.- Respecto a lo de Túnez: https://www.tap.info.tn/en/Portal-Socie ... nt-of-otdh
2,. Yo no he dicho nada de que Túnez se haya ofrecido. Tampoco se han ofrecido los países europeos y bien empeñados están en llevarlos ahí a toda costa en vez de al puerto seguro más cercano

Respecto a lo primero, lo único que veo es la negación de un señor de una noticia, para luego decir que Túnez respeta la Ley Internacional. Obviamente, según las palabras de este señor.

¿Puede un refugiado obtener permiso de residencia en Túnez? ¿Trabajar, estudiar, recibir tratamiento médico en las mismas condiciones que un tunecino? Porque eso es lo que dice la Ley Internacional.

Y lo normal es que las ONG's quieran llevar a los refugiados a países donde se respete la ley.

Y volvemos a lo de antes, si Túnez no autoriza la entrada, no es puerto seguro, como no lo es Italia, España o Malta.

Tema aparte si hablamos de solidaridad, algo que falta completamente en este asunto. No solidaridad en el sentido moral, de hacer lo correcto y ayudar al necesitado, sino en el estricto sentido legal. Hacer lo que marca la ley y atender a una emergencia humanitaria, independientemente de si el país vecino lo hace o no.

LLioncurt escribió:¿Puede un refugiado obtener permiso de residencia en Túnez? ¿Trabajar, estudiar, recibir tratamiento médico en las mismas condiciones que un tunecino? Porque eso es lo que dice la Ley Internacional.

Tú mismo has dicho que es firmante de la convención internacional, ergo en principio todo parece indicar que sí.

LLioncurt escribió:Y lo normal es que las ONG's quieran llevar a los refugiados a países donde se respete la ley.

¿No estarás presuponiendo que en Túnez no se cumple la ley? ¿Por qué? ¿Por ser un país africano?

LLioncurt escribió:Y volvemos a lo de antes, si Túnez no autoriza la entrada, no es puerto seguro, como no lo es Italia, España o Malta.

Bajo esa premisa, los de estas "ONG" bien que están empeñados a llevarlos a puertos que no son seguros, como Italia, España o Malta. ¿Por qué?

Goncatin escribió:

LLioncurt escribió:¿Puede un refugiado obtener permiso de residencia en Túnez? ¿Trabajar, estudiar, recibir tratamiento médico en las mismas condiciones que un tunecino? Porque eso es lo que dice la Ley Internacional.

Tú mismo has dicho que es firmante de la convención internacional, ergo en principio todo parece indicar que sí.

LLioncurt escribió:Y lo normal es que las ONG's quieran llevar a los refugiados a países donde se respete la ley.

¿No estarás presuponiendo que en Túnez no se cumple la ley? ¿Por qué? ¿Por ser un país africano?

Entiendo que has estudiado algo de Derecho Internacional. Sabrás entonces que un acuerdo entre naciones puede firmarse, pero que no tiene valor hasta que entra en el entramado jurídico de un país. Tú puedes firmar que vas a perseguir la trata, pero hasta que no modificas la ley penal de tu país, no has hecho nada.

En España por ejemplo tienes la Ley 12/2009, que reemplazó a la Ley 5/1984 que regula el estatus de refugiado en España. España no solo es firmante del tratado correapondiente, sino que su propia ley garantiza los derechos de los refugiados.

Un tratado internacional firmado por España que no ha sido siquiera publicado en el BOE, no tiene ninguna validez. Según los aspectos que trate dicho acuerdo, puede requerir la aprobación de las Cortes, o incluso la promulgación de una Ley Orgánica (y hasta la revisión de la Constitución, llegado el caso).

Túnez es firmante del Tratado sobre refugiados. Pero no tiene ninguna ley que regule dicho tratado. Por lo tanto, ese tratado no tiene ningún efecto en Túnez. Y en el link que tú mismo has puesto, el fulano presidente del observatorio de marras deja claro que no van a permitir que ningún otro país les diga cómo aplicar el tratado, que ellos harán lo que buenamente quieran (vamos, que firman un tratado al que no se sienten vinculados).

Goncatin escribió:

LLioncurt escribió:Y lo normal es que las ONG's quieran llevar a los refugiados a países donde se respete la ley.

Bajo esa premisa, los de estas "ONG" bien que están empeñados a llevarlos a puertos que no son seguros, como Italia, España o Malta. ¿Por qué?

Lo que quieren es que les abran los puertos para desembarcar. Una vez abiertos, ya son puertos seguros.

Goncatin escribió:

LLioncurt escribió:Y lo normal es que las ONG's quieran llevar a los refugiados a países donde se respete la ley.

¿No estarás presuponiendo que en Túnez no se cumple la ley? ¿Por qué? ¿Por ser un país africano?

Igual el problema de que Tunez no tenga ley de asilo es el motivo:

https://elpais.com/internacional/2018/11/04/actualidad/1541359969_691029.html

@LLioncurt Yo me fijo en estos datos: http://reporting.unhcr.org/node/2529?y=2014#year

Por otro lado, aquí se está hablando de salvamento marítimo, no de refugiados (que los del OpenArms no lo son, por otro lado).

@strumer Túnez sí acoge a refugiados, mira estos datos: http://reporting.unhcr.org/node/2529?y=2014#year

Otra cosa es que haga lo que Europa le diga que tiene que hacer, o que escoja a quien le da ese status de refugiado.

De todas maneras, te digo como al compañero, estamos hablando de salvamento marítimo, no de refugiados.

