Órdenes de pago becas MEC 2011/2012

buenos dias! 32 dias naturales desde la recepción del pdf...aqui a mi ladito lo tengo. sin dinerito claro...ains.... casi qeu veo antes la página 500!! y la 450 de calle!
a ver si la de la uni tiene razón y es la semana que viene...
¿Alguien sabe cómo está el tema del anticipo en Bankia? En la CAM sé que es el 1% de apertura y luego un 6% de comisión fija, pero en Bankia ni idea, de todos modos me acercaré el lunes que tengo la cuenta con ellos...
NativodelMundo escribió:¿Alguien sabe cómo está el tema del anticipo en Bankia? En la CAM sé que es el 1% de apertura y luego un 6% de comisión fija, pero en Bankia ni idea, de todos modos me acercaré el lunes que tengo la cuenta con ellos...

nativo por en el face justo lo que hay que poner en twitter porfa... solo para copiar y pegar, asi todos ponemos lo mismo
( ni idea de lo de los anticipos)
yira lo voy poniendo cada poco, es:

¿Dónde está mi beca? #dondestanlasbecas (hacia @marianorajoy @educaciongob etc)

¿No? ¿Hay alguna correción?
NativodelMundo escribió:yira lo voy poniendo cada poco, es:

¿Dónde está mi beca? #dondestanlasbecas (hacia @marianorajoy @educaciongob etc)

¿No? ¿Hay alguna correción?

Si necesitais algun escrito legal para mandar al me dbecario (eva) ha dicho que se presta voluntaria. (le queda un año para acabar derecho)
pedrobe escribió:Mi resumen es que hay una orden dada por el ministerio de educacion ,pero no hay una ejecucion de la parte demandada que es el banco de España


Yo sí que tengo ganas de "ejecutar"...
Hola! Buenos días a tod@s! Como os dije ayer desde el móvil hacía como 2 semanas envié un email a consultas@mec.es y ayer me contestarón esto que os dejo aquí:
Con relación a su consulta, pedimos disculpas porque no ha sido posible, en un plazo adecuado, darle una respuesta oportuna.
Posiblemente, encontrará información completa sobre los temas planteados en:
www.educacion.es/horizontales/servicios ... iones.html

No obstante, para mayor precisión sobre la gestión de su beca, debe solicitar información en la unidad de becas que tramita su solicitud
 En estudios no universitarios, en la administración educativa de su provincia www.educacion.es/dctm/ministerio/horizo ... 2b801ee0f6
 En estudios universitarios, en su universidad
www.educacion.es/dctm/ministerio/horizo ... 2b801ee0f7
También encontrara información sobre el estado de tramitación de una solicitud de beca en:
https://www.educacion.es/consuindivibecas/Login.do
Lamentando de nuevo no poder atenderle de forma debida, y si en las páginas web indicadas no encuentra la respuesta a sus dudas, le sugerimos que formule de nuevo su consulta a través del buzón ubicado en www.educacion.es/consultas-informacion/
"Esperamos que la información facilitada le haya resultado útil.
Gracias por utilizar este servicio.
Oficina de Información y Atención al Ciudadano. Ministerio de Educación, Cultura y Deporte."


En caso de necesitar más información sobre este asunto, puede efectuar una nueva consulta, a través de la página: www.educacion.es

Oficina de Información y Atención al Ciudadano. Ministerio de Educación, Cultura y Deporte.
Esperamos que la información facilitada le haya resultado útil.
Gracias por utilizar este servicio.


Y como ellos mismos dicen para "mayor precisión" solicitar información en la unidad de becas de su provincia, si alguno se acuerda, hace 2 días fuí a esa misma unidad y me dijeron que hasta mínimo marzo no tendría nada y si en marzo no estaba ingresado que reclamase, nadie sabe nada de nada y nadie dice nada, está más que claro...
Nada, mensajes "tipo", olvidate
En Madrid están igual, llames cuando llames NUNCA no lo cogen, por lo menos en la zona Oeste de Madrid... [noop]
Pero bueno....
andreigal14 escribió:
manuredovan escribió:Nada, mensajes "tipo", olvidate

Si pero los tíos pidiendo mil disculpas y baah ya solo esperaré hasta el 12 de marzo que es cuando se supone que sería la fecha límite los que tenemos el pdf desde el 17 de enero, (contando 40 días hábiles por supuesto)


Hombre, que menos que pedir disculpas, es lo minimo. Pero para decirte lo que ya sabias? bah. Es un mensaje "tipo", se nota.
yo recibí el pdf el 16/1 por lo que la semana que viene hace 1 mes
Correcto Manu, tiene toda la pinta de un mensaje predeterminado y automatizado, osea una plantilla.

