O´Neill escribió:Como se están poniendo las cosas parece que la única que realmente es fiel a sus clientes es Nintendo, como siga así para mi teniendo el pc q tengo no me merece la pena mas consolas clonys/M$.
[Alex] escribió:La tercera opción de la encuesta está mal @Pletesermer
Debería ser:
"Sí, los altos precios del hardware me han motivado a abandonar el PC y pasarme a las consolas"
Que es la que marcaría yo.
Aunque aparte hay otros temas, como peor optimización, mayor proliferación de DRM, ...
Pletesermer escribió:[Alex] escribió:La tercera opción de la encuesta está mal @Pletesermer
Debería ser:
"Sí, los altos precios del hardware me han motivado a abandonar el PC y pasarme a las consolas"
Que es la que marcaría yo.
Aunque aparte hay otros temas, como peor optimización, mayor proliferación de DRM, ...
Arreglado
Por cierto, lo de peor optimización me ha matado, cuando en consola la optimización simplemente te da arcadas, con un starfield que está capado a 30 frames y que cae por debajo de esta taza de frames en varios momentos, un final fantasy 16 que en modo rendimiento no es capaz de mantener 60 frames y que encima si lo juegas en modo calidad (que ni siquiera va a 4k) te tira mensajes de sobrecalentamiento, o un cyberpunk que en modo rendimiento tiene un stuttering demencial y esto es solo por nombrar unos pocos ejemplos y ya si metemos a switch en la ecuación es para cagarte encima
Es tanta la buena optimización de (por ejemplo) PS5 que han tenido que sacar un modelo pro por qué el modelo base no da para más y en series X hay un montón de juegos que siguen capados a 30 frames, muy bueno el chiste
¿Y hablas de mayor "proliferación de DRM" cuando las consolas son el máximo DRM y teniendo en cuenta que la única plataforma que tiene juegos libres de DRM es el PC?
No lo sé Rick
spiderrrboy escribió:Pletesermer escribió:[Alex] escribió:La tercera opción de la encuesta está mal @Pletesermer
Debería ser:
"Sí, los altos precios del hardware me han motivado a abandonar el PC y pasarme a las consolas"
Que es la que marcaría yo.
Aunque aparte hay otros temas, como peor optimización, mayor proliferación de DRM, ...
Arreglado
Por cierto, lo de peor optimización me ha matado, cuando en consola la optimización simplemente te da arcadas, con un starfield que está capado a 30 frames y que cae por debajo de esta taza de frames en varios momentos, un final fantasy 16 que en modo rendimiento no es capaz de mantener 60 frames y que encima si lo juegas en modo calidad (que ni siquiera va a 4k) te tira mensajes de sobrecalentamiento, o un cyberpunk que en modo rendimiento tiene un stuttering demencial y esto es solo por nombrar unos pocos ejemplos y ya si metemos a switch en la ecuación es para cagarte encima
Es tanta la buena optimización de (por ejemplo) PS5 que han tenido que sacar un modelo pro por qué el modelo base no da para más y en series X hay un montón de juegos que siguen capados a 30 frames, muy bueno el chiste
¿Y hablas de mayor "proliferación de DRM" cuando las consolas son el máximo DRM y teniendo en cuenta que la única plataforma que tiene juegos libres de DRM es el PC?
No lo sé Rick
No se rick, el op hablando asi ya dice mucho de las respuestas que querias conseguir aqui, yo estoy jugando ahora al star wars jedi survivor en ps5 y va mucho mejor que lo que probar en su dia de la version en pc, pero mucho mejor...
Hay casos y casos, unos juegos optimizados mejor en consolas y otros mejor en pc, pero como siempre, tiendes a generalizar con todo, como cuando te referias a los usuarios de consola y pc...
Pletesermer escribió:spiderrrboy escribió:Pletesermer escribió:
Arreglado
Por cierto, lo de peor optimización me ha matado, cuando en consola la optimización simplemente te da arcadas, con un starfield que está capado a 30 frames y que cae por debajo de esta taza de frames en varios momentos, un final fantasy 16 que en modo rendimiento no es capaz de mantener 60 frames y que encima si lo juegas en modo calidad (que ni siquiera va a 4k) te tira mensajes de sobrecalentamiento, o un cyberpunk que en modo rendimiento tiene un stuttering demencial y esto es solo por nombrar unos pocos ejemplos y ya si metemos a switch en la ecuación es para cagarte encima
Es tanta la buena optimización de (por ejemplo) PS5 que han tenido que sacar un modelo pro por qué el modelo base no da para más y en series X hay un montón de juegos que siguen capados a 30 frames, muy bueno el chiste
¿Y hablas de mayor "proliferación de DRM" cuando las consolas son el máximo DRM y teniendo en cuenta que la única plataforma que tiene juegos libres de DRM es el PC?
