Origen de la Vida. De cual eres tu? xD

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Encuesta
Tres teorias del Origen de la Vida. De cual eres tu? xD
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Hay 241 votos.
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El proceso de la vida en la Tierra no debe ser muy diferente al proceso de la vida en el Universo se debe tener en cuenta que ,en líneas generales, hay circunstancias que presentan cierto paralelismo.

Según investigaciones realizadas por el ser humano la historia de la vida en la Tierra se extiende desde hace unos 3.800 millones de años, justo después del intenso bombardeo de las ultimas piezas de residuos interplanetarios que terminaron de formar a la Tierra. Antes de esta fecha, los masivos y constantes impactos, hicieron del planeta un lugar muy caliente e inhóspito para el surgimiento de la vida.

Cuando disminuyeron sensiblemente las grandes caídas, las grandes emisiones de gases, producto del intenso calor reinante, terminaron por saturar la atmósfera y preparar las condiciones para las primeras lluvias. Una de esas moléculas expelidas en forma de gas fue la del agua. Cómo un componente importante de los núcleos cometarios son las moléculas de vapor de agua, estas pudieron ser transportadas a la Tierra por los cometas.

Al caer las primeras lluvias, el agua suministró el caldo de cultivo de donde surgiría la vida. Y la vida floreció con extremada rapidez. Los primeros fósiles conocidos datan de hace 3.500 millones de años, apenas 300 millones de años después del último bombardeo.

De los primeros organismos unicelulares procariotas anaeróbicos (bacterias) surgen los procariotas aeróbicos (que consumen oxígeno) y los procariotas multicelulares (algas verde azuladas). Posteriormente aparecen los organismos eucariotas (seres vivos multicelulares), hasta llegar a toda biodiversidad existente en la actualidad.

El origen de la vida en la Tierra sigue siendo uno de los problemas fundamentales en la ciencia a los que no se le ha encontrado solución. En su búsqueda se entrelazan dos grandes disciplinas del conocimiento humano: la biología y la ciencia planetaria a las que se le suma la aportada por la religión.

El surgimiento de la vida en la Tierra puede tener dos vías científicas y una religiosa:

1. Se produjo en ella por procesos no biológicos (Endogénesis).

2. Fue portada de otros lugares o planetas (Exogénesis).

3. la vida fue creada por Dios (Creacionismo)

La mayoría de los científicos está a favor de la primera opción (endogénesis). La exogénesis, aunque ha captado la atención de algunos, aún no posee aceptación entre una gran cantidad de ellos.

A grandes rasgos cada teoría se podría explicar así:

Endogénesis.

La endogénesis plantea la posibilidad del surgimiento de la vida en la Tierra, por procesos no biológicos.

De una composición fundamental de la atmósfera (básicamente hidrógeno), la luz ultravioleta del Sol y las descargas eléctricas (rayos), produjeron la descomposición de las moléculas.

La recombinación de estas en los océanos, aunados a una continua descomposición molecular, produjo de manera espontánea y aleatoria, moléculas capaces de autocopiarse (replicarse).

En 1950, Stanley Miller y Harold Urey, reprodujeron en un laboratorio, el surgimiento de moléculas orgánicas a partir del bombardeo mediante electricidad, de gases y compuestos presentes en la atmósfera primitiva de la Tierra, como metano, amoníaco, sulfuro de hidrógeno y agua.

El geoquímico alemán Manfred Schidlowski sostiene que la vida ya estaba presente en la Tierra hace 3.800 millones de años. Schidlowski afirma que extrae esa conclusión debido a los patrones observados por los isótopos de carbón en rocas sedimentarias. Al existir actividad biológica, estos isótopos asumen patrones determinados, que han sido identificados en rocas surgidas casi al mismo momento en que terminó el proceso de formación de la Tierra como planeta.

Todas las teorías del surgimiento de la vida a partir de materia inanimada, plantean al agua como vehículo ambiental. Ciertas algas pueden crecer en bancos de hielo. Pero sólo lo hacen cuando el hielo, actuando como una esponja, ha retenido cerca del 50% de agua. Otros organismos crecen al margen de los casquetes polares, sobre la superficie de los glaciares, pero sólo en pequeñas piscinas de agua.

Exogénesis.


Esta idea sobre el origen de la vida fue denominada panspermia por el químico sueco Svante Arrhenius (1859-1927) en 1903, la cual fue secundada por el astrofísico inglés Fred Hoyle quien en 1978, planteó la posibilidad que la vida fuese transportada en el Universo por los cometas.

Sin embargo, exogénesis está relacionado pero no es lo mismo que la noción de panspermia.

Panspermia.- (mezcla de semillas de todas especies). Doctrina que sostiene hallarse difundidos por todas partes gérmenes de seres organizados que no se desarrollan hasta encontrar circunstancias favorables para ello

Exogénesis.- la vida primitiva se formó originalmente fuera de la Tierra


Se supone que una lluvia de material procedente de cometas que se precipitó sobre la Tierra primitiva pudo haber traído cantidades significativas de moléculas orgánicas complejas y, quizá, la misma vida primitiva formada en el espacio y fue traída a la Tierra por material cometario o asteroides de otros sistemas estelares.

Los componentes orgánicos son relativamente comunes en el espacio, especialmente en el Sistema Solar exterior donde las sustancias volátiles no son evaporadas por el calentamiento solar. En los cometas se encuentran incrustaciones de capas externas de material oscuro que, se piensa, son sustancias bituminosas compuestas por material orgánico complejo formado por compuestos de carbono simple tras reacciones iniciadas mayormente por irradiación por luz ultravioleta.

Mayo Grenberg (Universidad de Leiden) y Richard Davies (Universidad de Pennsilvania) han hecho serias consideraciones sobre como los organismos pueden sobrevivir el transporte a través del medio espacial

Los científicos partidarios de la Exogénesis, también se han dedicado a analizar el polvo interestelar. Entre los cometas y el polvo interestelar, es este último el que posee la mayoría de los compuestos orgánicos. Cada partícula de polvo interestelar posee tres capas: un núcleo mineral, un manto de compuestos orgánicos y una cubierta de hielo.

Hasta el momento se han logrado detectar más de 50 moléculas y compuestos orgánicos en el medio interestelar, siendo los más notables la glicina (1994), ácido acético (1996), glicolaldehido (molécula de azúcar, en el 2000), sal y glicol etileno en el 2002.

Dependiendo de los mecanismos desarrollados en el seno del cometa, la vida puede tener tres orígenes:

Fototrópica: proveniente de la luz.

Heterotrópica: proveniente de acción directa de los organismos.

Quimotrópica: proveniente de reacciones químicas inorgánicas.

Creacionismo- Modelo teológico

En ciertos sectores de la población mundial está muy arraigada la creencia teológica de que el origen de la vida se debe directa o indirectamente a una intervención divina. Si bien cambian los protagonistas, de todas estas teorías se desprende que el Universo no es sino la consecuencia de la vida, es decir, la vida es una creación divina, y el Universo aparece para justificar, mantener o soportar esa creación. Hace diez mil años, Dios hizo el mundo en seis días, y al séptimo descansó. Todos se preguntarán como hizo todas las cosas en tan poco tiempo; es que los tiempos del Señor no son los mismos que los nuestros. Quizás un día para Él, son millones de años nuestros. Al sexto día Él creó al hombre a imagen y semejanza de Dios, a partir de la tierra, y a la mujer de una costilla de Adán (el primer hombre), saliendo Eva.

