[Opinión] ¿Qué añadirías/cambiarías a GNU/Linux?

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Hola,

tras cienes y cienes de cienes de POST amarillistas, abro este hilo para saber vuestra opinión: ¿Qué le falta a GNU/Linux? ¿Que cambiaríais?

Si alguien no cree que no estais de acuerdo y os lo dicen... intentad hacer un esfuerzo y entended lo que os dicen. Si soys novatos, tenéis muchas probabilidades de desconocer la existencia de la funcionalidad X o el programa Y. Informaros antes de postear. Nos interesa la opinion de la experiencia... aunque seais novatos, pero no nos pasemos de garrulos.

Por otro lado, todo debe ser argumentado y no se debe dejar nada que pueda ser descontextualizado o simplemente... no tenga fundamento. Cosas como "es que no tiene software", no hace falta ni rebatirlas.

También si són cosas muy técnicas deben ser expuestas... mejor aún, cuanto más técnico, más posibilidades habrá de poder mejorarlo, porque no será algo "opinable".

Por cierto, se me olvidaba: mejor aún si proponéis soluciones junto con vuestra crítica/queja/mejora...

Besos :D
que le falta a gnu/linux??? que las grandes empresas empiecen a portar su software, para que los usuarios se decidan de una vez...

que pierda esa fama de "dificil" y no se.... alguna cosilla mas (drivers y demas)

un saludo
Nada, simplemente pediría que se puediese jugar igual que en windows. Saludos.
Orion escribió:que le falta a gnu/linux??? que las grandes empresas empiecen a portar su software, para que los usuarios se decidan de una vez...
Debemos empezar nosotros a mostrarles a las empresas que los usuarios medios también lo usan... si no hay usuarios ¿Quien portará software?

que pierda esa fama de "dificil" y no se.... alguna cosilla mas (drivers y demas)
Argumentad un poquitooooo!!!!

Lo de la fama, yo creo que cada vez va desapareciendo, y sólo lo creen los que no lo han visto en su vida.

Saludos!

Nada, simplemente pediría que se puediese jugar igual que en windows. Saludos.
Este... ¿En que no se puede jugar "igual" que en Windows? ¿que dejan de funcionar el ratón y el teclado cuando ejecutas el Doom 3?

Supongo que dices que las empresas hagan juegos para Linux, porque jugar se puede jugar igualito...
Yo le añadiría un asistente para novatos que nos recordase cada 10 segundos que se nos está olvidando incluir el módulo de nuestra tarjeta de red y/o soporte para nuestros discos duros cuando queremos recompilar un kernel.
yanosoyyo escribió:Yo le añadiría un asistente para novatos que nos recordase cada 10 segundos que se nos está olvidando incluir el módulo de nuestra tarjeta de red y/o soporte para nuestros discos duros cuando queremos recompilar un kernel.
¿Primeras andanzas tortuosas con el mundo del Kernel? No llores hombre, sólo te pasará unas 4 o 5 veces... luego aprendes :D

Nota para novatos: No hace falta recompilar el kernel para tener soporte de tarjeta de red en vuestras distros actuales...
Añadiría:
- Más publicidad en prensa no informática. ¿Por qué la gente conoce Windows?

- Más soporte wireless. Muchas tarjetas no son soportadas y los clientes wifi tienen una autodetección un poco caótica, al menos en mi experiencia.

-Que las empresas "grandes" como Adobe tuvieran en cuenta el SL.

Lo demás me gusta como está :D
¿Primeras andanzas? No. No. Últimas andanzas. Desde mis comienzos en Linux creo que el 80% de las veces se me ha olvidado meter algo imprescindible (soporte de discos duros, DMA, la tarjeta de red, PPP, sistema de ficheros, ...). Ahora ya lo tengo asumido. Pero supongo que habrá gente a la que le gustará compilar el kernel y que funcione a la primera. xD

EDITO: Otro aspecto en el que me gustaría que mejorase Linux es en la interoperabilidad entre los distintos programas con GUI. Me explico:
Un usuario de kde que navegue con konqueror, use Kmail, "emesenee" con Kopete, y lea PDFs con KPDF tendrá un entorno gráfico muy homogéneo. Pero, si por el contrario, le gusta más gpdf (ahora no sé como se llama exactamente el paquete, pero podéis imaginarios cuál es) pues la cosa cambia y ese escritorio se vería un tanto.. "raro".
AkiraSan escribió:Añadiría:
- Más publicidad en prensa no informática. ¿Por qué la gente conoce Windows?
El problema es el siguiente. ¿Quien pone la pasta? ¿Qué decimos? ¿Hablamos de "linux" en general? ¿O de una distro? No me haría ni puta gracia que saliera Novell o RedHat, porque ante todo queremos hacer llegar Linux a todo el mundo, no sólo a las empresas. ¿como decimos que no funcionará Photoshop, pero que con Gimp el 99% de la población puede trabajar más que perfectamente?

Una iniciativa a lo Firefox estaría bien... Pero creo que se sale de este hilo :P

- Más soporte wireless. Muchas tarjetas no son soportadas y los clientes wifi tienen una autodetección un poco caótica, al menos en mi experiencia.
Ubuntu soporta muchísimas wifi... pero no las configura bien... por experiencia: pede que tu wifi esté soportada, pero no te escanee ninguna red. Sin embargo, si la pones a mano... voila! Ahora se está trabajando en arreglar esto, además de añadir drivers propietarios.

-Que las empresas "grandes" como Adobe tuvieran en cuenta el SL.
Totalmente de acuerdo, si no liberan el software, a menos que haya versión para Linux.

Aunque con la virtualización he solventado esto :)
AkiraSan escribió:Añadiría:
- Más publicidad en prensa no informática. ¿Por qué la gente conoce Windows?

Por el boca a boca, por el consentimiento de los gobiernos de turno (sigue pareciéndome una ofensa que en una oposición pública se pidan conocimientos de MS Office y no de ofimática) y porque viene preinstalado en la gran mayoría de los PCs. Windows domina el mercado gracias al efecto "bola de nieve".
yanosoyyo escribió:Por el boca a boca, por el consentimiento de los gobiernos de turno (sigue pareciéndome una ofensa que en una oposición pública se pidan conocimientos de MS Office y no de ofimática) y porque viene preinstalado en la gran mayoría de los PCs. Windows domina el mercado gracias al efecto "bola de nieve".
Bueno, pero... en otro hilo comentaban que no debíamos hacer boca a boca y que fueran las empresas las que se debían dedicar a esto... lo cual lo encuentro un error, y sinceramente, y sin ofender... una chorrada. Pero es una opinión, y la estuve pensando, aun no he encontrado ningún motivo para pensar así. ¿Cansado, quizás, de que los linuxeros queramos instalarselo a la gente? Puede, pero de ahí pasar a que sean las emrpesas las que hagan "publicidad"...

Por otro lado, lo quela gentecree sobre lo deque el estado sea el que "obligue" a usar software Libe en la administración... es lomismo que "obligar" a usar "Software privativo", cuando no es así.. pero bueno, eso cabe enterito en otro hilo.

besos!
Una cosa que yo nunca he entendido del boca a boca es que parece que el único boca a boca que molesta es el que habla sobre Linux. Porque yo no veo a nadie quejarse de aquellos que recomiendan una y otra vez "bájate el programa XXXXX de softonic..."

Tras pensarlo mucho, creo que uno de los escollos de Linux es, curiosamente, su ausencia de trabas. Al fin y al cabo, no farda lo mismo decir: "Tengo el Windows Vista Ultimatemegahiperpro Edition y todavía falta un mes para su lanzamiento" que decir: "Tengo el netinstall de Debian Sid".
Siempre he creido que uno de los principales problemas que se oponen a la masificación del uso de linux son sus usuarios. Me refiero a usuarios puristas y avanzados, aquellos que ven una aberración en que Ubuntu, por ejemplo, posea un instalador accesible para cualquier persona.

Hay un gran porcentaje de usuarios de linux que se sienten la élite por usar algo no tan extendido, y que no están por la labor de ayudar a otras personas que se están iniciando, ya que recuerdan con anhelo como en sus inicios pasaron horas peleandose con sus PC's para arrancar el entorno gráfico o configurar el gestor de arranque.

Realmente, los que hemos pasado por ahi tenemos que reconocer que son ese tipo de cosas las que nos hacen disfrutar, y para eso tiene que gustarte. Es una tontería intentar extender el uso de linux más allá de las personas que se sientan atraídas por él, por probar algo nuevo que les ponga a prueba en ciertas ocasiones.

Por tanto, y en respuesta a la pregunta principal, no añadiría nada, simplemente el seguir mejorándolo para sus usuarios, pero no por el camino de "hagamos lo imposible para que se extienda su uso", sino en depurarlo para que el que llegue a linux por su popia inquietud e iniciativa se encuentre con algo que no quiera cambiar.

