Pablo Iglesias candidato a las Europeas

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redscare escribió:
comecoca escribió:y quien ha dicho que hay que ser pobre para eso? ya estamos manipulando?

es muy triste gritar en contra de los bienes privados, multinacionales, bancos, globalizacion, empresas, de los millones que se gasta X en publicidad, de lo que cobran los futbolistas, del CONSUMISMO, etc etc etc etc, cuando tienes en la mano un iphone, una canon de las pepino colgada al cuello, vas vestido todo de marca, gafas de marca, vaya lo que es apoyar el consumo, las multinacionales, etc etc etc y despues de la mani, a casita con los papis a la zona alta de bcn, o al piso hipotecado a ver el futbol

Siiiiii señor!!! eso son ideales!


¿Por qué? Si una persona de forma honrada ha conseguido una serie de bienes, no veo absolutamente ninguna relación entre dichos bienes y sus ideas políticas. Una persona acomodada puede ser SOLIDARIA y pensar no solo en si misma sino en los que no han tenido la misma suerte. Pero claro, la palabra solidaridad no está en vuestro diccionario.


Quien determina que es y que no es honrado no eres tú es la ley y puedes decidir que las leyes sean mejores para que todo el mundo gane dinero de forma honrada o puedes elegir a tipos que hacen lo que les sale de los cojones para que decidan quien es el honrado y quien no lo es usando la fuerza y la coacción (haciendo números dudo bastante que entre la minoría que tienen esta capacidad te encuentres tú).

La primera opción se parece a suiza, la segunda se parece a TODOS los países de mierda que existen en la tierra por muchas películas que te cuente pablo iglesias, hugo chavez, evita perón, franco, el che guevara, fidel castro, rajoy o cualquiera de sus muuuuuy similares vertientes de "izquierdas" o "derechas".
PreOoZ escribió:Las cosas para algunos van así y existen:

Centro-Derecha: Partido Popular
Izquierda: Partido Socialista Obrero Español
Resto: Ultra izquierda, comunistas y anarquistas.

Y tenemos todavía la capacidad de quedarnos tan panchos.

Te equivocas:

Centro-Derecha: Partidos patriotas que buscan el bien de sus conciudadanos como AD.
Centro: Partido Popular
Izquierda: PSOE
Extrema izquierda: todo lo demás.
PreOoZ escribió:Izquierda: Partido Socialista Obrero Español


A estas alturas se puede retirar también el calificativo "español" (véase el cambio en la constitución).
¿Alguno de los futuros votantes de Pablo Iglesias se ha parado a pensar que todo lo que está hablando son ideas que llevar a cabo en España y que la campaña es a las elecciones Europeas?

No sé es que comulgar tanto con las idas de este señor y no pararse a pensar que no tiene ideario para las elecciones a las que se presenta, de lo que ha dicho hasta ahora, me resulta un pelín llamativo...

Pero eso sí, como contertulio me parece súper interesante, pero, ¿qué ideario europeo conocéis los que decís que le vais a apoyar? Es por curiosidad, que igual luego yo también le voto...
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Alguno de los futuros votantes de Pablo Iglesias se ha parado a pensar que todo lo que está hablando son ideas que llevar a cabo en España y que la campaña es a las elecciones Europeas?

Hombre, tampoco está mal eso.

Por un lado, si propone algo, ya tendríamos un eurodiputado que no es un "viejo dinosaurio" con una paga de lujo por estar allí y ya.

Por contra, si asumimos que en España el gobierno es un pelele, pues mejor que vaya donde realmente se gobierna.

Y si no, pues siempre dará más publicidad a los asuntos de España a nivel Europeo.
jorcoval escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Alguno de los futuros votantes de Pablo Iglesias se ha parado a pensar que todo lo que está hablando son ideas que llevar a cabo en España y que la campaña es a las elecciones Europeas?

Hombre, tampoco está mal eso.

Por un lado, si propone algo, ya tendríamos un eurodiputado que no es un "viejo dinosaurio" con una paga de lujo por estar allí y ya.

Por contra, si asumimos que en España el gobierno es un pelele, pues mejor que vaya donde realmente se gobierna.

Y si no, pues siempre dará más publicidad a los asuntos de España a nivel Europeo.


¿Entiendo que con esto quieres decir que el programa con el que salir a las elecciones europeas no tiene por qué tener nada que ver con Europa? Me explico, decir que en España hay que nacionalizar las eléctricas no tiene cabida en el parlamento europeo, ahí no se va a decidir nada de eso ni se va a votar a favor o en contra, no sé si me explico, digamos que es la demagogia más ruin, cercana al mensaje nacionalista de UPyD, para calar en la gente, pero en otra clase.

Hay que leer cada cosa a veces...
jorcoval escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Alguno de los futuros votantes de Pablo Iglesias se ha parado a pensar que todo lo que está hablando son ideas que llevar a cabo en España y que la campaña es a las elecciones Europeas?

Hombre, tampoco está mal eso.

Por un lado, si propone algo, ya tendríamos un eurodiputado que no es un "viejo dinosaurio" con una paga de lujo por estar allí y ya.

Por contra, si asumimos que en España el gobierno es un pelele, pues mejor que vaya donde realmente se gobierna.


Y si no, pues siempre dará más publicidad a los asuntos de España a nivel Europeo.


Hombre es que en españa el gobierno no es un pelele de no sabe que (los illuminati, los rodchild, los rockefellers, los masones, los mercados........?) si no que mas bien la gente es un pelele del gobierno y para que siga siéndolo como SIEMPRE le cuentan el disparate anterior.
Precisamente la ue se conforma por muchos países donde la gente no es en un grado tan extremo un pelele del gobierno (bajo exactamente las mismas leyes comunes tienen buenos sueldos y niveles de vida bastante altos cambiando solo a la soberanía nacional) y como las leyes tienen que ser iguales para todos esto hace de una especie de cortafuegos mal hecho, al haber permitido al gobierno llevar a sus peleles a la ruina primero para hacer inviable que lo sigan siendo, a lo anterior comentado. A partir de aquí esta la opción 1 que es no ser un pelele del gobierno o la opción 2 que es seguir siéndolo y pablo iglesias es la opción mas extremadamente continuista de todas.
josele69 está baneado por "faltas de respeto, flames, troleos y clones"
Si este demagogo es elegido por alguien tela...

Su discurso revolucionario de sofa es como poco lamentable.
josele69 escribió:Si este demagogo es elegido por alguien tela...

Su discurso revolucionario de sofa es como poco lamentable.


¿Me puedes decir dónde habla como un demagogo?
PreOoZ escribió:
josele69 escribió:Si este demagogo es elegido por alguien tela...

Su discurso revolucionario de sofa es como poco lamentable.


¿Me puedes decir dónde habla como un demagogo?


http://www.youtube.com/watch?v=k-CDkrJ7eqA

Bueno vale, quizás en ese video no habla como un demagogo, pero habla con un demagogo. Solo son dos letras de diferencia, es casi lo mismo XD
Hombre, sí, me sacas 18 minutos y qué tengo que entender de ahí. ¿Que no deja de ser demagogo? ¿Dónde en ese vídeo lo está siendo y qué argumentos o razonamiento utiliza para ser demagogo? Porque ese enlace no responde nada.
PreOoZ escribió:
josele69 escribió:Si este demagogo es elegido por alguien tela...

Su discurso revolucionario de sofa es como poco lamentable.


¿Me puedes decir dónde habla como un demagogo?


