opinión next-gen

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mithra escribió:aún queda por ver las nuevas plataformas de sobremesa, pero me gustaría lo siguiente.
quisiera que las siguientes playstation y xbox no tuvieran soporte óptico, solo disco duro de bastante capacidad.
que fuera todo por la red.
tendrían una cuota fija al año de 60€ por ejemplo, y con eso puedas bajarte todo lo que quieras diréctamente de la store y poder jugar online.

¿que pensáis?.


Con todo el respeto que me mereces como usuario de este foro. ¿Tú qué te has fumado? [+risas] Veo imposible una cuota como la que planteas, por mucho que la paguen 50 millones de usuarios. Ahí tienes el LIVE, y 50 lereles (en teoría), y los juegos se venden igual tanto en formato físico como digital. ¿Por qué iban a dejar de ganar dinero?

Mi opinión sobre la utopía absoluta que planteas es: podría adaptarme; no me cortaría las venas, vamos, pero, ¿qué pasa si dejo de pagar la cuota un año? Ya ni entro hablar del poco futuro en España dadas nuestras maravillosas conexiones.
Pues yo me considero coleccionista pero le veo demasiadas ventajas al formato digital como para no desear que se instale.

Seguramente lo ideal seria que convivan ambas cosas. Steam y formato físico lo están haciendo.
Personalmente, cuando me compre Vita comprare digital a poco que sea algo más económico.

Siempre que aparece algo nuevo tendemos a prejuzgar.

P.D No seamos demagogos.
Yo solo le veo una ventaja, el precio. Quitando las rebajas que hace Steam la mayoria de juegos de esta gen de PS3/360 los puedes tener tirados de precio. Segunda mano y la importacion creo que han desterrado el topico de juegos a 60 euros.
Yo le veo muchas más ventajas: precio, espacio, accesibilidad, importación, asistencia, y por contra de lo que dicen muchos, facilidad para encontrarlos en un futuro. A ver cuantos de los de aquí son capaces de encontrar según que juegos descatalogados sin que te saquen un riñón por ello.
A la que esté obligado a descargar los juegos por internet sin formato físico, abandono los videojuegos y me paso al mundo de los putiferios, más claro que el agua señores [chulito]
KojiroSasaki está baneado por "Troll vándalo"
Scatsy escribió:
carlosniper escribió:Que automaticamente dejaria de comprar consolas.

Por qué teneis tanto empeño en eliminar el formato fisico?


Yo igual, para eso tengo el PC con Steam la verdad.


Idem. También dejaría de comprar consolas y del PC no saldría.



Reakl escribió:
Yo le veo muchas más ventajas: precio, espacio, accesibilidad, importación, asistencia, y por contra de lo que dicen muchos, facilidad para encontrarlos en un futuro. A ver cuantos de los de aquí son capaces de encontrar según que juegos descatalogados sin que te saquen un riñón por ello.


¿ Precio? ¿Quien te ha asegura que no te van a cobrar los juegos por descarga digítal al mismo precio que los actuales en formato físico? Porque conociendo la poliítica que llevan las compañías en esta generación creo sería muy inocente por nuestra parte pensar que los juegos serían más baratos, mira el reciente ejemplo de PSPGo. Por otro lado si no te gusta un juego por x motivos JAMAS lo podrías vender, ni cambiar por otro que se dice pronto. Sobre lo de encontrar juegos en un futuro o descatalogados ¿quien te asegura también que cuando tengas hummm...pongamos 3000 euros gastados en videojuegos en formato digital la compañía deje el negocio y cierre los servidores de donde te los has bajado? ¿quien te garantiza que estén operativos durante 20 años al menos? ¿que pasaría con ese todo ese dinero que te has gastado en videojuegos? te lo digo yo, lo pierdes todo, hasta la última peseta.
KojiroSasaki escribió:¿ Precio? ¿Quien te ha asegura que no te van a cobrar los juegos por descarga digítal al mismo precio que los actuales en formato físico?

Pues mira, te lo explico muy fácilmente. Si yo tengo una tienda y compro un juego a 60€ para venderlo luego a 70, si ese juego no vende estoy forzado a mantener el precio para no tener pérdidas.

Si yo no tengo copia física y símplemente me dedico a vender copias por internet, no invierto 60€ para ganar 10, si no que si el juego no vende a 70 puedo bajarlo a 50 y aun así obtener beneficio. No hay más que ver en steam como los precios son infinitamente más bajos que los juegos en formato físico y las ofertas cada 2 días. Negar que steam es más barato que el formato físico salvo cosas puntuales que duran bien poco es de necios. Además en steam no necesitas esperar a que saquen una versión platinum para tener una versión low cost, si es que bajan.

KojiroSasaki escribió:mira el reciente ejemplo de PSPGo

PSPGO fracasó no por el formato digital, si no por muchas otras cosas, como que los juegos que tuvieras físicos de tu anterior psp no podrías utilizarlos , que muchos títulos no salían en formato digital y solo en formato físico, que cobraron lo mismo por un juego físico que uno digital, que la consola costaba casi 100€ más que cualquier otra versión anterior y que es fea a más no poder. La mayoría de estas cosas en una consola de formato exclusivamente digital no se darían.

KojiroSasaki escribió:Por otro lado si no te gusta un juego por x motivos JAMAS lo podrías vender, ni cambiar por otro que se dice pronto.

Claro, y si me compro una chocolatina y no me gusta, me jodo. Y si me compro un coche y luego resulta que no me gusta conducirlo, también me jodo.

KojiroSasaki escribió:Sobre lo de encontrar juegos en un futuro o descatalogados ¿quien te asegura también que cuando tengas hummm...pongamos 3000 euros gastados en videojuegos en formato digital la compañía deje el negocio y cierre los servidores de donde te los has bajado? ¿quien te garantiza que estén operativos durante 20 años al menos? ¿que pasaría con ese todo ese dinero que te has gastado en videojuegos? te lo digo yo, lo pierdes todo, hasta la última peseta.

Claro, y eso lleva pasando desde... ¿cuándo? Ahora resulta que juegos de empresas que ya han cerrado son imposibles de encontrar por internet. ¿Va a resultar que dentro de 20 años no vas a poder encontrar un juego de ahora? XD

Yo si que te digo lo que va a pasar. Si una empresa quiebra y cierra, sus productos, en este caso juegos, son comprados por otras empresas. Dentro de 20 años cuando el espacio de los discos duros se cuente por petabytes podrás meter todos tus jueguecitos de capcom en un solo disco duro. Si capcom cierra, lo compra quien tenga que comprarlo y lo único que tiene que hacer es copiar todos los juegos a un único servidor y dejarlo enchufado.

Pero mucho mejor ser catastrofistas. Y digo yo, ¿y si tienes un incendio en tu casa y toda tu coleccion de videojuegos se va a la mierda? Vaya, pues con descargas digitales te lo vuelves a bajar y listo ;) Pero claro, esto no se cuenta. Se cuenta lo terrible que puede ser que una empresa cierre a pesar de que ya en otros modelos de negocio que venda productos a largo plazo hay medidas para evitar esto, pero si hay un terremoto y un cascote se carga la mitad de tu colección de videojuegos, si hay un incendio que los queme, si se te jode el lector con el disco dentro, si simplemente te caduca el cd porque no duran para toda la vida, si se te raya el cd por el uso, si se te jode el lector, que es lo más fragil de la consola. Te pueden pasar miles de cosas, pero estas no se comentan. Lo que preocupa es que una empresa cierre (en realidad todas, porque hemos de suponer que no haya empresa que de soporte de juegos a la empresa cerrada) por si dentro de 20 años queremos jugar a un juego que no vamos a encontrar ni de casualidad por internet :-|

Supongo que jugar al wow es de tontos ignorantes porque a lo mejor dentro de 20 años la empresa ha quebrado y ya no habrá servidores donde jugar. ¿O a esto no le ponemos la misma pega aunque dependemos del servidor y de conexión a internet?
la verdad que razones no le faltan a reakl, estoy bastante de acuerdo en lo que dice.
Pues comparar precios de Steam con consolas es tan sesgado como comparar precio de juegos en disco de pc y consolas. Basta darse un paseo por el bazar y por la store, para ver montones de juegos más caros que su edición física o al mismo precio, nunca más barato.
El que más catalogo tiene es el bazar y tienes montones de juegos del año de la polca que te los sacan a precio amigo de 30 pavos cuando puedes encontrarlos por 10€ en disco sin buscar demasiado.