Saludos.
Debemos empezar nosotros a mostrarles a las empresas que los usuarios medios también lo usan... si no hay usuarios ¿Quien portará software?

Exacto, excusas como, cuando salgan mas juegos me cambio... o cuando me vaya la tarjeta de red, me paso... coño, COMPRATE una puta tarjeta de red compatible. (Que de paso es un castigo a los fabricantes de hardware, asi espabilen a compatibilizarse)
Yo creo que poco podemos hacer nosotros para mejorar el estado de GNU/Linux, aparte, claro está, de contribuir con código, beta testing, redacción de HOWTo y faqs...las dos últimas actividades las hago ya, la primera espero estar capacitado algún día para ella.

Y no podemos hacer mucho más porque el software libre se encuentra constreñido por unos hilos muy finos tejidos por algunas empresas. Por todos son conocidos los pactos (tácitos o firmados) de grupitos como Autodesk con MS, y ya no digamos el asunto de los juegos. En el mundillo del software se toleran algunas prácticas que a todo el mundo parecerían inmorales fuera de este sector...es realmente muy difícil hacer algo al respecto, pero creo que si los defensores del SL perseveramos, al final se logrará lo que buscamos, que no es otra cosa que la libre competencia.

¿Sobre programas que necesitamos? Uno ya lo he citado, Autocad. El otro es Photoshop, o una alternativa a la altura. De Photoshop yo creo que tarde o temprano (más bien tarde) habrá una versión para GNU/Linux.

¿El tema de los juegos? A mí no me interesa que se exporte a GNU/Linux, tal cual está concebido actualmente. El mercado de los juegos de PC está construido a imagen y semejanza de un tragón gigantesco como MS: se favorece el bloatware, la inflación estúpida de requisitos, el cambio de hardware cada pocos meses para favorecer a la misma camarilla de notables de siempre (Dell, HP, Ati, Nvidia...os estoy mirando a todas vosotras), el tomar al usuario por un ladrón (¿os imagináis juegos con Starforce en GNU/Linux? [reojillo] ) y en definitiva actuar en beneficio de las empresas y no del usuario. Yo no quiero ese modelo de industria de videojuego para GNU/Linux. Para eso me compro una consola mucho antes.

Se me ocurren más cosas para comentar pero vengo de un examen y me hierven las neuronas...más tarde más.
- Más homogeneidad entre aplicaciones y el escritorio instalado.

- Menos cantidad de programas a medias para hacer alguna tarea en lugar de dos o tres que lo hagan bien.

- Más asistentes para configuraciones, como por ejemplo para el subsistema de video, y que dichos asistentes usen terminología común que no asuste a los novatos.

- Un sistema unificado de instalación/desinstalación de programas. No me vale apt-get, urpmi y similares. Algo estilo MacOsx estaría bien, todo empaquetado en un solo fichero y que incluyera sus dependencias aunque se repitieran en el sistema (no es problema con la cantidad de gb que traen los HD hoy en día).

- Quitaría actitudes como esta:

capzo escribió:Exacto, excusas como, cuando salgan mas juegos me cambio... o cuando me vaya la tarjeta de red, me paso... coño, COMPRATE una puta tarjeta de red compatible. (Que de paso es un castigo a los fabricantes de hardware, asi espabilen a compatibilizarse)


No es culpa del usuario tener una tarjeta de red en concreto, más aún cuando no saben ni lo que tienen. Tu solución no vale, porque si le digo a alguien que quiere tener linux que tienen que cambiar x componentes por otros compatibles me mandan a la mierda, y al linux detrás.

Hay más cosas, pero no tengo ganas ahora.
- Alternativa a MSAccess: Kexi y OOBase estan poco maduros, no consiguen importar bien las BBDD de este programa.

- Respuesta del escritorio: quizas sea cosa solo mia, pero he notado que un Windows responde mas rapido a los clicks de raton que un KDE o un Gnome.

- Konqueror: Que en cualquier momento puedas navegar usando KHTML o el motor de Firefox. Me parece que ya habia gente trabajando en ello.

Y por ultimo: offtopic, pero...

Un telefono libre con GNU/Linux... queremos OpenMoko por estas tierras [pos eso]
Bueno, yo tengo el problema con algunas aplicaciones cientifico/tecnicas. Por ejemplo este cuatrimestre pasado en la universidad usabamos OrCAD, un diseñador de PCB's, bueno, pues evidnetemente no tiene version linux (yo no puedo usar wine), asi qe me dispuse a buscar un equivalente libre, encontre KiCad qe esta muy bien, pero el numero de componentes en las librerias es bastante "escaso" (faltaban unos cuantos qe necesitaba), encontre manuales parar portar las librerias de OrCad a KiCad, pero llevaba tanto trabajo qe preferi hacer las practicas en los ordenadores de la universidad. Al final en casa he usado eagle, qe es no es libre, pero es gratuito y tiene una coleccion de librerias bastante amplia, aunqe la interfaz sea en motif ...

Cosas como estas me he encontrado ocn varias en la carrera, el componente simulink de matlab no esta en la version linux, sustitui matlab con octave, pero para el simulink no hubo reemplazo. Un simulador de circuitos grafico y sencillo de usar a lo PCSpice, he probado "cientos", algunos como oregano tienen buena pinta pero aun estan verdes para usarlos.

A parte de estas cosas, a mi me da igual qe linux se extienda o no. Lo que quiero es no tener qe pasarme horas buscando un software equivalente a lo qe se usa en la universidad. Las practicas sobre SDL(Specification and Desing Language), siquiera las he realizado por no encontrar nada.

Quizas todo esto no sea problema de linux, ni de sus usuarios, sino culpa de mi universidad y de las empresas, pero al qe putean es a mi.

Tras todas estas trabas, os podeis imaginar la respuesta de mis compañeros de clase el dia qe les propongo que usen linux para algo mas qe hacer las practicas de C o las de redes.

Por otra parte, estos mismos problemas los sufro con MacOS X, y nunca he visot un foro de macos haciendo estas preguntas ....

Un saludo, He dicho.
Johny27 escribió:- Más homogeneidad entre aplicaciones y el escritorio instalado.
No estoy nada deacuerdo con esta afirmación, pero hay parte de verdad: La variedad es el poder... no conozco a nadie de los que le haya instalado Ubuntu o Kubuntu que se haya quejado de porqué no le he puesto el otro, porque todo el software funciona igual. Y lo de la parte de verdad es que se está trabajando para que las librerías funcionen igual aunque no estén en su propio escritorio, porque sí que es verdad que se notan diferencias... si eres puntillista. Diferencias como la "respuesta" o el "look". No es lo mismo un software GTK en Gnome, que ejecutándose bajo KDE... sin embargo, funciona. Hay libertad de elección tanto a la hora de usar como a la de programar. Y es lo mejor que puede ocurrir en el software. Lo malo es cuando "unos" no funcionan en los "otros"... que ya se está arreglando.

- Menos cantidad de programas a medias para hacer alguna tarea en lugar de dos o tres que lo hagan bien.
Esta afirmación es tan general, que es justamente lo que queremos evitar en este hilo: Pon ejemplos. Porque eso de que "programas que funionan a medias" no conozco ninguno: ffmpeg funciona al 100% como conversor de videos... ¿Necesita tener el propio programa una GUI? Eso ya lo hará alguien que se quiera dedicar a eso. Ahora, no es "lógico" que los de ffmpeg se dediquen a hacer GUIs porque ellos son unos cracks en cuanto a codificación de videos. Lo dicho, esto es como decir "es que está verde". Si tienes una necesidad, ¡dila!

- Más asistentes para configuraciones, como por ejemplo para el subsistema de video, y que dichos asistentes usen terminología común que no asuste a los novatos.
Totalmente necesario a nivel de usuario final, que es a lo que va destinado Ubuntu. Cosas como gestores de Grub, de X11, de... varias cosas, dejan bastante que desear y en estos casos se acaba modificando archivos de configuración (y creo que no hay muchos más actualmente).

- Un sistema unificado de instalación/desinstalación de programas. No me vale apt-get, urpmi y similares. Algo estilo MacOsx estaría bien, todo empaquetado en un solo fichero y que incluyera sus dependencias aunque se repitieran en el sistema (no es problema con la cantidad de gb que traen los HD hoy en día).
Pues mira... justamente muchos usuarios de OSX que conozco se quejan de que no haya un "desinstalar", y que cuando les enseño aptitude o synaptic se cagan la pata abajo. Creo que el sistema debe mejorar, pero está muy bien como está hasta ahora y que es totalmente válido.