Goncatin escribió:@LLioncurt Yo me fijo en estos datos: http://reporting.unhcr.org/node/2529?y=2014#year

Yo me fijo más en estos otros:

https://www.google.com/amp/s/www.period ... 614694/amp

Por otro lado, aquí se está hablando de salvamento marítimo, no de refugiados (que los del OpenArms no lo son, por otro lado).

Obviamente, no son refugiados hasta que un país les conceda refugio. Pero las ONG's buscan los países donde más probabilidades haya de que se respeten los derechos de quien pudiera ser un refugiado. Habrá que estudiar si que te peguen dos tiros en los tobillos, o que te detenga la policía y te viole te hace acreedor del éstatus de refugiado

Si Túnez tuviera unas condiciones adecuadas para los refugiados, estos se ahorrarían jugarse la vida en el mediterráneo. Cualquiera que haya pisado algún país del norte de África sabe las condiciones en las que son tratados los inmigrantes de países "no ricos".. Vamos, que en Marruecos tenéis un gran ejemplo de tratar a los subsaharianos como a perros..

Hay muchos casos documentados en los que se deja a su suerte a inmigrantes a las puertas del desierto..

@Goncatin

Pero tu has dicho antes que esa gente en Tunez pueden obtener permiso de residencia y acceso a sanidad, trabajo y educacion como un tunecino y eso no es así al no tener ley de asilo.

Y tampoco olvidemos que tampoco seria la primera vez que una de estas embarcaciones los devuelve a tunez al no encontrar puerto seguro

GENOCIDIO BLANCO EN SUDAFRICA:
http://www.despiertainfo.com/2019/03/19 ... sudafrica/
(ACLARACIÓN: Yo no le estoy llamando GENOCIDIO BLANCO a nada, es el nombre del artículo).

¿Y que tiene que ver esto con los planes de europa de forzar bajo medidas coercitivas la desaparición de la raza blanca?. No, nada, nada. Claro que no. (NOTA: Palabras de sarkozy, presidente de francia, no mías)

Lo estamos importando.
https://www.youtube.com/watch?v=ayYgpTxSF78
(TRADUCCIÓN: Siendo solo unos pocos las diferencias entre culturas ya causa conflictos, así que se puede concluir que cuando sean una parte importante de la población el conflicto será de verdadera importancia


editado: Me he saltado el debate 27 pasos, pero al final todo radica en esto, ¿que queremos traer?, ¿que nos aporta?.

Sigo esperando que alguien me diga en que nos beneficia.

Lo de la desaparicion de la raza blanca es una de las chorradas mas grandes que se estan haciendo populares entre la extrema derecha

Por otro lado se te olvido mencionar que la reportera de ese documental es Lauren Southern una ultra derechista famosa por ser expulsada de australia y nueva zelanda por viajar alli a difundir sus discursos xenofobos , tambien se le prohibio la entrada al Reino Unido y por ultimo apoyó al grupo Defend Europe bloqueando ilegalmente a los barcos que rescataban refugiados de la guerra de Siria

Para que se me vuelva a reportar.

Lo de obligar a la población a mezclarse, y que si no lo hacen se impondrían medidas coercitivas para imponerlo, lo dijo sarkozy, no ha salido de mi teclado (minuto 3:58).
https://www.facebook.com/DecimosNOAlGen ... 187033101/

Y ya que reportamos por motivos de racismo, vamos a dejar las cosas bien claras. No se le puede llamar racismo a todo lo que sea hacer una crítica, o enseñar todo lo que pasa.

Progresismo y antiracismo no es vendarse los ojos.


P.D: "noalgenocidioblanco" podrá estar todo lo alineado con la xenofobia que se le quiera achacar, pero son imágenes de archivo.

¿Queremos ir de progresistas y democráticos?, pues atreveos a mirarlo todo sin censurar llamando racismo a todo lo que se mueva y que no esté de acuerdo con como se hacen las cosas.

Señor Ventura escribió:

Necrofero escribió:La linea entre recoger y traficar es el dinero que hay por medio. Si tu intencion es salvar, lo haces en las inmediaciones de los paises de destino, si tu intencion es ser parte del tramite mafioso vas a los puntos de origen.

Es decir, que no consideras que las ONG's estén traficando con personas.

Pero están transladando personas de forma ilegal con su consentimiento. Eso es formar parte del tráfico de personas desde que son los responsables de fomentarlo y encargarse de hacerle el trabajo a las mafias.

¿Y los CETI?, ¿trafican con personas los CETI?.

Van los cetis a algun sitio a recoger a alguien? Que para seguir el hilo con tanta asiduidad hay que contestar lo mismo continuamente, insistentemente, a gente que no le da la gana prestar la mas minima atencion y mucho menos comprender lo que se lee.

Las ongs estan obteniendo dinero y con ello estan realizando una actividad, segun ellos, de salvamento ( ya te he explicado que seria para mi salvamento y que no en el anterior post, espero que no me preguntes otra vez), pero que curiosamente no realizarian si no fuera por esa financiacion. Es decir, estan cobrando por ir y recoger, guste o no guste es a lo que estan destinando ese dinero. Ahora si me preguntas, de donde viene ese dinero; pues tienen subvenciones, es es lo que si se puede demostrar. Se puede decir feacientemente que es su unica via de financiacion? Pues yo creo que no, pero tambien hay que demostrarlo.

https://elpais.com/politica/2019/08/14/ ... 88437.html

Veremos en que acaba pero me da que Salvini va a volver a echar espuma por la boca

A mi lo que me da pena del asunto es que dices que las pirámides no las hicieron los egipcios (por ejemplo) y te van a saltar unos cuantos con memes, que si estás estropeando el hilo...
Oye, esta gente pone links de mierda, dicen lo de la raza blanca que está al nivel de la tierra plana...pero no aparece nadie a poner memes de papel de aluminio.
Curioso cuanto menos.

