Oreja convencido de que el gobierno negocia con ETA

Yo alucino...
¿Alguien cree, de verdad, que las infecciones se curan con antitérmicos?

La única salida posible para el conflicto político y armado de Euskal Herria con el Estado español es la negociación con Euskadi Ta Askatasuna y con TODOS los agentes políticos de Euskal Herria... Cualquier otra opción caerá en saco roto y no tendrá otro fin que no sea el fracaso...

Aquí muchos piensan que sería un error volver a negociar con ETA y algunos seguro que piensan que el gobierno español sería un irresponsable si no lo hiciera... Yo, en cambio, creo que el gobierno español es tan irrresponsable como para no volver a hacerlo.

Tras los últimos gestos realizados por la Izquierda Abertzale y a la vista del último comunicado de ETA en el que afirman estar dispuestos a dar pasos para la solución DEMOCRÁTICA del conflicto... Creo que es hora de ponerse manos a la obra y facilitar el dialogo y abrir una negociación seria entre el Estado y ETA y también con la Izquierda Abertzale. A ser posible, esta vez sin que los Mass Media lo televisen minuto a minuto y lo torpedeen sin cesar.

En fin... No tengo esperanzas de que se reabran las negociaciones... Pero OJALÁ.

¡Salud!

Gudari75 escribió:Yo alucino...
¿Alguien cree, de verdad, que las infecciones se curan con antitérmicos?

La única salida posible para el conflicto político y armado de Euskal Herria con el Estado español es la negociación con Euskadi Ta Askatasuna y con TODOS los agentes políticos de Euskal Herria... Cualquier otra opción caerá en saco roto y no tendrá otro fin que no sea el fracaso...

Aquí muchos piensan que sería un error volver a negociar con ETA y algunos seguro que piensan que el gobierno español sería un irresponsable si no lo hiciera... Yo, en cambio, creo que el gobierno español es tan irrresponsable como para no volver a hacerlo.

Tras los últimos gestos realizados por la Izquierda Abertzale y a la vista del último comunicado de ETA en el que afirman estar dispuestos a dar pasos para la solución DEMOCRÁTICA del conflicto... Creo que es hora de ponerse manos a la obra y facilitar el dialogo y abrir una negociación seria entre el Estado y ETA y también con la Izquierda Abertzale. A ser posible, esta vez sin que los Mass Media lo televisen minuto a minuto y lo torpedeen sin cesar.

En fin... No tengo esperanzas de que se reabran las negociaciones... Pero OJALÁ.

¡Salud!

+1
si se consiguiera apartar la faccion politica de la "militar" de ETA perderían todo el apoyo popular y eso directamente les haria desaparecer.
el problema es q ni el PSOE ni el PP van a dejar q sea el rival el q se anote ese punto. asi de lamentable es la clase politica

Gudari75 escribió:Tras los últimos gestos realizados por la Izquierda Abertzale y a la vista del último comunicado de ETA en el que afirman estar dispuestos a dar pasos para la solución DEMOCRÁTICA del conflicto...

A qué comunicado de ETA te refieres? porque el único comunicado que yo recuerdo de estos últimos días fue entregado en forma de 3 balazos en el pecho a un policía francés.

HECHOS, no palabras. Si ETA está dispuesta a dar pasos para la solución democrática, lo tiene muy fácil, que llame a la policía y diga: en tal monte hay un zulo donde hemos dejado 500 kilos de armamento y 1000 kilos de explosivo, como hizo el IRA en su día. Entonces sí se podría hablar.

A qué comunicado de ETA te refieres? porque el único comunicado que yo recuerdo de estos últimos días fue entregado en forma de 3 balazos en el pecho a un policía francés.

+1
No puedes matar a una persona y luego mandar una cartita culpando a todo el mundo menos a ti mismo de lo que está pasando.
ETA solo tiene dos opciones, dejar las armas (y veremos quién va al talego), o ir todos a la carcel.
Si fueran serios como el IRA, otro gallo cantaría (Y en Irlanda del norte lo tenían en general muchísimo mas complicado que en el Pais Vasco para decidir dejarlo todo)

Det_W.Somerset escribió:

Gudari75 escribió:Tras los últimos gestos realizados por la Izquierda Abertzale y a la vista del último comunicado de ETA en el que afirman estar dispuestos a dar pasos para la solución DEMOCRÁTICA del conflicto...

A qué comunicado de ETA te refieres? porque el único comunicado que yo recuerdo de estos últimos días fue entregado en forma de 3 balazos en el pecho a un policía francés.

HECHOS, no palabras. Si ETA está dispuesta a dar pasos para la solución democrática, lo tiene muy fácil, que llame a la policía y diga: en tal monte hay un zulo donde hemos dejado 500 kilos de armamento y 1000 kilos de explosivo, como hizo el IRA en su día. Entonces sí se podría hablar.

1º.- Lo ocurrido en Francia fue un hecho fortuito. No fue un atentado premeditado. En un encontronazo con la policía se liaron a tiros. Evidentemente es lamentable que muera gente, pero en ningún caso se puede considerar como una acción como el resto.

2º.- ¿Tú sabes como se ha desarrollado el conflicto irlandés?
Para que el IRA abandonara las armas, tuvo que haber un político inglés con 2 dedos de frente y capaz de permitir que el Sinn Fein (AUTO-PROCLAMADO brazo político del IRA) permaneciera siendo un partido legal y con capacidad de acción y maniobra. También fue necesario entablar negociaciones con el Sinn Fein y con el propio Ejército Republicano Irlandés.
Si el conflicto irlandés está ahora como está ha sido gracias a que ambos bandos han sido capaces de sentarse en una mesa y hablar. El que piense que para el conflicto entre Euskal Herria y el Estado español hay otra solución se equivoca... Y, si los que lo piensan son los que deberían sentarse en la mesa de negociaciones, no solo se equivocan sino que, con esa equivocación, perpetúan el problema...