No es culpa del usuario tener una tarjeta de red en concreto, más aún cuando no saben ni lo que tienen. Tu solución no vale, porque si le digo a alguien que quiere tener linux que tienen que cambiar x componentes por otros compatibles me mandan a la mierda, y al linux detrás.
Sin embargo, esta excusa es TOTALMENTE válida para Windows Vista según parece. Lo cual me parece curioso... porque mucha gente está dispuesta a hacerlo, así que creo que si vale para uno, vale para otro (sobre todo porque no estamos hablando de cambiar la máquina completa). En pocas ocasiones he visto alguien que haya tenido que cambiar de gráfica o de tarjeta de RED porque no esté soportada en Linux...

Cosas como estas me he encontrado ocn varias en la carrera, el componente simulink de matlab no esta en la version linux, sustitui matlab con octave, pero para el simulink no hubo reemplazo. Un simulador de circuitos grafico y sencillo de usar a lo PCSpice, he probado "cientos", algunos como oregano tienen buena pinta pero aun estan verdes para usarlos.
Ostras... pues, sinceramente, tengo un compañero de la carrera que ha encontrado reemplazos para todos esos... ¡y que en la versión linux de Matlab incluyen Simulink! Te lo pregunto... pero creo recordar que alguien con las mismas necesidades que tú pudo hacerlo (o era que funiconaba al 100% con WINE? ahora no recuerdo).

Por otra parte, estos mismos problemas los sufro con MacOS X, y nunca he visot un foro de macos haciendo estas preguntas ....
En parte es simple: Apple se vale por si misma y cuando te compras una máquina "ya puede ser buena". En linux estamos nosotros para solucionar los problemas y defender el "producto" que nosotros mismos hacemos. También es porque la gente, cuando se compra un OS X, es porque se ha comprado una MAQUINA sabiendo que sus programas no serían compatibles, cuando una persona se pone Linux, se lo pone en la mísma máquina que antes tenía Windows, y le exige poder utilizar los mismos programas... ¡porque en windows, en esa máquina, funcionaban! Cuando te compras un Apple, en parte compras resignación a no tener todo lo que la gente pide aquí (juegos, compatibilidad con ciertos programas...). Lo que tienen es software como el de Adobe, y eso ya es MUCHO, y calla muchas bocas.

En mi universidad en primero programamos con GCC a pelo... en segundo... igual. Y se está empezando a utilizar mucho "software agnóstico y libre", que ya era hora.

Saludos!

Por cierto!!!! esto es un "debate de opinión" si alguien contradice lo de otros o pide una explicación algo más... argumentada, no es para que se empiece a pensar "es que soys uno extremistas" y se acabe aquí la conversación... como siempre que no se da la razón.

[b]Edito[/quote]

Me dejaba a Nebat:

[qutoe]- Alternativa a MSAccess: Kexi y OOBase estan poco maduros, no consiguen importar bien las BBDD de este programa.[/quote]¿la 2.1 de OOBase no va bien? Un cliente (abogado) me ha dicho que le sirve al 100% para lo que hacía con Access...

- Respuesta del escritorio: quizas sea cosa solo mia, pero he notado que un Windows responde mas rapido a los clicks de raton que un KDE o un Gnome.
Si, me pasa lo mismo... de hecho ha sido mi queja siempre: el feedback en algunos momentos puede ser nefasto. De hecho, esto a mi se me ha solucionado con Aiglx... algunas cosas como que las ventanas se quedan muy... "quietas" cuando el programa piensa, pero a nivel de respuesta es mucho mejor.

resaludos!
Más asistentes para configuraciones, como por ejemplo para el subsistema de video, y que dichos asistentes usen terminología común que no asuste a los novatos.


Respecto a las X, hace tiempo que en Mandriva hay asistentes, tanto para eso como para las pijdas 3D. Pero lo que quería comentar es que los chicos de X.org se están moviendo mucho:

7.2: Bugfixes y mejora de estabilidad para AIXGL.

7.3: xorg.conf desaparece. Las propias X escogerán el mejor driver y te lo configurarán "automágicamente". Si hay un driver propietario usará ese, si no lo hay usará el libre. En caso de que algo falle habrá un modo de vídeo reducido en framebuffer, que aunque sea con mala resolución puedas arreglar las cosas visualmente. Por supuesto se podrá trastear y evitar la autoconfiguración. Parece que los tiempos de las X que fallan y caemos en la consola van a desaparecer. :)

Y sobre los asistentes en general, date una vueltecita por Suse, Fedora, Mandriva, PCLinuxOS y muchas otras y verás que sus asistentes superan con creces a los de Ubuntu. Ubuntu tiene mucho camino que recorrer en este sentido.

- Más homogeneidad entre aplicaciones y el escritorio instalado.


gtk-qt . Para gnome no se qué hay, pero siempre puede usar el estilo qt-curve que es muy configurable.

- Menos cantidad de programas a medias para hacer alguna tarea en lugar de dos o tres que lo hagan bien.


Apoyalos, mándales sugerencias, mockups, bugs... aunque no seas programador puedes motivar a quien sí lo es. Él también es persona y agradece esa ayuda.

Un sistema unificado de instalación/desinstalación de programas. No me vale apt-get, urpmi y similares. Algo estilo MacOsx estaría bien, todo empaquetado en un solo fichero y que incluyera sus dependencias aunque se repitieran en el sistema (no es problema con la cantidad de gb que traen los HD hoy en día).


El problema es que si pones algo al estilo MacOs X pierdes el control. El sistema de repositorios centralizado es muy bueno. Lo que yo sí propondría es la unificación de rpm y deb, cogiendo lo mejor de cada uno. Entre otras cosas porque parece que rpm está moribundo.
Además siempre te quedan otras posibilidades como Gentoo/Slackware/BSD que no usan un sistema de paquetería "tradicional" y les va muy bien.

No es culpa del usuario tener una tarjeta de red en concreto, más aún cuando no saben ni lo que tienen. Tu solución no vale, porque si le digo a alguien que quiere tener linux que tienen que cambiar x componentes por otros compatibles me mandan a la mierda, y al linux detrás.


No es culpa de Linux que su tarjeta no funcione. La próxima vez que se lo mire mejor antes de comprar algo. Si explicas a alguien qué es el software libre, y lo comprende, ésta es una excusa menor.

El resto te lo han respondido tan bien y estoy tan de acuerdo que no merece la pena que siga,
nevat escribió:-- Respuesta del escritorio: quizas sea cosa solo mia, pero he notado que un Windows responde mas rapido a los clicks de raton que un KDE o un Gnome.


Eso también lo he notado yo, y me exaspera.

Rurouni escribió:Esta afirmación es tan general, que es justamente lo que queremos evitar en este hilo: Pon ejemplos. Porque eso de que "programas que funionan a medias" no conozco ninguno: ffmpeg funciona al 100% como conversor de videos... ¿Necesita tener el propio programa una GUI? Eso ya lo hará alguien que se quiera dedicar a eso. Ahora, no es "lógico" que los de ffmpeg se dediquen a hacer GUIs porque ellos son unos cracks en cuanto a codificación de videos. Lo dicho, esto es como decir "es que está verde". Si tienes una necesidad, ¡dila!


Me explicaré mejor poniendo de ejemplo a los clientes de mensajería clones de Messenger. Hay 200000, pero ninguno lo hace del todo bien, ya que lo que le falta a uno lo tiene el otro, etc, y eso es lo que me fastidia, que si se unieran saldría un clon del carajo que haría que mucha gente dejara windows y su "méssenye".

Otra cosa que no me gusta es que en linux se acostumbra a usar pequeños programas muy específicos para una tarea en concreto, dando lugar a usar varios para obtener un resultado que buscas, en vez de tener una suite que lo haga todo. Esta queja es más cosa mía (no me gusta esa filosofía de creación de miniprogramas) pero la entiendo/respeto.
Johny27 escribió:Me explicaré mejor poniendo de ejemplo a los clientes de mensajería clones de Messenger. Hay 200000, pero ninguno lo hace del todo bien, ya que lo que le falta a uno lo tiene el otro, etc, y eso es lo que me fastidia, que si se unieran saldría un clon del carajo que haría que mucha gente dejara windows y su "méssenye".


Te las has apañado para reformularlo de forma totalmente diferente y acabar diciendo exactamente lo mismo, antes decías que "iban a medias" y ahora que "les faltan cosas". Tío, ¿tanto te cuesta aclarar QUÉ es lo que les falta?

Otra cosa que no me gusta es que en linux se acostumbra a usar pequeños programas muy específicos para una tarea en concreto, dando lugar a usar varios para obtener un resultado que buscas, en vez de tener una suite que lo haga todo. Esta queja es más cosa mía (no me gusta esa filosofía de creación de miniprogramas) pero la entiendo/respeto.