Sobre que nunca se perderá lo que has pagado, ya te respondieron y los DLC que se compraron para la primera Xbox, como demonios me los vuelvo a descargar?

Y olvídate de la competencia en precios entre las tiendas que hace que los juegos bajen ahora rápido. Si todos los juegos se venden por el sistema centrar de cada consola, store o bazar no habrá necesidad de competencia, te digo que son 60€ y si lo quieres lo tomas y si no pues nada.
Valkyria escribió:Pues comparar precios de Steam con consolas es tan sesgado como comparar precio de juegos en disco de pc y consolas. Basta darse un paseo por el bazar y por la store, para ver montones de juegos más caros que su edición física o al mismo precio, nunca más barato.

Claro, ¿y cual es la mejor opción, la que comparte fisico con digital o la que es puramente digital? XD

Valkyria escribió:Sobre que nunca se perderá lo que has pagado, ya te respondieron y los DLC que se compraron para la primera Xbox, como demonios me los vuelvo a descargar?

Exígelo a quien lo hayas comprado y si no pon una denuncia conjunta porque no pueden negarte un servicio que has pagado. Pero claro, típico por estos foros de hablar mucho pero mover el culo bien poquito.


Valkyria escribió:Y olvídate de la competencia en precios entre las tiendas que hace que los juegos bajen ahora rápido. Si todos los juegos se venden por el sistema centrar de cada consola, store o bazar no habrá necesidad de competencia, te digo que son 60€ y si lo quieres lo tomas y si no pues nada.

Claro, en un mundo ficticio, porque no hay más que ver los precios de la appstore o de steam para darse cuenta de que la situación que expones no es real.
Comparar App store con Steam y con el bazar es mezclar peras con manzanas y con platanos.

El tipo de aplicaciones de la App nada tienen que ver con Steam o el bazar.

En pc podrá existir competencia mientras las distribuidoras no tengan su propia plataforma, veremos que pasa con los juegos de EA ahora en steam y que precios tendrán al final en Origin. En consola no habrá competencia de plataformas, una única y andando.

Y por cierto Steam si no fuese por las ofertas sería realmente caro, cualquier juego nuevo vale aproximadamente lo mismo que su contrapartida física, no se donde ves el ahorro.
Valkyria escribió:Comparar App store con Steam y con el bazar es mezclar peras con manzanas y con platanos.

Claro, no son ambas tiendas digitales por eso no se pueden comparar. Otra cosa es que no te convenga.

Valkyria escribió:El tipo de aplicaciones de la App nada tienen que ver con Steam o el bazar.

No, claro. la App no tiene videojuegos.

Valkyria escribió:En pc podrá existir competencia mientras las distribuidoras no tengan su propia plataforma, veremos que pasa con los juegos de EA ahora en steam y que precios tendrán al final en Origin. En consola no habrá competencia de plataformas, una única y andando.

Eso es. Veremos. Yo lo que veo es que EA se ha apuntado. Si no quieres ver las señales...

Valkyria escribió:Y por cierto Steam si no fuese por las ofertas sería realmente caro, cualquier juego nuevo vale aproximadamente lo mismo que su contrapartida física, no se donde ves el ahorro.

Que valor decir que steam es caro y a continuación decir que valen lo mismo. ¿A caso no estás tú mismo diciendo que el formato físico es caro?
Y después, como tu has dicho, en steam es por las ofertas. Gracias a steam se pueden realizar ofertas de un dia para otro sin que supongan pérdidas para nadie. Las ofertas en formato físico se hacen de pascuas a ramos porque primero, necesitan la reedición, y segundo, solo cuando se trata de recuperar perdidas por el stock sobrante. Las ofertas en formato físico son básicamente las sobras mientras que en formato digital forman parte de promociones. No ser capaz de ver eso es no tener ni idea de como funciona el negocio digital.
Por partes:

Más de uno y de dos foreros te pueden hablar largo y tendido sobre el modelo de negocio de la appstore o el market de android. Decir que los juegos de 1$ de ambos son iguales que el tipo de juegos que salen en las otras tiendas es ser como poco muy atrevido. Y si el futuro es juegos de bajos niveles de producción por 1$ pues casi que me quedo como estoy.

Pues si un juego que no es más que un fichero que no tiene una caja, una litrografia, un manual, una distribución y un margen para el vendedor vale lo mismo que la copia física, no sólo es que no vea el ahorro, si no que me parece un atraco a mano armada.
KojiroSasaki está baneado por "Troll vándalo"
Reakl escribió:
KojiroSasaki escribió:¿ Precio? ¿Quien te ha asegura que no te van a cobrar los juegos por descarga digítal al mismo precio que los actuales en formato físico?

Pues mira, te lo explico muy fácilmente. Si yo tengo una tienda y compro un juego a 60€ para venderlo luego a 70, si ese juego no vende estoy forzado a mantener el precio para no tener pérdidas.

Si yo no tengo copia física y símplemente me dedico a vender copias por internet, no invierto 60€ para ganar 10, si no que si el juego no vende a 70 puedo bajarlo a 50 y aun así obtener beneficio. No hay más que ver en steam como los precios son infinitamente más bajos que los juegos en formato físico y las ofertas cada 2 días. Negar que steam es más barato que el formato físico salvo cosas puntuales que duran bien poco es de necios. Además en steam no necesitas esperar a que saquen una versión platinum para tener una versión low cost, si es que bajan.


¿Perdidas? Aunque el juego salga en formato físico al mismo precio la gente va a seguir pagando por el lo que le pidan, el más claro ejemplo lo tienes en recientes DLC a precio prohibitivo como los del CODMW , todo dios rajando por los foros que es un atraco a mano armada y que no se lo piensan comprar, y al día siguiente ves que ha vendido no se cuantos millones....Si a las compañías les interesa poner el juego en formato digital es únicamente para ganar más dinero por juego vendido, y no por rebajarlo de precio para hacer un favor a los compradores de el...Yo no se que pasaría si se diera el caso, ni tu tampoco, pero visto el camino y política que llevan las empresas de videojuegos en estos últimos años, que raro es el mes que no dicen que nos la van a meter doblada con una nueva y genial ocurrencia, yo apostaría por lo peor, y lo peor es que mantendrían los precios de los juegos en formato digítal al mismo precio que el físico de manera inamovible. Y por supuesto, Steam no es Sony y MS, las comparaciones sobran viendo lo que ofrece cada una.

Reakl escribió:PSPGO fracasó no por el formato digital, si no por muchas otras cosas, como que los juegos que tuvieras físicos de tu anterior psp no podrías utilizarlos , que muchos títulos no salían en formato digital y solo en formato físico, que cobraron lo mismo por un juego físico que uno digital, que la consola costaba casi 100€ más que cualquier otra versión anterior y que es fea a más no poder. La mayoría de estas cosas en una consola de formato exclusivamente digital no se darían.

Me da exactamente igual por lo que fracasará PSPGo, si la he puesto de ejemplo es para decir que una consola en la que han vendido sus juegos en formato digital no bajo el precio de estos.

Reakl escribió:Claro, y si me compro una chocolatina y no me gusta, me jodo. Y si me compro un coche y luego resulta que no me gusta conducirlo, también me jodo.


Pues mira un coche si no te gusta lo puedes vender, o incluso cambiar por otro coche, al igual que un videojuego. El ejemplo de la chocolatina es una tontería como una casa de grande y no viene a cuento al comparar esta con un producto de ocio como un videojuego.

Reakl escribió:Claro, y eso lleva pasando desde... ¿cuándo? Ahora resulta que juegos de empresas que ya han cerrado son imposibles de encontrar por internet. ¿Va a resultar que dentro de 20 años no vas a poder encontrar un juego de ahora? XD

Yo no se tu, pero dentro de 20 años prefiero tener mi juego en la estantería y no circulando por la red en un sitio que no se si puede pegar o no el cerrojazo.