¡Salud!

Gudari75 escribió:

Det_W.Somerset escribió:

Gudari75 escribió:Tras los últimos gestos realizados por la Izquierda Abertzale y a la vista del último comunicado de ETA en el que afirman estar dispuestos a dar pasos para la solución DEMOCRÁTICA del conflicto...

A qué comunicado de ETA te refieres? porque el único comunicado que yo recuerdo de estos últimos días fue entregado en forma de 3 balazos en el pecho a un policía francés.

HECHOS, no palabras. Si ETA está dispuesta a dar pasos para la solución democrática, lo tiene muy fácil, que llame a la policía y diga: en tal monte hay un zulo donde hemos dejado 500 kilos de armamento y 1000 kilos de explosivo, como hizo el IRA en su día. Entonces sí se podría hablar.

1º.- Lo ocurrido en Francia fue un hecho fortuito. No fue un atentado premeditado. En un encontronazo con la policía se liaron a tiros. Evidentemente es lamentable que muera gente, pero en ningún caso se puede considerar como una acción como el resto.

2º.- ¿Tú sabes como se ha desarrollado el conflicto irlandés?
Para que el IRA abandonara las armas, tuvo que haber un político inglés con 2 dedos de frente y capaz de permitir que el Sinn Fein (AUTO-PROCLAMADO brazo político del IRA) permaneciera siendo un partido legal y con capacidad de acción y maniobra. También fue necesario entablar negociaciones con el Sinn Fein y con el propio Ejército Republicano Irlandés.
Si el conflicto irlandés está ahora como está ha sido gracias a que ambos bandos han sido capaces de sentarse en una mesa y hablar. El que piense que para el conflicto entre Euskal Herria y el Estado español hay otra solución se equivoca... Y, si los que lo piensan son los que deberían sentarse en la mesa de negociaciones, no solo se equivocan sino que, con esa equivocación, perpetúan el problema...

¡Salud!

1º Fortuito? Ahh si, claro, pasaba por ahi unas balas que estaban de paseo acabaron en su pecho. Lo que importa es que ETA asesino, que por cierto, tiene gracia que pongas el nombre completo de ETA, para que? Para quitarle las comnotaciones negativas de las siglas?

2º El tema de Irlanda y el de ETA no se parecen para nada, bueno, si se parece en que ETA acaba pues perfecto, pero en el resto lo del PV y lo de Irlanda se parece lo que un higo a una patata. Es patetico como la propia izquierda abertxale (que risa me da que se autoproclamen de izquierda) intenta meter mediadores internacionales que cada dos por tres le dicen que esto no tiene nada que ver con lo de Irlanda.

Y como te han dicho, el que tiene que dar el primer paso es ETA, que abandone las armas y conseguiran mucho mas que en estos 40 años. Que han conseguido hasta ahora? nada.

La solución al chantaje de ETA es policial,que acabe siendo un reducto como el Grapo y poco más,algún tipo de gesto penitenciario es posible,pero desde luego no debe haber solución dialogada con los que pegan tiros en la nuca....Sentarse en la mesa sólo para su rendición sin condiciones,posibilitando como máximo el acercamiento de presos y la liberación de aquellos que lleven muchos años Y NO tengan delitos de sangre.

Gudari75 escribió:La única salida posible para el conflicto político y armado de Euskal Herria con el Estado español es la negociación con Euskadi Ta Askatasuna y con TODOS los agentes políticos de Euskal Herria... Cualquier otra opción caerá en saco roto y no tendrá otro fin que no sea el fracaso...

Hay otra vía, la de no negociar, no ceder a ningún chantaje y seguir persiguiendo a los etarras hasta que el últmo acabe en prisión.
Negociar y ceder ante el chantaje es una derrota, es darle sentido al asesinato de casi 900 inocentes

ETA y todo lo que la rodea no es una infección mal curada, es un tumor que pudre y se expande por todo lo que toca.

O lo extirpas, o te lleva por delante.

Y ahora, esté quién esté en el poder, va a seguir extirpándolo cuantas veces surja. El problema lo tiene los salvapatrias que crucen la muga, que se estampen contra una pared cuántas veces quieran. Lo único que van a lograr es engordar el frente de makos.

malgusto escribió:

1º Fortuito? Ahh si, claro, pasaba por ahi unas balas que estaban de paseo acabaron en su pecho. Lo que importa es que ETA asesino, que por cierto, tiene gracia que pongas el nombre completo de ETA, para que? Para quitarle las comnotaciones negativas de las siglas?

2º El tema de Irlanda y el de ETA no se parecen para nada, bueno, si se parece en que ETA acaba pues perfecto, pero en el resto lo del PV y lo de Irlanda se parece lo que un higo a una patata. Es patetico como la propia izquierda abertxale (que risa me da que se autoproclamen de izquierda) intenta meter mediadores internacionales que cada dos por tres le dicen que esto no tiene nada que ver con lo de Irlanda.

Y como te han dicho, el que tiene que dar el primer paso es ETA, que abandone las armas y conseguiran mucho mas que en estos 40 años. Que han conseguido hasta ahora? nada.

1.- Podemos hacer los juegos de palabras que queramos... La cuestión es que lo ocurrido en Francia el otro día en ningún caso se puede entender como un atentado con fin político como los que perpetra ETA habitualmente. EL policia francés murió a manos de un miembro de ETA pero la acción en si no puede atribuirse a la organización.

2.- No claro... En qué estaría yo pensando... 2 conflictos entre un Estado y una Nación integrada en él contra la voluntad de la mayoría de sus habitantes en los que intervienen grupos armados que atentan con la intención de forzar una negociación y una solución para el conflicto y se reconozca el derecho de sus respectivas Naciones a formar un Estado propio e independiente...
PERO NADA QUE VER UNO Y OTRO...  ¿Te crees las cosas que escribes?