Todo lo que dice es demagogia, es como rajoy antes de ganar las elecciones que le contaba a la gente que iba a bajar los impuestos, bajar el iva, los sueldos iban a subir etc etc etc etc [carcajad] [carcajad] [carcajad] . Quien determina estas cosas es una realidad mas o menos objetivamente observable (pierde tiempo en estudiarla y tu solo te das cuenta) y la realidad decía que lo de rajoy era pura demagogia barata y lo de este tipo también. Eso si como con rajoy es de esperar que le vaya bastante bien a EL si surte efecto, de momento ya es aspirante a sueldazo de la ue y a un sin fin de privilegios mas los que va acumulando: programas en la tele muy bien pagados, vender libros por los que se saca un buen pico, enchufes políticos de todo tipo que a la vez derivan a todo tipo de enchufes "empresariales" etc.
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Entiendo que con esto quieres decir que el programa con el que salir a las elecciones europeas no tiene por qué tener nada que ver con Europa? Me explico, decir que en España hay que nacionalizar las eléctricas no tiene cabida en el parlamento europeo, ahí no se va a decidir nada de eso ni se va a votar a favor o en contra, no sé si me explico, digamos que es la demagogia más ruin, cercana al mensaje nacionalista de UPyD, para calar en la gente, pero en otra clase.

Creo que no todo su discurso es la nacionalización, con la que también estoy en contra.

Hay que leer cada cosa a veces...

Eres muy libre de ponerme en ignorados. De hecho, para que me sueltes impertinencias prefiero que lo hagas.

[]_[] escribió:Hombre es que en españa el gobierno no es un pelele de no sabe que (los illuminati, los rodchild, los rockefellers, los masones, los mercados........?) si no que mas bien la gente es un pelele del gobierno y para que siga siéndolo como SIEMPRE le cuentan el disparate anterior.
Precisamente la ue se conforma por muchos países donde la gente no es en un grado tan extremo un pelele del gobierno (bajo exactamente las mismas leyes comunes tienen buenos sueldos y niveles de vida bastante altos cambiando solo a la soberanía nacional) y como las leyes tienen que ser iguales para todos esto hace de una especie de cortafuegos mal hecho, al haber permitido al gobierno llevar a sus peleles a la ruina primero para hacer inviable que lo sigan siendo, a lo anterior comentado. A partir de aquí esta la opción 1 que es no ser un pelele del gobierno o la opción 2 que es seguir siéndolo y pablo iglesias es la opción mas extremadamente continuista de todas.

Y la opción 3, que al menos dará publicidad en Europa de asuntos españoles XD
[]_[] escribió:
PreOoZ escribió:
josele69 escribió:Si este demagogo es elegido por alguien tela...

Su discurso revolucionario de sofa es como poco lamentable.


¿Me puedes decir dónde habla como un demagogo?


Todo lo que dice es demagogia, es como rajoy antes de ganar las elecciones que le contaba a la gente que iba a bajar los impuestos, bajar el iva, los sueldos iban a subir etc etc etc etc [carcajad] [carcajad] [carcajad] . Quien determina estas cosas es una realidad mas o menos objetivamente observable (pierde tiempo en estudiarla y tu solo te das cuenta) y la realidad decía que lo de rajoy era pura demagogia barata y lo de este tipo también. Eso si como con rajoy es de esperar que le vaya bastante bien a EL si surte efecto, de momento ya es aspirante a sueldazo de la ue y a un sin fin de privilegios mas los que va acumulando: programas en la tele muy bien pagados, vender libros por los que se saca un buen pico, enchufes políticos de todo tipo que a la vez derivan a todo tipo de enchufes "empresariales" etc.


Rotundamente no, desde mi punto de vista. Este tío ahí no estaba haciendo política, estaba expresando su opinión y de hecho, lo hacía frente a un político.

No sé cómo se puede decir que todo lo que dice es demagogia como si estuviera dando un mitin o charla electoral para ganar votos. Él está dando su opinión y además lo hace argumentando. Me falta por ver argumentar a Rajoy. Las comparaciones son odiosas, pero en este caso todavía más.

Habláis muchos de que es un demagogo pero aún no he visto a nadie decirme por qué y dónde.
Habláis muchos de que es un demagogo pero aún no he visto a nadie decirme por qué y dónde.


sencillo... desprestigia al oponente y así desprestigias el mensaje [burla2]
bart0n escribió:
Habláis muchos de que es un demagogo pero aún no he visto a nadie decirme por qué y dónde.


sencillo... desprestigia al oponente y así desprestigias el mensaje [burla2]


Es que yo en ese vídeo en concreto, oigo decir a un tío que es un político decir "en esa pancarta solo había 17 personas y había banderas republicanas". El tío responde argumentando. ¿Qué responde el político? "Gracias a personas como Wert y la gente que le vota vamos a cambiar la educación".

De verdad, me hace falta saber dónde es demagogo.

Es que me estás diciendo que desprestigia el mensaje de un político que no suelta más que estupideces y le responde con datos objetivos y verdades, pero al final, con datos. El otro solo se anda con ambigüedades. Si dejar en ridículo a un tío que tiene un mensaje de partido HUECO y ABSURDO es desprestigiarlo de acuerdo. Pero no me digas que desprestigia el mensaje ¿Qué mensaje? ¿El que el político da? ¿Ese es el buen mensaje o el no demagogo? El del impresentable de político?

Coge ese debate y dime dónde es demagogo. Porque si simplemente lo es por contestar al tipejo este de político estamos apañados.
PreOoZ escribió:Hombre, sí, me sacas 18 minutos y qué tengo que entender de ahí. ¿Que no deja de ser demagogo? ¿Dónde en ese vídeo lo está siendo y qué argumentos o razonamiento utiliza para ser demagogo? Porque ese enlace no responde nada.

Perdón, envie el enlace primero sin querer y despues edite el mensaje mientras mirabas el video, fallo mio. ;)
Luneck_23 escribió:
PreOoZ escribió:Hombre, sí, me sacas 18 minutos y qué tengo que entender de ahí. ¿Que no deja de ser demagogo? ¿Dónde en ese vídeo lo está siendo y qué argumentos o razonamiento utiliza para ser demagogo? Porque ese enlace no responde nada.

Perdón, envie el enlace primero sin querer y despues edite el mensaje mientras mirabas el video, fallo mio. ;)


La mayoría de la casta política de este país utilizan un discurso demagogo, sin duda. Y este tío muchísimo más.

¿Pero Pablo Iglesias? En ese vídeo ni mucho menos. (te he entendido)
Es un demagogo por que yo no creo esas propuestas imposibles de hacer, pero ni de este ni de nadie.
Ahora si cualquier partido me ofrece cosas razonables, y me dicen que van a intentar bajar el paro de 25% al 20% me le creo, si me dicen que van a intentar reducir la pobreza del 20% actual al 15% me le creo, si me dicen, si me dicen que van a intentar bajar el precio de la luz lo máximo posible del 10% me le creo, si me dicen que van a prohibir cobrar la couta de linea y mantener el precio del ADSL me le creo, si me dicen que van a dar una pensión a los mas necesitados durante un tiempo de 400 euros le creo, si me dicen que van a reducir los ayuntamientos de 8000 a 4000 me le creo.

Yo quiero propuestas reales con ventajas e inconvenientes, no creo en los milagros, ni en cantos de sirena, no quiero a mi me prometan darme nada, quiero un gobierne que intente gobernar mejor lo posible.

Los que creen que todo es perfecto cuando llegen al poder están muy equivocados. Nadie regala nada
Quiero un partido que diga que si llegen a gobernar me digan realmente que cuando gobiernen no va a ser una maravilla.
Si no lo explicas más puede ser tu opinión o la del Papa, pero no significa nada.


No significara nada para ti.
Francisco Frutos, ex secretario general del PCE y candidato por IU a las generales del año 2000 ha arremetido en su cuenta de Twitter @PacoFrutos1 contra Pablo Iglesias y Juan Carlos Monedero:

Paco Frutos escribió:P. Iglesias:"en situaciones excepcionales no vale con hablar,hay que comprometerse". Entre tú y Monedero salvadnos! Os esperábamos. Gracias

Paco Frutos escribió:Si Monedero os invita a tomar café, agarrad el monedero. Nunca se sabe con estos salvadores modernos,son juncos movidos por el interés.