Reakl escribió:Yo si que te digo lo que va a pasar. Si una empresa quiebra y cierra, sus productos, en este caso juegos, son comprados por otras empresas. Dentro de 20 años cuando el espacio de los discos duros se cuente por petabytes podrás meter todos tus jueguecitos de capcom en un solo disco duro. Si capcom cierra, lo compra quien tenga que comprarlo y lo único que tiene que hacer es copiar todos los juegos a un único servidor y dejarlo enchufado.


¿Eres adivino? :-? Lo pregunto porque afirmas sin duda "lo que va a pasar" yo digo y mantengo que prefiero ponerme a pensar mal, visto lo visto de hoy en día con las compañías que a pensar bien, ahora, saber lo que pasará no lo sabe nadie.

Reakl escribió:Pero mucho mejor ser catastrofistas. Y digo yo, ¿y si tienes un incendio en tu casa y toda tu coleccion de videojuegos se va a la mierda? Vaya, pues con descargas digitales te lo vuelves a bajar y listo ;) Pero claro, esto no se cuenta. Se cuenta lo terrible que puede ser que una empresa cierre a pesar de que ya en otros modelos de negocio que venda productos a largo plazo hay medidas para evitar esto, pero si hay un terremoto y un cascote se carga la mitad de tu colección de videojuegos, si hay un incendio que los queme, si se te jode el lector con el disco dentro, si simplemente te caduca el cd porque no duran para toda la vida, si se te raya el cd por el uso, si se te jode el lector, que es lo más fragil de la consola. Te pueden pasar miles de cosas, pero estas no se comentan. Lo que preocupa es que una empresa cierre (en realidad todas, porque hemos de suponer que no haya empresa que de soporte de juegos a la empresa cerrada) por si dentro de 20 años queremos jugar a un juego que no vamos a encontrar ni de casualidad por internet :-|

Supongo que jugar al wow es de tontos ignorantes porque a lo mejor dentro de 20 años la empresa ha quebrado y ya no habrá servidores donde jugar. ¿O a esto no le ponemos la misma pega aunque dependemos del servidor y de conexión a internet?


No es mucho mejor ser catatrosfistas, yo soy simplemente realista, y me acojo a la realidad de lo que veo a día de hoy, al "magnifico" trato que nos dan cada mes con nuevas ocurrencias Sony, MS y otras compañías, que no me dejan si no ponerme a pensar en lo peor llegado ese fatidico día.

PD: Jugar al WoW no es de tontos ignorantes ¿para ti lo es? :-? porque lo has dicho tu solito. Cuando te compras un juego de rol online, ya sabes lo que compras, es decir, que si el juego al final no tira para adelante en el mercado tan brutal que compite es probable que en un periodo corto cierren los servidores y te quedes con el juego de pisapapeles en la estantería. Esto es una realidad, y como tal a ella me acojo cuando decido comprar un MMORPG.

PD: Sobre el ejemplo tan....(no se ni como calificarlo) de las catastrofes naturales, incendios, terremotos, y ya pongamos un metorito que entre por la ventana y destruya tu estantería de videojuegos, ya puestos mejor no salir a al calle, no vaya a ser que se caiga una maceta en la cabeza y te mate.
Valkyria escribió:Más de uno y de dos foreros te pueden hablar largo y tendido sobre el modelo de negocio de la appstore o el market de android. Decir que los juegos de 1$ de ambos son iguales que el tipo de juegos que salen en las otras tiendas es ser como poco muy atrevido. Y si el futuro es juegos de bajos niveles de producción por 1$ pues casi que me quedo como estoy.

Eso es como decir que consum y mercadona son modelos de negocio diferentes porque uno vende productos de marca blanca a bajo precio y otro vende productos de marca a alto precio.

Valkyria escribió:Pues si un juego que no es más que un fichero que no tiene una caja, una litrografia, un manual, una distribución y un margen para el vendedor vale lo mismo que la copia física, no sólo es que no vea el ahorro, si no que me parece un atraco a mano armada.

Es que no cuestan lo mismo. El formato digital cuesta menos.

KojiroSasaki escribió:¿Perdidas? Aunque el juego salga en formato físico al mismo precio la gente va a seguir pagando por el lo que le pidan, el más claro ejemplo lo tienes en recientes DLC a precio prohibitivo como los del CODMW , todo dios rajando por los foros que es un atraco a mano armada y que no se lo piensan comprar, y al día siguiente ves que ha vendido no se cuantos millones....Si a las compañías les interesa poner el juego en formato digital es únicamente para ganar más dinero por juego vendido, y no por rebajarlo de precio para hacer un favor a los compradores de el...Yo no se que pasaría si se diera el caso, ni tu tampoco, pero visto el camino y política que llevan las empresas de videojuegos en estos últimos años, que raro es el mes que no dicen que nos la van a meter doblada con una nueva y genial ocurrencia, yo apostaría por lo peor, y lo peor es que mantendrían los precios de los juegos en formato digítal al mismo precio que el físico de manera inamovible. Y por supuesto, Steam no es Sony y MS, las comparaciones sobran viendo lo que ofrece cada una.

Estás hablando como si eso pasase únicamente en el mercado digital. Si la cosa fuese al revés y fuese el digital el establecido, las compañías te sacarían packs en formato físico con figuritas de plástico a 20€ más cara, de hecho ya se hace, para sacarle el dinero a la gente. Es una absurded estar planteandose a estas alturas si una empresa desea sacarle el dinero a los consumidores. Pero eso se da en digital, en físico y hasta en adimensional si se pudiera.

Lo de los precios depende del cliente, nada más. Si compras formato digital al mismo precio que el formato físico el que estás teniendo un problema erestú, no la empresa. Las cosas valen lo que cada uno esté dispuesto a pagar, nada más. Si hay millones de personas deseando pagar 70€ por el siguiente clon de mierda, pondrán clones de mierda a 70€. Y nuevamente, esto va a pasar independientemente de si es en formato físico o digital. Esto ya ha pasado antes porque una novedad de PS2 costaba 60€ y una de ps3 costaba 70€. Se subieron los precios y la gente siguió comprando. Doblada que ha entrado y para la mayoría con mucho gusto. No haber comprado y las novedades estarían ahora a 60€.


KojiroSasaki escribió:Me da exactamente igual por lo que fracasará PSPGo, si la he puesto de ejemplo es para decir que una consola en la que han vendido sus juegos en formato digital no bajo el precio de estos.

Y obviamente se metió un hostión. Si la pspgo hubiese salido a 150, con un diseño decente, con todos los juegos en la store, con la posibilidad de descargar tus juegos originales gratuitamente y con un ahorro de 5-10€ sobre el juego original veriamos si pspgo triunfaba o no. Lo que no se puede hacer es achacar el fracaso de la pspgo al formato digital porque es una falacia del 15.

KojiroSasaki escribió:Pues mira un coche si no te gusta lo puedes vender, o incluso cambiar por otro coche, al igual que un videojuego. El ejemplo de la chocolatina es una tontería como una casa de grande y no viene a cuento al comparar esta con un producto de ocio como un videojuego.

Pues coges tu cuenta de steam y se la vendes a otra persona. O te cojes como hace cualquier persona con dos dedos de frente y se baja la demo primero. Será por falta de opciones.

KojiroSasaki escribió:Yo no se tu, pero dentro de 20 años prefiero tener mi juego en la estantería y no circulando por la red en un sitio que no se si puede pegar o no el cerrojazo.

Pues yo, seguramente porque dentro de 20 años tendré mejores cosas que hacer que jugar a un juego que me habré pasado 30 veces. Juego que si tanto me ha gustado he podido hacerle un backup yo mismo. Oh, backups, esa cosa por la que tanto se lucha en estos foros pero que luego resulta que no se sabe ni lo que es.