¡Salud!

pero la acción en si no puede atribuirse a la organización.

¿? RE-LOL

2.- No claro... En qué estaría yo pensando... 2 conflictos entre un Estado y una Nación integrada en él contra la voluntad de la mayoría de sus habitantes

Ok, niños, tenemos un flipado en el foro, id con cuidado...

Gudari75 escribió: los que intervienen grupos armados que atentan con la intención de forzar una negociación y una solución para el conflicto y se reconozca el derecho de sus respectivas Naciones a formar un Estado propio e independiente...

unos luchadores ,unos héroes vamos...

Flipo contigo.

No reporto salvo insulto directo,pero tu post bordea la apología del terrorismo,reportado.

Gudari75 escribió:

malgusto escribió:

1º Fortuito? Ahh si, claro, pasaba por ahi unas balas que estaban de paseo acabaron en su pecho. Lo que importa es que ETA asesino, que por cierto, tiene gracia que pongas el nombre completo de ETA, para que? Para quitarle las comnotaciones negativas de las siglas?

2º El tema de Irlanda y el de ETA no se parecen para nada, bueno, si se parece en que ETA acaba pues perfecto, pero en el resto lo del PV y lo de Irlanda se parece lo que un higo a una patata. Es patetico como la propia izquierda abertxale (que risa me da que se autoproclamen de izquierda) intenta meter mediadores internacionales que cada dos por tres le dicen que esto no tiene nada que ver con lo de Irlanda.

Y como te han dicho, el que tiene que dar el primer paso es ETA, que abandone las armas y conseguiran mucho mas que en estos 40 años. Que han conseguido hasta ahora? nada.

1.- Podemos hacer los juegos de palabras que queramos... La cuestión es que lo ocurrido en Francia el otro día en ningún caso se puede entender como un atentado con fin político como los que perpetra ETA habitualmente. EL policia francés murió a manos de un miembro de ETA pero la acción en si no puede atribuirse a la organización.

2.- No claro... En qué estaría yo pensando... 2 conflictos entre un Estado y una Nación integrada en él contra la voluntad de la mayoría de sus habitantes en los que intervienen grupos armados que atentan con la intención de forzar una negociación y una solución para el conflicto y se reconozca el derecho de sus respectivas Naciones a formar un Estado propio e independiente...
PERO NADA QUE VER UNO Y OTRO...  ¿Te crees las cosas que escribes?

1º Bueno, eso me da igual... Para ti la perra gorda

2º Se ve que no tienes ni idea si todo lo resumes en "banda armada que da por culo y hay que negociar con ella", eso es simplista a mas no poder a parte de que denota el lio que tienes en la cabeza y la comida de cabeza que te gastas.

El conflicto en Irlanda fue social mientras que en España es exclusivamente politico, aqui la sociedad es homogenea lo unico que hay gente que quiere la independencia y otra que no y ni se les oprime ni nada parecido (mas bien los que dan por culo son ellos). Mientras que en Irlanda a la poblacion catolica se le margino (literalmente), se les impedia acceder a cargos publicos, a la sanidad, a la educacion, se les marginaba en el trabajo (el paro entre catolicos era cinco veces mayor que entre los protestantes) y todo esto amparado por la corona britanica. Que pasa con esto? Pues es un caldo de cultivo cojonudo para la creacion del IRA (los catolicos), pero hay que recordar tambien que por el lado protestantes tambien salieron grupos armados y se mataban mutuamente. Aqui en España los que pegan tiros en la nuca solamente son unos.

Si tu quieres verlos igual pues tu mismo...

maponk escribió:

Gudari75 escribió: los que intervienen grupos armados que atentan con la intención de forzar una negociación y una solución para el conflicto y se reconozca el derecho de sus respectivas Naciones a formar un Estado propio e independiente...

unos luchadores ,unos héroes vamos...

Flipo contigo.

No reporto salvo insulto directo,pero tu post es claramente apología del terrorismo,reportado.

¿Apología de qué? Me he limitado a exponer hechos... No los he valorado.
En Euskal Herria, al igual que en Irlanda hace un tiempo se llevan a cabo acciones armadas... Yo no he dicho que me parezcan bien ni las he justificado... Simplemente digo que se producen.

malgusto escribió:1º Bueno, eso me da igual... Para ti la perra gorda
2º Se ve que no tienes ni idea si todo lo resumes en "banda armada que da por culo y hay que negociar con ella", eso es simplista a mas no poder a parte de que denota el lio que tienes en la cabeza y la comida de cabeza que te gastas. El conflicto en Irlanda fue social mientras que en España es exclusivamente politico, aqui la sociedad es homogenea lo unico que hay gente que quiere la independencia y otra que no y ni se les oprime ni nada parecido (mas bien los que dan por culo son ellos). Mientras que en Irlanda a la poblacion catolica se le margino (literalmente), se les impedia acceder a cargos publicos, a la sanidad, a la educacion, se les marginaba en el trabajo (el paro entre catolicos era cinco veces mayor que entre los protestantes) y todo esto amparado por la corona britanica. Que pasa con esto? Pues es un caldo de cultivo cojonudo para la creacion del IRA (los catolicos), pero hay que recordar tambien que por el lado protestantes tambien salieron grupos armados y se mataban mutuamente. Aqui en España los que pegan tiros en la nuca solamente son unos. Si tu quieres verlos igual pues tu mismo...

No he dicho que ambos conflictos sean iguales... Solo he dicho que tienen cosas en común... Y la mas importante de ellas es que las posibilidades de alcanzar una solución pasan por el mismo camino. La nagociación política entre TODAS las partes en conflicto.

Gudari75 escribió:Yo alucino...
¿Alguien cree, de verdad, que las infecciones se curan con antitérmicos?