En los teléfonos provinciales no dicen nada, en el caso de Alicante ni lo cogen, bajo ninguna de sus dos extensiones, llames cuando llames.

Para los que les corre prisa el dinero de la beca me da que desgraciadamente van a tener que pedir un adelanto a los bancos, con el consiguiente gasto de comisiones, es una vergüenza.

Sigamos dando caña, recuerdo: http://www.facebook.com/dondestanlasbecas quizá no logremos que nos las den antes, pero seguro que logramos difundir lo que está pasando para que todo el mundo sepa, que para una cosas (que no nombraré por respeto a las creencias de la gente de este foro) sí hay 13 millones de euros y para otras, como los estudiantes, no.

Sigo pensando que no tienen liquidez, que agarraron esas partidas de dinero para algo y están esperando a reingresarlo.
manuredovan escribió:
andreigal14 escribió:
manuredovan escribió:Nada, mensajes "tipo", olvidate

Si pero los tíos pidiendo mil disculpas y baah ya solo esperaré hasta el 12 de marzo que es cuando se supone que sería la fecha límite los que tenemos el pdf desde el 17 de enero, (contando 40 días hábiles por supuesto)


Hombre, que menos que pedir disculpas, es lo minimo. Pero para decirte lo que ya sabias? bah. Es un mensaje "tipo", se nota.

yaa por eso mismo, es que no me dicen nada nuevo, más que darme links y más links que ya se saben... pero en fin habrá que esperar... :-|
NativodelMundo escribió:Correcto Manu, tiene toda la pinta de un mensaje predeterminado y automatizado, osea una plantilla.

En los teléfonos provinciales no dicen nada, en el caso de Alicante ni lo cogen, bajo ninguna de sus dos extensiones, llames cuando llames.

Para los que les corre prisa el dinero de la beca me da que desgraciadamente van a tener que pedir un adelanto a los bancos, con el consiguiente gasto de comisiones, es una vergüenza.

Sigamos dando caña, recuerdo: http://www.facebook.com/dondestanlasbecas quizá no logremos que nos las den antes, pero seguro que logramos difundir lo que está pasando para que todo el mundo sepa, que para una cosas (que no nombraré por respeto a las creencias de la gente de este foro) sí hay 13 millones de euros y para otras, como los estudiantes, no.

Sigo pensando que no tienen liquidez, que agarraron esas partidas de dinero para algo y están esperando a reingresarlo.


has leido mi anterior mensaje?
Con relación a su consulta, pedimos disculpas porque no ha sido posible, en un plazo adecuado, darle una respuesta oportuna. Posiblemente, encontrará información completa sobre los temas planteados en: http://www.educacion.es/horizontales/se ... iones.html No obstante, para mayor precisión sobre la gestión de su beca, debe solicitar información en la unidad de becas que tramita su solicitud  En estudios no universitarios, en la administración educativa de su provincia http://www.educacion.es/dctm/ministerio ... 2b801ee0f6  En estudios universitarios, en su universidad http://www.educacion.es/dctm/ministerio ... 2b801ee0f7 También encontrara información sobre el estado de tramitación de una solicitud de beca en: https://www.educacion.es/consuindivibecas/Login.do Lamentando de nuevo no poder atenderle de forma debida, y si en las páginas web indicadas no encuentra la respuesta a sus dudas, le sugerimos que formule de nuevo su consulta a través del buzón ubicado en http://www.educacion.es/consultas-informacion/

En caso de necesitar más información sobre este asunto, puede efectuar una nueva consulta, a través de la página: http://www.educacion.es

Esperamos que la información facilitada le haya resultado útil.
Gracias por utilizar este servicio.

Esta consulta q os pego aqui,es la respuesta q me mandaron respecto a una pregunta q hice en junio creo recordar. Ni leerse los emails oigan... en fin.
NativodelMundo escribió:Correcto Manu, tiene toda la pinta de un mensaje predeterminado y automatizado, osea una plantilla.