KojiroSasaki escribió:¿Eres adivino? :-? Lo pregunto porque afirmas sin duda "lo que va a pasar" yo digo y mantengo que prefiero ponerme a pensar mal, visto lo visto de hoy en día con las compañías que a pensar bien, ahora, saber lo que pasará no lo sabe nadie.

Claro que afirmo lo que va a pasar, porque si yo pago por un servicio y una empresa me niega ese servicio, al responsable le llevo a juicio y me devuelve lo puesto y más. Hay que ser realmente cortitos pensando que con la cantidad de dinero que mueve el negocio no hay gente esperando a que alguien meta la pata para hacer llover las demandas.

KojiroSasaki escribió:No es mucho mejor ser catatrosfistas, yo soy simplemente realista, y me acojo a la realidad de lo que veo a día de hoy, al "magnifico" trato que nos dan cada mes con nuevas ocurrencias Sony, MS y otras compañías, que no me dejan si no ponerme a pensar en lo peor llegado ese fatidico día.

Pues por un lado, culpa tuya exclusiva por apoyar con tu compra un producto con el que no estás satisfecho. Y por otro lado, ¿A caso no ves el trato que te están dando ahora? ¿Por qué demonios exiges entonces un trato diferente al formato digital? ES tan estúpido como el que exige cocacola light para no engordar cuando se ha metido una hamburguesa grasosa. Estás consumiendo un producto del que tu mismo te quejas pero cuando hablamos de digital tiene que ser la panacea o nada. Manda narices.


KojiroSasaki escribió:Jugar al WoW no es de tontos ignorantes ¿para ti lo es? :-? porque lo has dicho tu solito.

Lo habeis dicho vosotros al juzgar los productos digitales. Os quejais de estar conectados a internet para jugar y de que no sabeis que va a pasar con los servidores en 20 años y resulta que precisamente cualquier juego online tiene exactamente esos problemas y nadie pone el grito en el cielo. Y aquí no hablamos de pagar 60€ si no de pagar una buena cuota mensual ¿eh?

KojiroSasaki escribió:Cuando te compras un juego de rol online, ya sabes lo que compras, es decir, que si el juego al final no tira para adelante en el mercado tan brutal que compite es probable que en un periodo corto cierren los servidores y te quedes con el juego de pisapapeles en la estantería. Esto es una realidad, y como tal a ella me acojo cuando decido comprar un MMORPG.

No te jode. ¿Y cuando compras un juego en formato digital no pasa lo mismo? ¿A caso no sabes cuales son las condiciones de lo que compras? Pero claro, para los juegos online está permitido, pero para los juegos digitales no. No, si no sois capaces de ver vuestras propias incongruencias...

KojiroSasaki escribió:PD: Sobre el ejemplo tan....(no se ni como calificarlo) de las catastrofes naturales, incendios, terremotos, y ya pongamos un metorito que entre por la ventana y destruya tu estantería de videojuegos, ya puestos mejor no salir a al calle, no vaya a ser que se caiga una maceta en la cabeza y te mate.

Un poquito de comprensión lectora. El ejemplo no es más que una ridiculización de vuestra forma de pensar. Esa forma de pensar es exáctamente la misma que la vuestra cambiando el formato digital por el físico. A que es ridículo. Pues vosotros estáis defendiendo esa misma estupided pero en el otro extremo. Porque todos sabemos que es tan probable que dentro de 20 años quieras jugar a un juego de hoy en día que seguro va a quebrar la empresa, nadie va a absorber sus juegos y por supuesto, ha desaparecido de internet y evidentemente nos irá la vida en ello, como que se produzca un incendio en tu casa y te quedes sin colección, que todas las semanas hay alguno.

Pero bueno, símplemente me gustaría ver vuestras caras cuando vuestro preciado formato físico de vuestros juegos de ps3 resulta que no funcionen porque dentro de 20 años el lector no leerá ni con gafas. Y sabéis que haréis? Recurriréis al formato digital para poder jugar a esos juegos ;)

Saludos y ahí lo dejo.
Ya con la comparación de la appstore y el bazar con consume o eroski me basta para saber que no tienes ganas de discutir ni entender otros puntos de vista, si no de mantener tu posición a toda costa.

Perfecto no pierdo más el tiempo.
KojiroSasaki está baneado por "Troll vándalo"
Valkyria escribió:Ya con la comparación de la appstore y el bazar con consume o eroski me basta para saber que no tienes ganas de discutir ni entender otros puntos de vista, si no de mantener tu posición a toda costa.

Perfecto no pierdo más el tiempo.


Idem Eso de "una ridiculización de vuestras forma de pensar" sobraba mucho, así como otras tantas cosas que ha puesto arriba. Pasando del tema.

PD: Lo de comprensión lectora aplicatelo, que se te responde una cosa y saltas de nuevo por peteneras, y nuestras caras dudo que las veas, ya que jamás voy a comprar en la vida una consola en la que sus juegos sean solo en formato digital, tu esta claro que si, así que nada, disfruta ese nuevo futuro si se llega a dar.

PD: Dentro de 20 años al igual que ahora "cuando el lector no funcione" me pillaré otra consola como ahora puedes hacer con PS2 (por poner la más reciente de la pasada generación)a precio de risa, o dos, o tres, y tiro con cada una para otros, 20, y después abro otra y otros 20....¿que fácil verdad?
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Valkyria escribió:Por partes:

Más de uno y de dos foreros te pueden hablar largo y tendido sobre el modelo de negocio de la appstore o el market de android. Decir que los juegos de 1$ de ambos son iguales que el tipo de juegos que salen en las otras tiendas es ser como poco muy atrevido. Y si el futuro es juegos de bajos niveles de producción por 1$ pues casi que me quedo como estoy.


Yo lo veo asi, chorra juegos a 30 pavos o mas los tenemos en ds y wii como principal mercado y en descarga por 1 pavo, y es por eso las quejas de nintendo, quien dice que no podemos tener juegos de ps4 en descarga digital al 50% que en estado fisico, pudiendolo compartir en hasta 5 consolas con una misma cuenta...¿ que se te borran todos los Hdd? tambien puedes rayar el disco a los 16 dias de comprarlo...

Pues si un juego que no es más que un fichero que no tiene una caja, una litrografia, un manual, una distribución y un margen para el vendedor vale lo mismo que la copia física, no sólo es que no vea el ahorro, si no que me parece un atraco a mano armada.

En eso estoy deacuerdo...
no os peleéis, por favor.

pensar una cosa.
los que no comprarían una consola si solo fuese en formato digital, ¿segurían pensando lo mismo si los juegos costasen la mitad que ahora en formato físico?.
yo pienso que si no es por cuota anual o por juegos en formato digital a mitad de precio, las consolas tienen que evolucionar de alguna manera.
¿pensáis que un modelo F2P en consola puede funcionar?.

las compañías se quejan de la piratería y de la segunda mano, pero lo único que hacen es poner trabas.
pagar por jugar online, abusos en dlc, ahora con el online pass... y tantas otras cosas.

creo que se están quedando atrás y los dispositivos móviles y pc están ganando mucho terreno. pienso que en concreto el pc está resurgiendo y teniendo una edad dorada con mucho futuro.
mithra escribió:no os peleéis, por favor.

pensar una cosa.
los que no comprarían una consola si solo fuese en formato digital, ¿segurían pensando lo mismo si los juegos costasen la mitad que ahora en formato físico?.
yo pienso que si no es por cuota anual o por juegos en formato digital a mitad de precio, las consolas tienen que evolucionar de alguna manera.
¿pensáis que un modelo F2P en consola puede funcionar?.

las compañías se quejan de la piratería y de la segunda mano, pero lo único que hacen es poner trabas.
pagar por jugar online, abusos en dlc, ahora con el online pass... y tantas otras cosas.

creo que se están quedando atrás y los dispositivos móviles y pc están ganando mucho terreno. pienso que en concreto el pc está resurgiendo y teniendo una edad dorada con mucho futuro.