La única salida posible para el conflicto político y armado de Euskal Herria con el Estado español es la negociación con Euskadi Ta Askatasuna y con TODOS los agentes políticos de Euskal Herria... Cualquier otra opción caerá en saco roto y no tendrá otro fin que no sea el fracaso...

Aquí muchos piensan que sería un error volver a negociar con ETA y algunos seguro que piensan que el gobierno español sería un irresponsable si no lo hiciera... Yo, en cambio, creo que el gobierno español es tan irrresponsable como para no volver a hacerlo.

Tras los últimos gestos realizados por la Izquierda Abertzale y a la vista del último comunicado de ETA en el que afirman estar dispuestos a dar pasos para la solución DEMOCRÁTICA del conflicto... Creo que es hora de ponerse manos a la obra y facilitar el dialogo y abrir una negociación seria entre el Estado y ETA y también con la Izquierda Abertzale. A ser posible, esta vez sin que los Mass Media lo televisen minuto a minuto y lo torpedeen sin cesar.

En fin... No tengo esperanzas de que se reabran las negociaciones... Pero OJALÁ.

¡Salud!

Completamente de acuerdo.

Negoció Felipe, Aznar, Zp, todos, y que consiguieron? cara de tontos al ver cómo se reían volviendo a asesinar cuando les salió de abajo.
Tiene cojones que aún sigáis defendiendo la negociación con este grupo, dónde lo único que se ha conseguido es que se rearmen y consigan más adeptos al ver que tienen voz nuevamente.

Ahora que Francia se ha puesto las pilas, es cuando jamás negociaría, a ver cuantos valientes entran ahora en la banda.

Si realmente quieren negociar, suscribo lo dicho por Det. que den ellos el paso, entreguen las armas y a partir de ahí, se empieza a hablar, aunque en mi opinión ni así deberían tener cabida. Tener representación democrática un grupo de asesinos que imponen a la fuerza sus ideales no tiene ninguna lógica ni cabida moral.

Pd. se te vé el plumero Euzko Gudarostea.

Deberiamos fijarnos más en los Alemanes chicos...
 
Como la mayoría sabreis opino como el difunto Rubianes sobre la unidad de España y los miembros de ETA me parecen unos cobardes pero, que perdemos con negociar?

Gudari75 escribió:

malgusto escribió:1º Bueno, eso me da igual... Para ti la perra gorda
2º Se ve que no tienes ni idea si todo lo resumes en "banda armada que da por culo y hay que negociar con ella", eso es simplista a mas no poder a parte de que denota el lio que tienes en la cabeza y la comida de cabeza que te gastas. El conflicto en Irlanda fue social mientras que en España es exclusivamente politico, aqui la sociedad es homogenea lo unico que hay gente que quiere la independencia y otra que no y ni se les oprime ni nada parecido (mas bien los que dan por culo son ellos). Mientras que en Irlanda a la poblacion catolica se le margino (literalmente), se les impedia acceder a cargos publicos, a la sanidad, a la educacion, se les marginaba en el trabajo (el paro entre catolicos era cinco veces mayor que entre los protestantes) y todo esto amparado por la corona britanica. Que pasa con esto? Pues es un caldo de cultivo cojonudo para la creacion del IRA (los catolicos), pero hay que recordar tambien que por el lado protestantes tambien salieron grupos armados y se mataban mutuamente. Aqui en España los que pegan tiros en la nuca solamente son unos. Si tu quieres verlos igual pues tu mismo...

No he dicho que ambos conflictos sean iguales... Solo he dicho que tienen cosas en común... Y la mas importante de ellas es que las posibilidades de alcanzar una solución pasan por el mismo camino. La nagociación política entre TODAS las partes en conflicto.

Si yo soy el primero que se alegraria muchisimo si esto acaba, es mas, como dije antes, la gente de ETA conseguiri mucho mas por el lado democratico, mira lo que han conseguido hasta ahora (nada). Pero para ello ETA debe hacer una declaracion de intenciones, abandonar armas y ese tipo de cosas.

bel303 escribió:Negoció Felipe, Aznar, Zp, todos, y que consiguieron? cara de tontos al ver cómo se reían volviendo a asesinar cuando les salió de abajo.
Tiene cojones que aún sigáis defendiendo la negociación con este grupo, dónde lo único que se ha conseguido es que se rearmen y consigan más adeptos al ver que tienen voz nuevamente.

Ahora que Francia se ha puesto las pilas, es cuando jamás negociaría, a ver cuantos valientes entran ahora en la banda.

Si realmente quieren negociar, suscribo lo dicho por Det. que den ellos el paso, entreguen las armas y a partir de ahí, se empieza a hablar, aunque en mi opinión ni así deberían tener cabida. Tener representación democrática un grupo de asesinos que imponen a la fuerza sus ideales no tiene ninguna lógica ni cabida moral.

Pd. se te vé el plumero Euzko Gudarostea.

Las negociaciones anteriores han fracasado porque no se han llevado a cabo como se debiera... No puedes sentarte en una mesa de negociaciones con la idea de que al levantarte de ella una de las partes llevará el cartel de GANADOR y la otra el de PERDEDOR.
Al negociar has de estar dispuesto a ceder... Y si la reclamación principal de una de las parte es ignorada de pleno por la otra... ¿Qué acuerdo se pretende alcanzar?

PD: No he pretendido esconder mi "plumero" en ningún momento... Pienso lo que pienso y no me escondo por ello.

Como la mayoría sabreis opino como el difunto Rubianes sobre la unidad de España

Rubianes lo que dijo se malentendió por todas partes y cada uno lo utilizó en su favor, cuando el solo se refería a la España fachosa con la que dan la paliza los del PP.