En los teléfonos provinciales no dicen nada, en el caso de Alicante ni lo cogen, bajo ninguna de sus dos extensiones, llames cuando llames.

Para los que les corre prisa el dinero de la beca me da que desgraciadamente van a tener que pedir un adelanto a los bancos, con el consiguiente gasto de comisiones, es una vergüenza.

Sigamos dando caña, recuerdo: http://www.facebook.com/dondestanlasbecas quizá no logremos que nos las den antes, pero seguro que logramos difundir lo que está pasando para que todo el mundo sepa, que para una cosas (que no nombraré por respeto a las creencias de la gente de este foro) sí hay 13 millones de euros y para otras, como los estudiantes, no.

Sigo pensando que no tienen liquidez, que agarraron esas partidas de dinero para algo y están esperando a reingresarlo.


Dilo dilo, 13.266.216,12 Leuros para la iglesia católica AL MES. Lo dije en Twitter... Fomentando la cultura.
nightingale escribió:Con relación a su consulta, pedimos disculpas porque no ha sido posible, en un plazo adecuado, darle una respuesta oportuna. Posiblemente, encontrará información completa sobre los temas planteados en: http://www.educacion.es/horizontales/se ... iones.html No obstante, para mayor precisión sobre la gestión de su beca, debe solicitar información en la unidad de becas que tramita su solicitud  En estudios no universitarios, en la administración educativa de su provincia http://www.educacion.es/dctm/ministerio ... 2b801ee0f6  En estudios universitarios, en su universidad http://www.educacion.es/dctm/ministerio ... 2b801ee0f7 También encontrara información sobre el estado de tramitación de una solicitud de beca en: https://www.educacion.es/consuindivibecas/Login.do Lamentando de nuevo no poder atenderle de forma debida, y si en las páginas web indicadas no encuentra la respuesta a sus dudas, le sugerimos que formule de nuevo su consulta a través del buzón ubicado en http://www.educacion.es/consultas-informacion/

En caso de necesitar más información sobre este asunto, puede efectuar una nueva consulta, a través de la página: http://www.educacion.es

Esperamos que la información facilitada le haya resultado útil.
Gracias por utilizar este servicio.

Esta consulta q os pego aqui,es la respuesta q me mandaron respecto a una pregunta q hice en junio creo recordar. Ni leerse los emails oigan... en fin.

Ostias entonces todo es COPY & PASTE?? Mira la página 411 lo que acabo de comentar, acabas de comentar lo mismo que yo jaja!
Son unos desgraciados de verdad [snif]
andreigal14 escribió:
nightingale escribió:Con relación a su consulta, pedimos disculpas porque no ha sido posible, en un plazo adecuado, darle una respuesta oportuna. Posiblemente, encontrará información completa sobre los temas planteados en: http://www.educacion.es/horizontales/se ... iones.html No obstante, para mayor precisión sobre la gestión de su beca, debe solicitar información en la unidad de becas que tramita su solicitud  En estudios no universitarios, en la administración educativa de su provincia http://www.educacion.es/dctm/ministerio ... 2b801ee0f6  En estudios universitarios, en su universidad http://www.educacion.es/dctm/ministerio ... 2b801ee0f7 También encontrara información sobre el estado de tramitación de una solicitud de beca en: https://www.educacion.es/consuindivibecas/Login.do Lamentando de nuevo no poder atenderle de forma debida, y si en las páginas web indicadas no encuentra la respuesta a sus dudas, le sugerimos que formule de nuevo su consulta a través del buzón ubicado en http://www.educacion.es/consultas-informacion/

En caso de necesitar más información sobre este asunto, puede efectuar una nueva consulta, a través de la página: http://www.educacion.es

Esperamos que la información facilitada le haya resultado útil.
Gracias por utilizar este servicio.

Esta consulta q os pego aqui,es la respuesta q me mandaron respecto a una pregunta q hice en junio creo recordar. Ni leerse los emails oigan... en fin.

Ostias entonces todo es COPY & PASTE?? Mira la página 411 lo que acabo de comentar, acabas de comentar lo mismo que yo jaja!
Son unos desgraciados de verdad [snif]


Todas las instituciones hacen lo mismo, a mi no me sorprende.
Si,andreigal14 lo he leído, por eso lo he buscado y lo he copiado. Porque además no tenía nada q ver con estas consultas q podemos hacer ahora,y fue en junio,q no creo q tuvieran este "agotador trabajo"...