No lo sé Rick
No se rick, el op hablando asi ya dice mucho de las respuestas que querias conseguir aqui, yo estoy jugando ahora al star wars jedi survivor en ps5 y va mucho mejor que lo que probar en su dia de la version en pc, pero mucho mejor...
Hay casos y casos, unos juegos optimizados mejor en consolas y otros mejor en pc, pero como siempre, tiendes a generalizar con todo, como cuando te referias a los usuarios de consola y pc...
Si hubiera generalizado no hubiera dado casos de juegos específicos y cuando hable de los usuarios de consola tampoco generalice, hablé de un porcentaje de dichos usuarios, no de su totalidad
Dónde si se generalizó fue en el mensaje anterior, dónde se habló de juegos peor optimizados y proliferación de DRM como algo generalizado en PC, cuando no es así y di los argumentos de por qué era una apreciación inequívoca
Y lo de Jedi survivor es de traca, cuando en consola para que vaya a 60 frames tiene que caer hasta los 900p, admito que se me escapó una risa 😄
spiderrrboy escribió:Pletesermer escribió:spiderrrboy escribió:
No se rick, el op hablando asi ya dice mucho de las respuestas que querias conseguir aqui, yo estoy jugando ahora al star wars jedi survivor en ps5 y va mucho mejor que lo que probar en su dia de la version en pc, pero mucho mejor...
Hay casos y casos, unos juegos optimizados mejor en consolas y otros mejor en pc, pero como siempre, tiendes a generalizar con todo, como cuando te referias a los usuarios de consola y pc...
Si hubiera generalizado no hubiera dado casos de juegos específicos y cuando hable de los usuarios de consola tampoco generalice, hablé de un porcentaje de dichos usuarios, no de su totalidad
Dónde si se generalizó fue en el mensaje anterior, dónde se habló de juegos peor optimizados y proliferación de DRM como algo generalizado en PC, cuando no es así y di los argumentos de por qué era una apreciación inequívoca
Y lo de Jedi survivor es de traca, cuando en consola para que vaya a 60 frames tiene que caer hasta los 900p, admito que se me escapó una risa 😄
El jedi survivor es un desastre en pc o lo era, ni idea, en Ps5 iba bastante mejor, no se, yo juego en calidad que son 30 fps, que con el Vrr de la oled parece que son 40, segun me han explicado, la sensacion es que va muy fluida, y ni de coña me va a 900p, el modo rendimiento no lo he puesto nunca,...
Ahora ya te puedes reir agusto de quien quieras, menudo mal educado...
Abres un debate que solo quieres que vaya en una direccion, se te ve venir de lejos....
Pletesermer escribió:spiderrrboy escribió:Pletesermer escribió:
Si hubiera generalizado no hubiera dado casos de juegos específicos y cuando hable de los usuarios de consola tampoco generalice, hablé de un porcentaje de dichos usuarios, no de su totalidad
Dónde si se generalizó fue en el mensaje anterior, dónde se habló de juegos peor optimizados y proliferación de DRM como algo generalizado en PC, cuando no es así y di los argumentos de por qué era una apreciación inequívoca
Y lo de Jedi survivor es de traca, cuando en consola para que vaya a 60 frames tiene que caer hasta los 900p, admito que se me escapó una risa 😄
El jedi survivor es un desastre en pc o lo era, ni idea, en Ps5 iba bastante mejor, no se, yo juego en calidad que son 30 fps, que con el Vrr de la oled parece que son 40, segun me han explicado, la sensacion es que va muy fluida, y ni de coña me va a 900p, el modo rendimiento no lo he puesto nunca,...
Ahora ya te puedes reir agusto de quien quieras, menudo mal educado...
Abres un debate que solo quieres que vaya en una direccion, se te ve venir de lejos....