Suecia esterilizó entre 1935 y 1975 a 12.000 'indeseables' durante 40 años para mejorar la raza.
https://elpais.com/diario/1998/08/19/in ... 50215.html

(NOTA: No es una frase surgida de mis deseos, no vaya a ser que me vuelvan a reportar por racismo. Es el titular de una noticia de el país).




Hablamos de suecia, el paradigma del progresismo socialista, y esas fueron algunas de sus consecuencias. Venían de hacer unas como las que menciona la noticia, y vuelven a surgir partidos con spots tan simpáticos como el de las referencias a la desaparición de su cultura y su identidad genética.

¿Vamos a obviar los conflictos que una inmigración masiva y descontrolada pueden causar en una sociedad como la europea, solo porque todavía lleva puesta la careta de inclusión racial?.

No hay consenso en esto de la multiculturalidad, y como no hay consenso, lo que puede pasar es que la parte contraria tenga motivos para reaccionar en consecuencia.

pesero3 escribió:Lo de la desaparicion de la raza blanca es una de las chorradas mas grandes que se estan haciendo populares entre la extrema derecha

¿Te has leído el artículo antes de ser reportado por racismo?.

En el se relata una situación real cuando confrontan dos culturas diferentes cuando una pasa a ser muy minoritaria, y la otra tiende muy fácilmente hacia la violencia.

Antes de calificar de chorrada lo que está pasando en sudáfrica haz el favor por lo menos de informarte primero, que da vergüencita ajena esto ya.

O a lo mejor lo que estás calificando de chorrada es que la desaparición de la raza blanca se considere un hecho. Aquí tienes medios tan fascistas y xenófobos como national geographic:
https://www.nationalgeographic.com.es/c ... s-2_7703/3

Yo no hablo de planes maléficos, ni genocidios planificados, ni de conspiraciones judeo masónicas. Hablo de negligencia a la hora de calibrar las consecuencias de hacer las cosas sin mirar su impacto, porque a lo mejor es que el problema es que aquí estamos teniendo los mismos indicadores que nos llevan hacia el disturbio y el conflicto, pero lo estamos ignorando en nombre de una multiculturalidad que nunca será tal.

La multiculturalidad de sudáfrica es envidiable, o la de francia, o la de suecia, que recomienda a la gente que se meta en sus casa para que los inmigrantes no les hagan nada.

Necrofero escribió:Van los cetis a algun sitio a recoger a alguien? Que para seguir el hilo con tanta asiduidad hay que contestar lo mismo continuamente, insistentemente, a gente que no le da la gana prestar la mas minima atencion y mucho menos comprender lo que se lee.

Es obvio. No hay mas que ver como acusas a los demás de ser cerrados mientras te cierras en banda a entender, y a responder una simple pregunta de forma clara.

¿Trafican los CETI con personas?.

Necrofero escribió:Las ongs estan obteniendo dinero y con ello estan realizando una actividad, segun ellos, de salvamento ( ya te he explicado que seria para mi salvamento y que no en el anterior post, espero que no me preguntes otra vez), pero que curiosamente no realizarian si no fuera por esa financiacion. Es decir, estan cobrando por ir y recoger, guste o no guste es a lo que estan destinando ese dinero. Ahora si me preguntas, de donde viene ese dinero; pues tienen subvenciones, es es lo que si se puede demostrar. Se puede decir feacientemente que es su unica via de financiacion? Pues yo creo que no, pero tambien hay que demostrarlo.

No se trata de lucrarse, se trata de que no hay operación de salvamento cuando los inmigrantes pasan de un barco a otro, o cuando efectivamente hay que rescatarles pero solo les sirven los puertos europeos aunque queden mucho mas lejos.

Hay cosas que no están demostradas, como financiaciones "paralelas", pero hay cosas que si, y los CETI se mantienen con dinero de los impuestos de todos, no solo con el dinero de los impuestos de quienes apoyan la inmigración indiscriminada y sin límites.

@Señor Ventura

No te confundas , califico de chorrada tu discurso , por otro lado , tu sabes lo que fue el Apartheid ?

Que tienes que decir sobre aquello ? . Puede que aquello tenga algo que ver con lo que esta pasando ahora en Sudafrica?

Lo que da verguenza ajena es que usted manipule las cosas de una manera tan ridicula y sesgando el verdadero origen .

En cuanto a su enlace al national geographic , que tiene de malo ? yo veo gente , como usted y como yo . Y si le digo la verdad me parece perfecto .

Y aunque eso fuera cierto y la humanidad acabe mezclada entre si , y que ? , va a venir usted a decir a la gente con quien se puede juntar o no ? .

Usted haga lo que quiera y deje a los demas que hagan lo que quieran tambien , aunque le voy a dar malas noticias probablemente por su cuerpo ya corre sangre mora y su foto podria estar tambien incluida en el national geographic .

Señor Ventura escribió:GENOCIDIO BLANCO EN SUDAFRICA:
http://www.despiertainfo.com/2019/03/19 ... sudafrica/
(ACLARACIÓN: Yo no le estoy llamando GENOCIDIO BLANCO a nada, es el nombre del artículo).