Esta teoría esta basada fundamentalmente en la Biblia y en ella Dios mismo dice cual fue el origen del universo, de la vida y de todo cuanto nos rodea.

Para que su fe religiosa parezca más científica, los creacionistas han acuñado el término Diseño Inteligente (o DI).
El argumento central del DI es que la vida muestra estructuras que son “de una complejidad irreducible”, lo cual significa que esas estructuras no podrían desempeñar sus funciones actuales si fueran más sencillas – y ya que la evolución necesita pasar a través de estados intermedios más sencillos, éstas no podrían haber evolucionado.
Por ejemplo, el defensor del DI, Michael Behe, argumenta que el flagelo del organismo unicelular llamado paramecio – la cola motora que utiliza para impulsarse a través del agua – no podría funcionar si alguna de sus piezas faltara. Este argumento de la “complejidad irreducible”, sin embargo, fue derribado hace mucho tiempo por los evolucionistas, que se dieron cuenta que una estructura compleja podía evolucionar a partir de una estructura más sencilla que desempeñase una función diferente y menos especializada que su propósito actual.
Creo más probable que la vida surgiera de alguna "chispa" que se produjo por la coincidencia de muchos factores de cualquier clase, ambientales, químicos...

La exogénesis también es posible, aunque menos probable. Por qué no? Si se ha creado vida aquí, se puede crear en otro sitio. El universo es demasiado inmenso como para descartar sin más este tipo de cosas.

Lo de la panspermia es un poco raro, nunca lo había oído. Suena a que nos invadirán los extraterrestres en el momento en que se queden sin comida en su planeta, o algo así.

Y el creacionismo es una gilipoyez, ea.
Hasta que no se encuentre un modelo que explique mejor el comienzo de la vida sobre la Tierra elijo la endogénesis. El hecho de que pudiera ser replicada en laboratorio gana bastante para ser el modelo más aproximado hasta el momento.

Saludos

Edito: se te ha olvidado el pastafarismo, el Monstuo del Espagueti Volador vendrá y descargará su ira sobre ti en forma de salsa napolitana XD XD
la vida sólo se concibe dentro de los planetas, luego "endo" XD

saludos
Mi origen de la vida fue cuando mi papá le puso una semilla a mi mamá Y SE LA EMPUJÓ CON LA POLLA!!!
Evolved está baneado por "clon de usuario baneado"
Peklet escribió:
Lo de la panspermia es un poco raro, nunca lo había oído. Suena a que nos invadirán los extraterrestres en el momento en que se queden sin comida en su planeta, o algo así.

Y el creacionismo es una gilipoyez, ea.


No se que acojona mas, si eso o lo de la intervencion divina [qmparto]
enekomh escribió:Mi origen de la vida fue cuando mi papá le puso una semilla a mi mamá Y SE LA EMPUJÓ CON LA POLLA!!!


LOL.

De todos es sabido que la vida la creo Aída la de Gran Hermano jajajajajaja ay que meLOL.
Por mi parte,endogénesis.

Saludos!
Yo soy de los que piensa que todo el universo nacido del big-bang, y que estaba concentrado en ese punto de masa casi infinita, ha sido creado a su vez por algo más complejo. Y ese algo más complejo podría ser llamado Dios. A saber.

Todo y todos -lo material, lo vivo, etc- provenimos de ese punto minísculo. Estamos formados por lo mismo. Pensarlo me pone la piel de gallina.

He votado por Endogénesis, que es lo más parecido a lo que pienso. El creacionismo tiene demasiada fé humana en su explicación.
Evolved está baneado por "clon de usuario baneado"
Me parece normal que la gente mayor en españa sea religiosa y crea en el creaccionismo, pero ver que la gente joven de este foro y de españa sean o no religiosos, niege la evolucion...me parece [flipa] .
Donde esta el método de la cigüeña de París? Aquí se ve un claro ejemplo de lo que digo..... http://www.youtube.com/watch?v=EUp1XbedmaQ
Y el que el mundo fue creado por el gran espagueti volador?


Por mi parte pienso aproximadamente como siddhartha, así que de esas opciones voto Endogénesis.
siddhartha escribió:Yo soy de los que piensa que todo el universo nacido del big-bang, y que estaba concentrado en ese punto de masa casi infinita, ha sido creado a su vez por algo más complejo. Y ese algo más complejo podría ser llamado Dios. A saber.

Todo y todos -lo material, lo vivo, etc- provenimos de ese punto minísculo. Estamos formados por lo mismo. Pensarlo me pone la piel de gallina.

mirate éste documental XD

http://video.google.com/videoplay?docid ... 2502918785

saludos
Gracias rudedude... Ya tengo mañana algo para las horas del trabajo. XD

Alguien me la explicó alguna vez, pero no recuerdo nada. ;)
Black_Star está baneado por "clon de usuario baneado"
Endogénesis
wifilino escribió:De todos es sabido que la vida la creo Aída la de Gran Hermano jajajajajaja ay que meLOL.
Por mi parte,endogénesis.

Saludos!

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Oighs!...Aida dice gracias.Aída se siente halagada.
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Evolved escribió:Me parece normal que la gente mayor en españa sea religiosa y crea en el creaccionismo, pero ver que la gente joven de este foro y de españa sean o no religiosos, niege la evolucion...me parece [flipa] .


+1

Respecto al tema aun dificil me gustaria que fuera verdad que nos ''trajeran'' a la tierra en algun estado de evolucion...nse ni idea. xd
Evolved escribió:Me parece normal que la gente mayor en españa sea religiosa y crea en el creaccionismo, pero ver que la gente joven de este foro y de españa sean o no religiosos, niege la evolucion...me parece [flipa] .



La evolucion y la Religión no se contradicen...
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Manudolferas escribió:
Evolved escribió:Me parece normal que la gente mayor en españa sea religiosa y crea en el creaccionismo, pero ver que la gente joven de este foro y de españa sean o no religiosos, niege la evolucion...me parece [flipa] .



La evolucion y la Religión no se contradicen...


Hombre que yo sepa, niegan la evolucion del hombre, desde un microorganismo pasando por el mono etc.
siddhartha escribió:Gracias rudedude... Ya tengo mañana algo para las horas del trabajo. XD

Alguien me la explicó alguna vez, pero no recuerdo nada. ;)

he puesto la tercera parte, hay tres más

http://video.google.com/videoplay?docid ... 3709150608

http://video.google.com/videoplay?docid ... 3975416203

http://video.google.com/videoplay?docid ... 2502918785

el cuarto no lo encuentro, yo lo ví hace tiempo en inglés

saludos
Vi hace poco un documental en el cual se encotraron aminoacidos esenciales para la vida en meteoritos. La verdad es que no se por cual decidirme :/
Creacionismo claramente, solo teneís que observar un plátano para tenerlo claro.
El diseño del cerebro humano. Evidencia de la Creación
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El diseño del cerebro humano...El cerebro humano es la estructura más complicada conocida en el universo. El cerebro humano contiene más de 100 mil millones de células, cada una con 50,000 conexiones de neuronas a cada una de las células del cerebro. Esta estructura recibe más de 100 millones de señales separadas del cuerpo humano por segundo. Si aprendiéramos algo nuevo cada segundo, nos llevaría tres millones de años para agotar la capacidad del cerebro humano. 20 Además del pensamiento consciente, la gente puede razonar, anticipar consecuencias, planificar alternativas... ¡todo sin saber que lo está haciendo!