Paco Frutos escribió:Menos mal que hay abnegados voluntarios al sacrificio que nacen cuando el PSOE entra en crisis, Monedero dixit.¿Qué haríamos sin ellos?

Paco Frutos escribió:Debo ser insensible a la belleza política. Cuando oía hablar o leía a P.Iglesias o Monedero me entraba sueño. Lo he superado,ya no les oigo.

Y luego dirán los de IU que el nuevo proyecto no busca la unidad y va contra ellos.
masymas escribió:Es un demagogo por que yo no creo esas propuestas imposibles de hacer, pero ni de este ni de nadie.
Ahora si cualquier partido me ofrece cosas razonables, y me dicen que van a intentar bajar el paro de 25% al 20% me le creo, si me dicen que van a intentar reducir la pobreza del 20% actual al 15% me le creo, si me dicen, si me dicen que van a intentar bajar el precio de la luz lo máximo posible del 10% me le creo, si me dicen que van a prohibir cobrar la couta de linea y mantener el precio del ADSL me le creo, si me dicen que van a dar una pensión a los mas necesitados durante un tiempo de 400 euros le creo, si me dicen que van a reducir los ayuntamientos de 8000 a 4000 me le creo.

Yo quiero propuestas reales con ventajas e inconvenientes, no creo en los milagros, ni en cantos de sirena, no quiero a mi me prometan darme nada, quiero un gobierne que intente gobernar mejor lo posible.

Los que creen que todo es perfecto cuando llegen al poder están muy equivocados. Nadie regala nada
Quiero un partido que diga que si llegen a gobernar me digan realmente que cuando gobiernen no va a ser una maravilla.


Si a ti te parece fantasía, de acuerdo. Pero tu problema es que le estás negando absolutamente todo (incluso todavía sin hacer de político, porque a día de hoy no es político) sin siquiera saber cómo es en política y cuando le partes en dos diciendo que es un demagogo y sin aportar ninguna prueba de ello, la estás cagando.

Lo que te ocurre es que es un personaje que no te gusta. Pero no te va a gustar jamás, se presente o no. Y a ti te parece que lo que él defiende es impensable porque no te gusta. Y porque parece que lo que te gusta es que nos apreten las tuercas hasta las trancas.

A ti no te gustaría ni aunque toda esa demagogia que no explicas pero te la crees, realmente no fuera demagogia. No te gustaría ni aunque este tío creara un partido y llevara su programa electoral al pie de la letra (cosa que ni PSOE ni PP han hecho creo jamás) y de paso, toda esa demagogia a la que echas pestes, fuera cierta. Ni por esas le apoyarías. Pero es que no apoyar lo que dice este tío es tener las ideas muy cuadradas. Eso es así. Y es así porque no está haciendo política, así que lo de demagogia no te sobra a ti, os sobra a todos y porque no dais ningún motivo ni mensaje en ningún momento que digáis: esto que ha dicho es demagogia. Pero si lo vas a hacer ponlo en contexto, no seas como los telediarios de La1.
jorcoval escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Entiendo que con esto quieres decir que el programa con el que salir a las elecciones europeas no tiene por qué tener nada que ver con Europa? Me explico, decir que en España hay que nacionalizar las eléctricas no tiene cabida en el parlamento europeo, ahí no se va a decidir nada de eso ni se va a votar a favor o en contra, no sé si me explico, digamos que es la demagogia más ruin, cercana al mensaje nacionalista de UPyD, para calar en la gente, pero en otra clase.

Creo que no todo su discurso es la nacionalización, con la que también estoy en contra.

Hay que leer cada cosa a veces...

Eres muy libre de ponerme en ignorados. De hecho, para que me sueltes impertinencias prefiero que lo hagas.


Hombre, no creo que tengas que ponerte así tampoco, principalmente porque no iba directamente contigo, aunque decir que en una campaña de europeas todo el ideario sea sobre España está bien como haces tenga parte de disparate, es un sentimiento de profunda decepción el ver que aquellos que parecen darse cuenta del problema vuelven a caer en él a la primera de cambio. ¿De qué sirve no votar PP o PSOE, si lo que hacemos después es votar a un personaje porque nos cae bien?

Llevo un montón de tiempo leyendo aquí a gente hablar de democracia participativa, de listas abiertas, de normas con las que redistribuir la riqueza y al final sale un señor que hace de contertulio en un programa de televisión, por muy profesor de políticas que sea, cercanísimo a uno de los partidos políticos que son el problema de este país, que están en total contra de democracia participativa o de listas abiertas cualesquiera, de primarias internas o de un nuevo modelo económico y lo que veo es que la gente le decide seguir sin tener en cuenta su ideario, le veo decir que se presenta a unas elecciones europeas y la gente quiere apoyarle porque dice cuatro tonterías en un programa de televisión, sin tener en cuenta que no hace ni una propuesta de cambio en Europa, que todo lo que hace es demagogia de lo que debería hacerse en España, cuando una vez concluidas las elecciones si llegase a un diputado ninguna de aquellas ideas esgrimidas serviría para nada.

Es más, es que es bastante indignante ver a gente que reclama que el PP es un estafador porque no cumple su programa político decir que va a votar a este señor a las europeas porque le encanta lo que dice, sin pararse a pensar que no dice nada relativo a las elecciones a las que se presenta.

Por otro lado tengo la norma de no poner a nadie en ignorados porque hay un gran refrán que dice que hasta un reloj parado da dos veces al día bien la hora, y esa política me ha salido bastante bien hasta ahora. No obstante, tú particularmente no has sido nunca puesto en duda como alguien a ignorar, todos cometemos errores, de vez en cuando.
PreOoZ escribió:
bart0n escribió:
Habláis muchos de que es un demagogo pero aún no he visto a nadie decirme por qué y dónde.


sencillo... desprestigia al oponente y así desprestigias el mensaje [burla2]


Es que yo en ese vídeo en concreto, oigo decir a un tío que es un político decir "en esa pancarta solo había 17 personas y había banderas republicanas". El tío responde argumentando. ¿Qué responde el político? "Gracias a personas como Wert y la gente que le vota vamos a cambiar la educación".

De verdad, me hace falta saber dónde es demagogo.

Es que me estás diciendo que desprestigia el mensaje de un político que no suelta más que estupideces y le responde con datos objetivos y verdades, pero al final, con datos. El otro solo se anda con ambigüedades. Si dejar en ridículo a un tío que tiene un mensaje de partido HUECO y ABSURDO es desprestigiarlo de acuerdo. Pero no me digas que desprestigia el mensaje ¿Qué mensaje? ¿El que el político da? ¿Ese es el buen mensaje o el no demagogo? El del impresentable de político?

Coge ese debate y dime dónde es demagogo. Porque si simplemente lo es por contestar al tipejo este de político estamos apañados.


veo que no me has entendido...

a pablo iglesias se le llama demagogo para desprestigiarlo y , con el , su mensaje porque muchos no quieren que cale la idea de que otra forma de hacer política ( y las cosas ) existe.

A muchos les intersa que no entren otras personas a "su negocio" ( la politica ) y a otros muchos que no se toquen las cosas y se sigan haciendo como a ellos les interesa que se hagan...
bart0n escribió:veo que no me has entendido...

a pablo iglesias se le llama demagogo para desprestigiarlo y , con el , su mensaje porque muchos no quieren que cale la idea de que otra forma de hacer política ( y las cosas ) existe.


Disculpa, tienes toda la razón. No te había entendido xD.