¿Y que tiene que ver esto con los planes de europa de forzar bajo medidas coercitivas la desaparición de la raza blanca?. No, nada, nada. Claro que no. (NOTA: Palabras de sarkozy, presidente de francia, no mías)

Lo estamos importando.
https://www.youtube.com/watch?v=ayYgpTxSF78
(TRADUCCIÓN: Siendo solo unos pocos las diferencias entre culturas ya causa conflictos, así que se puede concluir que cuando sean una parte importante de la población el conflicto será de verdadera importancia


editado: Me he saltado el debate 27 pasos, pero al final todo radica en esto, ¿que queremos traer?, ¿que nos aporta?.

Sigo esperando que alguien me diga en que nos beneficia.

Vaya forma de tirar la piedra y esconder la mano.. Y tu que piensas? Venga hombre.. que es como si yo dijese que no existio ningun genocidio en la Alemania nazi y colocase entre parentesis que lo dice algun nota neonazi..

pesero3 escribió:@Señor Ventura

No te confundas , califico de chorrada tu discurso , por otro lado , tu sabes lo que fue el Apartheid ?

Que tienes que decir sobre aquello ? . Puede que aquello tenga algo que ver con lo que esta pasando ahora en Sudafrica?

Lo que da verguenza ajena es que usted manipule las cosas de una manera tan simplista y sesgando el verdadero origen .

Es decir, que una inmigración impuesta por la fuerza prácticamente garantiza problemas a la larga.

Al final todo este rollo para acabar admitiendo lo que he estado diciendo, y lo peor es que no te alcanza para darte cuenta del sinsentido que supone perder el tiempo para argumentar de una forma tan contradictoria.

¿En serio vas a negar un problema justificandolo con el apartheid?. ¿El apartheid fué malo, pero lo de ahora lo tapamos?, ¿por qué?. suena a justificación.

pesero3 escribió:En cuanto a su enlace al national geographic , que tiene de malo ? yo veo gente , como usted y como yo . Y si le digo la verdad me parece perfecto .

Lo que a ti te parezca perfecto no se lo tiene que parecer a los demás. Tu quieres que todo el mundo se mezcle con todo el mundo, pero ni siquiera quieres dedicar 5 minutos a pensar en el impacto que eso causaría para que pueda llegar a ocurrir.

Solo mira el camino de sufrimiento que ha atravesado EEUU para que ahora digas que te ha parecido perfecto que tuvieran ese avispero durante los últimos 3 siglos.

Anda ya, demostrais una inconscuencia acojonante, y encima quereis dar lecciones en nombre de vuestra superioridad moral, como si las cosas se hicieran solas solo con soñarlas.

pesero3 escribió:Y aunque eso fuera cierto y la humanidad acabe mezclada entre si , y que ? , va a venir usted a decir a la gente con quien se puede juntar o no ? .

Yo no me he pronunciado al respecto, el único que va imponiendole a los demás lo que se debe hacer en base a tus deseos, eres tu, así que mejor guárdate esos arguentos inventados.

pesero3 escribió:Usted haga lo que quiera y deje a los demas que hagan lo que quieran tambien , aunque le voy a dar malas noticias probablemente por su cuerpo ya corre sangre mora y su foto podria estar tambien incluida en el national geographic .

No me puedes decir que yo haga lo que quiera, cuando claramente no me permites pensar como quiera.

Y, ¿debería considerar una mala noticia tener sangre mora en mis venas, por qué motivo?, ¿porque te lo parece a ti?, o porque intentas atribuir de forma indirecta una acusación de racismo.

Todo es racismo.

odessa escribió:Vaya forma de tirar la piedra y esconder la mano.. Y tu que piensas? Venga hombre.. que es como si yo dijese que no existio ningun genocidio en la Alemania nazi y colocase entre parentesis que lo dice algun nota neonazi..

No se puede acusar a alguien de racismo, y considerar que si no admite que se ha hecho por racismo entonces significa que es por racismo y es tirar la piedra y esconder la mano.

Lo que he dicho está bien claro, y se está pretendiendo llevar el debate hacia otro lado.

@Señor Ventura

Tiene usted un cacao mental interesante
Los sudafricanos fueron colonizados y esclavizados , quitandoles sus derechos , propiedades , asesinandolos y tratandoles como esclavos durante siglos , mas tarde se aplico el apartheid durante 50 años .
Lo que hicieron los europeos en sudafrica no fue inmigracion fue conquista y quitarle todo a sus habitantes , me esta comparando usted de verdad eso con la inmigracion que sufre europa ?

Poner un video sobre la situacion en sudafrica con el titulo genocidio blanco , es hacer el ridiculo de manera supina .

Vaya cinismo me gasta usted

Gran parte de la inmigracion que sufre Europa precisamente viene dada por lo que los europeos han estado haciendo y siguen haciendo alli durante decadas , no querer ver eso y venir de victima es cuanto menos ridiculo

https://www.20minutos.es/noticia/233265 ... onflictos/

https://pobrezacero.wordpress.com/2013/ ... empobrece/

No le veo a usted muy indignado con esto que quizas pueda ser una de las causas de que la gente salga por patas de alli . Dejemos el victimismo y exijamos a los gobiernos europeos y americanos que dejen de expoliar africa y que los africanos puedan crear paises desarrollados para que no tengan que emigrar .