Deberiamos fijarnos más en los Alemanes chicos

¿En que sentido? Espero que no seá en del asesinarlos en la carcel...

lo único que se ha conseguido es que se rearmen y consigan más adeptos al ver que tienen voz nuevamente.

me temo que ETA está como la iglesia, cada dia son menos.

Como bien dices, son ellos los que tienen que dar el primer paso, aquí todo el mundo ha negociado con el Movimiento de Liveración Nacional Vasco (Aznar dixit)

Gudari75 escribió:Las negociaciones anteriores han fracasado porque no se han llevado a cabo como se debiera... No puedes sentarte en una mesa de negociaciones con la idea de que al levantarte de ella una de las partes llevará el cartel de GANADOR y la otra el de PERDEDOR.

Más a huevo que con ZP el pacifista no lo tuvieron, y se rieron de él.
Lo que pasa que ETA quiere que se bajen los pantalones y se les dé todo lo que piden, algo inviable.
Lo he dicho muchas veces pero te lo repito, pese a que muchos vascos rendirían en éxtasis patriótico si ETA consiguiera la independencia, realmente son conscientes?
Porque si ETA ha impuesto y desafiado a todo un estado a base de violencia, qué harían una vez dentro y sin nadie con capacidad de frenarlos?. Te lo digo porque si eres partidario de la libertad y el libre pensamiento, mal asunto.. A no ser que te gustara el franquismo, que mientras hagas lo que digan y beses un trozo de tela de colores, pues de puta madre.
En otras palabras, si ETA consigue sus objetivos en el Pais Vasco, prepárate para una dictadura.

goto escribió:

Como la mayoría sabreis opino como el difunto Rubianes sobre la unidad de España

Rubianes lo que dijo se malentendió por todas partes y cada uno lo utilizó en su favor, cuando el solo se refería a la España fachosa con la que dan la paliza los del PP.

Deberiamos fijarnos más en los Alemanes chicos

¿En que sentido? Espero que no seá en del asesinarlos en la carcel...

lo único que se ha conseguido es que se rearmen y consigan más adeptos al ver que tienen voz nuevamente.

me temo que ETA está como la iglesia, cada dia son menos.

Como bien dices, son ellos los que tienen que dar el primer paso, aquí todo el mundo ha negociado con el Movimiento de Liveración Nacional Vasco (Aznar dixit)

Sigo diciendo que opino igual que Rubianes.
Me refiero al suicidio en la cárcel ... ah por cierto, pretendia ser irónico.
 

Gudari75 escribió:Las negociaciones anteriores han fracasado porque no se han llevado a cabo como se debiera... No puedes sentarte en una mesa de negociaciones con la idea de que al levantarte de ella una de las partes llevará el cartel de GANADOR y la otra el de PERDEDOR.
Al negociar has de estar dispuesto a ceder... Y si la reclamación principal de una de las parte es ignorada de pleno por la otra... ¿Qué acuerdo se pretende alcanzar?

PD: No he pretendido esconder mi "plumero" en ningún momento... Pienso lo que pienso y no me escondo por ello.

Como no se puede sentar uno a negociar es con pistolas encima de la mesa. Por mí se debería negociar con ETA... cuando ellos reconozcan que la violencia no lleva a nada, hagan un firme compromiso de entrega de armas y lo demuestren con pruebas tangibles (lo que he dicho antes de llamar y decir que hay tantas armas en tal zulo). Entonces se podrá negociar desactivar las medidas de excepción como la dispersión de los presos, la doctrina Parot, la legalización de los partidos de la izquierda abertzale e incluso si me apuras la amnistía de los presos etarras SIN delitos de sangre (los que han asesinado a alguien se siente, que les den por el puto culo).

Y deja de hablar como si a los pobrecitos etarras nunca se les hubiera dado una oportunidad, que se lleva negociando con ellos periódicamente por parte de todos los gobiernos de España desde hace 30 años y con todas las tácticas habidas y por haber (con el ojo por ojo del GAL, con los reconocimientos del MLNV como interlocutor de Aznar, etc) y no se ha conseguido NADA. Porque los muy idiotas siguen pensando que van a conseguir la independencia por medio de las bombas.

Me refiero al suicidio en la cárcel ... ah por cierto, pretendia ser irónico.

Me imaginaba lo de la ironia, pero era por confirmalo.

con el ojo por ojo del GAL

Joder, esa es la mayor cagada de la historia reciente de este pais, justo todo lo contrario que se necesita para solucionar una situación como esta.

goto escribió:

Me refiero al suicidio en la cárcel ... ah por cierto, pretendia ser irónico.

Me imaginaba lo de la ironia, pero era por confirmalo.

con el ojo por ojo del GAL

Joder, esa es la mayor cagada de la historia reciente de este pais, justo todo lo contrario que se necesita para solucionar una situación como esta.

Eso espero, porque tal y como está EOL ultimamente... que todo se interpreta textualmente.
Lo del GAL... es que ni esto sabemos hacer bien en este pais pffffffffff

goto escribió:

con el ojo por ojo del GAL

Joder, esa es la mayor cagada de la historia reciente de este pais, justo todo lo contrario que se necesita para solucionar una situación como esta.

No he entrado a valorarlo, solo digo que se ha probado TODO, desde la guerra sucia hasta el acercamiento de presos y el reconocimiento del MLNV como interlocutor válido, pasando por todos los niveles intermedios, y sin embargo no se ha conseguido nada. Quizá deberían probar negociar con ellos por medio de sonetos, que eso creo que no lo han probado todavía.

Det_W.Somerset escribió:

goto escribió:

con el ojo por ojo del GAL

Joder, esa es la mayor cagada de la historia reciente de este pais, justo todo lo contrario que se necesita para solucionar una situación como esta.