Bien fácil: yo compro juegos, para tenerlos físicos,es decir, para tenerlos en un disco duro, me los bajo por taringa y piratas todos cuando se pueda,que siempre hay un iluminado que encuentra una manera, y así, muchos pensarán como yo [buenazo]

Además, por mucho que Reakl intente convencer a la gente que está en contra, está perdiendo el tiempo, porque no lo conseguirá, como mínimo conmigo. No puedes quitar una cosa que tiene demanda, o sino ¿porque sacaron los episodios del gta, y el modo undead nightmare del red dead redemption en físico? porque hay gente que prefiere tenerlos en físico, así de facil. Por eso no le veo futuro, y si, acaba siendo, ioh ho ho ho gran pirata soy [poraki]
mithra escribió:los que no comprarían una consola si solo fuese en formato digital, ¿segurían pensando lo mismo si los juegos costasen la mitad que ahora en formato físico?.

La mitad aun no es suficiente. Esperando 3 o 4 meses puedo hacerme con casi cualquier juego por 17.99 libras nuevo, que es menos de la mitad. Si me espero un poco más, seguramente lo encuentre por £12.99 de segunda mano.

Por otra parte, estás asumiendo que los juegos costarían menos, cuando por experiencia sabemos que no. Fijate en Steam o GOG o la PStore, los mismos precios que el disco en tienda. Tan raro te parece que en vez de tener que esperar una oferta que puede que ocurra o no, yo prefiero la certeza de que esperando unos meses voy a poder conseguir cualquier juego mucho más barato? La idea es la misma, para conseguir algo barato hay que esperar ofertas/promociones, con la diferencia de que con el formato físico sé que va a ocurrir de una forma u otra.

mithra escribió:creo que se están quedando atrás y los dispositivos móviles y pc están ganando mucho terreno. pienso que en concreto el pc está resurgiendo y teniendo una edad dorada con mucho futuro.

El tema de los PCs es cíclico. Se "hunden" al inicio de una generación de consolas y "toman fuerza" al final. Lleva ocurriendo lo mismo al menos dos generaciones de consolas que recuerdo con claridad, y estoy casi seguro que pasó lo mismo con la generación de la PSX.
Los móviles son un mundo aparte, con lo difícil que es cubrir gastos es raro encontrar algo que lleve más de un mes o dos de trabajo.
KojiroSasaki escribió:PD: Dentro de 20 años al igual que ahora "cuando el lector no funcione" me pillaré otra consola como ahora puedes hacer con PS2 (por poner la más reciente de la pasada generación)a precio de risa, o dos, o tres, y tiro con cada una para otros, 20, y después abro otra y otros 20....¿que fácil verdad?


El Blu Ray ni idea pero los DVD y CDs opticos tienen un tiempo de vida limitado asi qeu ya puedes cambiar 300 veces de lector que es bastante probable que el juego que comprarste en formato fisico que guardas como oro en paño no te funcione cuando te jubiles.
triki1 escribió:
KojiroSasaki escribió:PD: Dentro de 20 años al igual que ahora "cuando el lector no funcione" me pillaré otra consola como ahora puedes hacer con PS2 (por poner la más reciente de la pasada generación)a precio de risa, o dos, o tres, y tiro con cada una para otros, 20, y después abro otra y otros 20....¿que fácil verdad?


El Blu Ray ni idea pero los DVD y CDs opticos tienen un tiempo de vida limitado asi qeu ya puedes cambiar 300 veces de lector que es bastante probable que el juego que comprarste en formato fisico que guardas como oro en paño no te funcione cuando te jubiles.


Una vida aproximada de 100 años. Otra cosa es los princo que grabas tú en casa que eso si dura 10 años alegrate. Son limitados, pero vamos creo que dentro de 100 años no jugaré al FFVII jajaja.
Valkyria escribió:Ya con la comparación de la appstore y el bazar con consume o eroski me basta para saber que no tienes ganas de discutir ni entender otros puntos de vista, si no de mantener tu posición a toda costa.

Perfecto no pierdo más el tiempo.

Si tu opinión es que cuando hago una comparación incómoda te pones a la defensiva, perfecto, llegamos a la misma conclusión. Para la proxima vez me aseguraré de preguntar antes que clase de argumentos puedo usar, no vaya a ser que te sientas incómodo.
Reakl escribió:
Valkyria escribió:Ya con la comparación de la appstore y el bazar con consume o eroski me basta para saber que no tienes ganas de discutir ni entender otros puntos de vista, si no de mantener tu posición a toda costa.

Perfecto no pierdo más el tiempo.

Si tu opinión es que cuando hago una comparación incómoda te pones a la defensiva, perfecto, llegamos a la misma conclusión. Para la proxima vez me aseguraré de preguntar antes que clase de argumentos puedo usar, no vaya a ser que te sientas incómodo.

No son comparables. El tipo de usuario y lo que ese usuario espera no tiene ni punto de comparación. Por aquí se ha explicado alguna vez, yo te puedo dar la opinión de gente de dos estudios de UK, uno grande (Criterion) y otro indie, y venía a ser más o menos la misma: Los usuarios de la AppStore/Andriod esperan juegos gratuitos y la inversión en publicidad necesaria para conseguir que compren un juego se come los ingresos.

El indie en particular casi tiene que cerrar después de lanzar un juego en la AppStore. Se confiaron, pensaban que eso de que no merecía la pena invertir ahí era muy catastrofista y sacaron un juego medianamente trabajado. Ni recuperaron la inversión y sobrevivieron por los pelos. Lo peor es que me dijo que no sé qué chorrada sobre Halloween que sacó otro estudio a la venta a 50ct o por ahí en la PStore, y que se programó en una tarde, había recaudado más dinero que ellos. Y siguió recaudando más hasta verano que la retiraron. Ahora solamente sacan juegos en Steam.
Reakl escribió:
Valkyria escribió:Ya con la comparación de la appstore y el bazar con consume o eroski me basta para saber que no tienes ganas de discutir ni entender otros puntos de vista, si no de mantener tu posición a toda costa.

Perfecto no pierdo más el tiempo.

Si tu opinión es que cuando hago una comparación incómoda te pones a la defensiva, perfecto, llegamos a la misma conclusión. Para la proxima vez me aseguraré de preguntar antes que clase de argumentos puedo usar, no vaya a ser que te sientas incómodo.


Imagen

Y según tú estos compiten con Steam no?

http://www.minijuegos.com/
http://www4.juegosflash.com/
http://www.newgrounds.com/portal/
Formato fisico forever. A LA PUÑETERA MIERDA LA DESCARGA DIGITAL, mas claro.... agua!

Un saludo!
Valkyria escribió:
Reakl escribió:
Valkyria escribió:Ya con la comparación de la appstore y el bazar con consume o eroski me basta para saber que no tienes ganas de discutir ni entender otros puntos de vista, si no de mantener tu posición a toda costa.

Perfecto no pierdo más el tiempo.

Si tu opinión es que cuando hago una comparación incómoda te pones a la defensiva, perfecto, llegamos a la misma conclusión. Para la proxima vez me aseguraré de preguntar antes que clase de argumentos puedo usar, no vaya a ser que te sientas incómodo.


Imagen

Y según tú estos compiten con Steam no?

http://www.minijuegos.com/
http://www4.juegosflash.com/
http://www.newgrounds.com/portal/

http://www.terrariaonline.com/
¿Tú no decias que no ibas a perder más el tiempo?


Wizard 5 escribió:No son comparables. El tipo de usuario y lo que ese usuario espera no tiene ni punto de comparación. Por aquí se ha explicado alguna vez, yo te puedo dar la opinión de gente de dos estudios de UK, uno grande (Criterion) y otro indie, y venía a ser más o menos la misma: Los usuarios de la AppStore/Andriod esperan juegos gratuitos y la inversión en publicidad necesaria para conseguir que compren un juego se come los ingresos.

El indie en particular casi tiene que cerrar después de lanzar un juego en la AppStore. Se confiaron, pensaban que eso de que no merecía la pena invertir ahí era muy catastrofista y sacaron un juego medianamente trabajado. Ni recuperaron la inversión y sobrevivieron por los pelos. Lo peor es que me dijo que no sé qué chorrada sobre Halloween que sacó otro estudio a la venta a 50ct o por ahí en la PStore, y que se programó en una tarde, había recaudado más dinero que ellos. Y siguió recaudando más hasta verano que la retiraron. Ahora solamente sacan juegos en Steam.