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¿Existen precedentes válidos
para desconfiar de los evolucionistas?

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La mayor parte de los argumentos utilizados por los evolucionistas para probar su teoría tienen refutaciones científicas que han sido ampliamente explicadas por los creacionistas. Normalmente estos argumentos evolucionistas se están usando todavía en muchas escuelas públicas, en los libros de texto, y en la literatura científica. Presentar estos argumentos sin el más mínimo aspecto crítico en las aulas, sin permitir a los alumnos una oportunidad de escuchar a la otra parte, es una especie de adoctrinamiento, y nosotros pensamos que hacerlo así es moralmente incorrecto.

Retamos a los evolucionistas a exponer una sola predicción evolucionista que conlleve un principio científico, técnico o tecnológico útil y que no tenga una explicación creacionista equivalente correspondiente.

Yo declaro que los argumentos evolucionistas siguientes son obsoletos y equivalentes a una superstición. Todos ellos no deberían exponerse sin la correspondiente crítica en las aulas. Incluso lo más pernicioso de todo es aquel profesor que abiertamente cambia la fe Cristiana y utiliza su autoridad en la clase para "evangelizar" al estudiante en la creencia de la posición ateísta, a menudo con la presión de calificaciones más bajas y humillación para los estudiantes que osen contradecirle. Un estudiante que fuera puesto en esta situación y que fuere ofendida su fe Cristiana debería tener el derecho a quejarse.

Argumentos Obsoletos:

-Recapitulación Embrionaria. Se trata de la idea que las etapas de la evolución humana aparecen en el desarrollo del embrión. Esto es absolutamente falso.
-Organos residuales. Es la creencia que ciertos órganos han perdido su utilidad original y son un residuo del pasado evolutivo. Estamos buscando evidencias de que nuevas características estén siendo creadas por evolución, y no la perdida de características. La adición al entramado genético no sucede como una consecuencia de la sustracción.
-Polillas pimenteras. Es la creencia que los cambios en la población de la polilla pimentera demuestran la evolución. Sin embargo, no surge ninguna nueva especie. Cambian los números, no la fisiología. La serie del caballo. Los fósiles alineados en fila como una bandada de patos, dan la impresión que uno proviene del otro.
-Bosques sucesivos. Se trata de la idea que los estratos que muestran árboles fósiles enterrados en bandas sucesivas muestran que bosque sucesivos crecieron sobre un largo periodo de tiempo. La teoría mat-log flotante de Stephen Austin sobre las inundaciones muestra como esas bandas podrían formarse rápida y catastróficamente.
-Sopa Primordial. Hay tanto equivocado con el concepto de la evolución de la vida a partir de la no-vida que serían necesario muchisimos volúmenes de libros para contenerlo todo.
-El hombre de Java, hombre de Neanderthal, hombre de Pekin, hombre de Piltdown, hombre de Cro-Magnon, etc. Por favor, presente a todos estos y cuenten la sórdida y ENTERA historia sobre cada uno de ellos. El libro de Marvin Lubenow "Bones of Contention" es una buena fuente de información para ello.
-Las mutaciones causan un incremento en la información. No existe ninguna evidencia de que este sea el caso. La información genética es transformada o bien copiada de otra fuente, o incluso es destruida por la mutación. Este es el caso con la resistencia bacteriana y otras así llamadas evidencias de la evolución.
-Un juicio de envergadura. Si usted es un profesor, por favor no muestre en la clase la película engañosa "Inherit the Wind" "Dado el tiempo suficiente, cualquier cosa puede suceder". Esto puede demostrarse que es matemáticamente falso. El libro de Spetner "Not By Chance" tiene uno de los mejores tratamientos de este asunto.
-El diseño similar (Homología) prueba un origen común. Esto es cierto siempre que ello proceda de las manos del Creador o que descienda a través de la evolución.
La mayor parte de los argumentos utilizados por los evolucionistas para probar su teoría tienen refutaciones científicas No es el propósito de este artículo profundizar en detalle sobre cada uno de estas supersticiones obsoletas de la evolución. Información detallada sobre cada uno de estos puntos pueden encontrarse en esta misma página web. En cambio mi consejo es que los profesores presenten estos argumentos a los alumnos inocentes que no tienen la oportunidad de escuchar a la otra parte. Hay un un deliberado intento de erosionar los fundamentos cristianos del estudiante, lo cual lo convierte en un fin religioso y no científico. A mí no me importa si un cristiano intenta incorporar las creencias evolucionistas dentro de si fe. Pero sin un utiliza la evolución para atacar al Cristianismo, entonces la enseñanza se convierte en propaganda ateísta.

La mayor parte de los argumentos utilizados por los evolucionistas para probar su teoría tienen refutaciones científicas Si usted es un estudiante, y ha sido sometido a estos argumentos como prueba de la evolución, y si no ha oído a la otra parte y sin embargo ha sido presionado a creerlos, cuéntenos su historia.

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Los científicos no pueden calibrar el Reloj Molecular.
No encuentran evidencias de la evolución


Los críticos de la Teoría de Darwin apuntan hacia el récord de los fósiles y sus eslabones perdidos (ninguna nueva especie nueva, eslabones totalmente inexistentes) como evidencia de la falsedad de dicha teoría. Pero en los años 1960 los científicos descubrieron lo que se bautizó con el nombre de (DNA - ácido desoxirribonucleico) y rápidamente sugirieron que el ritmo de cambio del DNA era una evidencia que confirmaba la Teoría de la Evolución propuesta por Darwin.

Mientras es conveniente para los biólogos "asumir" que las varias proteínas DNA evolucionaron a un ritmo fijo, un estudio reciente ha demolido esta teoría. En la publicación del 25 de septiembre de la National Academy of Sciences (Academia Nacional de Ciencia), el genetista Francisco Rodriguez-Trelles y otros colegas de la Universidad de California, Irvine, indican que la idea del llamado "reloj molecular" es totalmente defectuosa. "Lo que antes se pensaba es totalmente improbable" dijo Menno Schilthuizen, escritor de la publicación Science Now.

Mediante el cálculo de los diferentes ritmos de mutaciones para tres genes bien conocidos de 78 especies, los investigadores quedaron sorprendidos cuando se dieron cuenta que los ritmos de mutación, contrario a lo que se había "asumido", cambiaban con grandes diferencias. "Los relojes moleculares son mucho más erráticos que lo que antes se pensaba y prácticamente inútiles a la hora de apoyar el tiempo evolutivo," dijo Schilthuizen. Los autores de la investigación concluyeron que la teoría neutral de la evolución molecular (a ritmos predecibles o constantes de cambios) es totalmente errónea y que los cambios en el ritmo son totalmente fortuitos e impredecibles. Ahora, sin ninguna evidencia que confirme la teoría neutral de la evolución molecular, los científicos dicen que en realidad "el reloj molecular nunca existió."