Yo ni niego ni tapo que hay un problema en Europa con la inmigracion pero no me muestro como victima cuando gran parte de ello es responsabilidad nuestra .

No he justificado nada con el apartheid es usted el que ha puesto un video y me ha invitado a investigar la situacion de sudafrica actual demostrando su ignorancia sin analizar el origen de esa situacion y para colmo haciendo una similitud con la inmigracion actual que sufre Europa e intentandonos vender que la raza blanca esta en peligro de desaparecer . De chiste vamos .

No manipule , yo no he impuesto nada , yo digo que si la gente se quiere mezclar me parece perfecto si no lo quiere hacer tambien , cada uno es libre de hacer lo que quiera , eres tu el que esta diciendo a la gente que no deberia hacerlo en base a no se que teoria de chichinabo de desaparicion de la raza blanca . Eso es supremacismo se mire como se mire .

No solo le permito que piense usted como quiera si no que ademas me la suda bastante , no venga ahora llorando diciendo que no le dejamos pensar lo que quiera , que ya somos mayorcitos, lo que no pretenda es que me guste como piensa , que es algo diferente.
Lo de que usted lleva sangre mora lo digo por que en su cruzada en contra de que las razas se mezclen parece no darse cuenta que ya lo estan y quizas eso sea una mala noticia para usted.

Por ultimo no creo que usted sea racista yo lo achaco mas a la ignorancia

Señor Ventura escribió:

odessa escribió:Vaya forma de tirar la piedra y esconder la mano.. Y tu que piensas? Venga hombre.. que es como si yo dijese que no existio ningun genocidio en la Alemania nazi y colocase entre parentesis que lo dice algun nota neonazi..

No se puede acusar a alguien de racismo, y considerar que si no admite que se ha hecho por racismo entonces significa que es por racismo y es tirar la piedra y esconder la mano.

Lo que he dicho está bien claro, y se está pretendiendo llevar el debate hacia otro lado.

Yo no acusé a nadie de racismo. Pero debes tener miedo de que te vean como tal..que andas editando mensajes a todo trapo.. Asi no se puede mantener un dialogo..si hoy dices una cosa y mañana la editas. En fin..mas de tirar la piedra y esconder la mano.. Igual ese es el problema con este tema, no solo la ignorancia, la falta de seguridad.

odessa escribió:Yo no acusé a nadie de racismo. Pero debes tener miedo de que te vean como tal..que andas editando mensajes a todo trapo.. Asi no se puede mantener un dialogo..si hoy dices una cosa y mañana la editas. En fin..mas de tirar la piedra y esconder la mano.. Igual ese es el problema con este tema, no solo la ignorancia, la falta de seguridad.

Tengo miedo de que me vean como un racista porque he editado un mensaje 4 veces, 3 de ellas para corregir palabras mal escritas.

Si quieres hacer valer eso para insinuar que he modificado el contenido de mi mensaje, pues ahí ya tu mismo.

Menos mal que he editado 4 veces, y no las 18 veces que está editando el otro compi para argumentar con falacias y evidencias que nadie niega, ni las he usado para argumentar con nada, y las usa para dedicar toda una ristra de improperios.

Luego mas.

@Señor Ventura

Edito para corregir faltas de ortografia o añadir algun cosa que se me habia pasado , nunca para borrar algo como hace usted

Falacias , JAJAJA , esperando a que me diga usted cuales

Otra de sus ridiculeces es poner un video de una protesta e intentar venderlo como una revuelta fruto del choque cultural cuando fue en protesta por la muerte de uno de sus compañeros

De verdad si quiere defender su postura deje de mezclar churras con meninas

Edito para que me señale usted tambien los improperios , si lo dice por que he dicho que lo suyo es fruto de la ignorancia , ser ignorante no es un insulto , simplemente no sabe de lo que habla , por otro lado decirme " que no me da " como usted ha dicho de mi anteriormente si lo es , asi que por favor deje de llorar un poquito .

Señor Ventura escribió:

odessa escribió:Yo no acusé a nadie de racismo. Pero debes tener miedo de que te vean como tal..que andas editando mensajes a todo trapo.. Asi no se puede mantener un dialogo..si hoy dices una cosa y mañana la editas. En fin..mas de tirar la piedra y esconder la mano.. Igual ese es el problema con este tema, no solo la ignorancia, la falta de seguridad.

Tengo miedo de que me vean como un racista porque he editado un mensaje 4 veces, 3 de ellas para corregir palabras mal escritas.

Si quieres hacer valer eso para insinuar que he modificado el contenido de mi mensaje, pues ahí ya tu mismo.

Menos mal que he editado 4 veces, y no las 18 veces que está editando el otro compi para argumentar con falacias y evidencias que nadie niega, ni las he usado para argumentar con nada, y las usa para dedicar toda una ristra de improperios.

Luego mas.

Flipante..te leo y no me lo creo..Eliminastes enlaces y comentarios. Lo que elimine alguien a quien no respondi me da igual. Lo que te contestase o pensase en contestar ya no tiene validez. Ya veo que contigo no se puede discutir ni dialogar..pasando.

pesero3 escribió:@Señor Ventura

Edito para corregir faltas de ortografia o añadir algun cosa que se me habia pasado , nunca para borrar algo como hace usted

¿Desde cuando editar un mensaje es un motivo para desmontar un argumento, y mas aún después de haber editado el tuyo 18 veces?.