Estoy completamente de acuerdo con lo que has dicho.
PreOoZ escribió:
masymas escribió:Es un demagogo por que yo no creo esas propuestas imposibles de hacer, pero ni de este ni de nadie.
Ahora si cualquier partido me ofrece cosas razonables, y me dicen que van a intentar bajar el paro de 25% al 20% me le creo, si me dicen que van a intentar reducir la pobreza del 20% actual al 15% me le creo, si me dicen, si me dicen que van a intentar bajar el precio de la luz lo máximo posible del 10% me le creo, si me dicen que van a prohibir cobrar la couta de linea y mantener el precio del ADSL me le creo, si me dicen que van a dar una pensión a los mas necesitados durante un tiempo de 400 euros le creo, si me dicen que van a reducir los ayuntamientos de 8000 a 4000 me le creo.

Yo quiero propuestas reales con ventajas e inconvenientes, no creo en los milagros, ni en cantos de sirena, no quiero a mi me prometan darme nada, quiero un gobierne que intente gobernar mejor lo posible.

Los que creen que todo es perfecto cuando llegen al poder están muy equivocados. Nadie regala nada
Quiero un partido que diga que si llegen a gobernar me digan realmente que cuando gobiernen no va a ser una maravilla.


Si a ti te parece fantasía, de acuerdo. Pero tu problema es que le estás negando absolutamente todo (incluso todavía sin hacer de político, porque a día de hoy no es político) sin siquiera saber cómo es en política y cuando le partes en dos diciendo que es un demagogo y sin aportar ninguna prueba de ello, la estás cagando.

Lo que te ocurre es que es un personaje que no te gusta. Pero no te va a gustar jamás, se presente o no. Y a ti te parece que lo que él defiende es impensable porque no te gusta. Y porque parece que lo que te gusta es que nos apreten las tuercas hasta las trancas.

A ti no te gustaría ni aunque toda esa demagogia que no explicas pero te la crees, realmente no fuera demagogia. No te gustaría ni aunque este tío creara un partido y llevara su programa electoral al pie de la letra (cosa que ni PSOE ni PP han hecho creo jamás) y de paso, toda esa demagogia a la que echas pestes, fuera cierta. Ni por esas le apoyarías. Pero es que no apoyar lo que dice este tío es tener las ideas muy cuadradas. Eso es así. Y es así porque no está haciendo política, así que lo de demagogia no te sobra a ti, os sobra a todos y porque no dais ningún motivo ni mensaje en ningún momento que digáis: esto que ha dicho es demagogia. Pero si lo vas a hacer ponlo en contexto, no seas como los telediarios de La1.



Estas equivocado, no creo en ningún programa electoral de ningún partido y mucho menos el de este señor, creo que ya deberíamos ser conscientes que las palabras alegría y todo lo que van hacer.. ¿ Quien se cree esto? Nadie, estamos hartos de verlo.
Sigo echando en falta que alguien defienda España y sus ciudadanos de toda la vida ante las élites Europeas y Norte Americanas.
En una España donde hay poco que repartir hay que repartirlo entre los de aquí, y la izquierda ni la derecha hablan de todo de forma muy globalizadora
masymas escribió:Estas equivocado, no creo en ningún programa electoral de ningún partido y mucho menos el de este señor, creo que ya deberíamos ser conscientes que las palabras alegría y todo lo que van hacer.. ¿ Quien se cree esto? Nadie, estamos hartos de verlo.
Sigo echando en falta que alguien defienda España y sus ciudadanos de toda la vida ante las élites Europeas y Norte Americanas.
En una España donde hay poco que repartir hay que repartirlo entre los de aquí, y la izquierda ni la derecha hablan de todo de forma muy globalizadora


Estás diciendo que te gusta pero es irreal. Y no te lo crees ni tú. Pero lo que deberías saber es que estás hablando de los dos únicos partidos que nos han adoctrinado durante unas decenas de años ya. Estamos hartos de ver que los mismos de siempre se rían de nosotros, pero no estamos hartos de ver que otros se rían en nuestra cara o se dejen de reír porque eso no se da.

Este tío cuando dijo que intentará ir a las europeas habló de que no se puede hacer gobierno si te gobiernan desde alemania, desde las empresas... etc, es decir, que tú estás de acuerdo con eso ¿por qué no le das tu voto? ¿Porque dices que es la misma mierda? ¿Con conocimiento de causa? Pero si estás echándole mierda y ni siquiera sabes cómo es como político porque no es un político, al menos de momento.

En España hay que repartirlo entre sus ciudadanos. Y sus ciudadanos es tanto un nigeriano como un español nacido en España. HAY QUE CUIDAR A LOS CIUDADANOS. Y un tío que habla de eso tiene mi voto asegurado.

Tú sigue hablando de izquierda y derecha y pensando en PSOE y PP para hablar de lo mismo. A ver si no voy a ser yo el equivocado. Menuda intransigencia que tiene el chico. Si eso no sirve para nada. Bueno hombre, pues hazlo tú si tan buenas ideas tienes. No sé qué haces parado.
PreOoZ escribió:
masymas escribió:Estas equivocado, no creo en ningún programa electoral de ningún partido y mucho menos el de este señor, creo que ya deberíamos ser conscientes que las palabras alegría y todo lo que van hacer.. ¿ Quien se cree esto? Nadie, estamos hartos de verlo.
Sigo echando en falta que alguien defienda España y sus ciudadanos de toda la vida ante las élites Europeas y Norte Americanas.
En una España donde hay poco que repartir hay que repartirlo entre los de aquí, y la izquierda ni la derecha hablan de todo de forma muy globalizadora


Estás diciendo que te gusta pero es irreal. Y no te lo crees ni tú. Pero lo que deberías saber es que estás hablando de los dos únicos partidos que nos han adoctrinado durante unas decenas de años ya. Estamos hartos de ver que los mismos de siempre se rían de nosotros, pero no estamos hartos de ver que otros se rían en nuestra cara o se dejen de reír porque eso no se da.

Este tío cuando dijo que intentará ir a las europeas habló de que no se puede hacer gobierno si te gobiernan desde alemania, desde las empresas... etc, es decir, que tú estás de acuerdo con eso ¿por qué no le das tu voto? ¿Porque dices que es la misma mierda? ¿Con conocimiento de causa? Pero si estás echándole mierda y ni siquiera sabes cómo es como político porque no es un político, al menos de momento.

En España hay que repartirlo entre sus ciudadanos. Y sus ciudadanos es tanto un nigeriano como un español nacido en España. HAY QUE CUIDAR A LOS CIUDADANOS. Y un tío que habla de eso tiene mi voto asegurado.

Tú sigue hablando de izquierda y derecha y pensando en PSOE y PP para hablar de lo mismo. A ver si no voy a ser yo el equivocado. Menuda intransigencia que tiene el chico. Si eso no sirve para nada. Bueno hombre, pues hazlo tú si tan buenas ideas tienes. No sé qué haces parado.