Una secuencia Nucleotide DNA
Fosfato --Azúcar-- Fosfato -- Azúcar -- Fosfato -- Azúcar -- Fosfato -- Azúcar --
// // // //
Guanina Citosina Adenina Timina

La tabla anterior muestra una secuencia de DNA Nucleotide. Las posiciones de las cuatro bases del fondo difieren y su orden proporciona el código.

¿Qué es el DNA?
El DNA está formado por muchas sub-unidades o sucesiones de proteínas en secuencia colocas entre una molécula de azúcar y una molécula de fosfato (llamada Nucleotide). Piense en un cordel de alambre para colgar las ropas al sol en el patio. Hay dos postes (las moléculas de azúcar y la molécula de fosfato) con cuatro proteínas (aminoácidos: Guanina, Citosina, Adenina, Timina) colgando del cordel. Hay muchos de estos cordones en un gen y al pasar el tiempo algunas de estas proteínas que cuelgan del cordel cambian de posición. Una proteína podría ser sustituida por otra, a lo que se llama mutación. Especies diferentes de vida tienen algunos genes que son iguales, por tanto el ritmo de cambio también debe ser igual (ritmo de cambio es la frecuencia con que las proteínas se sustituyen entre sí), y los evolucionistas "suponían" que estos cambios de ritmo siempre ocurrían en intervalos de tiempo exactos, lo cual sentaba las bases para calibrar el "supuesto" reloj molecular del DNA.

Estudios comparativos de diferentes tipos de proteínas en varios grupos de organismos tienden a mostrar que el número promedio de sustituciones de aminoácidos por sitio por año es típicamente alrededor de 10-9. Haciendo el cálculo hacia atrás, los científicos evolucionistas intentaron usar el reloj del DNA para determinar cuándo, por ejemplo, los chimpancés y el hombre brotaron del mismo árbol genético. Los científicos han basado sus teorías en un sin número de otros factores que asumen y los resultados de sus teorías son anunciados como si todo estuviera basado en hechos comprobados. Por ejemplo, la existencia científica del "árbol genético" no ha sido comprobada nunca, y los resultados de este estudio acaban de hundir un hacha más en su tronco.

Los científicos evolucionistas "creen" que los humanos y los chimpancés brotaron del mismo ancestro hace aproximadamente 5.5 millones de años. Si esto fuera cierto, es imposible que los museos no contaran con miles de fósiles de los animales en transición o mutación o evolución hacia humano que debieron haber muerto, por razones varias, en algún momento durante su transición.

El reloj molecular nunca fue preciso
Los paleontólogos que creen en la evolución calculan que durante un período bautizado con el nombre de Cambriano ocurrió una explosión, que de repente apareció el registro de los miles de millones de fósiles, rico en casi todas las especies, y sugieren que todo esto ocurrió hace unos 540 millones de años. Pero los estimados del reloj molecular del DNA resultaron ser totalmente diferentes, llegando a la inconcebible cantidad de mil millones de años para la ocurrencia de la explosión del período Cambriano. Esto muestra que la fidelidad del reloj cambriano nunca sirvió, ni siguiera para apoyar sus anteriores suposiciones. Note la asombrosa diferencia de 500 millones de años entre los resultados arrojados usando otros métodos y los arrojados por el reloj molecular. ¿Cuál es más fidedigno? ¿En cuál debemos colocar nuestra "Fe"?

La Teoría Neutral
La llamada Teoría Neutral de la evolución sostiene que las mutaciones del DNA (sustitución de proteínas) se acumulan en un ritmo aproximadamente constante, siempre que el DNA recupere sus funciones originales. Las diferencias entre las secuencias del mismo segmento de DNA (o proteínas) en dos especies de vida entonces serían proporcionales al tiempo en que las dos especies brotaron del mismo ancestro. Sin embargo, el problema imposible de negar es que diferentes secuencias de proteínas de DNA (o hasta diferentes partes del mismo gen) "evolucionan", o usando una palabra más apropiada "cambian" a ritmos abismalmente diferentes, tal y como lo acaba de demostrar el estudio aludido en este artículo. Por ejemplo, los ritmos de mutación en los primates es mucho más lento al de los rodantes. Esto además asume que todas las mutaciones se mueven progresivamente en vez de forma reversa.

Si a lo que estos investigadores han descubierto se le diera la misma publicidad que se le da a cualquier otra investigación que pareciera apoyar la teoría de la evolución, ¿Cuál sería el resultado?

Hay más de 30 libros de texto escritos sobre la base de la fidelidad de los relojes moleculares y numerosos PhDs han sido otorgados en esta área de investigación. Sin embargo, hasta la fecha no se ha producido ninguna evidencia convincente para un árbol evolutivo, entre muchas otras suposiciones formuladas por los evolucionistas. El árbol evolutivo mostrado en los libros de texto de biología es simplemente una teoría, ¡NO CIENCIA COMPROBADA!

La genética no confirma la existencia de este famoso árbol, aunque le ha tomado más de 30 años a los evolucionistas para determinar su total invalidez. Son pocos los científicos evolucionistas que han tenido la valentía de abandonar la teoría neutral molecular, pero los pocos que lo han hecho han mostrado cuán fanáticamente le hubiese gustado poder continuar con el sueño que seguían.

Fuentes consultadas:
Francisco Rodriguez-Trelles, Rosa Tarrio, Francisco J. Ayala, Proceedings National Acadey of Sciences USA, Volume 98, pages 11405-10, September 25, 2001
Schilthuizen, M, Molecular Clock Not Exactly Swiss, Science Now, Sept. 28, 2001.
Dictionary of Biology, Oxford University Press, Market House Books, 2000.
National Human Genome Research Institute
Creation Science Evangelism

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Algunos Sapos Refutan La Evolución

La propuesta de Darwin acerca de que la evolución ocurrió a través de muy pequeñas modificaciones sucesivas no puede aplicarse a toda criatura estudiada. Darwin admitió: "Si pudiese demostrarse la existencia de cualquier órgano complejo que no podría haberse formado por modificaciones numerosas, sucesivas y leves, mi teoría se derrumbaría por completo."

Proveeremos algunos ejemplos difíciles de explicar. El sapo de Surinam es mencionado por Huxley y Wells como un ejemplo de cómo un anfibio terrestre resuelve el problema de la falta de agua.
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La hembra pone sus huevos en su propia espalda por medio de un largo oviducto. Luego de que los huevos son puestos, la piel de su lomo crece en torno de los huevos y forma una incubadora para las crías.

Uno tendría grandes dificultades para explicar cómo podría haber evolucionado este sapo. Quizá un darwinista diría que esta conducta, y las estructuras fisiológicas asociadas con ella, evolucionó en un tiempo en que el agua era escasa y tal comportamiento era necesario.

Sin embargo, se requeriría la evolución concomitante de tres fenómenos o de lo contrario el sapo de Surinam se hubiese extinguido. Primero, debía evolucionar el largo oviducto; segundo, la piel del lomo debe haberse tornado capaz de rodear los huevos, o éstos se hubiesen secado rápidamente en el lomo del animal. Finalmente, las dos estructuras hubiesen sido inútiles si el sapo ignorase cómo usarlas.

No hay en absoluto razón para que cualquiera de las citadas estructuras evolucionase por sí misma. Un sapo sin agua que poseyese solamente un largo oviducto está tan condenado a la extinción como un sapo sin tal oviducto en cuya piel pudiesen alojarse los huevos, pues este último no podría colocarlos en su espalda. La descendencia de un sapo que cumpliese con sólo dos de las condiones moriría irremisiblemente. Este es un ejemplo de estructura que no pueden surgir a través de modificaciones pequeñas y graduales. Si todo no está presente al mismo tiempo, es inútil.