Pues a mi me sorprende,es q es indignante,ni leerse emails,ni contestan nuestras preguntas... si al menos nos dijeran alguna fecha,algún dato,alguna información,igual no estaríamos aqui todo el día dándole al F5...
nightingale escribió:Si,andreigal14 lo he leído, por eso lo he buscado y lo he copiado. Porque además no tenía nada q ver con estas consultas q podemos hacer ahora,y fue en junio,q no creo q tuvieran este "agotador trabajo"...

Pues a mi me sorprende,es q es indignante,ni leerse emails,ni contestan nuestras preguntas... si al menos nos dijeran alguna fecha,algún dato,alguna información,igual no estaríamos aqui todo el día dándole al F5...


Eso pasa con todas las consultas telemáticas, dificilmente alguien te contestara. Les sale más a cuenta copy/pastear y te buscas la vida. Ese es el servicio de atención ciudadana de la mayoría de organismos públicos.
serialuser escribió:
nightingale escribió:Si,andreigal14 lo he leído, por eso lo he buscado y lo he copiado. Porque además no tenía nada q ver con estas consultas q podemos hacer ahora,y fue en junio,q no creo q tuvieran este "agotador trabajo"...

Pues a mi me sorprende,es q es indignante,ni leerse emails,ni contestan nuestras preguntas... si al menos nos dijeran alguna fecha,algún dato,alguna información,igual no estaríamos aqui todo el día dándole al F5...


Eso pasa con todas las consultas telemáticas, dificilmente alguien te contestara. Les sale más a cuenta copy/pastear y te buscas la vida. Ese es el servicio de atención ciudadana de la mayoría de organismos públicos.


Menudos servicios de atención ciudadana pues... q satisfacción da saber q no estamos solos }:/ }:/
6.59€ en mi cuenta de NovaGalicia

op 413

Tendré que empezar a vender mi atractivo cuerpo....alguna voluntaria?? [jaja]
Funk_Boy solo voluntarias??? seguro que también hay algún voluntario, y estos pagan más!
borntodie escribió:Funk_Boy solo voluntarias??? seguro que también hay algún voluntario, y estos pagan más!


grande!! jajajaja
buenos dias!

a los que son de bankia

ya pregunté y no anticipan becas,te dicen que lo que te pueden hacer es un prestamo personal por supuesto avalado pero becas nada y como saben que eres estudiante becario y por lo tanto dificilmente tus papis te pueden avalar liquidan la conversación en menos de 3 minutos [buaaj]

a alguien se le cumplen la semana que viene los 40 dias hábiles desde recepción pdf o desde fecha de concesión?
borntodie escribió:Funk_Boy solo voluntarias??? seguro que también hay algún voluntario, y estos pagan más!


xDDD

Cuando llegue a 0€ iré ampliando el target objetivo. De momento voy a ver si con el sector femenino puedo abrir mercado [rtfm]

Edit. Se me acabaron los mensajes XD Edito para ofrecer servicios especiales para el día de San Valentín [amor]
andreigal14 escribió:
nightingale escribió:Con relación a su consulta, pedimos disculpas porque no ha sido posible, en un plazo adecuado, darle una respuesta oportuna. Posiblemente, encontrará información completa sobre los temas planteados en: http://www.educacion.es/horizontales/se ... iones.html No obstante, para mayor precisión sobre la gestión de su beca, debe solicitar información en la unidad de becas que tramita su solicitud  En estudios no universitarios, en la administración educativa de su provincia http://www.educacion.es/dctm/ministerio ... 2b801ee0f6  En estudios universitarios, en su universidad http://www.educacion.es/dctm/ministerio ... 2b801ee0f7 También encontrara información sobre el estado de tramitación de una solicitud de beca en: https://www.educacion.es/consuindivibecas/Login.do Lamentando de nuevo no poder atenderle de forma debida, y si en las páginas web indicadas no encuentra la respuesta a sus dudas, le sugerimos que formule de nuevo su consulta a través del buzón ubicado en http://www.educacion.es/consultas-informacion/

En caso de necesitar más información sobre este asunto, puede efectuar una nueva consulta, a través de la página: http://www.educacion.es

Esperamos que la información facilitada le haya resultado útil.
Gracias por utilizar este servicio.