A mí me pasa al revés, uno de los programas que menos me agrada en Gnome es Evolution precisamente porque quiere hacer demasiadas cosas. Preferiría con mucha diferencia tener un programa para los contactos, otra para la agenda y otra para leer el correo, y que "hablaran" entre si.

Un sistema unificado de instalación/desinstalación de programas. No me vale apt-get, urpmi y similares. Algo estilo MacOsx estaría bien, todo empaquetado en un solo fichero y que incluyera sus dependencias aunque se repitieran en el sistema (no es problema con la cantidad de gb que traen los HD hoy en día).


Ahí sí tengo que estar de acuerdo. Un formato que incluyese las dependencias y sólo instalase en el sistema las que no lo estuvieran ya -ni pudiesen encontrarse en los repos- estaría bien como sistema alternativo a éstos.
Bou escribió:
Te las has apañado para reformularlo de forma totalmente diferente y acabar diciendo exactamente lo mismo, antes decías que "iban a medias" y ahora que "les faltan cosas". Tío, ¿tanto te cuesta aclarar QUÉ es lo que les falta?


Ya te he puesto de ejemplo los clientes de mensajería. Unos tienen videoconferencia, pero no tienen iconitos, o que otros tengan sonidos y juegos pero no tengan videoconferencia.

Sería más fácil dejar de diversificar y más unificar.
Johny27 escribió:Me explicaré mejor poniendo de ejemplo a los clientes de mensajería clones de Messenger. Hay 200000, pero ninguno lo hace del todo bien, ya que lo que le falta a uno lo tiene el otro, etc,

Que yo sepa no hay 200000. Está el amsn y poco más. Otra cosa es que haya otros como gaim o kopete que puedan conectarse a su red, pero no esperes que traigan todas las pijadas de MSN porque no es su objetivo.
y eso es lo que me fastidia, que si se unieran saldría un clon del carajo que haría que mucha gente dejara windows y su "méssenye".

Lo dudo mucho. Seguro que entonces surgiría algún otro "pero".
Otra cosa que no me gusta es que en linux se acostumbra a usar pequeños programas muy específicos para una tarea en concreto, dando lugar a usar varios para obtener un resultado que buscas, en vez de tener una suite que lo haga todo. Esta queja es más cosa mía (no me gusta esa filosofía de creación de miniprogramas) pero la entiendo/respeto.

Otra vez hablas de casos genéricos, con lo cual, poco debate va a haber. Por otra parte, es un poco más de lo mismo. ¿Acaso todo el software de Windows hace TOOODO lo que tu quieres? ¿O es que estás comparándolo con algún software concreto de Windows?
Porque a la inversa también pasa lo que tu dices, no creas que es algo exclusivo del SO/licencia. La diferencia, como te ha comentado Bou, es que con esos miniprogramas libres, alguien que encuentre la carencia de la suite que comentas la puede crear.

Un saludo.
Johny27 escribió:Ya te he puesto de ejemplo los clientes de mensajería. Unos tienen videoconferencia, pero no tienen iconitos, o que otros tengan sonidos y juegos pero no tengan videoconferencia.


Ajá. Dime una cosa, ¿el Messenger tiene soporte para cuentas de Jabber o canales IRC?
Poder personalizar el aspecto de Konqueror "administrador de archivos" y Konqueror "navegador" por separado: Si modificas la barra de herramientas en uno lo haces igual para el otro, los perfiles de vista no funciona bien en ese aspecto.

Una interfaz mejorada para Kplayer o KMplayer: son muy feos X-D.

Un sistema de plugins/addons/extensiones para Konqueror del estilo de Firefox y que kde-apps estuviera lleno de ellos.

Un sistema de marcadores dinámicos integrado en Konqueror como el de Firefox: que se puedan tener las entradas en una barra y consultarlas con un click.

Notificaciones de nuevos elementos en los marcadores dinámicos de Firefox: que el icono correspondiente cambie de color o algo similar para avisarme de que los contenidos han cambiado y no tenga que ir mirando yo.

Una versión de Beryl que se centre en la utilidad: nada de nieve, ni de lluvias ni de fuegos: símplemente utilizar los efectos para facilitar tareas comunes. Creo que Metisse apunta más en ese sentido.

Una disposición distinta para los menús de Krita: ¿por qué tengo que hacer 3 clics para elegir un tamaño de brocha? Que se lleven los menús de brocha, patrón y degradado a una pestaña en el menú de la derecha.

Y ya por pedir, poder tener todas las aplicaciones que uso en Qt: Reemplazar Firefox por Konqueror (no lo he hecho ya por lo dicho anteriormente), Mplayer con la interfaz gtk por KMplayer o Kplayer, Gimp por un Krita con más opciones, más filtros y scripts, un sustituto para Inkscape en Qt o que el propio Krita pueda trabajar con gráficos vectoriales, un GCStar en Qt (conozco Tellico, pero me gustaría algo igual a GCStar), un KOffice más estable y potente, un entorno de desarrollo integrado que valga tanto para programar en C como para hacer una página web o crear una plantilla css -KDevelop 4 va en ese camino, permitiendo unir KDevelop y Quanta-

Le preguntaré a mi hermano que es novato a ver qué opina.
Bou escribió:
Ajá. Dime una cosa, ¿el Messenger tiene soporte para cuentas de Jabber o canales IRC?


¿Qué tiene que ver lo que yo digo con la frikez del jabber o IRC? Estamos hablando de un cliente PARA MESSENGER, lo demas me la pela.
Johny27 escribió:¿Qué tiene que ver lo que yo digo con la frikez del jabber o IRC? Estamos hablando de un cliente PARA MESSENGER, lo demas me la pela.


No, no, no. Estamos hablando de un cliente de mensajería, repasa si tienes dudas tu último mensaje. Gaim tiene ambas características y a mí me vienen bien, ¿podemos decir por tanto que a Messenger "le faltan cosas" o que "funciona a medias" porque no las tiene?

¿Podemos decir que los iconos, los juegos de Messenger y los sonidos son frikeces o tenemos que tomar a Messenger como medida de todas las cosas? Porque entonces está claro que TODO lo que no sea Messenger va a funcionar siempre a medias.
Bou escribió:
No, no, no. Estamos hablando de un cliente de mensajería, repasa si tienes dudas tu último mensaje. Gaim tiene ambas características y a mí me vienen bien, ¿podemos decir por tanto que a Messenger "le faltan cosas" o que "funciona a medias" porque no las tiene?


Repasa mi mensaje original, me refería a clientes de mensajería CLONES DE MESSENGER.

Bou escribió:¿Podemos decir que los iconos, los juegos de Messenger y los sonidos son frikeces


Si, lo son, pero es lo que la gente quiere, es tontería luchar en contra de lo que se busca.

Bou escribió:Porque entonces está claro que TODO lo que no sea Messenger va a funcionar siempre a medias.


Ese es el problema, que mientras no haya un clon de messenger que aporte lo mismo que el original la inmensa mayoría de la gente pasará de linux.

Es triste, pero es así.
Johny27 escribió:Si, lo son, pero es lo que la gente quiere, es tontería luchar en contra de lo que se busca.


Bueno, pero entonces lo que tú estás diciendo no es que esas aplicaciones "vayan a medias". Lo que estás diciendo es que no funcionan igual que las que hay en Windows, sencillamente.

Lo que no puedes es coger una aplicación cuya finalidad es "parecerse a la de Windows", cosa que obviamente nunca va a conseguir al 100%, y extrapolar de ahí la conclusión de que las aplicaciones Linux, en general, "no van bien" o "les faltan cosas".
Traducir las aplicaciones que no lo están al Castellano, para los que no dominamos el Inglis.

Lenguaje de programacion tipo Visual Basic, vale que está el tal gambas y el proyecto mono, pero si tenemos en cuenta que la comunidad de programadores de Visual Basic es la mas amplía, (que no quiere decir que sea el mejor lenguaje). Imaginate poder decirle a esos miles de programadores (yo incluido) que pueden porta sus aplicaciones a linux con tres simples click´s de ratón.
Lo único que le hecho en falta.. algunas veces es el no poder correr juegos programados con DirectX..
Aparte de eso.. no he tenido demasiado problema con ninguna cosa... hay manuales increíbles de la mayoría de aplicaciones, lo único que falta es que el que lo tenga que usar ponga un poco de ganas y no lo quiera todo mascadito.
Eso sí, sobre Diseño toco nada... ni Gimp's ni compañía..
Johny27 escribió:
No es culpa del usuario tener una tarjeta de red en concreto, más aún cuando no saben ni lo que tienen. Tu solución no vale, porque si le digo a alguien que quiere tener linux que tienen que cambiar x componentes por otros compatibles me mandan a la mierda, y al linux detrás.