Una solución diferente es empleada por otro sapo que vive en un ambiente seco. La hembra pone los huevos en la boca del macho, cuyos sacos vocales devienen una incubadora. De nuevo, hay varias cosas que deberían de haber evolucionado simltáneamente para ser útiles. La hembra debería de haber aprendido a poner los huevos en la boca del macho; el macho debería de haber aprendido a no comerse los huevos, y además haber desarrollado la capacidad de transformar sus sacos vocales en una incubadora. La falta de cualesquiera de estos aspectos hubiese condenado la especie.

En los dos casos citados, el único impulso concebible para el desarrollo de estas estructuras y comportamientos sería que se secasen las aguas en el área en donde los sapos vivían. El sapo no requeriría estas cosas millones de años después de desaparecida el agua, sino inmediatamente, antes de que el agua se secase por completo, ya que el renacuajo debe desarrollarse en un ambiente acuoso. Tales cambios deben ocurrir rápidamente o sería demasiado tarde.

(Tomado de Josh McDowell y Don Stewart. Reasons Skeptics Should Consider Christianity (Razones por las cuales los escépticos debieran considerar el cristianismo), Campus Crusade for Christ, Inc., 1981, p. 160-161.)

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¿Es posible probar con la ciencia que todos venimos de Eva?

El gráfico siguiente muestra la raíz común de los idiomas. Los idiomas están relacionados, así como los genes están relacionados. Uno de miles de ejemplos que podríamos citar es la palabra "de". Esta palabra existe en el Francés (de), en el Italiano (di), en el Español (de), en el Portugués (de) y en el Romano (de). Así que estos idiomas, todos hablados en el área sudoeste de Europa son ramas de un tronco llamado Idiomas Romances (Romances por Roma). Esta rama Romance se une a otra que incluye todos los idiomas que se derivan del Latín. Estos se fusionan con otras ramas, así como la rama Germánica, que incluye el Inglés, en una familia de idiomas llamada "Indo-Europea". Cuando estos y otros idiomas son rastreados en el pasado, todos tienen algo en común: Todos provienen de las cercanías del Monte Ararat, que es el área donde se piensa (y la Biblia afirma) que el Arca de Noé descansó. Los lingüistas admiten abiertamente que no saben cómo se originan los idiomas, pero una cosa sí saben... cómo se extienden o cómo se distribuyen hacia distintas áreas del mundo.1
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Familia biológica vs Familia lingüística
Prácticamente todas las células de los seres vivos (plantas, animales y seres humanos) contienen diminutos filamentos de información codificada a la que llamamos DNA (ADN). El ADN dirige la célula, diciéndole qué y cuándo producir. Por lo tanto, una gran porción de las características de los seres vivos es determinada por el ADN que usted u otro ser vivo heredó de sus padres.

El caso de los humanos
En el caso de las células humanas, el núcleo contiene 99.5% del ADN. La mitad de éste vino de la madre del individuo y la otra mitad vino del padre. Debido a que ambas mitades están combinadas, es difícil identificar cuál padre contribuyó un segmento ínfimamente diminuto determinado. En otras palabras, la mitad de este ADN cambia con cada generación. Sin embargo, cada célula tiene, en la parte externa de su núcleo, miles de diminutos componentes productores de energía llamadas Mitocondrias, y cada una de ellas contiene un filamento circular de DNA. La Mitocondria de ADN (mtADN) viene solamente de la madre. Y ¿De dónde obtuvo ella las suyas? De su madre y así sucesivamente. Normalmente la mtADN no cambia de generación en generación y gracias a este fenómeno se puede rastrear la mtADN.

La mtADN nos permite el rastreo de antepasados
El ADN está escrito con un alfabeto de cuatro letras: A, G, T, y C. Una copia de la mtADN de una persona tiene una longitud de 16,559 letras de largo. A veces ocurren mutaciones en el mtADN que una madre le pasa a su cría. Estos cambios o mutaciones son raros y erráticos, ¡pero ellos les permiten a los genetistas identificar las familias! Por ejemplo, si su abuela experimentó una mutación temprana en su mtADN, sus hijos y los hijos de sus hijas heredarán el mismo cambio en sus mtADN. En otras palabras, esta línea familiar, dependiente de la madre que experimentó el cambio y que lo pasó a sus descendientes, será diferente al resto de la población del mundo, lo que permitiría identificar a todos los descendientes de esta madre.
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¿Cómo usar este método de rastreo para nuestros fines?
En el año 1987 un equipo de científicos de la Universidad de California, Berkeley, publicó un estudio en el que comparó el mtADN de 147 personas representantes de todas las localizaciones geográficas del mundo (chinos, hispanos, hindúes, africanos, europeos, indios, aborígenes, etc.) El resultado fue pasmoso. Este estudio resultó en que estas 147 personas... ¡Todos tenían el mismo ancestro femenino! 2 En otras palabras, todos venían de la misma madre. Es a esta "madre" que se ha bautizado con el nombre "La Eva mitocondrial".
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¿De dónde vino esta Eva mitocondrial?
Las investigaciones iniciales concluyeron que esta Eva probablemente vino de África. Es por eso que escuchamos por muchos años que "todos venimos de África". Sin embargo, estudios posteriores mostraron que el origen más posible de esta Eva había sido Asia o Europa.3
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Este cuadro, mi popular en los años 80, explica la posición original del estudio que sugería que todos podíamos rastrear nuestra Eva ancestra a África. Sin embargo, esta posición ha sido refinada por estudios posteriores.


¿Cómo afecta este descubrimiento nuestra noción bíblica del origen de los seres humanos?
Desde la perspectiva bíblica, ¿Sabemos dónde vivía Eva, la esposa de Adán? En realidad no. Recordemos que la Biblia dice que el Diluvio de Noé tuvo una influencia mundial y seguramente la geografía del mundo prediluviano cambió radicalmente, así que no sabemos con seguridad dónde se encontraba el Edén. Sin embargo, lo que sí sabemos, basándonos en el recuento de Génesis, es que todos venimos, más recientemente de las tres esposas de los hijos de Noé y considerando que estas tres mujeres solamente estaban separadas de su madre, Eva, por poco más de doce generaciones, estas damas comenzaron a criar a sus hijos en el área del Monte Ararat, en el extremo oriental de la moderna Turquía... ¡cerca de la frontera entre África, y Europa!

En otras palabras, cada uno de nosotros podemos reclamar a alguna de esta tres Madres como nuestra Abuela. Así que no deberíamos sorprendernos que estos científicos (no-cristianos, por cierto) coincidan en concluir que el origen de esta Eva pudo estar entre Asia, África y Asia y Europa.

¿Podemos rastrear algo más al área de Ararat?
Sí. Cuando se escogen palabras y sonidos similares de los idiomas más ampliamente hablados en el mundo, todos parecen haber tenido su origen en el área del Monte Ararat.4 Lo mismo podemos decir de la Agricultura. De hecho, todas las culturas más antiguas, Sumerios, Egipcios, etc., parecen también haber tenido sus orígenes alrededor del área del área que hoy conocemos como Turquía.