Bueno, y si el público se pone tonto también en las consolas y las empresas empiezan a tener perdidas por la relación inversión/ganancias pasará exáctamente lo mismo. Hablamos de mercado, no de que producto se vende.

Y por cierto, eso de las malas ventas en tiendas virtuales es una falacia. Los productos de mierda evidentemente que no van a vender una mierda, pero conozco ya a varias personas que han abandonado su trabajo para meterse a hacer aplicaciones para la appstore, y están ganando el doble o el triple de lo que ganaban como asalariados. Ahí tenéis a gameloft que hace dinero a espuertas en estos mercados. Lo que hay es crisis de aplicaciones cutres, una crisis que da la casualidad de que ya ha sufrido el formato físico hace 30 años.

Así que menos tonterías porque estáis trasladando el comportamiento del mercado al de un producto concreto del mercado. Pero bueno, supongo que seréis los mismos que cuando no interesaba la wii era de otra liga. Menos mal que cada vez teneis menos cuota del mercado porque telita.
Es que cuando la gente defiende lo indefendible suelo entrar al trapo, soy así de incorregible.

Quiéreme como soy.
KojiroSasaki está baneado por "Troll vándalo"
triki1 escribió:
KojiroSasaki escribió:PD: Dentro de 20 años al igual que ahora "cuando el lector no funcione" me pillaré otra consola como ahora puedes hacer con PS2 (por poner la más reciente de la pasada generación)a precio de risa, o dos, o tres, y tiro con cada una para otros, 20, y después abro otra y otros 20....¿que fácil verdad?


El Blu Ray ni idea pero los DVD y CDs opticos tienen un tiempo de vida limitado asi qeu ya puedes cambiar 300 veces de lector que es bastante probable que el juego que comprarste en formato fisico que guardas como oro en paño no te funcione cuando te jubiles.


Con que duren 30 años me voy dando patadas en el culo. Porque con la edad que tendré por ese entonces dudo que pueda jugar con el parkinson, eso si no la he diñado antes que ya no tengo 18 años precisamente xD
Yo tambien dejaria de comprar consolas si se eliminara el formato fisico,no se,no creo que puedan plantearselo de una forma seria,saben que por pelotas hay mucha gente que le gusta tener el juego fisico en si,ademas si hablamos de ya de coleccionistas,vamos solo con ese ultimo grupo de gente yo creo que se los comen si la pifian asi xDD

Saludossss
Valkyria escribió:Es que cuando la gente defiende lo indefendible suelo entrar al trapo, soy así de incorregible.

Quiéreme como soy.

¿defender lo indefendible? Defender lo indefendible es oponerse a un cambio que antes o después va a llegar y que el formato antiguo no aporta ventajas significativas salvo el puro capricho. Y más cuando al final se acaba recurriendo al "si lo quitan me enfado y no respiro" que estáis haciendo muchos aquí.
Reakl escribió:
Valkyria escribió:Es que cuando la gente defiende lo indefendible suelo entrar al trapo, soy así de incorregible.

Quiéreme como soy.

¿defender lo indefendible? Defender lo indefendible es oponerse a un cambio que antes o después va a llegar y que el formato antiguo no aporta ventajas significativas salvo el puro capricho. Y más cuando al final se acaba recurriendo al "si lo quitan me enfado y no respiro" que estáis haciendo muchos aquí.


Ya pero como esta industria se apoya en el dinero que nosotros gastamos no en una fuerza misteriosa incontrolable, si la gente dice que ni de blas quiere digital simplemente no comprando, ten por seguro que no lo habrá.
Reakl escribió:Y por cierto, eso de las malas ventas en tiendas virtuales es una falacia. Los productos de mierda evidentemente que no van a vender una mierda, pero conozco ya a varias personas que han abandonado su trabajo para meterse a hacer aplicaciones para la appstore, y están ganando el doble o el triple de lo que ganaban como asalariados. Ahí tenéis a gameloft que hace dinero a espuertas en estos mercados. Lo que hay es crisis de aplicaciones cutres, una crisis que da la casualidad de que ya ha sufrido el formato físico hace 30 años.

Así que menos tonterías porque estáis trasladando el comportamiento del mercado al de un producto concreto del mercado. Pero bueno, supongo que seréis los mismos que cuando no interesaba la wii era de otra liga. Menos mal que cada vez teneis menos cuota del mercado porque telita.

Hablamos de juegos o aplicaciones? Yo sé de lo primero, de lo segundo ni idea.

Si Gameloft es el futuro, apañados vamos. Has visto sus condiciones de trabajo? Sueldos bajos, muchas horas, y lo mismo te tienes que ir a china o filipinas. No, gracias. Los estudios serios como mucho subcontratan, estilo Ubisoft, o (supongo) meten becarios para entrenarlos como SquareEnix y su FFTactics. Pero no, todo el mundo está equivocado y no se meten ahí por llevarte la contraria.

Reakl escribió:¿defender lo indefendible? Defender lo indefendible es oponerse a un cambio que antes o después va a llegar y que el formato antiguo no aporta ventajas significativas salvo el puro capricho. Y más cuando al final se acaba recurriendo al "si lo quitan me enfado y no respiro" que estáis haciendo muchos aquí.

Yo defiendo un modelo que me gusta y va en consonancia con mis intereses: juegos baratos. No me gusta un modelo en el que tengo que rezar para que pongan en oferta/promoción el juego que me interese... porque puede ser que no ocurra. Tan raro te parece? Con el formato físico es lo mismo, ofertas/promociones, pero hay dos opciones más: segunda mano y limpieza de stock. Más posibilidades de encontrar cosas baratas, mejor para mí. No sé qué te parece tan increíble, la verdad.
Valkyria escribió:
Reakl escribió:
Valkyria escribió:Es que cuando la gente defiende lo indefendible suelo entrar al trapo, soy así de incorregible.

Quiéreme como soy.

¿defender lo indefendible? Defender lo indefendible es oponerse a un cambio que antes o después va a llegar y que el formato antiguo no aporta ventajas significativas salvo el puro capricho. Y más cuando al final se acaba recurriendo al "si lo quitan me enfado y no respiro" que estáis haciendo muchos aquí.


Ya pero como esta industria se apoya en el dinero que nosotros gastamos no en una fuerza misteriosa incontrolable, si la gente dice que ni de blas quiere digital simplemente no comprando, ten por seguro que no lo habrá.


http://www.entrebits.com/noticias/juegos/ventas-digitales-videojuegos-supera-en-ventas-al-formato-fisico-en-eeuu.html

De hecho:

Los ingresos obtenidos a través de la venta tradicional excedieron a los que se consiguieron mediante las descargas en una proporción de 57 a 43 debido a que el precio promedio en los centros comerciales es mayor que el de sitios como por ejemplo Steam, donde semana tras semana se realizan ofertas espectaculares.


Para que alguien todavía venga con la milonga de que el digital no es más barato.

Estos datos los muestra un estudio que ha presentado NPD Group, en el que se asevera además que las ventas totales descendieron un 14% respecto al mismo periodo del año pasado. Este dato se explica, en opinión de esta firma, por la expansión de los juegos en redes sociales y de títulos gratuitos que incluyen sistemas de microtransacciones.

Por si alguien piensa que son mercados diferentes. Si fuesen mercados diferentes como algunos exponeis las ventas de uno no afectarían a los de otro.
Joder macho no eres cabezón eres lo siguiente.

Infamous 2 en la store 60 €

Infamous 2 game http://www.game.es/ficha/ficha.aspx?SKU=074963 63 € la edición especial (envió gratis por más de 50€)

Que sí, que cuando todo sea digital, viviremos en el mundo de la piruleta, las empresas no intentaran sacar el máximo beneficio aprovechando su control sobre la cadena de distribución y todo será superbarato como las ofertas de Steam.

Pues muy bien si ese día llega, enhorabuena para ti, pero yo y muchos de los que te hemos contestado ya no estaremos en este barco.