No me le creo por que me parece un castuzo y que en su vida a trabajado, quitando sus conferencias y sus debates.
Hay que cuidar primero a los Españoles, los demás lo deberían hacer en los países de donde son, los recursos son escasos, hay crisis, pero la izquierda prefiere quitarnos a nosotros de comer para ser progres y la gente cae, sarna con gusto no pica.
Me alegro mucho de que tengas depositadas las esperanzas en Pablo Iglesias, pero mas pronto que tarde te desengañaras y si llega a gobernar o tener algo de poder, pues te llevaras una desilusión tremenda como a los peperos ahora de España.
Gobernar un país de 47 millones de habitantes es complicao, si me dices Islandia pues quizás, pero un país necesita ESTABILIDAD ECONÓMICA Y SOCIAL para prosperar
masymas escribió:No me le creo por que me parece un castuzo y que en su vida a trabajado, quitando sus conferencias y sus debates.
Hay que cuidar primero a los Españoles, los demás lo deberían hacer en los países de donde son, los recursos son escasos, hay crisis, pero la izquierda prefiere quitarnos a nosotros de comer para ser progres y la gente cae, sarna con gusto no pica.
Me alegro mucho de que tengas depositadas las esperanzas en Pablo Iglesias, pero mas pronto que tarde te desengañaras y si llega a gobernar o tener algo de poder, pues te llevaras una desilusión tremenda como a los peperos ahora de España.
Gobernar un país de 47 millones de habitantes es complicao, si me dices Islandia pues quizás, pero un país necesita ESTABILIDAD ECONÓMICA Y SOCIAL para prosperar


Sacado de Wikipedia:
Es un politólogo, escritor, profesor de Ciencia Política en la Universidad Complutense de Madrid y presentador de televisión español.1 Presenta los programas de debate político La Tuerka CMI (en PúblicoTV) y Fort Apache CMI (en Hispan TV).
Es director de contenidos y creatividad de Producciones Con Mano Izquierda (CMI), vocal del Consejo Ejecutivo de la Fundación CEPS y miembro de La Promotora.

Licenciado en Derecho en 2001 y en Ciencia Política en 2004 (con premio extraordinario), obtuvo el doctorado en 2008 con una tesis sobre la acción colectiva postnacional.2 Obtuvo el Máster en humanidades (2010) por la Universidad Carlos III con una tesis sobre análisis político del cine; y el Máster of Arts in Communication (2011) por el European Graduate School (Suiza).


Está claro que no sabes ni de lo que hablas.

Con tu argumento, que solo lo utilizas para cojear de un lado, no gobernaría ni Dios. Bueno, ni Dios no, Gays de Extrema Derecha, y no están en el PP.
PreOoZ escribió:
masymas escribió:No me le creo por que me parece un castuzo y que en su vida a trabajado, quitando sus conferencias y sus debates.
Hay que cuidar primero a los Españoles, los demás lo deberían hacer en los países de donde son, los recursos son escasos, hay crisis, pero la izquierda prefiere quitarnos a nosotros de comer para ser progres y la gente cae, sarna con gusto no pica.
Me alegro mucho de que tengas depositadas las esperanzas en Pablo Iglesias, pero mas pronto que tarde te desengañaras y si llega a gobernar o tener algo de poder, pues te llevaras una desilusión tremenda como a los peperos ahora de España.
Gobernar un país de 47 millones de habitantes es complicao, si me dices Islandia pues quizás, pero un país necesita ESTABILIDAD ECONÓMICA Y SOCIAL para prosperar


Sacado de Wikipedia:
Es un politólogo, escritor, profesor de Ciencia Política en la Universidad Complutense de Madrid y presentador de televisión español.1 Presenta los programas de debate político La Tuerka CMI (en PúblicoTV) y Fort Apache CMI (en Hispan TV).
Es director de contenidos y creatividad de Producciones Con Mano Izquierda (CMI), vocal del Consejo Ejecutivo de la Fundación CEPS y miembro de La Promotora.

Licenciado en Derecho en 2001 y en Ciencia Política en 2004 (con premio extraordinario), obtuvo el doctorado en 2008 con una tesis sobre la acción colectiva postnacional.2 Obtuvo el Máster en humanidades (2010) por la Universidad Carlos III con una tesis sobre análisis político del cine; y el Máster of Arts in Communication (2011) por el European Graduate School (Suiza).


Está claro que no sabes ni de lo que hablas.

Con tu argumento, que solo lo utilizas para cojear de un lado, no gobernaría ni Dios. Bueno, ni Dios no, Gays de Extrema Derecha, y no están en el PP.


¿ Dar clases 16 horas a la semana es trabajar?
Por cierto podrías haber puesto que era Ex comunista.
masymas escribió:¿ Dar clases 16 horas a la semana es trabajar?
Por cierto podrías haber puesto que era Ex comunista.


Pufffff.. ¿qué problemón eh? Chst... me han dicho que ese tío de ahí era un demócrata... dicen que vota cada 4 años ¿te lo puedes creer? ¡Qué cabrón!

No sabía que diera 16 horas a la semana clase en la uni de Madrid. ¿Da 16 horas? ¿y cuántas horas pasa en el resto?
Es un politólogo, escritor, profesor de Ciencia Política en la Universidad Complutense de Madrid y presentador de televisión español.1 Presenta los programas de debate político La Tuerka CMI (en PúblicoTV) y Fort Apache CMI (en Hispan TV).
Es director de contenidos y creatividad de Producciones Con Mano Izquierda (CMI), vocal del Consejo Ejecutivo de la Fundación CEPS y miembro de La Promotora.


¿Pero cómo tienes tan poca vergüenza? Es que me asombra la capacidad que tienes de sacarle mierda por todos lados. Y decir que es "ex comunista" como si eso fuera malo. Madre mía... lo que hay que leer. Pajaritos.
PreOoZ escribió:
masymas escribió:¿ Dar clases 16 horas a la semana es trabajar?
Por cierto podrías haber puesto que era Ex comunista.


Pufffff.. ¿qué problemón eh? Chst... me han dicho que ese tío de ahí era un demócrata... dicen que vota cada 4 años ¿te lo puedes creer? ¡Qué cabrón!

No sabía que diera 16 horas a la semana clase en la uni de Madrid. ¿Da 16 horas? ¿y cuántas horas pasa en el resto?
Es un politólogo, escritor, profesor de Ciencia Política en la Universidad Complutense de Madrid y presentador de televisión español.1 Presenta los programas de debate político La Tuerka CMI (en PúblicoTV) y Fort Apache CMI (en Hispan TV).
Es director de contenidos y creatividad de Producciones Con Mano Izquierda (CMI), vocal del Consejo Ejecutivo de la Fundación CEPS y miembro de La Promotora.


¿Pero cómo tienes tan poca vergüenza? Es que me asombra la capacidad que tienes de sacarle mierda por todos lados. Y decir que es "ex comunista" como si eso fuera malo. Madre mía... lo que hay que leer. Pajaritos.


Es que para el comunismo no es nada bueno, que te lo parezca a ti no tiene que ser igual para todos.
A ti tampoco te parecen bien lo que digo o mis ideas.
Tu crees que saco mierda, lo mismo haces tu con otros partidos que no te van.
PreOoZ escribió:
[]_[] escribió:
Todo lo que dice es demagogia, es como rajoy antes de ganar las elecciones que le contaba a la gente que iba a bajar los impuestos, bajar el iva, los sueldos iban a subir etc etc etc etc [carcajad] [carcajad] [carcajad] . Quien determina estas cosas es una realidad mas o menos objetivamente observable (pierde tiempo en estudiarla y tu solo te das cuenta) y la realidad decía que lo de rajoy era pura demagogia barata y lo de este tipo también. Eso si como con rajoy es de esperar que le vaya bastante bien a EL si surte efecto, de momento ya es aspirante a sueldazo de la ue y a un sin fin de privilegios mas los que va acumulando: programas en la tele muy bien pagados, vender libros por los que se saca un buen pico, enchufes políticos de todo tipo que a la vez derivan a todo tipo de enchufes "empresariales" etc.


Rotundamente no, desde mi punto de vista. Este tío ahí no estaba haciendo política, estaba expresando su opinión y de hecho, lo hacía frente a un político.

No sé cómo se puede decir que todo lo que dice es demagogia como si estuviera dando un mitin o charla electoral para ganar votos. Él está dando su opinión y además lo hace argumentando. Me falta por ver argumentar a Rajoy. Las comparaciones son odiosas, pero en este caso todavía más.


Habláis muchos de que es un demagogo pero aún no he visto a nadie decirme por qué y dónde.