No he entrado a valorarlo, solo digo que se ha probado TODO, desde la guerra sucia hasta el acercamiento de presos y el reconocimiento del MLNV como interlocutor válido, pasando por todos los niveles intermedios, y sin embargo no se ha conseguido nada. Quizá deberían probar negociar con ellos por medio de sonetos, que eso creo que no lo han probado todavía.

¿Qué tal poniendo encima de la mesa la posibilidad de que el Pueblo Vasco decida libremente sobre su futuro? Sin ningún tipo de ingerencia... Simplemente aceptando el resultado que surja de un referendum democrático.
¿Has pensado que eso podría funcionar?  No, claro, que eso es Tabú.

Gudari75 escribió:¿Qué tal poniendo encima de la mesa la posibilidad de que el Pueblo Vasco decida libremente sobre su futuro? Sin ningún tipo de ingerencia... Simplemente aceptando el resultado que surja de un referendum democrático.
¿Has pensado que eso podría funcionar?  No, claro, que eso es Tabú.

pero cómo eres capaz de hablar de ningún tipo de injerencia en un referéndum, cuando hay una banda terrorista que extorsiona, secuestra y mata por los ideales políticos!!! es delirante.

Yo estoy totalmente de acuerdo con realizar un referéndum... mientras no haya ninguna fuerza que coaccione lo que hay que votar o no. Es decir, con una ETA totalmente desarticulada, desarmada y disuelta. Pero claro, eso es tabú para los que compartís los ideales de los autoproclamados gudaris

Gudari75 escribió:

¿Qué tal poniendo encima de la mesa la posibilidad de que el Pueblo Vasco decida libremente sobre su futuro? Sin ningún tipo de ingerencia... Simplemente aceptando el resultado que surja de un referendum democrático.
¿Has pensado que eso podría funcionar?  No, claro, que eso es Tabú.

El pueblo no sabe lo que quiere, yo les diré lo que quieren: MING FOR PRESIDENT!!
El problema es que la cuestión de la independencia no solo hay que mirarlo desde un punto de vista de "sentimiento nacionalista" ya que hay que tener en cuenta otros muchos factores que en mi opinión no hacen viable la independecia. Opinio que sería mucho más facíl la reestructuración de España en un sistema federal (que tenga en cuenta las "naciones").

El 30/12/2006 ETA puso fin a su última tregua colocando un bombazo en la T4 de Barajas y provocando la muerte de dos personas.

No me van a tomar por gilipollas otra vez. Espero que para la próxima negociación el entorno político se desmarque realmente de la banda armada, lo que, bajo mi punto de vista, en la práctica debería suponer el proporcionar información a los servicios secretos acerca de:

- Elementos disidentes y contrarios al desarme.
- Ubicación de arsenales.
- Datos de cuentas bancarias en paraísos fiscales.

Por lo que no estoy dispuesto a pasar es por otra "tregua trampa". Si realmente hay voluntad de dejar de lado las armas, que lo hagan, a partir de ahí, sin coacciones, podremos hablar de autodeterminación o de lo que les salga del nabo, mientras tanto que sigan disfrutando de la ley antiterrorista y la picana eléctrica en las pelotas.

Gudari75 escribió:
¿Qué tal poniendo encima de la mesa la posibilidad de que el Pueblo Vasco decida libremente sobre su futuro? Sin ningún tipo de ingerencia... Simplemente aceptando el resultado que surja de un referendum democrático.
¿Has pensado que eso podría funcionar?  No, claro, que eso es Tabú.

Tristisimo,entonces esos asesinos hablan por ti? Estas de acuerdo con su forma de hacer las cosas?
Que yo sepa el apoyo a ETA en eol estaba prohibido.

seaman escribió:

Gudari75 escribió:
¿Qué tal poniendo encima de la mesa la posibilidad de que el Pueblo Vasco decida libremente sobre su futuro? Sin ningún tipo de ingerencia... Simplemente aceptando el resultado que surja de un referendum democrático.
¿Has pensado que eso podría funcionar?  No, claro, que eso es Tabú.

Tristisimo,entonces esos asesinos hablan por ti? Estas de acuerdo con su forma de hacer las cosas?
Que yo sepa el apoyo a ETA en eol estaba prohibido.

Yo puedo estar de acuerdo en las ideas políticas de ETA pero no en las formas. Y creo que Gudari no ha hablado de las formas en ningún momento.

Es inútil hablar de ningún tipo de medida meintras ETA no deje las armas de forma definitiva. El problema es que si la empresa cierra los trabajadores no tendrán de que comer.

seaman escribió:

Gudari75 escribió:
¿Qué tal poniendo encima de la mesa la posibilidad de que el Pueblo Vasco decida libremente sobre su futuro? Sin ningún tipo de ingerencia... Simplemente aceptando el resultado que surja de un referendum democrático.
¿Has pensado que eso podría funcionar?  No, claro, que eso es Tabú.

Tristisimo,entonces esos asesinos hablan por ti? Estas de acuerdo con su forma de hacer las cosas?
Que yo sepa el apoyo a ETA en eol estaba prohibido.

Lo que debería estar prohibido en EOL es señalar a alguien con el dedo y afirmar lo que afirmas.

En ningún momento Gudari75 ha defendido a la banda armada, ni en este post, ni en otros, por lo que creo que le debes una disculpa.

VollDammBoy escribió:

seaman escribió:

Gudari75 escribió:
¿Qué tal poniendo encima de la mesa la posibilidad de que el Pueblo Vasco decida libremente sobre su futuro? Sin ningún tipo de ingerencia... Simplemente aceptando el resultado que surja de un referendum democrático.
¿Has pensado que eso podría funcionar?  No, claro, que eso es Tabú.

Tristisimo,entonces esos asesinos hablan por ti? Estas de acuerdo con su forma de hacer las cosas?
Que yo sepa el apoyo a ETA en eol estaba prohibido.

Lo que debería estar prohibido en EOL es señalar a alguien con el dedo y afirmar lo que afirmas.