Bonita falacia ad hominem.

pesero3 escribió:Otra de sus ridiculeces es poner un video de una protesta e intentar venderlo como una revuelta fruto del choque cultural cuando fue en protesta por la muerte de uno de sus compañeros

No fué un choque cultural, fué un mantero que murió de un ataque al corazón, y se organizaron unos disturbios alegando racismo because potato porque les conviene hacer ruído:
https://www.youtube.com/watch?v=VCQlRYNVkiY

Además la protesta inocente y tranquila costó entre 80.000€ y 100.000€ SOLO en mobiliario urbano, los daños totales ascienden a bastante mas:
https://www.abc.es/espana/madrid/abci-f ... ticia.html


Lo que he estado diciendo es que son cuatro gatos, y pasan estas cosas. El genocidio blanco es el nombre de un artículo sobre sudáfrica como ejemplo de una convivencia fallida entre culturas y etnias, y una persona inteligente no sale por la tangente argumentando infantiladas como haces tu, sino que entiende rápido la magnitud de un problema que hay que atender si queremos traer 200 millones de inmigrantes en los próximos 10 años, cuando siendo una cifra mucho menos actualmente ya causa daños.


Sudáfrica y los beneficios de la multiculturalidad descontrolada:
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... s_1607036/
https://www.actuall.com/criterio/democr ... s-blancos/
https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/mu ... nid2224736

Justificarlo con el apartheid es una excusa. Si quieres lo entiendes, y si no vete a vacilar a otro lado.

odessa escribió:Flipante..te leo y no me lo creo..Eliminastes enlaces y comentarios. Lo que elimine alguien a quien no respondi me da igual. Lo que te contestase o pensase en contestar ya no tiene validez. Ya veo que contigo no se puede discutir ni dialogar..pasando.

Y además lo pones en plural, enlaces y comentarios.

Lo que ves es el mensaje original, pero con el añadido en rojo. Lo que viste es una edición posterior en el que añado un comentario a continuación del párrafo de sarkozy, y a veces esas ediciones no aportan nada al mensaje, y se pueden retirar. El mensaje es el original, por lo tanto no he modificado su contenido, y es meter un poquito la pata dar a entender lo que no es solo porque no has visto lo que has creído que has visto.

Lo de los enlaces, no comment...

@Señor Ventura

Cuando he dicho yo que editar un mensaje desmonte un argumento ? . Veo que de comprension lectora andamos justito .

Aqui el unico infantil es usted , recapitulemos :

Pone un video sobre sudafrica titulado " Genocidio Blanco " , y entre parentesis pone lo siguiente :

Yo no le estoy llamando GENOCIDIO BLANCO a nada, es el nombre del artículo

Luego escribe esto :

" ¿Y que tiene que ver esto con los planes de europa de forzar bajo medidas coercitivas la desaparición de la raza blanca?. No, nada, nada. Claro que no "

O sea dice que no hay tal genocidio pero seguidamente insinua un plan de europa para la desaparicion de la raza blanca .

Pero luego dice esto : " Yo no hablo de planes maléficos, ni genocidios planificados "

Aclarese hay o no hay un plan para la desaparicion de la raza blanca .

Yo en ningun momento he dicho que la revuelta fuera inocente y tranquila , o sea que no añada esos calificativos para intentar tener mas razon , yo he dicho que fue por la muerte de un mantero , usted dice que fue por que querian hacer ruido . Eso no te lo crees ni tu

Si quieren hacer ruido podrian hacer esas protestas todos los dias del año y no lo hacen , fue por la muerte del mantero , venir aqui a decir que lo hicieron por hacer ruido se lo saca usted de la manga .

Lo que usted califica como convivencia fallida entre culturas y etnias en Sudafrica es fruto de una colonizacion anterior de esas tierras durante siglos , utilizando a los negros como esclavos , por supuesto que no apruebo lo que esta pasando pero decir que el apartheid es una excusa cuando precisamente es el origen de todo , hace pensar que el que esta aqui vacilando a todos como si nos chuparamos el dedo es usted .

Hablar de la conviviencia de la multiculturalidad en sudafrica cuando has tenido a los negros como esclavos y te has adueñado de todo lo que tenian es muy frivolo , que quieres que despues de todo eso no sean racistas con el hombre blanco . Si tu ya destilas racismo por que ves inmigrantes en tu pais imaginate ellos que los esclavizaron y asesinaron durante años lo que pueden sentir por el hombre blanco , poner eso como ejemplo para decir que la convivencia multicultural no es posible es de tomarnos a todos por imbeciles .

Mira en Canada si conviven , el problema es cuando la economia de los paises se viene abajo , entonces es cuando empiezan los roces y por supuesto los autoctonos de los paises sacan sus consignas para culpar por todo al inmigrante


El problema no es la convivencia de culturas , el problema en todo caso es economico y si europa es capaz de soportar economicamente la llegada de inmigrantes , pero no es un problema de razas , si no economico y eso es otra cosa que no tiene nada que ver con el discurso de odio contra la multiculturalidad que todos sabemos lo que busca realmente y por parte de quien viene .


Te vuelvo a repetir , puedes hacer un muro , poner vallas electrificadas y si quieres poner al ejercito a cuidar las costas , da igual van a seguir llegando , la unica manera de que la gente escape del hambre es que dejen de tener hambre y eso solo se consigue dejando de expoliar sus riquezas que es lo que hace todo pichichi en Africa .

Decir que el apartheid solo es una excusa , denota una de dos o es usted mucho mas ignorante de lo que creia o tiene ya tan canalizado el odio que no es capaz de ver las cosas con perspectiva


Aclarenos usted realmente en contra de que esta , de los inmigrantes en general o solo de los ilegales ?