Por cierto pon la notica entera no seas parcial

http://blogs.forbes.com/oliverchiang/2010/09/20/digital-vs-physical-pc-game-downloads-surpass-retail-unit-sales-by-3m-says-survey/

Indica que las ventas combinadas en verdad han bajado un 21% (más bien bajaron que son de 2010) y que a pesar de la diferencia de precio, sin los margenes la copia física tiene menor precio por unidad, y que sería interesante saber el beneficios real de ambas para los desarrolladores.

Además de que sólo habla de Pc, no en general.
Reakl escribió:Por si alguien piensa que son mercados diferentes. Si fuesen mercados diferentes como algunos exponeis las ventas de uno no afectarían a los de otro.

Estás mezclando. Lo que son mercados diferentes es AppStore/Android y Steam/GOG/Origin/PStore/Bazar. Y no lo digo yo, lo dice la industria con sus acciones: en los segundos sacan juegos, en los primeros no.

Valkyria escribió:Indica que las ventas combinadas en verdad han bajado un 21% (más bien bajaron que son de 2010) y que a pesar de la diferencia de precio, sin los margenes la copia física tiene menor precio por unidad, y que sería interesante saber el beneficios real de ambas para los desarrolladores.

NPD no contabiliza las ventas de segunda mano, cierto?
Valkyria escribió:Joder macho no eres cabezón eres lo siguiente.

Infamous 2 en la store 60 €

Infamous 2 game http://www.game.es/ficha/ficha.aspx?SKU=074963 63 € la edición especial (envió gratis por más de 50€)

Que sí, que cuando todo sea digital, viviremos en el mundo de la piruleta, las empresas no intentaran sacar el máximo beneficio aprovechando su control sobre la cadena de distribución y todo será superbarato como las ofertas de Steam.

Que sí, que muy bien. Que por más que te emperres un par de casos concretos no se aplican a la totalidad del conjunto:
However, in terms of revenues, games sold at physical retailers are still ahead. They made up 57% of the revenue compared to 43% from digitally downloaded games.

Coño, lo está diciendo ahí, que a pesar de tener 3 millones más de ventas digitales la recaudación total del físico es un 14% superior.

Matemáticas tío, El 42% de los videojuegos está generando ingresos de 57% de los ingresos. Los ingresos por físico han sido un 18% mayores que los digitales, por lo que el formato físico en el 2010 por poco que te guste, ha sido un 18% más caro de media.

Valkyria escribió:Indica que las ventas combinadas en verdad han bajado un 21% (más bien bajaron que son de 2010) y que a pesar de la diferencia de precio, sin los margenes la copia física tiene menor precio por unidad, y que sería interesante saber el beneficios real de ambas para los desarrolladores.

¿Y que tiene que ver eso con la posición dominante de cada cual? La crisis afecta a todos, tanto los que compran físico como los que compran digital. O vas a soltar alguna falacia del 15 como que ese 21% seguro que compra físico?

Valkyria escribió:Además de que sólo habla de Pc, no en general.

No te fastidia. Teniendo las descargas digitales en consola hechas puré, ¿Como van a vender más? El PC tiene steam, en consola no solo no, si no que abusan de precios y solo hay cuatro juegos descargables mal contados.

Pero si quieres contabilizar, contabilizamos todo. 250 millones de descargas de angry birds. 5 veces más que el videojuego más vendido de la historia de las videoconsolas.

Wizard 5 escribió:Estás mezclando. Lo que son mercados diferentes es AppStore/Android y Steam/GOG/Origin/PStore/Bazar. Y no lo digo yo, lo dice la industria con sus acciones: en los segundos sacan juegos, en los primeros no.

Oh, es verdad. Se me olvidaba que estoy en el foro donde aquí cada cual decide lo que es un videojuego y lo que no. Venga por favor, ilustradme con que son videojuegos y que me debe gustar jugar.
Venga vale, que tienes razón, mis sobrinas de 6 años son menos cabezonas. Ahora dudo si es que eres así o eres un clon. Ala tú ganas ya puedes estar contento, dios que cruz.

Las descargas digitales son lo mejor y todos los demás no tenemos ni puta idea de lo que es bueno para nosotros. Tu prepotencia es bastante cargante.

Lo que más gracia me hace es que ambos métodos pueden vivir conjuntamente perfectamente, pero ahora hay que matar lo físico.
Reakl escribió:

¿defender lo indefendible? Defender lo indefendible es oponerse a un cambio que antes o después va a llegar y que el formato antiguo no aporta ventajas significativas salvo el puro capricho. Y más cuando al final se acaba recurriendo al "si lo quitan me enfado y no respiro" que estáis haciendo muchos aquí.


No, es "si me enfado, no pago". Si a ti te gusta comprar algo que no te dan, tú mismo. Yo o formato físico, o a la mierda los videojuegos, así de claro, te pongas como te pongas.

Como bien has dicho por ahi atras, en nuestra mano esta el no pagar por algo que creemos injusto. Por eso, y como el formato digital a muchos nos parece una mierda y una estafa por el que no pensamos pagar un duro, ponte como quieras, pero yo y muchos otros millones vamos a dejar este hobby de lado como hagan eso. Y ya veremos en qué redunda eso...
Yo estoy a favor de las descargas digitales, pero de lo que no estoy a favor, es de que un juego nuevo, en formato fisico, valga, digamos que unos 60€ y en formato digital valga...60€.MS Y PSN tendrian que aprender de STeam, que,por ejemplo, cada dia en verano, ponen juegos muy buenos a precios muy asequibles, y lo que es mas importante, los caros les hacen un descuento desde 20 hasta un 90%,por lo que scasi te lo regalan, y por lo tanto si que dan ganas de comprarlo
Aquí va un post largo, así que agradezco a los que se tomen el tiempo de leerlo:

Primero el formato físico no va a desparecer en la next-gen por una razón:
El Ps4 llevara blu-ray

se los firmo, si bien los blu-ray nacieron muertos y la lucha con el HD-DVD parecía una lucha entre dinosaurios a ver quien resistía mas la gran invernacion, el blu-ray se ha ido convirtiendo en el estandarte del formato fisico y esta ganando adeptos, por lo cual sony esta haciendo una gran inversión en mejorar el blu-ray , que si bien resiste entre 10 y 20 veces las rayaduras de un dvd,ya se ha rumoreado que están trabajando en mejoras, ademas que al ser escalables pueden sacarse blu-ray de doble o triple capa ( con los tiempos de carga que esto conlleva) para la siguiente generación, ademas de que la posibilidad de sacar juegos en 2-3-4 bluray es algo totalmente factible ya que el publico general no siente esto como algo demasiado incomodo o afecta para una decisión de compra o no compra

y al ser un formato de Sony seguirían teniendo las ganancias directas e indirectas que esto conlleva

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Esto no quiere decir que el formato físico continuara como hasta ahora, el formato físico implica demasiados gastos de almacenamiento, impresión, transporte, maquilación, merma, segunda mano, robo ademas de la misma piratería que la diferencia entre la piratería en formato físico comparada con la piratería de productos online en sistemas controlados es brutal (aunque si hay piratería en steam, psn, origin pero estos ya son temas oscuros )y las compañías están haciendo cambios para minimizar costos.

las diferencias entre la generación pasada y la siguiente van a ser notables, aunque muchos de los cambios se van a ir dando paulatinamente:
- los manuales van a eliminarse por completo o a reducirse en una sola pagina impresa (ya sea de instrucciones o para códigos) en todos los juegos
- los eco-pack ( también llamados: eco friendly) en cajas de juegos que ya llevan rato probándose van a ser presentados en sociedad en breve (posiblemente primero en X360 aunque igual y ps3 se adelante a eso)
- pass online para todos, ya sea en el modelo: paga por jugar on line (actualmente: ea, ubisoft, THQ, Warner y sony) o paga ahora y ahórrate los DLC (actualmente: Rockstar y activision)

además de que se estima en algún momento del 2012 ya empezaran (masivamente) los lanzamientos duales entre versión digital y formato físico en consolas (como pasa en la PC con Steam, que incluso llega a sacar juegos un día antes de su lanzamiento oficial en formato físico)

eso si, quiero dejar en claro que a toda la gente que asegura que si el formato digital se vuelve un estándar dejaran de comprar juegos...