Hay más cosas, pero no tengo ganas ahora.


Planteo el escenario de la situacion de esta forma:
1. Un usuario que ha oido hablar de linux y que dice que mola mucho y que windows sucks.

2. El mismo usuario tiene una placa base con una tarjeta de red integrada, que no funcionaba con el kernel 2.6.17.x ó 2.6.18.x.

3. Una tarjeta de red pci, vulgar y corriente ya soportada desde hace tiempo, como esta:
Imagen
a un precio de 8 asquerosos euros (yo las encuentro incluso más baratas, pero bueno)

4. El driver para esa tarjeta de red ya está incluido en las ultimas versiones del kernel y existe version de ese driver funcional para toda la rama 2.6.X.
A mi no me costaria mucho ponerlo, pero, ahora resulta que "cuando vayan los juegos me pasare".

5. Sin embargo, ese usario se gasta 200€ en una grafica nueva.

Ahora que alguien se atreva a decir que eso no son excusas [qmparto]
capzo escribió:...

Yo tengo esa ethernet si no me equivoco :P, la pillé para un PIII que no disponía de ella... va de perlas..
Rurouni, muy posiblemente si, quizas matlab de linux tenga el simulink... Respecto al resto del software, casi seguro que funcionan con wine, no son software precisamente novedoso, pero en mi caso tengo un ppc :) asi qe wine no es una opcion. Tengo qe probar qemu.

Por suerte en mi carrera tambien estan migrando hacia programas "neutrales".
corben dallas escribió:Traducir las aplicaciones que no lo están al Castellano, para los que no dominamos el Inglis.

Lenguaje de programacion tipo Visual Basic, vale que está el tal gambas y el proyecto mono, pero si tenemos en cuenta que la comunidad de programadores de Visual Basic es la mas amplía, (que no quiere decir que sea el mejor lenguaje). Imaginate poder decirle a esos miles de programadores (yo incluido) que pueden porta sus aplicaciones a linux con tres simples click´s de ratón.



No se hasta donde abarca el "tipo VB", pero tienes por ejemplo Lazarus con freepascal que es portable entre linux/windows/mac con un par de clicks (mayormente para elegir widget en uno de los menús).

Ni idea de como es de grande la comunidad de VB, pero programas en delphi te los encuentras por todas partes.
ke me funcione todo, y si no lo hace, ke no me respondan "pos ami si que me va, algo mal haces" sin que te ayuden porke para ellos piensen que eso deberia ser algo "natural saberlo".....


que me digan por que no me va el GW a porlomenos a 40fps con una 6800GT (que se que por pelotas me tiene ke ir a 70~90 y a otros con una 5200 les tire perfect teniendo un equipo inferior.


que se acabe la gerra de distribuciones. ke haya las ke kieran, pero ke si busco un programa en concreto no me tenga que joder porke no esta diseñada para otra distro. paso de cambiar de distribucion porque X programa no funcione en mi distro y que e otras funcione mejor

que traduzcan TODO al español, ke ya toy hasta las pelotibiris de usar el gogletranslator (aprender ingles no es una opcion)


no tener que usar wine ni cedega ni qemu ni wmware.....


y mas cosas que se escapan...
Sertinell escribió:Rurouni, muy posiblemente si, quizas matlab de linux tenga el simulink... Respecto al resto del software, casi seguro que funcionan con wine, no son software precisamente novedoso, pero en mi caso tengo un ppc :) asi qe wine no es una opcion. Tengo qe probar qemu.

Por suerte en mi carrera tambien estan migrando hacia programas "neutrales".


yo tengo QEMU en el ibook... y windows ya me ha dado hasta un pantallazo azul... mira que no me habia pasado hacia tiempo... que recuerdos

va lo justo, obviamente....
respondo en este hilo a las contestaciones del otro, tras mi mensaje:

En linux se hace dificil instalar programas, desde el mismo momento en que no se encuentra en tus repositorios. Ya se ha discutido por aqui, y se las ventajas y los inconvenientes de cada forma tipica de instalar las cosas en cada S.O, pero eso no quita que la instalacion de cosas "raras" en linux sea mas compleja (sobretodo para el usuario medio) que en otros S.O.
Vamos, que el dia que pueda bajar un programa de una web y instalarlo con un doble click sin problemas de dependencias, ni de rutas especificas para una distro, ni de cosas asi, sera un gran dia. En ese aspecto, si, creo que linux esta verde como S.O de escritorio.
Quizas una idea seria un instalador independiente, capaz de comunicarse con el gestor de paquetes, de modo que instale las dependencias de ahi, y si no, que se las baje de su propio servidor o incluya las librerias necesarias para el programa Y que vengan con el.

Si te fijas, eso es un problema parcial: Sólo ocurre con los programas que no están en los repositorios. A partir de aquí, ok, es un problema. En el caso de Ubuntu, ya están intentando arreglarlo con el nuevo sistema de instalción de paquetes.

Pero de ahí decir que está "verde", le veo yo un gran trecho. ¿No deberíamos decir lo mismo de Windows por no tener un sistema de repositorios que hace que se instale todo con un par de clicks?

Por otro lado. Vuelvo a decir, que es verdad, se necesita un sistema de instalación de paquetes no "contrastados" y que no estén en los repos. Aunque, bien pensado... siempre soy yo el que acaba instalando emules y hostias varias a casi todos mis amigos... y a los que les he puesto linux, lo hago menos cuando está en los repos, y sólo cuando no. De hecho, sólo se lo he hecho a uno y con un juego de coches llamado Stunnosequé, que dió por culo por las dependencias (que lo solucioné en un par de minutos).

bueno, puedes tomarte el "esta verde" como quieras, para mi significa que me cabrea cuando se dan esas situaciones, y me cabrea muy mucho, ademas, tener que estar enmierdando para poder probar un programita, que si busca repositorios, que si bajas el fuente y compilalo, que si necesitas dependencias, que si solo tienen paquetes en la web para ubuntu y suse, en fin, que, objetivamente, es mas facil en windows bajarse un programa raro de la web del creador, y instalarlo y probarlo, que en linux.

NO estoy diciendo que los repositorios sean una mala idea, al contrario, simplemente que el "plan B" no esta refinado. Para mi seria un gran avance que ese plan B se estandarizara y funcionase siempre de manera sencilla. Ahora, no puedo entrar en los detalles especifico que impiden esto, por falta de conocimientos.

¿Acaso es muy fácil instalar un programa en Windows si no tienes un .exe?

cuantas veces te has encontrado en la pagina web de un programa de windows, la version compilada para winXP y la de win95, por ejemplo, y si no, cojes y te tienes que poner a hacer numeritos para instalarlo en un win98 o un win2000? Y encima, ponerte a buscar x libreria sabe tu donde. Y sino, a compilar, teniendo cuidado por que las rutas absolutas varian entre la version de win98 con fondo de pantalla azul al win98 con fondo de color fucsia.
Vamos, que eso que dices no hay por donde cojerlo. Claro que es mas dificil, basicamente por que no se me ocurre otra forma de instalar en windows, pero la que hay es suficientemente simple y facil y funciona en el 90% de los casos. No veo el inconveniente de implementarla en linux, donde ademas contamos con otra forma tambien eficiente y que funciona en el 80% de los casos(en mi exp. personal XD), teniendo en cuenta que una de las gracias del soft libre es la libertad de eleccion.
- Que espero de Linux:

1-Que sea fácil de instalar y administrar el sistema, aplico mi lema: Si es fácil funciona (por eso soy usuario de GNOME).

2-Que tengamos mas y buenos drivers para Linux.

3-Que cuando gaste pasta en hardware pueda ver un logo de compatible con linux, que los usuarios de linux también gastamos pasta cuando toca y queremos compatibilidad asegurada para nuestro sistema.

4-Que no existan tantas comunidades apoyando a diferentes distros, linux tiene que ser un sistema operativo que se pueda reconocer y con tantos sabores diferentes asustamos a los usuarios novatos. (al final lo mejor es que quedara 1 o 2 distros o grandes comunidades de usuarios)

5-Que porten software propietario como: Photoshop y juegos de todos los géneros. Empresas como Valve o Codemaster* (chicos que los usuarios de linux también tenemos pasta y estamos deseosos de gastarla en buenos juegos, yo tengo quake 4 y me comprare enemy territory quake wars en cuanto salga.)
A mí me gustaría que se estandarizaran de alguna manera algunas cosas.

Sabemos los problemas que hay actualmente con los repositorios y los distintos gestores de paquetes, los archivos de configuración etc... No soy de los que cree que deba existir una forma única ni mucho menos de hacer las cosas, ni siquiera en este aspecto.