¿Cuándo vivió esta Eva mitocondrial?
Para responder a esta interesante pregunta deberíamos explicar cómo ocurren con frecuencia las mutaciones del mtADN. Los estimados iniciales estuvieron basados en razonamientos defectuosos (científicos ateos/evolucionistas): Nuestros amigos evolucionistas concluyeron que "Los humanos y chimpancés tuvieron un ancestro común, hacer aproximadamente 5 millones de años. Debido a que la mtDNA en los humanos y los chimpancés difería en 1,000 lugares, una mutación debió ocurrir aproximadamente cada 10,000 años" ¿Verdad que suena bonita la conclusión?

Los evolucionistas/Darwinistas asumieron, también defectuosamente, que Australia fue poblada hace unos 40,000 años, el número promedio de mutaciones mitocondriales entre los aborígenes australianos dividida por 40,000 años proporciona otro ritmo extremadamente lento de mutaciones para la mtDNA.

Estos ritmos estimados, basados en la visión de los orígenes sostenida por los evolucionistas (que venimos de formas de vida menos desarrolladas que han ido transformándose al paso del tiempo hasta llegar a los humanos de hoy), hicieron que se llegara a la conclusión errónea de que la Eva mitocondrial había vivido entre 100,000 - 200,000 en el pasado. Note que esta conclusión hoy es afirmada como algo probado, sin embargo, está basada en suposiciones no probadas, y sin embargo, el número arrojado por esta posición no concordó con la posición evolucionista... como ellos esperaban. Todo lo contrario, esta conclusión, aunque errónea, restó millones de años a la posición sostenida anteriormente por la misma religión evolucionista. Hasta el momento los evolucionistas enseñaban en las universidades que el "ancestro común de los humanos era una criatura parecida a los monos que vivió hace aproximadamente 31 millones y medios de años".

¿Alguna sorpresa adicional para los evolucionistas?
Felizmente sí. La sorpresa de los evolucionistas fue aún mayor cuando en 1997 un grupo de científicos líderes evolucionistas hizo un estudio y concluyó que las mutaciones en la mtDNA ocurren 20 veces más rápidamente que lo ha se había estimado. Los ritmos de mutaciones se pueden determinar, concluyentemente, comparando la mtDNA de múltiples pares de madre-hijo. Usando este nuevo método (propuesto y usado por los evolucionistas) la Eva mitocondrial vivió solamente hace aproximadamente... ¿Listo para esta cifra? 6,000 años.

Todas las fuentes que usamos para este artículo fueron tomadas de materiales puramente evolucionistas
Fuentes consultadas:
1-Varias generaciones después del Diluvio, los idiomas se multiplicaron a partir de Babel (Ver Génesis 11:1-9). El nombre Babel es de donde procede la palabra inglesa "babble" que significa "pronunciar sonidos sin significados." La mayoría de los escolásticos creen que la Torre de Babel estuvo localizada en algún lugar entre el Río Tígris y el Éufrates, entre el área de la antigua Babilonia y el Monte Ararat.
2-Rebecca L. Cann et al., "DNA mitocondrial y la Evolución Humana," Nature, Vol. 325, 1 enero 1987, pp. 31-36.
3-Marcia Barinaga, " 'La Eva Africana'," Science, Vol. 255, 7 febrero 1992, pp. 686-687.
4-"Nuestro trabajo indica que el protoidioma (el idioma original) se originó hace aproximadamente 6,000 años en la Anatolia oriental (oriente de Turquía)..." Thomas V. Gamkrelidze y V. V. Ivanov, "La historia temprana de los idiomas indoeuropeos," Scientific American, Vol. 262, Marzo 1990, p. 110.
5-Robert L. Dorit et al., "Ausencia de Polimorfismo en el Locus ZFY en el cromosoma humano Y," Science, Vol. 268, 26 Mayo 1995, pp. 1183-1185.

Autor: Lic. Dawlin A. Ureña
(El Lic. Ureña es Pastor, y miembro de la Asociación Científica
CRS - Creation Research Society)

He puesto información cientifica para respaldar mi posición a favor del creacionismo , haber si luego puedo poner algún link más para respaldar esta tesis.
Como decía el autor de los artículos al principio, veamos si soys capaces de sacar una prueba científica que de validez a la teoría de la evolución, que el hombre a evolucionado del mono, veamos si tienen alguna prueba concluyente para respaldar sus teorías.
Sino las tenéis (las pruebas concluyentes) pensaré que estáis especulando, que es lo que os quejáis que hacemos los creacionistas.
No esta tan claro para para la mayoria que tema tiene las pruebas cientifícas más contundentes para darse validez y credibilidad, el evolucionismo o el creacionismo...
No soy científico, pero en mi opinión las pruebas del creacionismo son más sólidas, ya que estas no han cambiado en miles de años, en cambio el evolucionismo no ha parado de reinventarse.
PD: Me guardo en la recámara otros links del mismo tema para luego, por si seguís defendiendo sin pruebas científicas comprobadas, la teoría del evolucionismo...
PD2: Yo estoy de acuerdo con la idea de evolución a partir de diseño inteligente, no estoy de acuerdo en los que piensan que la evolución es cosa del azar, suerte, etc..

Saludos
KillBastardsII escribió:
He puesto información cientifica para respaldar mi posición a favor del creacionismo , haber si luego puedo poner algún link más para respaldar esta tesis.
Como decía el autor de los artículos al principio, veamos si soys capaces de sacar una prueba científica que de validez a la teoría de la evolución, que el hombre a evolucionado del mono, veamos si tienen alguna prueba concluyente para respaldar sus teorías.
Sino las tenéis (las pruebas concluyentes) pensaré que estáis especulando, que es lo que os quejáis que hacemos los creacionistas.
No esta tan claro para para la mayoria que tema tiene las pruebas cientifícas más contundentes para darse validez y credibilidad, el evolucionismo o el creacionismo...
No soy científico, pero en mi opinión las pruebas del creacionismo son más sólidas, ya que estas no han cambiado en miles de años, en cambio el evolucionismo no ha parado de reinventarse.
PD: Me guardo en la recámara otros links del mismo tema para luego, por si seguís defendiendo sin pruebas científicas comprobadas, la teoría del evolucionismo...
PD2: Yo estoy de acuerdo con la idea de evolución a partir de diseño inteligente, no estoy de acuerdo en los que piensan que la evolución es cosa del azar, suerte, etc..

Saludos



He dejado de leer en lo de "El diseño del cerebro humano...El cerebro humano es la estructura más complicada conocida en el universo", tanta verdad indiscutible, demostrable y argumentada con todo el poder de la ciencia me rinde ante la evidencia.