Lo que yo veo es que hace rato me quieres buscar la polémica y no tienes por dónde, me acusas de generalizar cuando no lo he hecho y me dices mal educado cuando en ningún momento te falte el respeto, por más que quieras forzar una mala reacción de mi parte, esta difícil que lo logres jaja
Sobre lo demás que comentas, lo de ver 30 frames "fluidos" es algo que podía colar en la generación de PS360 o en la de PS4/One, pero ahora que las consolas están empezando a saltar a los 60 cuadros sencillamente ya no tiene razón de ser, todas esas excusas históricas de "capamos a 30 frames en consola por qué es más cinematográfico" ya poca gente se la va a comprar en pleno 2024, 30 son 30 y 60 son 60 y 60 es mejor que 30 ya sea en consola o en PC, ahora sí por jugar a 60 vas a sacrificar nitidez y vas a ver el juego súper borroso, ya no vale tanto la pena (como es el caso de jedi Survivor)
Y lo de Jedi survivor es de traca, cuando en consola para que vaya a 60 frames tiene que caer hasta los 900p, admito que se me escapó una risa 😄
spiderrrboy escribió:Pletesermer escribió:spiderrrboy escribió:
No se rick, el op hablando asi ya dice mucho de las respuestas que querias conseguir aqui, yo estoy jugando ahora al star wars jedi survivor en ps5 y va mucho mejor que lo que probar en su dia de la version en pc, pero mucho mejor...
Hay casos y casos, unos juegos optimizados mejor en consolas y otros mejor en pc, pero como siempre, tiendes a generalizar con todo, como cuando te referias a los usuarios de consola y pc...
Si hubiera generalizado no hubiera dado casos de juegos específicos y cuando hable de los usuarios de consola tampoco generalice, hablé de un porcentaje de dichos usuarios, no de su totalidad
Dónde si se generalizó fue en el mensaje anterior, dónde se habló de juegos peor optimizados y proliferación de DRM como algo generalizado en PC, cuando no es así y di los argumentos de por qué era una apreciación inequívoca
Y lo de Jedi survivor es de traca, cuando en consola para que vaya a 60 frames tiene que caer hasta los 900p, admito que se me escapó una risa 😄
El jedi survivor es un desastre en pc o lo era, ni idea, en Ps5 iba bastante mejor, no se, yo juego en calidad que son 30 fps, que con el Vrr de la oled parece que son 40, segun me han explicado, la sensacion es que va muy fluida, y ni de coña me va a 900p, el modo rendimiento no lo he puesto nunca,...
Ahora ya te puedes reir agusto de quien quieras, menudo mal educado...
Abres un debate que solo quieres que vaya en una direccion, se te ve venir de lejos....
Lo del DRM no se a que se refiere el compañero, la verdad, yo tampoco entendi eso...
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Ludvik escribió:spiderrrboy escribió:Pletesermer escribió:
Si hubiera generalizado no hubiera dado casos de juegos específicos y cuando hable de los usuarios de consola tampoco generalice, hablé de un porcentaje de dichos usuarios, no de su totalidad
Dónde si se generalizó fue en el mensaje anterior, dónde se habló de juegos peor optimizados y proliferación de DRM como algo generalizado en PC, cuando no es así y di los argumentos de por qué era una apreciación inequívoca
Y lo de Jedi survivor es de traca, cuando en consola para que vaya a 60 frames tiene que caer hasta los 900p, admito que se me escapó una risa 😄
El jedi survivor es un desastre en pc o lo era, ni idea, en Ps5 iba bastante mejor, no se, yo juego en calidad que son 30 fps, que con el Vrr de la oled parece que son 40, segun me han explicado, la sensacion es que va muy fluida, y ni de coña me va a 900p, el modo rendimiento no lo he puesto nunca,...
Ahora ya te puedes reir agusto de quien quieras, menudo mal educado...
Abres un debate que solo quieres que vaya en una direccion, se te ve venir de lejos....
Lo del DRM no se a que se refiere el compañero, la verdad, yo tampoco entendi eso...
Supongo que lo arreglaron en Ps5, igual que en PC.
Pero vamos, que ni de coña iba a 900p cuando salió, efectivamente. La resolución nativa llegaba a bajar incluso a 648p en Ps5, así que sí... le costaba llegar a 900p. Pero como digo, supongo que lo arreglaron, como en PC.