Por que con la inmigracion legal seguiriamos teniendo el problema que usted plantea entre convivencia de diferentes etnias y culturas en un mismo pais .

Mas que nada por que asi podremos ver de que pie usted cojea .

Y por ultimo :

https://es.wikipedia.org/wiki/Ataques_a ... dafricanos

Lo de Sudáfrica nunca lo entenderé. A no ser que te metas en estos foros o busques noticias fuera de la prensa generalista , ni te imaginas que algo así pudiese estar pasando. De hecho, estoy seguro de que si preguntase a alguien sobre el tema, seguramente lo desconociese. En cambio todo el mundo ha visto la foto de Richard Gere con ese “famélico” “refugiado”. No entenderé por qué no se nombra nada de ésto en los medios de comunicación.

pesero3 escribió:@Señor Ventura

Cuando he dicho yo que editar un mensaje desmonte un argumento ? . Veo que de comprension lectora andamos justito .

Aqui el unico infantil es usted , recapitulemos :

Pone un video sobre sudafrica titulado " Genocidio Blanco " , y entre parentesis pone lo siguiente :

Yo no le estoy llamando GENOCIDIO BLANCO a nada, es el nombre del artículo

Luego escribe esto :

" ¿Y que tiene que ver esto con los planes de europa de forzar bajo medidas coercitivas la desaparición de la raza blanca?. No, nada, nada. Claro que no "

O sea dice que no hay tal genocidio pero seguidamente insinua un plan de europa para la desaparicion de la raza blanca .

Pero luego dice esto : " Yo no hablo de planes maléficos, ni genocidios planificados "

Aclarese hay o no hay un plan para la desaparicion de la raza blanca .

Menudo ladrillazo, estás tu que voy a perder mi tiempo con discusiones a base de buscarle tres pies al gato.

Como ya dije, no se si por acción u omisión, adrede o por pura negligencia, se está gestionando mal y se está subestimando el problema. Ahí están las palabras de sarkozy en un vídeo para cuando quieras prestar atención, y no son las únicas voces sobre esto.

Sobre el resto no te voy a decir mas, porque menudo descojone de diálogos.

pesero3 escribió:Yo en ningun momento he dicho que la revuelta fuera inocente y tranquila , o sea que no añada esos calificativos para intentar tener mas razon , yo he dicho que fue por la muerte de un mantero , usted dice que fue por que querian hacer ruido . Eso no te lo crees ni tu

Tu dijiste que fué solo una protesta, y las imágenes de archivo y el recuento de daños dicen que la liaron parda, y que la liaron parda por nada.

pesero3 escribió:Si quieren hacer ruido podrian hacer esas protestas todos los dias del año y no lo hacen , fue por la muerte del mantero , venir aqui a decir que lo hicieron por hacer ruido se lo saca usted de la manga .

Aquí lo único que sale de una manga es tu comprensión lectora. Fué por la muerte del mantero, y cuando se supo que solo fué por un infarto y que nadie le mató nadie quiso enterarse para seguir con los disturbios porque interesaba para sus reclamos.

Se pasaron de frenada en nombre de un racismo que nunca existió, y lo sabían perfectamente. Punto.

pesero3 escribió:Lo que usted califica como convivencia fallida entre culturas y etnias en Sudafrica es fruto de una colonizacion anterior de esas tierras durante siglos , utilizando a los negros como esclavos , por supuesto que no apruebo lo que esta pasando pero decir que el apartheid es una excusa cuando precisamente es el origen de todo , hace pensar que el que esta aqui vacilando a todos como si nos chuparamos el dedo es usted .

Usar el apartheid como argumento para definir la situación en sudáfrica es reducir el problema de una forma casi insultante. Decir que pasan todas esas cosas porque hace 40 años existía el apartheid (que en el 94 ya no era lo mismo), es no querer ver que existe un problema endémico en la conviviencia. El discurso del rencor ya no cuela, que ya han pasado unos cuantos añitos.

Leéte algo para poder hablar por lo menos con algo de base:
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b462e.html

Fuente: el mundo (periódico xenófobo y racista como todo el mundo sabe).

pesero3 escribió:Hablar de la conviviencia de la multiculturalidad en sudafrica cuando has tenido a los negros como esclavos y te has adueñado de todo lo que tenian es muy frivolo , que quieres que despues de todo eso no sean racistas con el hombre blanco . Si tu ya destilas racismo por que ves inmigrantes en tu pais imaginate ellos que los esclavizaron y asesinaron durante años lo que pueden sentir por el hombre blanco , poner eso como ejemplo para decir que la convivencia multicultural no es posible es de tomarnos a todos por imbeciles .

Es la historia de siempre, para ti destilo racismo porque tu no eres capaz de ver las cosas desde otra perspectiva que desde el racismo.

Como por ejemplo decir que me tienes que dar la mala noticia de que probablemente tenga sangre mora en mis venas porque no se te ocurre otra forma de enfocar todo esto. Chorradas que solo entiendes tu, y dejas claro que lo haces para provocar, y que el único que apunta a racista en todo caso eres tu.