De todos modos , yo que tu me dejaba de teorias que no han cambiado en miles de años como dices (lol) y empezaba a aprender la teoria de la ortografia, que lleva muchos años tambien.
KillBastardsII escribió:He puesto información cientifica para respaldar mi posición a favor del creacionismo , haber si luego puedo poner algún link más para respaldar esta tesis.
Como decía el autor de los artículos al principio, veamos si soys capaces de sacar una prueba científica que de validez a la teoría de la evolución, que el hombre a evolucionado del mono, veamos si tienen alguna prueba concluyente para respaldar sus teorías.
Sino las tenéis (las pruebas concluyentes) pensaré que estáis especulando, que es lo que os quejáis que hacemos los creacionistas.
No esta tan claro para para la mayoria que tema tiene las pruebas cientifícas más contundentes para darse validez y credibilidad, el evolucionismo o el creacionismo...
No soy científico, pero en mi opinión las pruebas del creacionismo son más sólidas, ya que estas no han cambiado en miles de años, en cambio el evolucionismo no ha parado de reinventarse.
PD: Me guardo en la recámara otros links del mismo tema para luego, por si seguís defendiendo sin pruebas científicas comprobadas, la teoría del evolucionismo...
PD2: Yo estoy de acuerdo con la idea de evolución a partir de diseño inteligente, no estoy de acuerdo en los que piensan que la evolución es cosa del azar, suerte, etc..

Saludos


Interesantísima información la que has planteado, quizá requiriría un hilo propio para debatirla, pero esto tampoco está nada mal. Voy a intentar desmenuzarla poco a poco -que es muchísima- y en otro mensaje te contesto.

Solo una cosa para empezar: los creacionistas por norma general no han dado ninguna credibilidad a la mayoría de exposiciones científicas de los dos últimos siglos. Tan solo cuando las teorias evolutivas se han estado discutiendo y afinando más certeramente, entonces es cuando han entrado a saco los creacionistas para explicar su fé. Un buen ejemplo es este mismo artículo.

Nada de lo expuesto en este artículo, a mi entender, responde de ninguna de las maneras a la fé creacionista, por mucho que parezcan contradecir las teorías evolutivas.

killbastardsII escribió:No esta tan claro para para la mayoria que tema tiene las pruebas cientifícas más contundentes para darse validez y credibilidad, el evolucionismo o el creacionismo...


Hombre, sin mencionar siquiera el evolucionismo, habría que partir de la base que el creacionismo no se puede demostrar con ninguna prueba científica contundente, porque el creacionismo no se puede demostrar de ninguna forma científica.
Joder con la parte de los idiomas me he descojonado, vaya monton de tonterias.

Cosas como esta:

¿Es posible probar con la ciencia que todos venimos de Eva?

El gráfico siguiente muestra la raíz común de los idiomas. Los idiomas están relacionados, así como los genes están relacionados. Uno de miles de ejemplos que podríamos citar es la palabra "de". Esta palabra existe en el Francés (de), en el Italiano (di), en el Español (de), en el Portugués (de) y en el Romano (de). Así que estos idiomas, todos hablados en el área sudoeste de Europa son ramas de un tronco llamado Idiomas Romances (Romances por Roma). Esta rama Romance se une a otra que incluye todos los idiomas que se derivan del Latín. Estos se fusionan con otras ramas, así como la rama Germánica, que incluye el Inglés, en una familia de idiomas llamada "Indo-Europea". Cuando estos y otros idiomas son rastreados en el pasado, todos tienen algo en común: Todos provienen de las cercanías del Monte Ararat, que es el área donde se piensa (y la Biblia afirma) que el Arca de Noé descansó. Los lingüistas admiten abiertamente que no saben cómo se originan los idiomas, pero una cosa sí saben... cómo se extienden o cómo se distribuyen hacia distintas áreas del mundo.1

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Me hace gracia porque la teoria se carga de un plumazo montones de lenguas asiaticas, americanas...
cash escribió:
Manudolferas escribió:
Evolved escribió:Me parece normal que la gente mayor en españa sea religiosa y crea en el creaccionismo, pero ver que la gente joven de este foro y de españa sean o no religiosos, niege la evolucion...me parece [flipa] .

La evolucion y la Religión no se contradicen...

Hombre que yo sepa, niegan la evolucion del hombre, desde un microorganismo pasando por el mono etc.

Resulta que ahora la moda es el "diseño inteligente", que es una adaptación a la que se tuvieron que someter los creacionistas para dejar de hacer el ridículo. Tanto.

Eso es, en vez de el "El hombre fue creado a imagen y semejanza de El Señor.", "La naturaleza sigue un plan maestro ideado por El Señor tal que todo evoluciona hacia su perfección."

Las pruebas que aporta sobre el factor "Señor" son las mismas, eso sí.
Evolved escribió:El proceso de la vida en la Tierra no debe ser muy diferente al proceso de la vida en el Universo se debe tener en cuenta que ,en líneas generales, hay circunstancias que presentan cierto paralelismo.

Coño,hemos contactado con aliens y no me he enterado? [poraki]

Sobre las opciones creo que Endogeneis aunque la Pauperrima esa no la entiendo ni patras
Yo creo en la exogenesis, mas que nada porque es facil que en 1000 millones de años haya caido varios cometas con los componentes necesarios

Eso de la sopa primigenea... como que no.

Saludos.
La primera vez que oigo lo de la panspermia [+risas]
lecitron escribió:Yo creo en la exogenesis, mas que nada porque es facil que en 1000 millones de años haya caido varios cometas con los componentes necesarios

Eso de la sopa primigenea... como que no.

Saludos.

un ladrillo no es una casa, y se han conseguido igualmente en un laboratorio :)

y para el que dice que la evolución está "diseñada inteligentemente"... bueno, sencillamente a esos se les aparta de la comunidad científica, como le ha pasado a crick, el que interpretó la doble hélice junto con watson

ya lo puse en otro hilo, pero lo repito, la panspermia como teoría no se toma en serio como posible explicación al origen de la vida

saludos
No se donde lei hace poco que los meteoritos eran como el semen del espacio jejejejeje...
KillBastardsII, ¿por que el diseño del cerebro humano es una evidencia del creacionismo?

De lo demas no pregunto porque casi me da un ataque al ver tanto copypaste junto XD.
Ninguna, evolucion.

KillBastards, que si, que lo hizo un mago. Pero que mientras no tengais NI UNA SOLA PRUEBA de la existencia de Dios, cualquier cosa que saqueis relacionada con él, vale exactamente cero.
El origen de la vida fue gracias a ZP...


Firmado:Leire pajin.
rudedude escribió:
lecitron escribió:Yo creo en la exogenesis, mas que nada porque es facil que en 1000 millones de años haya caido varios cometas con los componentes necesarios

Eso de la sopa primigenea... como que no.

Saludos.

un ladrillo no es una casa, y se han conseguido igualmente en un laboratorio :)

saludos


Me pare muy bien que se haya obtenido en un laboratorio, pero si te das cuenta yo tampoco apoyo la panspermia, sino que digo que es posible que haya componentes organicos en el espacio ya sean bien por formación o bien por haber sido transportados desde otro lugar, No digo la vida como tal, pero si que pudo influir bastante en la creación de vida en nuestro planeta, acelerando su creación.

De hecho si la creación de la vida en la tierra hubiera sido por endogenesis, la vida habría tardado mas tiempo en crearse y no hace 3.600 millones de años.


Saludos.
Peklet escribió:Resulta que ahora la moda es el "diseño inteligente", que es una adaptación a la que se tuvieron que someter los creacionistas para dejar de hacer el ridículo. Tanto.

Eso es, en vez de el "El hombre fue creado a imagen y semejanza de El Señor.", "La naturaleza sigue un plan maestro ideado por El Señor tal que todo evoluciona hacia su perfección."

Las pruebas que aporta sobre el factor "Señor" son las mismas, eso sí.