Así que me temo que en ese caso el juego fue un desastre en todas partes, lo que queda claro es que la mala optimización en consola también existen y se sufre. Lo malo de que ahora todo sea medible, es que ya no se puede decir aquello de "en consola va siempre a tope durante toda la generación", como se decía hace veinte años. Lo bueno es que como todos juegan igual y no puedes comparar lo mal que te va, pues el efecto placebo es fuerte.
spiderrrboy escribió:
Ya te digo, en Ps5 va ahora bastante bien, lo estoy jugando ahora, si acaso unas pequeñas bajadas cuando atraviesas agua, eso nunca lo llegaron a arreglar, yo lo proble en su momento al mes de salir en pc y era practicamente injugable, y vamos, cuando hace dos meses estaba decidiendo que version comprar, lei comentarios bastante malos en el hilo de pc respecto al rendimiento, por eso me decante por la version de ps5, y sorprendido porque va muy bien, ya digo modo calidad, imagino que la tv LG Cx Oled con el Vrr ayuda....
Lo dicho antes, algunos juegos en consola estan mejor optimizados que otros, y en pc pasa lo mismo, todo depende del juego...
Ludvik escribió:spiderrrboy escribió:
Ya te digo, en Ps5 va ahora bastante bien, lo estoy jugando ahora, si acaso unas pequeñas bajadas cuando atraviesas agua, eso nunca lo llegaron a arreglar, yo lo proble en su momento al mes de salir en pc y era practicamente injugable, y vamos, cuando hace dos meses estaba decidiendo que version comprar, lei comentarios bastante malos en el hilo de pc respecto al rendimiento, por eso me decante por la version de ps5, y sorprendido porque va muy bien, ya digo modo calidad, imagino que la tv LG Cx Oled con el Vrr ayuda....
Lo dicho antes, algunos juegos en consola estan mejor optimizados que otros, y en pc pasa lo mismo, todo depende del juego...
En PC iría fatal porque a nadie se le ocurriría ponerlo a 640p cono en Ps5, supongo... Pero vamos, que sí, que ese juego fue un desastre en todas las plataformas. De hecho fue bastante loco cuando se descubrió que a estas alturas de la vida en Ps5 un juego fuera a subhd...
Pero es eso, juegos optimizados como el culo en Pc, los hay. Y muchos. Está claro. Juegos optimizados como el culo en consola, si alguien cree que no los hay, se engaña.
La cosa es que al final es raro que un juego de Ps5 no rinda más o menos igual en un Pc que se considere su equivalente. Es decir, una 3060, poco más, sin llegar a una 3060ti. Y salvo first, obviamente, que aprovechan mejor el hardware de la consola, parece que cuando es un mal port en Pc, también lo es en consola.
Aunque también se hablaban pestes del port de Returnal, y resulta que te ponías a comparar resoluciones nativas de Ps5 y fps, y... Din. Una 3060 lo movía exactamente igual...
La vara de medir es diferente. Y a veces se habla tan mal de los ports o la optimización de los juegos en Pc, que pareciera muy normal que hubiera casos en los que una consola va mucho mejor, luego comparas y... ¿A lo sumo a qué se va, a una 3060 ti? Pues vaya desastre de optimización... No sé yo si habrá algún caso en el que la Ps5 vaya como una 3070. Que lo mismo un par hay, pero ya. Así que lo "la optimización en Pc es un desastre"... Un poco cogido por los pelos. Es agarrarse a un clavo ardiendo.yñ
Y no lo entiendo, irse a argumentos tan pillados con pinzas... Si los hay que son indiscutibles. Incluso no argumentarlo es mejor argumento que eso...
odiel1976 escribió:Buenas, para mi las consolas tienen 2 ventajas... La primera es el precio, una ps5 por 500 e esta muy bien.. La segunda es que durante la "vida útil" de las consolas (pongamos 8 años) puedes jugar a todos los juegos que salen... Si tuviera suficiente dinero para actualizar el pc cada 2 años, elegiría el pc, pero no es el caso
Saludos
odiel1976 escribió:Entonces, según tu.. Un pc de 500e tiene la misma vida útil que una consola de 500e... A ver, un pc de 500e de hace 8 años podría mover el dragón dogma 2.. Te he entendido bien...