Para salirte de la ficción de este tipo y darte cuenta de que es un demagogo (como absolutamente todos los políticos españoles) solo tienes que hacer lo que digo estudiar una realidad mas menos objetivamente observable y darte cuenta tú solo: Si lo publico es tan bueno porque en cuba se vive peor que en estados unidos?, si la unión europea es tan mala porque en ese mismo grupo están los países con las calidades de vida mas altas del planeta?, si marx tenía razón en el valor objetivo de las cosas como es que todos los sistemas que funcionan según su teoría son una mierda y porque los que funcionan de acuerdo a la teoría de que su valor es la utilidad marginal son infinitas veces mas prósperos?, como es que en irlanda donde se han bajado impuestos a las empresas y con un rescate a la banca PRIVADA (cuando aquí era publica) decenas y decenas y decenas de veces mas caro que el español el paro es mucho mas bajo y los sueldos mas altos?, como es que en los sitios donde los sectores "estrategicos" ofrecen las mejores cosas no es en sitios donde se nacionaliza nada si no de se toman medidas liberalizadoras?, si salirte del euro para no tomar medidas "neoliberales" es tan bueno para la gente como es que argentina tras 14 años de su corralito es una absoluta mierda?, si el "fascismo del mercado" es tan malo como es que no existe NINGUN país donde no se aplique que no sea una mierda?, si tanto te preocupa la gente y esta ganando bastante pasta principalmente gracias a sus desgracias (sin crisis, paro masivo y demás no triunfa una mierda) porque no la dona casi toda? etc etc etc etc etc etc etc.
La realidad es completamente opuesta a lo que él cuenta de forma bastante clara (nacionalizar cosas no hace que la gente viva mejor, lo público per se no hace que la gente viva mejor, la unión europea no es el culpable de que la gente viva mucho peor, los corralitos para no tomar medidas "neoliberales" no tienen porque tener ninguna ventaja, todos los países con las calidades de vida mas altas del planeta cuentan con fascismo de mercado no al contrario etc etc etc).Por lo tanto lo que él cuenta solo tiene sentido en un discurso plagadisimo de demagogia y mientras te lo va contando EL que no la gente si que se va beneficiando (enchufes, charlitas en la tele muy bien pagadas, sobres, chanchullos con dinero público, venta de libros, sueldazo de diputado europeo antieuropeo etc) igual que con rajoy, esperanza aguirre, zapatero, rubalcaba, cayo lara etc.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Tanto tocho para soltar un y tú más y hablar de la vida en Cuba.
: Si lo publico es tan bueno porque en cuba se vive peor que en estados unidos?,


http://www.elmundo.es/america/2011/09/1 ... 26205.html

http://dinero.univision.com/economia-y- ... la-pobreza

dile a esos lo "bien" que se vive en EEUU ....
masymas escribió:
PreOoZ escribió:
masymas escribió:No me le creo por que me parece un castuzo y que en su vida a trabajado, quitando sus conferencias y sus debates.
Hay que cuidar primero a los Españoles, los demás lo deberían hacer en los países de donde son, los recursos son escasos, hay crisis, pero la izquierda prefiere quitarnos a nosotros de comer para ser progres y la gente cae, sarna con gusto no pica.
Me alegro mucho de que tengas depositadas las esperanzas en Pablo Iglesias, pero mas pronto que tarde te desengañaras y si llega a gobernar o tener algo de poder, pues te llevaras una desilusión tremenda como a los peperos ahora de España.
Gobernar un país de 47 millones de habitantes es complicao, si me dices Islandia pues quizás, pero un país necesita ESTABILIDAD ECONÓMICA Y SOCIAL para prosperar


Sacado de Wikipedia:
Es un politólogo, escritor, profesor de Ciencia Política en la Universidad Complutense de Madrid y presentador de televisión español.1 Presenta los programas de debate político La Tuerka CMI (en PúblicoTV) y Fort Apache CMI (en Hispan TV).
Es director de contenidos y creatividad de Producciones Con Mano Izquierda (CMI), vocal del Consejo Ejecutivo de la Fundación CEPS y miembro de La Promotora.

Licenciado en Derecho en 2001 y en Ciencia Política en 2004 (con premio extraordinario), obtuvo el doctorado en 2008 con una tesis sobre la acción colectiva postnacional.2 Obtuvo el Máster en humanidades (2010) por la Universidad Carlos III con una tesis sobre análisis político del cine; y el Máster of Arts in Communication (2011) por el European Graduate School (Suiza).


Está claro que no sabes ni de lo que hablas.

Con tu argumento, que solo lo utilizas para cojear de un lado, no gobernaría ni Dios. Bueno, ni Dios no, Gays de Extrema Derecha, y no están en el PP.


¿ Dar clases 16 horas a la semana es trabajar?
Por cierto podrías haber puesto que era Ex comunista.

No tienes ni puta idea de lo que significa dar clase (ni de otras muchas cosas, agrego).
Abriste un post sobre que ahora todo el mundo habla sin saber. Aplícate el cuento
bart0n escribió:
: Si lo publico es tan bueno porque en cuba se vive peor que en estados unidos?,


http://www.elmundo.es/america/2011/09/1 ... 26205.html

http://dinero.univision.com/economia-y- ... la-pobreza

diselo a esos....


Ves esto es el mismo discurso plagadisimo de demagogia, me imagino que es porque españa te lo ha enseñado y no vas a ganar nada (quien te lo ha enseñado originalmente descuida que sí).

La pobreza en economía es una medida de desigualdad de los ingresos de la familias, si tienes menos ingresos que el 60% de la media de el país eres pobre PUNTO. Como la media de ingresos de una familia norteamericana ES ALTISIMA hay mucha gente pobre a partir de la definicion anterior pero eso grupo de 46 millones de pobres esta bastante mejor que practicamente todos los cubanos y mas del 90-95% del planeta.

Para que te hagas una idea dinamarca a partir de la definición anterior tiene un 10% de pobreza aproximadamente y como los ingresos medios por familia son mas bajos que en estados unidos utilizando el baremo de pobreza NORTEAMERICANA tiene que tener cifras bastante mas altas, por lo tanto en cuba también viven mejor que en dinamarca no?.
[]_[] escribió:
bart0n escribió:
: Si lo publico es tan bueno porque en cuba se vive peor que en estados unidos?,


http://www.elmundo.es/america/2011/09/1 ... 26205.html

http://dinero.univision.com/economia-y- ... la-pobreza

diselo a esos....


Ves esto es el mismo discurso plagadisimo de demagogia, me imagino que es porque españa te lo ha enseñado y no vas a ganar nada (quien te lo ha enseñado originalmente descuida que sí).

La pobreza en economía es una medida de desigualdad de los ingresos de la familias, si tienes menos ingresos que el 60% de la media de el país eres pobre PUNTO. Como la media de ingresos de una familia norteamericana ES ALTISIMA hay mucha gente pobre a partir de la definicion anterior pero eso grupo de 46 millones de pobres esta bastante mejor que practicamente todos los cubanos y mas del 90-95% del planeta.

Para que te hagas una idea dinamarca a partir de la definición anterior tiene un 10% de pobreza aproximadamente y como los ingresos medios por familia son mas bajos que en estados unidos utilizando el baremo de pobreza NORTEAMERICANA tiene que tener cifras bastante mas altas, por lo tanto en cuba también viven mejor que en dinamarca no?.


Claro pero ¿para ti demagogia es responder a lo que tú pones? Porque tú has dicho "Si lo publico es tan bueno porque en cuba se vive peor que en estados unidos?"

Yo te puedo decir que se vive peor porque es uno de los países más castigados de los USA y gran parte de Europa, en lo económico. Lo que viene siendo arrinconar. Pero vamos, que nos estamos saliendo del tiesto.
PreOoZ escribió:
[]_[] escribió:
Ves esto es el mismo discurso plagadisimo de demagogia, me imagino que es porque españa te lo ha enseñado y no vas a ganar nada (quien te lo ha enseñado originalmente descuida que sí).