Hombre, creo que Lamarck era religioso, por lo que si estan a favor de la evolución.

El gran fallo que tuvo (no el de los caracteres hereditarios que es lo que se suele decir) fué lo que comentas, que dijo que los animales evolucionan para acercarse a la perfercción (para Lamark era acercarse a Dios), cosa que no es cierta, los animales no cambian por que sí sino que el entorno selecciona a los más aptos.

De hecho si la creación de la vida en la tierra hubiera sido por endogenesis, la vida habría tardado mas tiempo en crearse y no hace 3.600 millones de años.

Si se ha demostrado en laboratorio que a partir de moléculas inórganicas por medio de sucesivas evaporaciones y corrientes eléctricas se puede crear materia orgánica no debe ser un proceso que tarde mucho. Lo que si es más difícil es pasar de moléculas orgánicas a células, cosa que todavia no se ha conseguido ya que viene a ser generación espontánea y eso solo ocurre en situaciones muy puntuales por casualidad.


Saludos
Knos escribió:Ninguna, evolucion.

me parece que no has entendido la pregunta XD
la evolución es el proceso que sufren las especies transformándose en otras

mayoritariamente se acepta un origen de la vida endógeno, la típica sopa primordial que formó o recibió elementos básicos para la vida y que se transformaron en moléculas más complejas (ADN,ARN y proteínas), se rodearon de una membrana (cadenas de ácidos grasos) y formaron orgánulos como cloroplastos y mitocondrias (que obtienen energía de la luz o de la oxidación de grasas o azúcares), dando lugar a bacterias, arqueobacterias y eucariotas; punto en el que empieza lo que podemos llamar evolución

lo de que los cometas son como espermatozoides es una simplificación de la pan"spermia" XD pero ya digo que no se han encontrado formas de vida adheridas a las colas, sólo ladrillos fruto de las condiciones que existen en ese ambiente

saludos
dark_hunter escribió:
Peklet escribió:Resulta que ahora la moda es el "diseño inteligente", que es una adaptación a la que se tuvieron que someter los creacionistas para dejar de hacer el ridículo. Tanto.

Eso es, en vez de el "El hombre fue creado a imagen y semejanza de El Señor.", "La naturaleza sigue un plan maestro ideado por El Señor tal que todo evoluciona hacia su perfección."

Las pruebas que aporta sobre el factor "Señor" son las mismas, eso sí.

Hombre, creo que Lamarck era religioso, por lo que si estan a favor de la evolución./quote]
El mismísimo Darwin era religioso, católico hasta que dejó de serlo. Al final se desmarcó de la religión, aunque seguía creyendo en Dios.

La evolución no es incompatible con el Dios creador, pero es una estupidez creer que todo es como es porque así lo hizo un señor con magia. Es una manera muy simplista de ver las cosas..
Ah vale rudedude, ya lo he pillao del todo, en ese caso me quedo con la endogenesis. Gracias.
¿no os habeis fijado cuando la grasa se junta con agua lo que pasa?
se forman gotas perfectas, son micelas, esferas que pueden contener otras moléculas, y de ahí a la célula hay un paso XD

Knos ya me parecía :)

saludos
El problema es que se habla de vida basada en la química del carbono en agua líquida. Se ha demostrado (teóricamente) que sería posible la vida con bases químicas diferentes, por ejemplo, la química del carbono en metano líquido, o la del silicio en amoníaco. Incluso se han planteado modelos mucho más exóticos basados en la cristalografía. De momento son hipótesis, pero si se demostrara su existencia, anularía sin duda muchos planteamientos serios (el creacionismo no cuenta) como la panspermia y la exogénesis.
yo esas formas de vida basadas en otra cosa que no sea el carbono primero tengo que verlas, no se me antoja imaginármelas XD

saludos
dark_hunter escribió:
De hecho si la creación de la vida en la tierra hubiera sido por endogenesis, la vida habría tardado mas tiempo en crearse y no hace 3.600 millones de años.

Si se ha demostrado en laboratorio que a partir de moléculas inórganicas por medio de sucesivas evaporaciones y corrientes eléctricas se puede crear materia orgánica no debe ser un proceso que tarde mucho. Lo que si es más difícil es pasar de moléculas orgánicas a células, cosa que todavia no se ha conseguido ya que viene a ser generación espontánea y eso solo ocurre en situaciones muy puntuales por casualidad.

Saludos


Si yo estoy de acuerdo, tendria que haber votado endogenesis con catalizador XD
Peklet escribió:Hombre, creo que Lamarck era religioso, por lo que si estan a favor de la evolución./quote]
El mismísimo Darwin era religioso, católico hasta que dejó de serlo. Al final se desmarcó de la religión, aunque seguía creyendo en Dios.

La evolución no es incompatible con el Dios creador, pero es una estupidez creer que todo es como es porque así lo hizo un señor con magia. Es una manera muy simplista de ver las cosas..

Claro que sí, por eso te he dicho que su gran error fué creer que los animales evolucionaban porque ansiaban la perfección.

Si yo estoy de acuerdo, tendria que haber votado endogenesis con catalizador XD

Lo decia porque si en los cometas solo hay moleculas orgánicas y no hay vida es lo mismo que el caldo primordial, crear moléculas orgánicas a partir de materia inorgánica es fácil, el siguiente paso es lo dificil.

Se necesita que el ser se pueda replicar (tanto membrana como el ARN), hasta hace poco se consideraba imposible que se duplicara el ARN por si solo. Pero con el descubrimiento de las ribozimas se vió que si era posible, el problema es que necesitaria contener información para la membrana y los procesos que se den dentro del ser (muy simples porque todavia no son células, pero necesarios para la vida). Es por ello que todavia no se ha podido replicar esto en el laboratorio, ya que fué fruto de una gran casualidad.


Saludos
Despues de leer algunas explicaciones en el hilo me inclino por la endogenesis.
Saludos
Evolved está baneado por "clon de usuario baneado"
Los que han votado creaccionismo, podrian explicar el por que,y dar su opinion, que no hace falta que voteis y os escondais en la sombra... [360º]

los demas estamos debatiendo y sabeis que esto sin vosotros no tiene tanta gracia... [sonrisa]
La endogénesis es la más creíble científicamente, aunque también es la más fría
Las teorías de Panspermia y Exogénesis no sirven para explicar el origen de la vida, la vida llegó a al tierra por meteoritos.... Vale, antes? Como llegaron organismos a replicarse? En otro planeta? Explica entonces cómo en otro planeta, simplemente estas teorías no explican nada, echan balones fuera.
No tengo ni puñetera idea, pero de lo que sí estoy seguro es que el creacionismo... nanay.

Endogénesis.
rudedude escribió:yo esas formas de vida basadas en otra cosa que no sea el carbono primero tengo que verlas, no se me antoja imaginármelas XD

saludos


Yo tampoco. :p

Pero siendo tan enorme el universo, existen muchas posibilidades de que se planteé vida de otra forma.
A dia de hoy la ciencia no ha demostrado como una especie de mono evoluciono para formar el ser humano, falta el eslavon perdido. Esto y la complejidad del ser humano hacen pensar en que ciertos seres de la tierra fueron creados mediante diseño inteligente (creacionismo moderno).

Segun vi en un documental las mutaciones por si solas no explican los cambios bruscos que hay en la evolucion.
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