Creo que la solución está en estandarizar la comunicación, no la implementación. Quiero decir:
1. Me gustaría que, de alguna forma, se sacara un formato estándar respecto a la descripción de paquetes: dependencias, cambios de una versión a otra... Si eso se estandarizara creo que facilitaría mucho la tarea a todas las distros a la hora de manejar las depdencias y librerías y demás... Y no veo por qué sería tan difícil.
También se podría incluir en ese archivo otras cosas como... descripción del paquete según idioma, URL de screenshots... etc (Rurouni... no me olvido del gestor de paquetes perfecto que tanto has mencionado!). Es algo que las distros podrían tomar directamente del proyecto oficial y luego manejarlo cada uno como mejor le fuera.
2. Me gustaría que de la misma forma que antes... se estandarizara algún tipo de documento o lo que fuera donde las distros especificaran sus rutas de configuración... Es decir, que al actualizar los archivos de configuración se tomara ese XML o lo que fuera como medio de averiguar las rutas a las que se tiene que dirigir... Creo que también simplificaría bastante otro de los problemas actuales.

Esto lo digo sin haber sido nunca mantenedor de nada en ninguna distro, por lo que puede que se me estén escapando cosas. Pero desde la inexperiencia son cosas que veo que se podrían simplificar de forma rápida y sencilla... sin renunciar ninguno a su forma de hacer las cosas.

Respecto al resto de cosas más comunes:
- Apoyo de las empresas. Linux no tiene problemas técnicos en sí para casi nada... pero es difícil estar al mismo nivel que otro si hasta el público al que más alegrías le puedes dar te pone la zancadilla una y otra vez.

¡Un saludo!
kornshell escribió:

No se hasta donde abarca el "tipo VB", pero tienes por ejemplo Lazarus con freepascal que es portable entre linux/windows/mac con un par de clicks (mayormente para elegir widget en uno de los menús).

Ni idea de como es de grande la comunidad de VB, pero programas en delphi te los encuentras por todas partes.


Si te das una vuelta por los foros de programacion generalistas, comprobarás por lo menos el 50% de las consultas son de VB el otro 50% corresponden a C C++ C# Delphi etc.

Y yo solo controlo el VB...
Ya son ganas de quejarse macho.

La gente no dice que QUIEREN añadir nuevo, la gente dice que hay en windows pero NO en linux y eso ya es algo a añadir.

Señores, LINUX no es windows, por favor, dejad de comparar ni de decir que windows tiene XXX y linux no.

Yo estoy contentisimo con gaim y la razon es porque no soporta ni guiños ni nada raro, asi que ahorro las tonterias que suele poner la gente.

¿Qué le falta a linux? NADA, está perfecto, y cuando digo nada es nada.


corben dallas escribió:Lenguaje de programacion tipo Visual Basic, vale que está el tal gambas y el proyecto mono, pero si tenemos en cuenta que la comunidad de programadores de Visual Basic es la mas amplía, (que no quiere decir que sea el mejor lenguaje). Imaginate poder decirle a esos miles de programadores (yo incluido) que pueden porta sus aplicaciones a linux con tres simples click´s de ratón.



Yo creo que deberiais de pensar en alternativas ya y a ser posible multiplataforma.

Python es un lenguaje muy potente y sencillo de usar y yo 3 de cada 4 programas que hago en python (todos escritos y funcionando perfecto en linux) son para mi novia y ella usa windows y no, no son 3 simples click's de raton, es sin cambiar nada (vale, hay que tener una minima de idea para hacer el programa multiplaforma, pero vamos, nada de otro mundo).

Asi que mi consejo es que pienses ya en alternativas amigo ;).



Alguien por ahi atrás comentó que le gustaría que los programas se instalaran como en mac-osx y la verdad, eso me parece horrorooooooooooooooooooooso, yo he sido usuario de mac os x, y terminé vendiendo el mac, no me gustó. Yo no cambiaría portage por NADA del mundo es la cosa más comoda que existe para instalar un paquete.


Sobre los juegos, ya no es problema de la comunidad, es problema de los desarrolladores, pero eso es otro cantar.

El sueño me mata, asi que mañana escribiré un poco mash
Poder crear aplicaciones de BD multiplataforma, asi nos ahorraríamos usar Access y solo poder instalar los mdb's en windows.

Si hubiera un "Open Access" que lo pudiéramos ejecutar en windows y en linux muchos programadores no estarian obligados a usar Access.

Se que hay proyectos que intentan solucionar esto mediante java, pero la portabilidad completa aún queda lejos.

También me gustaria que el panorama empresarial tuvuiera en cuenta a los profesionales que controlan de linux, ya que parece que solo se puede acceder a un puesto si se tiene algún certificado de MS.
- soporte de hardware al dia. Solucionar los problemas de drivers libres/no libres. Lo primero es el servicio al usuario, al cual le da igual quien haga el driver, quiere que funcione con su tarjeta grafica, y que no haga falta seguir un procedimiento bajo consola de cuatro paginas para activar la aceleracion hardware, si no es demasiado pedir

- metodo de instalacion de aplicaciones simplificado y unico para todas las distribuciones. Si se siguen utilizando formatos de paquetes (tales como .deb, .rpm...) facilitar el paso a un estandar unico que sustituya a todos, o facilitar la operatividad mutua directa entre paquetes (osea, que podamos instalar .rpm en un debian y .deb en un redhat, sin conversiones intermedias - o si las hay, que sean transparentes al usuario y que funcionen- ). Lo ideal seria el metodo mac/os, pero como supongo que es mucho pedir, con que el sistema de paquetes y el de aplicaciones de instalacion/actualizacion (tipo apt, synaptic, etc) sea estandar para todas las distros, me conformo.

- estructura de carpetas, seleccion de paquetes basicos, aplicaciones incluidas de serie y panel de control y configuracion homogenea entre todas las distribuciones y gestores de ventanas.

- potenciacion real de los videojuegos de los principales editores de juegos para windows para que tambien esten disponibles bajo linux (equipos de desarrollo, creacion y potenciacion de librerias que sustituyan a directX, etc)

- mismo procedimiento para software de productividad de terceros. Herramientas de diseño, programacion, multimedia, etc.... En resumen, lo que hizo microsoft a principios de los 90s.

logicamente la mayoria de estas peticiones requieren que todos los principales editores y desarrolladores linux se unan bajo un solo organismo y "hablen como una sola voz".

...yo empezaria por ahi.

saludos cordiales.

pd. linux es perfecto y no necesita nada... vale vale. Es un lugar de partida estupendo para debatir la cuestion [qmparto]
Sobre VisualBasic y demás... yo entiendo la situación de que mucha gente lo utiliza, y precisamente por eso me encanta Mono. La posibilidad de que cada uno trabaje en su lenguaje favorito y se puedan compartir de forma tan directa los distintos lenguajes... me parece un paso muy importante a la hora de, como se ha dicho, todos esos programadores de VB saquen sus programas para Linux.

wil escribió:Poder crear aplicaciones de BD multiplataforma, asi nos ahorraríamos usar Access y solo poder instalar los mdb's en windows.

Si hubiera un "Open Access" que lo pudiéramos ejecutar en windows y en linux muchos programadores no estarian obligados a usar Access.

Se que hay proyectos que intentan solucionar esto mediante java, pero la portabilidad completa aún queda lejos.

También me gustaria que el panorama empresarial tuvuiera en cuenta a los profesionales que controlan de linux, ya que parece que solo se puede acceder a un puesto si se tiene algún certificado de MS.
¿Tú crees que no existen alternativas más abiertas que Access? La verdad, no estoy metido en ese campo... pero creo que no hay o no habría problema.
Pero sucede lo mismo que Word VS OOWriter. Si uno es multiplataforma, abierto, con un formato estándar, etc... ¿por qué triunfa el otro?

GXY escribió: - soporte de hardware al dia. Solucionar los problemas de drivers libres/no libres. Lo primero es el servicio al usuario, al cual le da igual quien haga el driver, quiere que funcione con su tarjeta grafica, y que no haga falta seguir un procedimiento bajo consola de cuatro paginas para activar la aceleracion hardware, si no es demasiado pedir
Mira... esto ya pasa de castaño a oscuro. Hemos intentado explicarte en otro hilo ciertas cosas y, o no entiendes o no quieres entender. Habla cuando sepas de lo que estás hablando porque eso simplemente ya no es así.
Sobre la solución de drivers libres/no libres... no depende de Linux (te lo repetimos uuuuuuuuuuna vez máááááásssssss). La mayoría de distribuciones incluyen drivers propietarios y se instalan sin problemas. Pero, si la compañía que fabrica no quiere sacar driver para Linux porque le resulta más cómodo, no lo considera rentable, o simplemente ha llegado a un acuerdo con MS, no nos queda otra que la ingeniería inversa de siempre. Y, como es de esperar, es un camino mucho más arduo. Esa decisión de los drivers está en las empresas que fabrican el HW, no en Linux. ¿Acaso alguien se quejaba cuando hardware de Apple no funcionaba en Linux? Hasta que Apple no decidió sacar drivers... nanai. Así que por favor...