los vamos a extrañar...mucho.... en serio, porque independiente de que tan malo o avaricioso o inmoral sea esto, va a suceder irremediablemente, quizás no a corto plazo, pero si a un mediano plazo. y al final el formato físico se reducirá a ediciones especiales o para mercados emergente como dicta la tendencia, y al igual que con los sensores de movimiento esto no sera el fin de la industria de los videojuegos ni los jugadores vamos a unirnos y se irán a la bancarrota...nada de eso (...) solo significara una depuración del mercado donde jugadores viejos se irán a jugar sus clásicos en sus antiguas consolas y los jugadores jóvenes continuaran con lo que para ellos es completamente normal.
Yo estaria a favor de las descargas digitales solo si nos descontaran lo que se ahorran ellos en distrubuir y el formato fisico de los juegos, pero luego resulta que estan mas caros digitales, ejemplo Juegos a peticion de Xbla.
cuervoxx escribió:Yo estaria a favor de las descargas digitales solo si nos descontaran lo que se ahorran ellos en distrubuir y el formato fisico de los juegos, pero luego resulta que estan mas caros digitales, ejemplo Juegos a peticion de Xbla.


O si me permiten hacer back ups de mis juegos descargados y jugarlos off line cuando yo quiera, entonces se podría plantear...

yo tambien abogaria por el abandono del soporte optico pero implementando tarjetas SD o memory stick o algo asi como nuevo formato fisico. Pero si hacen lo que pretenden hacer, que les pague por algo que está en al aire, y encima poco más barato que usu versión en formato físico, yo desde aquí les digo que NI DE COÑA.
escalibur009 está baneado por "flames, troleos y faltas de respeto reiterados"
Alguien se imagina cuanto hubiera costado la ps3 sin BR? tambien quiero recordar que el calentamiento de la xbox360 era por tener el lector mal colocado, por no habalr de psp y su mini discos....


PD yo flipo, si las pelis no nos legan en neflix que si el Dvd es una mierda un atraco y demas, si es al reves, pues lo mismo...
heathclifff escribió:
cuervoxx escribió:Yo estaria a favor de las descargas digitales solo si nos descontaran lo que se ahorran ellos en distrubuir y el formato fisico de los juegos, pero luego resulta que estan mas caros digitales, ejemplo Juegos a peticion de Xbla.


O si me permiten hacer back ups de mis juegos descargados y jugarlos off line cuando yo quiera, entonces se podría plantear...


Esta opcion ya esta en Steam.

yo tambien abogaria por el abandono del soporte optico pero implementando tarjetas SD o memory stick o algo asi como nuevo formato fisico. Pero si hacen lo que pretenden hacer, que les pague por algo que está en al aire, y encima poco más barato que usu versión en formato físico, yo desde aquí les digo que NI DE COÑA.


Es que tu cuando compras algo fisico lo que adquieres es la licencia de uso que encima pierdes si por cualquier circunstancia el soporte fisico falla, que tiene bemoles el asunto Imagen . Yo no entiendo tampoco muy bien que tiene de relevante el formato fisico, cuando lo que te dan el 98% de las veces es un DVD serigrafiado, un manual pirrico( con suerte) y una caja con una caratula.
El principal problema del formato digital es que no puedes revender el juego de segunda mano, ni dejarselo a un amigo o familiar. Si te pillas compras un juego y después, por lo que sea, no te gusta, si es digital te lo tienes que comer con patatas si o si.
Aparte de eso, no veo ninguna otra pega.
triki1 escribió:
Es que tu cuando compras algo fisico lo que adquieres es la licencia de uso que encima pierdes si por cualquier circunstancia el soporte fisico falla, que tiene bemoles el asunto Imagen . Yo no entiendo tampoco muy bien que tiene de relevante el formato fisico, cuando lo que te dan el 98% de las veces es un DVD serigrafiado, un manual pirrico( con suerte) y una caja con una caratula.


ya, a mi me pueden estar dando la licencia que les de la gana, pero yo si pago algo lo quiero para mi para siempre. para evitar eso, que si se te estropea se acabó lo que se daba, estan legalmente permitidas las copias de seguridad. es verdad que si se te estropea el CD/DVD/Blu Ray ya la has pifiado, en casos como el de PS3, pero no sé, me da más sensación de seguridad...

y por eso estoy a favor de que siga el formato físico pero en formatos más fiables (como tarjeta SD) y con derecho a hacer un back up o descarga del juego, para que si se te estropea una, tengas otra de repuesto; pero para evitar picaresca, que lleven un codigo asociado que solo permita utilizar una de las copias (ya sea la original o la copia) a la vez, con opcion a desactivarla (por ejemplo, porque tu consola ha muerto), y poder usar entonces la otra. creo que es parecido a lo que ya se hace con los juegos descargados de ps3 pero siempre teniendo el formato fisico por delante.

para la segunda mano, se venderia tanto la original como la copia con solo una de las dos habilitadas.

si por ejemplo se te estropea el back up, se desactivaria el codigo que éste generase, para tener otra vez activa la copia original y que esta a su vez pudiese generar otro back up. buena idea seria que las tiendas diesen soporte para todo esto si se quiere hacer sin tener conexion a internet: que se te ha roto el back up y solo te gusta jugar off line y no tienes internet? vas a game, te reactivan la original, te hacen un back up nuevo, desactivando el codigo del back up viejo por si no lo has hecho tu y evitar la picaresca, y te desactivan de nuevo el original, o te dejan la copia desactivada y el original activado, a tu eleccion [carcajad]

no se puede que sea un sistema con fallos o muy fantasioso que se me va ocurriendo ahora mismo XD pero me parece una buena mezcla mejorada de lo que hay actualmente, tomando lo bueno de una y lo bueno de otra.

asi siempre tendrias una copia de algo que has comprado, aunque pasen 20 años.
KojiroSasaki está baneado por "Troll vándalo"
triki1 escribió: Yo no entiendo tampoco muy bien que tiene de relevante el formato fisico, cuando lo que te dan el 98% de las veces es un DVD serigrafiado, un manual pirrico( con suerte) y una caja con una caratula.


Pues muy fácil, primero porque hay gente a la que le gusta coleccionar juegos (a mi por ejemplo me gusta) igual que al que le gusta coleccionar peliculas porque es muy cinefilo, no se por decir algo similar tio. Después por el echo de que el formato físico lo puedes vender o cambiar por otro juego. Yo vender no suelo vender juegos a no ser que sean un ñordo, ni cambiarlo por otros juegos tampoco, pero si que suelo dejar mis juegos a un par de amigos para que los disfruten al igual que ellos me los dejan a mi, y eso ya si que es importante para mi. Ojo, que para otro puede ser más importante el echo de poder vender y cambiar el juego, ya que muchísimas personas tiran de este sistema para ir jugando de lo que sale, porque no se pueden permitir comprar tantos juegos y de esa forma es como van disfrutando este hobby.

PD: A mi me da igual que en el futuro pongan todos los juegos que salgan al mercado en descarga digital para el que lo prefiera, pero que no quiten nunca el físico, vamos que salgan ambos a la misma vez, siendo así no me importaría ¿porque habría si voy a poder seguir comprando x juego en formato físico?. Creo que ambos podrían convivir sin problemas, ya que habra consumidores de ambos formatos. También pienso que si hacen un experimento, es decir, poner en 2 años todos los juegos de lanzamiento en ambos formatos, seguiría ganando por goleada el físico.
The End escribió:El principal problema del formato digital es que no puedes revender el juego de segunda mano, ni dejarselo a un amigo o familiar. Si te pillas compras un juego y después, por lo que sea, no te gusta, si es digital te lo tienes que comer con patatas si o si.
Aparte de eso, no veo ninguna otra pega.

por eso digo lo de un abono anual con derecho a descargar todo cuanto quieras, y por supuesto una vez tienes el juego en el disco duro poder jugar offline.
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