En ningún momento Gudari75 ha defendido a la banda armada, ni en este post, ni en otros, por lo que creo que le debes una disculpa.

Yo no he afirmado nada,he preguntado,y he dicho que creia que el apoyo a ETA esta prohibido,eso es lo unico que he afirmado,lo demas lo he preguntado.

Yo puedo estar de acuerdo en las ideas políticas de ETA pero no en las formas. Y creo que Gudari no ha hablado de las formas en ningún momento.

Para mi estar de acuerdo con las ideas politicas de ETA me parece tristisimo aunque sea solo eso.
Que ETA va diciendo que se tiene oprimido al pueblo vasco y eso es mentira.

seaman escribió:

Gudari75 escribió:¿Qué tal poniendo encima de la mesa la posibilidad de que el Pueblo Vasco decida libremente sobre su futuro? Sin ningún tipo de ingerencia... Simplemente aceptando el resultado que surja de un referendum democrático.
¿Has pensado que eso podría funcionar?  No, claro, que eso es Tabú.

Tristisimo,entonces esos asesinos hablan por ti? Estas de acuerdo con su forma de hacer las cosas?
Que yo sepa el apoyo a ETA en eol estaba prohibido.

PreOoZ escribió:Yo puedo estar de acuerdo en las ideas políticas de ETA pero no en las formas. Y creo que Gudari no ha hablado de las formas en ningún momento.

VollDammBoy escribió:Lo que debería estar prohibido en EOL es señalar a alguien con el dedo y afirmar lo que afirmas. En ningún momento Gudari75 ha defendido a la banda armada, ni en este post, ni en otros, por lo que creo que le debes una disculpa.

En fin... Es de agradecer que, a pesar de las evidentes discrepancias que surgen en algunos temas, haya quien salga en defensa de quien no opina como el.
A seaman no pienso ni contestarle...

seaman escribió:Para mi estar de acuerdo con las ideas politicas de ETA me parece tristisimo aunque sea solo eso.
Que ETA va diciendo que se tiene oprimido al pueblo vasco y eso es mentira.

Pues que te parezca tristísimo es tu problema, ahora, de lo que te parezca a ti a lo que pueda pensar cualquier persona hay un trecho.

Pero las ideas políticas de ETA son totalmente normales y válidas. Lo realmente malo no es la idea política sino cómo pretenden llevarla a cabo. Y eso es lo verdaderamente asqueroso.

¿Y quien votaría en ese hipotético referendum? ¿Todos los censados en el país vasco? ¿sólo los que nacieron allí? ¿o como se haría?

gudari yo quiero hacerte una pregunta desde el respeto, ¿tu crees que ahora mismo como estan las cosas la gente seria libre de votar en el referdum? ¿piensas de verdad que no habria coacciones? por lo demas 100% de acuerdo con Det.

Esto en China no pasaría.

*Activando escudo antitroll en 3-2-1*

seaman escribió:Tristisimo,entonces esos asesinos hablan por ti? Estas de acuerdo con su forma de hacer las cosas?
Que yo sepa el apoyo a ETA en eol estaba prohibido.

Lo marcado en negrita no es ninguna pregunta, es señalar con el dedo a un forero para que la moderación actúe.

Veo que no te bajas del burro, así que si tan seguro estás de que Gudari75 apoya a ETA, primero reporta y luego acércate a tu cuartel policial más cercano.

PreOoZ escribió:

seaman escribió:Para mi estar de acuerdo con las ideas politicas de ETA me parece tristisimo aunque sea solo eso.
Que ETA va diciendo que se tiene oprimido al pueblo vasco y eso es mentira.

Pues que te parezca tristísimo es tu problema, ahora, de lo que te parezca a ti a lo que pueda pensar cualquier persona hay un trecho.

Pero las ideas políticas de ETA son totalmente normales y válidas. Lo realmente malo no es la idea política sino cómo pretenden llevarla a cabo. Y eso es lo verdaderamente asqueroso.

A mi las ideas politicas de estamos oprimidos,queremos ser libres que lleva esta es tristisimo,porque es mentira.
Ahora si otra persona normal me lo argumenta razonablemente podria pensarlo pero aun asi creo que es mentira,el que politicos digan eso si acaso es para llenarse mas las huchas.
Y las ideas politicas de ETA,pensar que son normales y validas en el franquismo pues vale,ahora? Tristisimo.

Lo marcado en negrita no es ninguna pregunta, es señalar con el dedo a un forero para que la moderación actúe.

Veo que no te bajas del burro, así que si tan seguro estás de que Gudari75 apoya a ETA, primero reporta y luego acércate a tu cuartel policial más cercano.

Pero si él no quiere seguir el tema,para que lo sigues tu? Puede que haya sonado mal,yo solo he preguntado,no he afirmado en absoluto que él apoyo a ETA,ha podido parecer eso solamente,pero solo he dicho que el apoyo a ETA estaba mal.
Me da igual que sea solo con sus ideas politicas,decir que ETA tiene razon pero se equivoca en las formas,es estar de acuerdo con que el pueblo español oprime al pobre pueblo vasco.

seaman escribió:A mi las ideas politicas de estamos oprimidos,queremos ser libres que lleva esta es tristisimo,porque es mentira.
Ahora si otra persona normal me lo argumenta razonablemente podria pensarlo pero aun asi creo que es mentira,el que politicos digan eso si acaso es para llenarse mas las huchas.
Y las ideas politicas de ETA,pensar que son normales y validas en el franquismo pues vale,ahora? Tristisimo.

Entonces para ti la idea política de ETA es: lo oprimidos que estamos.

Apaga y vámonos.

No sigo!!