La pobreza en economía es una medida de desigualdad de los ingresos de la familias, si tienes menos ingresos que el 60% de la media de el país eres pobre PUNTO. Como la media de ingresos de una familia norteamericana ES ALTISIMA hay mucha gente pobre a partir de la definicion anterior pero eso grupo de 46 millones de pobres esta bastante mejor que practicamente todos los cubanos y mas del 90-95% del planeta.

Para que te hagas una idea dinamarca a partir de la definición anterior tiene un 10% de pobreza aproximadamente y como los ingresos medios por familia son mas bajos que en estados unidos utilizando el baremo de pobreza NORTEAMERICANA tiene que tener cifras bastante mas altas, por lo tanto en cuba también viven mejor que en dinamarca no?.


Claro pero ¿para ti demagogia es responder a lo que tú pones? Porque tú has dicho "Si lo publico es tan bueno porque en cuba se vive peor que en estados unidos?"

Yo te puedo decir que se vive peor porque es uno de los países más castigados de los USA y gran parte de Europa, en lo económico. Lo que viene siendo arrinconar. Pero vamos, que nos estamos saliendo del tiesto.


Claaaaaaaro y también dinamarca [carcajad] [carcajad].
Ese es el cuento demagogico latinoamericano de porque son mucho mas pobres que los norteamericanos, al final como las demagogias de unos y otros sirven para justificar lo mismo es decir que seas el pelele del gobierno para que un grupo reducido de personas vivan muuuuuuuuy bien a tú costa pues sus argumentos demagogicos encajan.
Pero vamos supongo que sí, algunas ciudades hacen frontera entre méxico y estados unidos (es decir la misma ciudad se encuentra entre los dos países) y en el sitio norteamericano los sueldos, la esperanza de vida, las tasas de criminalidad y demás son muuuucho mejores que en el mexicano pero es estados unidos lo que falla en el lado mexicano claro, claro.

Que por cierto los del lado mexicano tienen la mala manía de cruzar al norteamericano e ir engordando enormemente sus niveles de pobreza (no tienen estudios, no tienen trabajo, no hablan el idioma etc etc etc = cobran menos que el 60% de la media = aumenta la pobreza), si junto a todos los lationamericanos se alejaran lo maximo de estados unidos al ser tan tan mala tendrían niveles de pobreza mucho mas bajos.
bart0n escribió:
PreOoZ escribió:
bart0n escribió:
sencillo... desprestigia al oponente y así desprestigias el mensaje [burla2]


Es que yo en ese vídeo en concreto, oigo decir a un tío que es un político decir "en esa pancarta solo había 17 personas y había banderas republicanas". El tío responde argumentando. ¿Qué responde el político? "Gracias a personas como Wert y la gente que le vota vamos a cambiar la educación".

De verdad, me hace falta saber dónde es demagogo.

Es que me estás diciendo que desprestigia el mensaje de un político que no suelta más que estupideces y le responde con datos objetivos y verdades, pero al final, con datos. El otro solo se anda con ambigüedades. Si dejar en ridículo a un tío que tiene un mensaje de partido HUECO y ABSURDO es desprestigiarlo de acuerdo. Pero no me digas que desprestigia el mensaje ¿Qué mensaje? ¿El que el político da? ¿Ese es el buen mensaje o el no demagogo? El del impresentable de político?

Coge ese debate y dime dónde es demagogo. Porque si simplemente lo es por contestar al tipejo este de político estamos apañados.


veo que no me has entendido...

a pablo iglesias se le llama demagogo para desprestigiarlo y , con el , su mensaje porque muchos no quieren que cale la idea de que otra forma de hacer política ( y las cosas ) existe.

A muchos les intersa que no entren otras personas a "su negocio" ( la politica ) y a otros muchos que no se toquen las cosas y se sigan haciendo como a ellos les interesa que se hagan...


¿Qué otra forma de hacer política tiene este señor? Porque me encantaría conocer las novedades que aporta a la política, de verdad.

Ha dicho cuatro mensajes y tiene algo de labia y os ha metido en el bolsillo. Pero insisto, que alguien diga resumidamente un enlace a lo que propone y al cómo lo propone, que tengo mucha curiosidad en saber qué ha hecho que todo EOL ahora quiera votar a esta persona.
Lucy_Sky_Diam escribió:
jorcoval escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:¿Entiendo que con esto quieres decir que el programa con el que salir a las elecciones europeas no tiene por qué tener nada que ver con Europa? Me explico, decir que en España hay que nacionalizar las eléctricas no tiene cabida en el parlamento europeo, ahí no se va a decidir nada de eso ni se va a votar a favor o en contra, no sé si me explico, digamos que es la demagogia más ruin, cercana al mensaje nacionalista de UPyD, para calar en la gente, pero en otra clase.

Creo que no todo su discurso es la nacionalización, con la que también estoy en contra.

Hay que leer cada cosa a veces...

Eres muy libre de ponerme en ignorados. De hecho, para que me sueltes impertinencias prefiero que lo hagas.


Hombre, no creo que tengas que ponerte así tampoco, principalmente porque no iba directamente contigo, aunque decir que en una campaña de europeas todo el ideario sea sobre España está bien como haces tenga parte de disparate, es un sentimiento de profunda decepción el ver que aquellos que parecen darse cuenta del problema vuelven a caer en él a la primera de cambio. ¿De qué sirve no votar PP o PSOE, si lo que hacemos después es votar a un personaje porque nos cae bien?

Llevo un montón de tiempo leyendo aquí a gente hablar de democracia participativa, de listas abiertas, de normas con las que redistribuir la riqueza y al final sale un señor que hace de contertulio en un programa de televisión, por muy profesor de políticas que sea, cercanísimo a uno de los partidos políticos que son el problema de este país, que están en total contra de democracia participativa o de listas abiertas cualesquiera, de primarias internas o de un nuevo modelo económico y lo que veo es que la gente le decide seguir sin tener en cuenta su ideario, le veo decir que se presenta a unas elecciones europeas y la gente quiere apoyarle porque dice cuatro tonterías en un programa de televisión, sin tener en cuenta que no hace ni una propuesta de cambio en Europa, que todo lo que hace es demagogia de lo que debería hacerse en España, cuando una vez concluidas las elecciones si llegase a un diputado ninguna de aquellas ideas esgrimidas serviría para nada.

Es más, es que es bastante indignante ver a gente que reclama que el PP es un estafador porque no cumple su programa político decir que va a votar a este señor a las europeas porque le encanta lo que dice, sin pararse a pensar que no dice nada relativo a las elecciones a las que se presenta.

Por otro lado tengo la norma de no poner a nadie en ignorados porque hay un gran refrán que dice que hasta un reloj parado da dos veces al día bien la hora, y esa política me ha salido bastante bien hasta ahora. No obstante, tú particularmente no has sido nunca puesto en duda como alguien a ignorar, todos cometemos errores, de vez en cuando.

Entonces ya sabes que suelo pecar (como ha sido el caso) de excesivamente vehemente :P

Aclarado, eso al lío: he hecho antes un poco de abogado del diablo. No voy a votar a Pablo Iglesias si llega a presentarse, aunque me parece bien que lo haga ya que creo que tiene un perfil mucho mejor que la mayoría de iletrados que tenemos por políticos.

Pero dices que no tiene sentido que muchas propuestas se lleven a Europa teniendo carácter nacional... coincido pero no.
Puede que con un ejemplo me explique mejor: hace poco vi que el PSOE, a nivel local en mi pueblo, proponía una condena contra la violencia de género y proponía un día nacional contra la violencia de género. Me parece una tontería ya que en mi ayuntamiento, por mucho que quieran, no van a poner un día nacional en favor de nada.