Esta consulta q os pego aqui,es la respuesta q me mandaron respecto a una pregunta q hice en junio creo recordar. Ni leerse los emails oigan... en fin.

Ostias entonces todo es COPY & PASTE?? Mira la página 411 lo que acabo de comentar, acabas de comentar lo mismo que yo jaja!
Son unos desgraciados de verdad [snif]



Sí, yo lo confirmo, en septiembre también hice una consulta, nada especial que podría haberme contestado cualquiera de becas, y me mandaron exactamente el mismo mensaje... da pena...
Tengo beca con pdf del 19-01 y esta es la fecha de notificación. Aparece como fecha de propuesta el 28 del 12 y de momento nada, a pedir dinerito a mami [+furioso]
Página 413, la misma que mi OP y nada......
a los que son de bankia

ya pregunté y no anticipan becas,te dicen que lo que te pueden hacer es un prestamo personal por supuesto avalado pero becas nada y como saben que eres estudiante becario y por lo tanto dificilmente tus papis te pueden avalar liquidan la conversación en menos de 3 minutos


Pues que gracia... después de la última liada de Bankia a finales de año cuando retuve el dinero de las transferencias durante una semana, ahora esto. Cada vez lo tengo más claro, una vez cobre la beca doy de baja mi cuenta en Bankia.
compi NativodelMundo me ignoras? xD
Funk_Boy escribió:6.59€ en mi cuenta de NovaGalicia

op 413

Tendré que empezar a vender mi atractivo cuerpo....alguna voluntaria?? [jaja]



Fun_boy Yo también estoy pensando en alquilar mi fantástico cuerpo así que si te animas podemos montar algo parecido a una casa de citas de "becarios que vamos de culo gracias al ME"... quién se apunta? jajajajaja Seguro recibiríamos la visita de algunos ilustres políticos de nuestro país que se tomarían de forma literal su tarea :P
isodela escribió:
Funk_Boy escribió:6.59€ en mi cuenta de NovaGalicia

op 413

Tendré que empezar a vender mi atractivo cuerpo....alguna voluntaria?? [jaja]



Fun_boy Yo también estoy pensando en alquilar mi fantástico cuerpo así que si te animas podemos montar algo parecido a una casa de citas de "becarios que vamos de culo gracias al ME"... quién se apunta? jajajajaja Seguro recibiríamos la visita de algunos ilustres políticos de nuestro país que se tomarían de forma literal su tarea :P


Y ex-presidentes tambien. Residentes en Valencia. El problema lo tendrias con la alcaldesa
Para la alcaldesa, sin problema, conocemos sus gustos..... alguna fallera mona por aquí??? [carcajad]
isodela escribió:Para la alcaldesa, sin problema, conocemos sus gustos..... alguna fallera mona por aquí??? [carcajad]


No creo que sea muy exquisita eh... jajaja
serialuser escribió:
nightingale escribió:Si,andreigal14 lo he leído, por eso lo he buscado y lo he copiado. Porque además no tenía nada q ver con estas consultas q podemos hacer ahora,y fue en junio,q no creo q tuvieran este "agotador trabajo"...

Pues a mi me sorprende,es q es indignante,ni leerse emails,ni contestan nuestras preguntas... si al menos nos dijeran alguna fecha,algún dato,alguna información,igual no estaríamos aqui todo el día dándole al F5...


Eso pasa con todas las consultas telemáticas, dificilmente alguien te contestara. Les sale más a cuenta copy/pastear y te buscas la vida. Ese es el servicio de atención ciudadana de la mayoría de organismos públicos.


Y privados también :P
que raro que en casi 1 hora nadie haya comentado... jujuju [cartman]
psicbea escribió:
angelsenior escribió:Para los que sois del Santander hay una solución rápida, siempre que la beca esté domiciliada en la cuenta de dicho banco.
Con la orden de pago y el DNI ir a la Oficina dónde esté domiciliada la cuenta y solicitar un aticipo de la Beca.
Conceden el 100% y sin intereses.
Yo he tenido que hacerlo con el de mi hija.
Ángel
.
¿Lo has solicitado este año? Porque ayer lo comentaron, llamé convencida de que así sería y más contenta que todas las cosas, y me dijeron que otros años si que era así, pero que este año se cobraba el 2,5 de euribor + 1,5 de intereses, y que no era posible hacerlo de otra manera porque el propio sistema informático no lo permitía. Así que si te lo han dado este año te agradecería que comentaras qué oficina y en qué localidad ha sido, con su número de teléfono sería suficiente para llamarles el lunes y que me dijeran. Ya que ya sois 2 quienes lo habéis comentado y pudiera ser que la que me contestó ayer se equivocara y me hablara de otra cosa. Gracias Ángel.