Saludos

PreOoZ escribió:

seaman escribió:A mi las ideas politicas de estamos oprimidos,queremos ser libres que lleva esta es tristisimo,porque es mentira.
Ahora si otra persona normal me lo argumenta razonablemente podria pensarlo pero aun asi creo que es mentira,el que politicos digan eso si acaso es para llenarse mas las huchas.
Y las ideas politicas de ETA,pensar que son normales y validas en el franquismo pues vale,ahora? Tristisimo.

Entonces para ti la idea política de ETA es: lo oprimidos que estamos.

Apaga y vámonos.

No sigo!!

Saludos

Por que se supone que actua ETA? No es para que el Pais Vasco sea "libre"?

PreOoZ escribió:Yo puedo estar de acuerdo en las ideas políticas de ETA pero no en las formas. Y creo que Gudari no ha hablado de las formas en ningún momento.

Eso no tiene mucho sentido. Hay partidos que apoyan la independencia del País Vasco y no tienen tanta mierda a sus espaldas. Hay que ser consecuente y sobretodo consciente de lo que apoyas en su totalidad.

VollDammBoy escribió:Veo que no te bajas del burro, así que si tan seguro estás de que Gudari75 apoya a ETA, primero reporta y luego acércate a tu cuartel policial más cercano.

Yo no voy a entrar a valorar las acusaciones de un usuario u otro, pero en Euskadi hay miles de ciudadanos que manifiestan su apoyo a ETA públicamente y no son detenidos.
Tú puedes apoyar a ETA y no ser militante o no querer participar en la violencia (es decir, un cobarde hipócrita).

Sk8_MaD escribió:gudari yo quiero hacerte una pregunta desde el respeto, ¿tu crees que ahora mismo como estan las cosas la gente seria libre de votar en el referdum? ¿piensas de verdad que no habria coacciones? por lo demas 100% de acuerdo con Det.

Ah, genial... Ahora resulta que en Euskal Herria no se puede votar un referéndum por que no hay libertad...
Bien, si ceptamos esa teoría:
¿Por qué si aceptamos las elecciones Municipales, Autonómicas, Estatales y Europeas?
¿No será porque en esas elecciones ya se han encargado de eliminar las opciones que no les convienen?
¿Quizá porque saben que con las reglas actuales cualquier opción no supone cambio real alguno para la situación politica de Euskal Herria?

Yo creo que a más de uno le asusta el resultado que podría surgir de un referéndum vasco de autodeterminación... Y cualquier excusa en buena para negar el derecho de un pueblo a decidir su futuro.

Gudari75 escribió:Yo creo que a más de uno le asusta el resultado que podría surgir de un referéndum vasco de autodeterminación... Y cualquier excusa en buena para negar el derecho de un pueblo a decidir su futuro.

Yo creo que a más de uno le asusta no tener de que vivir si ETA desaparece. Cualquier excusa es buena para negar la vida a personas inocentes a cambio de no dar palo al agua.

Que ETA abandone y luego hablamos de referéndum.

Gudari75 escribió:Ah, genial... Ahora resulta que en Euskal Herria no se puede votar un referéndum por que no hay libertad...

Pues sí.

Bien, si ceptamos esa teoría:
¿Por qué si aceptamos las elecciones Municipales, Autonómicas, Estatales y Europeas?

Porque no se presenta ningún partido respaldado por un grupo terrorista.

¿No será porque en esas elecciones ya se han encargado de eliminar las opciones que no les convienen?

No, se han eliminado las opciones que no respetan la democracia y justifican los asesinatos de ETA (no directamente, pero sí de forma indirecta, al no condenarlos y siempre culpando al gobierno de esas muertes).

¿Quizá porque saben que con las reglas actuales cualquier opción no supone cambio real alguno para la situación politica de Euskal Herria?

Lo dicho anteriormente.

Yo creo que a más de uno le asusta el resultado que podría surgir de un referéndum vasco de autodeterminación... Y cualquier excusa en buena para negar el derecho de un pueblo a decidir su futuro.

Yo creo que la mayoría nos íbamos a reir del resultado, pero no queremos que se haga porque hay una banda de asesinos posicionada de una de las opciones. Y cualquier excusa es buena para echar balones fueras y no culpar al verdadero culpable de todo, ETA.

Gudari75 escribió:Ah, genial... Ahora resulta que en Euskal Herria no se puede votar un referéndum por que no hay libertad...
Bien, si ceptamos esa teoría:
¿Por qué si aceptamos las elecciones Municipales, Autonómicas, Estatales y Europeas?
¿No será porque en esas elecciones ya se han encargado de eliminar las opciones que no les convienen?
¿Quizá porque saben que con las reglas actuales cualquier opción no supone cambio real alguno para la situación politica de Euskal Herria?

Yo creo que a más de uno le asusta el resultado que podría surgir de un referéndum vasco de autodeterminación... Y cualquier excusa en buena para negar el derecho de un pueblo a decidir su futuro.

Pero qué dices, una cosa es cumplir los patrones democráticos establecidos y otra un referéndum de autodeterminación territorial con una banda terrorista respaldando a punta de pistola un ideal.
Y eso, es algo que implica a todos los españoles, puesto que hay mucha gente que entra y sale del PV, no todo se reduce a vivir en una cueva y hablar vasco.
Aquí mismo dónde yo vivo hay muchos vascos jubilados que pasan medio año, crees que alguno desea que cierren fronteras? A los pocos que le he preguntado desde luego no. Ya hemos vivido demasiadas dictaduras.

Fíjate si hay miedo, que por eso ha ganado Patxi.

Bueno,gracias Bel por expresar lo de eta con este comentario.

Eso no tiene mucho sentido. Hay partidos que apoyan la independencia del País Vasco y no tienen tanta mierda a sus espaldas. Hay que ser consecuente y sobretodo consciente de lo que apoyas en su totalidad.

Y sigue sin aparecer PreOoZ para explicarme que es por lo que lucha ETA.