El reporte te lo llevas calentito, y a otra cosa.

pesero3 escribió:Mira en Canada si conviven , el problema es cuando la economia de los paises se viene abajo , entonces es cuando empiezan los roces y por supuesto los autoctonos de los paises sacan sus consignas para culpar por todo al inmigrante


El problema no es la convivencia de culturas , el problema en todo caso es economico y si europa es capaz de soportar economicamente la llegada de inmigrantes , pero no es un problema de razas , si no economico y eso es otra cosa que no tiene nada que ver con el discurso de odio contra la multiculturalidad que todos sabemos lo que busca realmente y por parte de quien viene .


Te vuelvo a repetir , puedes hacer un muro , poner vallas electrificadas y si quieres poner al ejercito a cuidar las costas , da igual van a seguir llegando , la unica manera de que la gente escape del hambre es que dejen de tener hambre y eso solo se consigue dejando de expoliar sus riquezas que es lo que hace todo pichichi en Africa .

Decir que el apartheid solo es una excusa , denota una de dos o es usted mucho mas ignorante de lo que creia o tiene ya tan canalizado el odio que no es capaz de ver las cosas con perspectiva


Aclarenos usted realmente en contra de que esta , de los inmigrantes en general o solo de los ilegales ?

Por que con la inmigracion legal seguiriamos teniendo el problema que usted plantea entre convivencia de diferentes etnias y culturas en un mismo pais .

Mas que nada por que asi podremos ver de que pie usted cojea .

Y por ultimo :

https://es.wikipedia.org/wiki/Ataques_a ... dafricanos

Que de cosas piensas. Ya te avisaré cuando me interesen.

@Señor Ventura

JAJAJA no falla , no se como contestar , pataleo un poco , rabio y me voy por peteneras .

Que tonterias dices , la palabra protesta indica no violencia ? . Yo le dije que no era por lo que usted decia no se me vaya usted por las ramas . JAJAJA cada vez es usted mas ridiculo. Parece como si discutiera con un niño pequeño .

Se manifestaron por que segun ellos el infarto vino dado por la presion policial en su detencion , es mas , SOS racismo llevo el caso a los tribunales por ello . Osea que si se manifestaron por su muerte lo quiera ver usted o no.

Con usted todo correcto , el apartheid y todos los siglos de conquista anteriores solo fueron algo sin importancia .
Madre mia .
Obviarlo si que es ridiculo , hasta 1993 Sudáfrica era el único país del África negra gobernado por una minoría blanca , eso fue hace dos dias y si , el problema sigue enquistado .

Le vuelvo a repetir poner el ejemplo de sudafrica para defender la no posible convivencia de razas y o culturas diferentes es de autentico chiste .

Destilas racismo por que un problema que es puramente economico como casi todo en esta vida usted lo simplifica a la raza y pone un articulo de national geopgraphic con fotos de gente que pertenece a una mezcla de razas como si fuera un problema o fueran apestados . Y se queda tan ancho .

No ha contestado mis sencillas preguntas ,

Hay plan oculto ?
Esta en contra de toda la inmigracion o solo la ilegal ?

No hace falta que responda ya sabemos las respuestas

Ya veo que le parece un problema que la gente piense , imagino que usted esta acostumbrado a no hacerlo , no tenga miedo , no duele .

En resumidas cuentas que usted es de los que defiende que debemos preservar la raza blanca para asegurar un mejor futuro para nuestros hijos blancos

A pastar , que no solo es una perdida de tiempo responderle si no tambien leerle .

No sé por qué los gobiernos no se dedican a prohibir las maniobras de estos traficantes de personas que van a comisión por las mafias de tráfico de personas bajo una careta falsa de ONG, saltándose las normativas de los países por el forro.

¿Es que soy el único que ve que esta gente es traficante y no rescatadores? Si quisieran rescatar, los llevarían a las costas de Áfricam, que es su origen y les queda más cerca. No los transportarían 500 km de distancia!!!!!

Vídeo grabado hace un tiempo por Frontex, no sé si se ha puesto:

https://twitter.com/Frontex/status/1142373165076766720

Las mafias negreras van remolcando las pateras mar adentro junto al barco nodriza donde llevan a los inmigrantes, y en un momento determinado los hacen desembarcar del barco a la patera, para que en esas condiciones los encuentren las ONGs (que seguramente estarán avisadas de la situación).

Yo lo que veo es que hablar es muy fácil, ponerse bien en Twitter es escribir unos pocos de caracteres, pero pocos de los que apoyan tanto a los inmigrantes hacen algo, como Eva González que publica que Le da vergüenza la situación, "pues haz algo madre mía, que en tu casa de 500 m caben unos pocos" vergüenza me da a mí la gente que solo habla, hablar es fácil, poner 50 euros al mes para ayudarlos es más difícil, mejor cn el dinero de todos.

accanijo escribió:Yo lo que veo es que hablar es muy fácil, ponerse bien en Twitter es escribir unos pocos de caracteres, pero pocos de los que apoyan tanto a los inmigrantes hacen algo, como Eva González que publica que Le da vergüenza la situación, "pues haz algo madre mía, que en tu casa de 500 m caben unos pocos" vergüenza me da a mí la gente que solo habla, hablar es fácil, poner 50 euros al mes para ayudarlos es más difícil, mejor cn el dinero de todos.

¿No has visto todo el esfuerzo que están haciendo algunas personalidades?

Va Richard Gere en su yate privado, que cuesta lo que vosotros nunca tendréis y gasta en una hora lo que vuestro coche en un año, a hacerse un par de fotos y a deciros que sois muy rasistas. Después se vuelve a su vida de lujo en la que nunca se volverá a cruzar con esa gente.

No entiendo nada, que alguien haga una redacción. Pongo nota