Yo fui hace tiempo a mi oficina del Santander y para anticiparme 1000€ de la beca me costaba 150€, porq en intereses es casi un 8% mas un seguro que tienes que pagar y polladas varias que se quieran inventar, total una follada...cabrones [snif]
Yo hasta el 13 de Marzo no voy a preocuparme.

En ese día se cumplirán los 40 días hábiles desde que recibí la notificación. ¬_¬
pues si al final son 40 días hábiles desde la notificación me queda esperar hasta el 6 de marzo...casi otro mes más...
@rebeld99 estoy exactamente igual que tú, solo que yo hasta el 12 de marzo, hasta entonces ya no voy rallarme como hasta ahora [looco]
porque yo también hago 40 días hábiles y entonces si no están ingresados pués si que hay que preocuparse Y MUCHO
Así que ya sabeis, quienes hayan recibido el PDF el día 17 de Enero, legalmente hay como límite el 12 de Marzo, y lo mismo con los demás calculad 40 días hábiles desde que hayais recibido el PDF (Lunes-Viernes, sin contar fines de semana ni festivos)
Si han pasado 40 días hábiles y no habeis cobrado pues... ya no digo nada porque ya lo sabeis [hallow]
Pero igualmente las quejas de #dondestanlasbecas que siga y siga porque no pueden hacer lo que les de la gana tardando tanto tiempo....
lorenilla555 escribió:pues si al final son 40 días hábiles desde la notificación me queda esperar hasta el 6 de marzo...casi otro mes más...


A mi me dijo pedrobe que son 30 dias naturales desde el pdf.
manuredovan escribió:
lorenilla555 escribió:pues si al final son 40 días hábiles desde la notificación me queda esperar hasta el 6 de marzo...casi otro mes más...


A mi me dijo pedrobe que son 30 dias naturales desde el pdf.



Si 30 días naturales, aun ni hemos llegado, así que no cunda el pánico [360º]
manuredovan escribió:
lorenilla555 escribió:pues si al final son 40 días hábiles desde la notificación me queda esperar hasta el 6 de marzo...casi otro mes más...


A mi me dijo pedrobe que son 30 dias naturales desde el pdf.


pues entonces hasta el 22 de este mes...ojalá y sea así si no se como lo vamos a hacer
manuredovan escribió:
lorenilla555 escribió:pues si al final son 40 días hábiles desde la notificación me queda esperar hasta el 6 de marzo...casi otro mes más...


A mi me dijo pedrobe que son 30 dias naturales desde el pdf.


30 días naturales creo que ya han pasado con pdf desde 10 de Enero...
manuredovan escribió:
lorenilla555 escribió:pues si al final son 40 días hábiles desde la notificación me queda esperar hasta el 6 de marzo...casi otro mes más...


A mi me dijo pedrobe que son 30 dias naturales desde el pdf.

Sí y también dijo que el 8-9-10 ingresaban el dinero y naa de naa, en cambio lo de 40 días hábiles lo han dicho muchísimas personas más así que... ;)
pero bueno si realmente son 30 días ya veré el 17 haber que hay, pero no me hago ilusiones porque ya me he hecho demasiadas...
30 días naturales ni de coña, ayer hizo 30 días naturales para mi y nada de nada
lose que los del 10 ya habeis pasado de esos 30 dias, yo transmito lo que me contestó. Habrá que leerse la orden aver si pone algo
Ayer se comentaba que no habiamos cobrado por los cambios en el ministerio (ya sabeis por que...), asi que habra que esperar a que recoloquen a todos sus amiguitos y que algun becario pringao los enseñe donde tiene que firmar las ordenes...

Se MOFAN de nosotros señores. No querian cambio? os vais a cagar, y dentro de 2 años, byebye becas, que sus hijos pueden permitirse el privado.
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