Sin embargo, llevar al gobierno europeo ciertas propuestas no es tan descabellado, si va encaminado en poner énfasis en problemas de carácter nacional y que se ignoran o desconocen en el gobierno comunitario.
Sigamos por ejemplo con el caso de las eléctricas, diciendo ya de antemano que no estoy a favor de su nacionalización. Llevar la propuesta a nivel europeo podría sacar a la luz (je, chistaco) los desmanes que se cometen en dicho comercio en España.
Porque, en este caso, la libre competencia sí que es competencia de Europa.

¿Entonces? Pues veo a este tío como una forma de introducir en el gobierno europeo debates sobre problemas españoles que, de otra forma, no llegarán allí, ya que los paniaguados no lo llevarán jamás. Aunque, lógicamente, las soluciones propuestas no van en consonancia con el gobierno europeo y no se aprobarán nunca.
Lucy_Sky_Diam escribió:
¿Qué otra forma de hacer política tiene este señor? Porque me encantaría conocer las novedades que aporta a la política, de verdad.

Ha dicho cuatro mensajes y tiene algo de labia y os ha metido en el bolsillo. Pero insisto, que alguien diga resumidamente un enlace a lo que propone y al cómo lo propone, que tengo mucha curiosidad en saber qué ha hecho que todo EOL ahora quiera votar a esta persona.


Bueno, es un tío que dice las cosas claras y que no se esconde, además de decir que con las políticas de recortes no se va a ningún sitio, y estoy de acuerdo con él.
Yo ya dije en el primer post creo es necesario leer lo que quiere hacer y como. Aún no ha dicho nada.

Tampoco lo ataques tan facilmente porque es un tío que ha sabido abrirse hueco en la tele. Y eso que me gusta Equo y pienso votarles, pero creo que no estan llevando bien su programa propagandístico, la mayoría de gente no sabe ni que existe.
seaman escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
¿Qué otra forma de hacer política tiene este señor? Porque me encantaría conocer las novedades que aporta a la política, de verdad.

Ha dicho cuatro mensajes y tiene algo de labia y os ha metido en el bolsillo. Pero insisto, que alguien diga resumidamente un enlace a lo que propone y al cómo lo propone, que tengo mucha curiosidad en saber qué ha hecho que todo EOL ahora quiera votar a esta persona.


Bueno, es un tío que dice las cosas claras y que no se esconde, además de decir que con las políticas de recortes no se va a ningún sitio, y estoy de acuerdo con él.
Yo ya dije en el primer post creo es necesario leer lo que quiere hacer y como. Aún no ha dicho nada.

Tampoco lo ataques tan facilmente porque es un tío que ha sabido abrirse hueco en la tele. Y eso que me gusta Equo y pienso votarles, pero creo que no estan llevando bien su programa propagandístico, la mayoría de gente no sabe ni que existe.


Ya, pero va en coalición con IA y juventud sin futuro, así que tampoco tiene que decir muchas cosas para hacernos una idea de por donde va, he estado en reuniones con IA y sé lo que quieren...

Sobre Equo, te sorprendería saber el gran interés que hay porque no sean muy populares, desde IU entre otros, por poner un ejemplo. De hecho lo que dije al inicio del hilo no me extrañaría que estuviera relacionado, pero bueno, no voy a hablar de más ;)

Digamos que Equo sólo disfruta del dinero que recibe de los socios y de las donaciones, así que no puede gastar dinero ilimitado para llegar al gran público, es fiel a sus principios y por ello no pide dinero a bancos ni se hipoteca, si quieres ayudar, tu voto es importantísimo claro, también puedes ir a su sede y decir "quiero ayudar" porque habrá mil cosas en las que podrás, y así serán más conocidos.

Te hablaría del ridículo presupuesto que tienen para 2014, pero aquí el tema es Pablo Iglesias y no quiero ser yo el que desvíe el hilo.

Para jorcoval, en Europa no van a cambiar hacia un modelo comunista porque llegue Pablo Iglesias como bien dices y sabes, que llegue Pablo y diga que en España hay un oligopolio no será algo que desconozcan, no vayamos a pensar que en Europa son tontos, la política es un juego de dar y tomar, así que esto será consentido porque por otro lado se gana... Porque si lo sabemos tú y yo, lo sabe cualquiera.

Por otra parte, con quien se alinearía Pablo en el parlamento europeo? Pues sí con la izquierda, como IU, así que seguiría sus directrices y poco más. Esto me parece una maniobra para muchas cosas más que una candidatura seria, pero vamos, quedan cinco meses para las elecciones, aún no hay programa y la gente ya quiere tirarse al pozo por el líder, que es lo que más me ha indignado.

Defender lo público lo hace ahora mismo hasta el PSOE, así que yo sólo intento llamar a la cordura, hacer preguntas para que no olvidemos lo que se supone que habíamos aprendido, simplemente.
Luego dicen demagogo...

Da gusto ver que todavía quedan ideas democráticas. Yo ya he firmado.
Elelegido escribió:Ya lanzó la candidatura: https://www.youtube.com/watch?v=R16QC4eBnj8


Venía a colgarlo tras leer eldiario.es

... Y esa ilusión es la que quiere transmitir Iglesias que ha tachado de "estupidez" la preocupación única por un programa y ha defendido que ahora es el momento de "emocionar".


No sé que se puede esperar tras esa presentación... Dejo el enlace completo al diario.es
josele69 está baneado por "faltas de respeto, flames, troleos y clones"
Otro vividor mas de la "izquierda"...
No había visto el vídeo, tras hacerlo decir que me parece increíble la jeta que tiene este señor, crea una formación, recoge 50000 apoyos en su web y se quiere poner a competir con el candidato de IU o cualquier otra formación en proceso, "llamémosle, de primarias". Demagogo se queda corto, pero bueno, ya habrá tiempo de caerse del burro. Como dije inicialmente una envolvente de IU más, ya se ve por quienes lo forman y a quienes invita a participar.

¿Que la gente decida? ¿Qué va a decidir la gente? Si no proponen participación alguna más allá de elegir al cabeza de IU o a él... En fin, vaya disparate.

Y todavía no se sabe nada de programa electoral, que esa es otra, encima dice, en el artículo de el diario.es, que el programa es lo de menos... Jeje, la de veces que le habré oído acusarle a alguno de derechas en sus programas de televisión de no cumplirlo...

Vaya alternativa de mis cojones.
No pensaba firma, pero al final lo voy hacer, ya que veo que lo esperado era que los derechones, le dieran por todos lados con sus grandes argumentos, que si tiene un iPhone, que es un vividor, que si demagogia, en fin esos grandes argumentos que siempre sacan, que si Venezuela, Cuba, y lo mismo hasta paracuellos, pero es que tb veo que la izquierda más a la izquierda también lo está criticando bastante, así que ya por el hecho en poner de acuerdo a los fachas y los rojillos más rojillos, tiene todos mis respectos, además que cojones, antes este, que los que ya conocemos..Que si Lucy_Sky_Diam que no es participativo como Equo, parece que te da rabia que no lo sea...
pitering escribió:No pensaba firma, pero al final lo voy hacer, ya que veo que lo esperado era que los derechones, le dieran por todos lados con sus grandes argumentos, que si tiene un iPhone, que es un vividor, que si demagogia, en fin esos grandes argumentos que siempre sacan, que si Venezuela, Cuba, y lo mismo hasta paracuellos, pero es que tb veo que la izquierda más a la izquierda también lo está criticando bastante, así que ya por el hecho en poner de acuerdo a los fachas y los rojillos más rojillos, tiene todos mis respectos, además que cojones, antes este, que los que ya conocemos..


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Escozor por doquier.
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