GXY escribió:- metodo de instalacion de aplicaciones simplificado y unico para todas las distribuciones. Si se siguen utilizando formatos de paquetes (tales como .deb, .rpm...) facilitar el paso a un estandar unico que sustituya a todos, o facilitar la operatividad mutua directa entre paquetes (osea, que podamos instalar .rpm en un debian y .deb en un redhat, sin conversiones intermedias - o si las hay, que sean transparentes al usuario y que funcionen- ). Lo ideal seria el metodo mac/os, pero como supongo que es mucho pedir, con que el sistema de paquetes y el de aplicaciones de instalacion/actualizacion (tipo apt, synaptic, etc) sea estandar para todas las distros, me conformo.
Una posible solución a eso lo he comentado más arriba, y no tiene nada que ver con tipos de paquetes o cómo se comporten los gestores... creo que agilizaría las cosas, aunque con mi nula experiencia en el campo no sé qué problemas puede haber. En lo que sí te doy la razón es que sea de la forma que sea... estaría bien homogeneizar eso (en mi caso pienso que lo suyo es homogeneizar la info de los paquetes para que cualquier gestor la trate sin problemas y el usuario no sufra problemas que ni le van ni le vienen).
¿Tipo MacOSX? Esto ya se ha hablado muchas veces... y desde el punto de vista de la seguridad y la usabilidad es una opción casi tan pésima como la de Windows. ¿Un sistema con el que tengo que recorrer webs y demás para bajar y actualizar mis programas, etc? No, gracias. Fundamentalmente: no veo la usabilidad en ello.

GXY escribió:- estructura de carpetas, seleccion de paquetes basicos, aplicaciones incluidas de serie y panel de control y configuracion homogenea entre todas las distribuciones y gestores de ventanas.
¿Estructura de carpetas? ¿Es que tenemos que volver al 'C:\Documents and Settings\Cobo\Mis Documentos\'? No, gracias: /home/cobo/documentos.
No sé si te referías a eso... pero la estructura de carpetas de UNIX está probadísimo ser un acierto, y es algo que al usuario le resulta totalmente transparente hoy en día (vamos, que no se tiene que preocupar de meter paths).
No sé qué es eso de "selección de paquetes básicos".
Aplicaciones incluídas de serie vienen en casi todas las distros... Es como Mac... sacarlo de la caja y a funcionar. Ni Windows ni Mac vienen según los instalas con: reproductor que reproduce todos los formatos, toda una suite de office, navegador, juegos, programas de fotos, de diseño gráfico, descompresores de archivo, programas para chatear con cualquier protocolo, etc... Sé que MacOSX y Windows traen alguna de esas cosas, pero ni mucho menos tanto. Quienes deben mejorar en ese aspecto son ellos.

GXY escribió:- potenciacion real de los videojuegos de los principales editores de juegos para windows para que tambien esten disponibles bajo linux (equipos de desarrollo, creacion y potenciacion de librerias que sustituyan a directX, etc)
And again... no depende de Linux.
Librerías las tenemos mejores: OpenGL, OpenAL, SDL... Lo que no puedes pretender, como con los drivers, es que de un producto cerrado del que no se sabe nada, tengamos que hacer una implementación tan buena como la de MS. Todo ese esfuerzo, claro, sería mientras MS no decidiera cambiar las cosas y cargarse ese esfuerzo en un periquete. ¿Por qué mejor no culpamos a las empresas de videojuegos por no utilizar unas librerías tan o más potentes como DirectX y encima abiertas y multiplataforma? ¿Tanto cuesta ver cuánto le interesa a MS que DirectX siga vigente y lo que puede derivar de eso?

GXY escribió:- mismo procedimiento para software de productividad de terceros. Herramientas de diseño, programacion, multimedia, etc.... En resumen, lo que hizo microsoft a principios de los 90s.
Mmm... pues no sé qué hizo MS a principios de los 90 aparte de diseñar un sistema de pésima seguridad.
No entiendo qué quieres decir, de verdad. ¿Qué se supone que tiene que hacer Linux? Facilidades para portar programas hay miles (cualquiera empresa que ha querido lo ha hecho sin problemas), y herramientas creo que hay de sobra. Si hay empresas comerciales que no quieren portar a Linux... no podemos obligarlas: las facilidades ya las tienen. Mientras tanto, las alternativas libres, siendo seguramente no tan completas, sirven al 93% de la gente que utiliza un ordenador.

logicamente la mayoria de estas peticiones requieren que todos los principales editores y desarrolladores linux se unan bajo un solo organismo y "hablen como una sola voz".

...yo empezaria por ahi.
¿Algo así como Franco? Mira... la sensación de unidad que da algo así se queda en eso... una mera sensación. No me gusta la visión u opinión única (me parece increíble a estas alturas de la historia). ¿Acaso no hay división en Apple o MS? Claro que sí... sólo que no sale en primera plana. Aquí hay toda la diversidad que quieras, pero no sé qué mejor voz única hay que la de "software abierto y respetando estándares". Creo que es algo que tanto partícipes de una u otra filosofía dentro del soft libre, o una u otra distro, o lo que sea... Creo que, sinceramente es algo arraigado en nosotros y es nuestra voz única. Dentro de eso, viva la libertad de expresión.

GXY escribió:pd. linux es perfecto y no necesita nada... vale vale. Es un lugar de partida estupendo para debatir la cuestion [qmparto]
En fin...

¡Un saludo!
GXY escribió:- soporte de hardware al dia. Solucionar los problemas de drivers libres/no libres. Lo primero es el servicio al usuario, al cual le da igual quien haga el driver, quiere que funcione con su tarjeta grafica, y que no haga falta seguir un procedimiento bajo consola de cuatro paginas para activar la aceleracion hardware, si no es demasiado pedir
Iniciativas como la que van a tormar en Ubuntu, o la de los desarrolladores del Kernel que van a crear drivers libres para todo el hardware que los fabricantes de hardware "actual" les den "un poquito" de ayuda... y sin cobrarles (financidos por otras emrpesas), creo que son suficientes para eso, y se verá en unos pocos meses.

- metodo de instalacion de aplicaciones simplificado y unico para todas las distribuciones. Si se siguen utilizando formatos de paquetes (tales como .deb, .rpm...) facilitar el paso a un estandar unico que sustituya a todos, o facilitar la operatividad mutua directa entre paquetes (osea, que podamos instalar .rpm en un debian y .deb en un redhat, sin conversiones intermedias - o si las hay, que sean transparentes al usuario y que funcionen- ). Lo ideal seria el metodo mac/os, pero como supongo que es mucho pedir, con que el sistema de paquetes y el de aplicaciones de instalacion/actualizacion (tipo apt, synaptic, etc) sea estandar para todas las distros, me conformo.
Pues mira, en eso, vuelvo a decir, no estoy nada deacuerdo: cada distro trabaja de una manera... y esa es su baza. Además, que yo sepa... en casi todos los proyectos dan paquetes para todas las distros: rpm, deb... tampoco hay muchos más. Ni que fuera esto Jauja. Ah! y se pueden convertir muy muy muy facilmente (y con gestores, creo recordar, en Ubuntu) RPM a DEB, y creo que la misma herramienta lo hace al revés. Es más, en la siguiente Ubuntu (la que viene después de Feisty Fawn) debería tener un gestor de paquetes descargados, que no sólo haga lo de la ahora en desarrollo (instalarlos buscando las dependecias FUERA de los repos), si no que convertirá otros paquetes (incluso ".tar.gz" con código) en .deb y los instalará de manera transparente.

Otra vez: El modelo OS X es muy criticado por mucha gente que lo usa. De todas formas, puedes buscar Klik.

- potenciacion real de los videojuegos de los principales editores de juegos para windows para que tambien esten disponibles bajo linux (equipos de desarrollo, creacion y potenciacion de librerias que sustituyan a directX, etc)
Eso si que hemos de ser NOSOTROS como usuarios los que lo exijamos. Y hemos de ser un grupo grande que quiera jugar. El problema: la acomodación, si está en Windows, no pasa nada por tener una partición para eso. A mí me pasa. Pero, para futuro portátil que me compre ya tengo todo previsto para no tener Windows como primer sistema (si tengo la necesidad imperiosa de algún software XXXXX lo virtualizaré y punto), así que si no está para Linux, no jugaré.