Saludos
odiel1976 escribió:Buenas, pues he respondido a una cuestión que se ha planteado... Para mí, a largo plazo, me parece que sale más rentable una consola, así que si, seguiré comprando consolas y mi motivo principal es que no me voy a gastar un dineral en un pc, sabiendo que a poco que avance el tiempo va a ir perdiendo prestaciones... Si te das cuenta, he hablado contigo sin utilizar palabras malsonantes, aún teniendo una opinión diferente a la tuya, deberías hacer lo mismo, se puede hablar tranquilamente de cualquier tema
Saludos
odiel1976 escribió:Buenas, yo también tengo un pc con una rtx3060 y disfruto mucho, teniendo en cuenta que hay géneros que son casi exclusivos de pc (como los rts) o que se juegan mucho más cómodo con el ratón (baldurs gate) ... Que los juegos de pc suelen ser más baratos, y que no hay que tener suscripción para jugar online... pero para mi, a la larga, me sale mejor la consola
Saludos
Neo_darkness escribió:odiel1976 escribió:Buenas, yo también tengo un pc con una rtx3060 y disfruto mucho, teniendo en cuenta que hay géneros que son casi exclusivos de pc (como los rts) o que se juegan mucho más cómodo con el ratón (baldurs gate) ... Que los juegos de pc suelen ser más baratos, y que no hay que tener suscripción para jugar online... pero para mi, a la larga, me sale mejor la consola
Saludos
Por qué a la larga sale mejor la consola?
Neo_darkness escribió:Precisamente eso es lo que hace que a la larga un consola no sea rentable.
A corto plazo una consola podría llegar a considerar que es más rentable, aunque me lo siga sin parecer. Es decir, haces una inversión de X. X -> juegas. Es probable incluso que con esa inversión venga un juego en el pack, así que la acción de pagar + más jugar es instantánea.
En el lado contrario tienes el pc, que si partes de cero, pagas una cantidad importante, más software si no quieres ser un piratilla. Es decir, que inicialmente a prestaciones similares, es una inversión mayor si partes de 0. Cuando digo inicialmente, digo a corto plazo.
Pero a largo plazo... sin contar que los juegos en consola son más caros, que hay que pagar internet, que las ofertas son menores... pasada la vida útil de la consola en cuestión, toca hacer una inversión igual o mayor para tener un aparato similar que te permita a jugar a los juegos de la venidera generación, a no ser que decidas dedicar tu vida a hacer speedruns de Tomb Raider 1 (que es igual de honorable). En cambio, en el PC, de entrada la duración de los componentes es mayor ya que si te montaste una consola con prestaciones similares a la PS4, vas a poder jugar a juegos presentes. Pero es que encima, con la inversión de la siguiente generación de consola, puedes cambiar una o dos piezas obteniendo así una máquina más potente que la última consola recién salida a un menor coste. E insisto, esto hablando estrictamente de hardware. Si nos vamos al software la cosa se sale de madre. O dicho matemáticamente:
Σcoste(consola) > coste(Δpc)
@[Alex]
Si los motivos que dices no pueden parecerme más acertados. No solo los entiendo, sino que ideológicamente los comparto. Pero esos motivos concretos que tu citas. Ahora, decir que a la larga una consola sale más barata... No, por muchos malabares que se quiera hacer, no.
Neo_darkness escribió:@[Alex]
Estás comparando productos muy concretos. Que no digo que no haya buenas ofertas en consola, pero que en consola los precios son por estadística superiores, es una realidad, incluyendo las tiendas digitales de consola que ahí no hay reventa que valga y que poco se citan.
@spiderrrboy
Que sí, que ya sabemos que si no juegas al pc con la última tarjeta gráfica del mes, no es jugar, es otro verbo que nadie se atreve a decirme. Aclarado ese punto, con un PC de de 2013, que salió muchísimo más barato que 1000€ comprándolo de 0, puedes jugar al 90% de los juegos actuales quitando AAA (y con alguno se puede si están bien optimizados y no te enfocas en las calidades gráficas). Y aunque solo se pudiera a un 5% de los juegos actuales, ese 5% supera el catálogo de las 3 grandes consolas actuales juntas.
Neo_darkness escribió:@[Alex]
Estás comparando productos muy concretos. Que no digo que no haya buenas ofertas en consola, pero que en consola los precios son por estadística superiores, es una realidad, incluyendo las tiendas digitales de consola que ahí no hay reventa que valga y que poco se citan.
@spiderrrboy
Que sí, que ya sabemos que si no juegas al pc con la última tarjeta gráfica del mes, no es jugar, es otro verbo que nadie se atreve a decirme. Aclarado ese punto, con un PC de de 2013, que salió muchísimo más barato que 1000€ comprándolo de 0, puedes jugar al 90% de los juegos actuales quitando AAA (y con alguno se puede si están bien optimizados y no te enfocas en las calidades gráficas). Y aunque solo se pudiera a un 5% de los juegos actuales, ese 5% supera el catálogo de las 3 grandes consolas actuales juntas.