Debemos pedir versiones para Linux... Sobre todo si salen para OS X.

- mismo procedimiento para software de productividad de terceros. Herramientas de diseño, programacion, multimedia, etc.... En resumen, lo que hizo microsoft a principios de los 90s.
Lo mismo que hizo Microsoft para ganarse el mercado con cosas que ellos no podían hacer, y luego comérselos con sus "killer application" preinstaladas en el sistema o con publicidad donde se pueda ver bien. Pero eso es la anécdota. La realidad es que tienes razón. Pero me choca: ¿No hay? ¿Seguro? Ah... te refieres a que la empresa ZZZZ esté detrás. ¿Es que no lo hay? Si que las hay. Es más, son totalmente libres de hacer software privativo si así lo desean. No lo hacen, y no es culpa "nuestra". Es como en los videojuegos, si realmente hay alguien más que tú que quiera eso, pedidlo. Si soys más de 5.000, para programas de "desarrollo", no te preocupes que lo harán. Y no será barato, como ahora cuestan (500€ x 5000 = 2.500.000€... por hacer un port de un programa de desarrollo no está nada mal).

Sin embargo... no es un secreto los pactos que se hacen entre empresas para que no llegue lo que sea al sistema aquel. ¿Qué podemos hacer ante eso? Software Libre. Pero... es muy fácil pedir, pero muy poco pagar. ¿Pagarías por que alguien desarrollara algo "así"? El problema de desarrollar este tipo de software es que la gente que se debe juntar para lo mismo de golpe, y durante muchas horas seguidas para tener algo "decente" en pocos meses. Se ha conseguido en muchas ocasiones. Pero en todos los casos no siempre es posible. Si esas 5000 personas que están dispuestas a pagar 500€ por un paquete de desarrollo, las invirtieran en crear un libre, estaría ya. Pero como siempre, por la boca muere el pez.

Por cierto (EDITO): ¿Podrías especificar? Porque le doy vueltas y vueltas... y no se me ocurren muchas aplicaciones que hagan falta... salvo Adobe Flash y poco más. Como siempre, demasiado general :P

- estructura de carpetas, seleccion de paquetes basicos, aplicaciones incluidas de serie y panel de control y configuracion homogenea entre todas las distribuciones y gestores de ventanas.

logicamente la mayoria de estas peticiones requieren que todos los principales editores y desarrolladores linux se unan bajo un solo organismo y "hablen como una sola voz".

...yo empezaria por ahi.
Pues, espero que no pase nunca: una supermacrodistribución. Que no pasará. Sin embargo parece que no hayas oido hablar de "FreeDesktop", "LSB", ni "SELinux"... que lo que buscan es aunar diversas tecnologías, y lo están haciendo.

El día que sólo haya una "voz" se habrá acabado la libertad. Además de que aparecerán virus por un tubo y demás plagas bíblicas.

pd. linux es perfecto y no necesita nada... vale vale. Es un lugar de partida estupendo para debatir la cuestion [qmparto]
Es su opinión... creo que directamente, con lo que habías escrito, podrías haberle intentado quitar "razón". Pero riéndote lo único que haces es desacreditarte más, y dar la sensación de que eres un creido y que sólo tu palabra cuenta. Puede que le "falten cosas", pero para muchíiiisima gente cumple con el 100% de sus necesidades.


Edito!!!
Copy&Pase de Barrapunto:
Leo que Novell y LinuxFormat desarrollarán una aplicación en Mono que por votación la gente piense y valore como necesaria para tenerla disponible en GNU/Linux. Como el conocimiento colaborativo puede hacer que se desarrolle esa aplicación que nos distancie de nuestro amigo Windows el Cegueras. Para ello animaos y aportad vuestras ideas que seguro que son muy válidas y a ver si propuestas como estas ayudan a difundir el software libre.

http://www.linuxformat.co.uk/makeitwithmono/

La verdad... Novell no me gusta desde el pacto con Microsoft y todas las cosas que se están oyendo de los desarrolladores de Samba y Suse. Y Mono, al principio me parecía una tecnología interesante, y aunque es muy útil, cada vez me lo parece menos (y cada vez más vuelvo a las raices, C++ & Python powa ;)). Pero puede ser muy muy interesante esta propuesta. Y creo que le va como anillo al dedo para algunas de las cosas que se han hablado.
Rurouni escribió:Pues mira, en eso, vuelvo a decir, no estoy nada deacuerdo: cada distro trabaja de una manera... y esa es su baza. Además, que yo sepa... en casi todos los proyectos dan paquetes para todas las distros: rpm, deb... tampoco hay muchos más. Ni que fuera esto Jauja. Ah! y se pueden convertir muy muy muy facilmente (y con gestores, creo recordar, en Ubuntu) RPM a DEB, y creo que la misma herramienta lo hace al revés. Es más, en la siguiente Ubuntu (la que viene después de Feisty Fawn) debería tener un gestor de paquetes descargados, que no sólo haga lo de la ahora en desarrollo (instalarlos buscando las dependecias FUERA de los repos), si no que convertirá otros paquetes (incluso ".tar.gz" con código) en .deb y los instalará de manera transparente.

Lo siento por ti, pero esta pensado para dentro de un par de años una unificacion y simplificacion del sistema de paquetes, si encuentro la noticia , la pongo luego

Poder crear aplicaciones de BD multiplataforma, asi nos ahorraríamos usar Access y solo poder instalar los mdb's en windows.

Si hubiera un "Open Access" que lo pudiéramos ejecutar en windows y en linux muchos programadores no estarian obligados a usar Access.


Acces? Visual Basic? Eso me suena a malo, lento y a PASADO. Creo que es el principal problema a la hora de hacer el cambio de plataforma, es que muchos se plantean cambiar el sistema operativo del ordenador, pero no en migrar y adaptar los modos de trabajar al nuevo sistema.
A ver, si quieres hacer algo multiplataforma, puedes hacerlo, ya te han comentado lo del python mas arriba, y en cuanto a base de datos, esta claro que existe MySQL, y es multiplataforma tambien. Yo trabajo en una empresa donde hay ordenadores con Windows, con Linux e incluso hay ordenadores con MacOsx, algunos son Apple genuinos, y otros son MacPc's y todos absolutamente todos, estan trabajando con el mismo programa en python, que conecta con base de datos MySQL.
Vamos, es que antes de que instalaran ese programa en esa empresa con python+mysql, llega a venir otro programador planteando usar Vb y Acces para trabajar como se esta haciendo ahora, la respuesta hubiera sido: No, no quiero ataduras con ningun sistema en concreto.
O sea que si te obligan a usar Access, es porque quieres, porque tambien hay herramientas para poder migrar esas bases de datos.
capzo escribió:Lo siento por ti, pero esta pensado para dentro de un par de años una unificacion y simplificacion del sistema de paquetes, si encuentro la noticia, la pongo luego
No. Lo que está en desarrollo es un sistema de paquetes que implemente todas las ventajas del resto. Ya lo hablamos en este foro. No quieren que lo tengan todos. Está pensado sobre todo para Ubuntu. Que pueda instalar las cosas de manera más sencilla, sea cual sea el paquete, y sea cual sea el repositorio en el que se encuentren las dependencias... y si no hay repo, las busca. Se basa en APT, pero es una vuelta de tuerca bastante grande, tanto que creo que lo empezarán desde 0. Pero la cuestión es que no todo el mundo quiere utilizarlo, como RedHat o Suse, que están contentos con el RPM y sus gestores.

Ya hay gestores de paquetes que intentan esto:
http://0install.net/
http://labix.org/smart

Pero de ahí a que todo el mundo use los mismos, queda un rato. Y más existiendo distros como Gentoo :D
Rurouni escribió:Y Mono, al principio me parecía una tecnología interesante, y aunque es muy útil, cada vez me lo parece menos (y cada vez más vuelvo a las raices, C++ & Python powa ;)).
Pero qué clase de raíz es tener Python??? XD.
[/no podía evitarlo]

Y Mono sigue siendo la leche. Lo de los pactos ya es otro tema... Pero el monito es muy lindo.

Rurouni escribió:Pero de ahí a que todo el mundo use los mismos, queda un rato. Y más existiendo distros como Gentoo :D
¿Para qué querríamos utilizar sistemas de paquetes inferiores?
Paludis es ya bastante impresionante, creo yo.

¿No crees que sería algo mejor mi idea de una metainformación de los paquetes bien definida, estructurada, y estándar? Claro, lo apoyo porque la idea es mía... pero me interesaría saber por qué es peor eso que el megasupermacroextrahiperzezuá gestor de paquetes del futuro Ubuntu.

¡Saludos!
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