Panasonic px60 para jugar? NO

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Pues resulta que le he dado una segunda oportunidad a este plasma, primero al px45, y luego al px60 ambos los de 42, y los dos pecan de los mismos fallos, creia que era problema de uno solo, pero por lo visto es en todos los plasma pana (es que en el foro muchos decian que no lo tenian, y hable con el dependiente y les pasa a la mayoria de los plasmas), no digo que sea malo, porque para ver peliculas es perfecto... a mas de 3 o 4 metros de distancia, porque las escenas en movimiento, no dejan rastro como el lcd, pero si que se ve la imagen 'borrosa' y doble, no se como decirlo, y con la consiguiente estela verde, aparte que en los juegos, si que se te puede quemar el plasma, o una retencion duradera (y esto no lo cubre la garantia, solo hay que mirar el manual de instrucciones).

Respecto a los colores, de pm, pero eso no quita que tenga este pequeño fallo en las pelis, que un dvd normal se ve perfecto, que no parece que sea un simple dvd reescalado.

Ahora bien, para los juegos... la cosa cambia muchisimo, el pes, pues marea como ya dije hace unos meses, el gow... bueno, despues de jugar una media hora, y luego a dobles 15 minutos mas, tanto a mi colega como a mi, nos daban 'mareillos' a veces, y la vista muuuuuy cansada. Y es que las estelas verdes, sobre todo en movimiento rapido, y mas aun si tienes una escena que se contraste en movimiento oscura con una blanca... en fin.

Asi que pense que bueno, vamos a probarla unos dias mas, pues vamos al oblivion, y veo, que el oblivion al girar la camara.... es casi tan malo como el gow o peor, probe el ridge racer 6, y exactamente lo mismo, cuando haces un derrape, la imagen es borrosa en pantalla y con todos verdes en los bordes de cada edificio u objeto que se mueva.

En juegos como por ejemplo el Fight Night club 3, probe la demo, y bueno, parecia que no se notase, pero que va, exactamente el mismo problema, menos notorio, pero lo suficiente para que este 'ahi' y canse la vista. Me explico, cuando estas dando un puñetazo, aparece por una milesima de segundo ese tono verdoso amarillento fluosforescente, y asi todo el tiempo.

Otro sitio mas, en el menu de la consola, cuando pulsas el boton guia, o tambien, cuando ves el gamertag de alguien, mientras carga la ficha, el color que sale en lo de la banda de arriba del avatar, si es gold amarillo o silver plata obviamente, pues el efectillo ese que se va moviendo de izquierda a derecha, aparece con otro color.

Muchos van a decir que esto no les pasa a ellos, pero si que les pasa, otra cosa es que se acostumbren, yo creo que jamás me acostumbraria. Hay muchos foreros que se han quejado de lo mismo, y es que es poner el gow y lo dicho, o cualquier otro.

En fin, aqui dejo unos video, con mala calidad (sorry), pero se ven las estelitlas verdes amarillentas de las que hablo. Por la mala calidad lo borroso no se nota apenas, pero es muy molesto, casi tanto como las estelas (que se notan en los videos bastante)

Saludos y perdonad el tochaco y si teneis oportunidad, comprarla en un sitio donde no tengais problemas para devolverla, si os molesta esto tanto como a mi.

Link de los videos

pd. Creo que al final, optare por una de tubo hd, que no tienen ningun tipo de problemas como el lcd o plasma, solo que no es tan grande y tiene el 'culo de atras', sino, pues me esperaré mas aun.
Yo con la px60 de 37 pulgadas no he sufrido eso y mira q soy maniatico y purple snakes si, pero eso no creo q puede ser una cosa puntual de tu panel.
He visto los videos y donde más he notado el defecto ese de la estela verde es en el video del Oblivion cuando es de día, en los demás se nota poco la verdad, pero sí, está ahí.

Es una pena ya que tenía en muy buen lugar a esta pana que tienes, incluso tenía pensado en comprarla en un futuro dada la calidad que ofrece el visionado de películas, que es el mejor plasma que he visto en funcionamiento en este tipo de visionado.

Por lo visto le pasa a todas, incluso a los nuevos px70, como tú dices unos lo notarán y otros no... es una pena.

Por cierto, que cable usas con la 360? has probado si pasa igual utilizando el VGA? y con qué resoluciones estabas jugando al GOW y al Oblivion? 720p? 1080i?

PD: a que distancia juegas de la tele? influye la distancia en que captes los defectos del plasma?
bueno, el tema de las "estelas verdes" se ha comentado ya bastantes veces, es algo inherente a la tecnologia PLASMA, y hay gente que NO LO VE, y otra que si, ahora, lo del mareo y tal... yo he jugado al pes en Xbox1 y en ps2 en este plasma... y ningun problema... igual que en mi antigua CRT.... eso si, no me pongo a 1 metro(que no se si es tu caso).
Yo no los veía, me enteré que existían, y ya pasé a verlos. :(

Tras eso, intenté no buscarlos más y ya no los veo, en serio. En mi caso bastó por "pasar de ellos" durante un tiempo para no verlos más. Ahora juego perfectamente y veo pelis perfectamente también...

Estar, estarán ahí... pero no hay nada como buscar los defectos para verlos más.

(Es como la pantalla que me hice para el proy., que tiene cierta zona que brilla un poco más... dado a que no usé pintura plástica. Todos los días sufriéndola... hasta que te dices que está ahí y no se irá, y simplemente dejas de "fijarte" y disfrutas).

Comprendo que no todo el mundo pueda hacer lo que yo, porque al igual que con el arcoiris, hay gente más y menos propensa a verlos, puede que tu caso sea de los extremos.

Un saludo.
Esto en las LCD no pasa??
Estoy deacuerdo.

Yo compré el PX60 y los tres días lo tuve que llevar de vuelta al mediamarkt porque eran más los inconvenientes respecto a mi Samsung 32 R73 que las ventajas.
Sobre todo eso, las estelas verdes y las auras también en tonos verdosos. Nada que ver con la precisión que obtengo en la Samsung, donde cada cosa está donde debe estar y cada pixel tiene su respectivo color.

Es verdad que el LCD es peor para TDT y consolas antiguas, pero a mí no me compensa para nada.
poyo, esto :

Nada que ver con la precisión que obtengo en la Samsung, donde cada cosa está donde debe estar y cada pixel tiene su respectivo color.


es una opinion TUYA completamente subjetiva.


Esto en las LCD no pasa??


las "estelas verdes"?(que yo por cierto, NUNCA he visto en mi pana)

pues no, en los LCD´s no sucede esto. Pero por contra tienen ghosting, efecto arrastre y poca "deficnicion" en zonas oscuras (el cual SI aprecio en mi LCD samsung).


vamos, que todas las tecnologias tienen sus cosas buenas y malas......
Pues yo tengo la de 37" px60 y jeugo con ps2 y wii por componentes y no he visto nada raro nunca,(juego 3 horas diarias aprox).
No he tenido la posibilidad de jugar al gow, pero en wii al excite truck k da mucha sensacion de velocidad y es rapido no he notado nada de nada.Yo lo que creo es que la gente k la compre porque es muy buena plamas y tienes 15 dias pa devolverla en esos 15 dias probar de todo xD.
Se podria resumir en que:

- los LCD principalmente para juegos
- los PLASMA principalmente para peliculas

Es asi?
r_coello escribió:Se podria resumir en que:

- los LCD principalmente para juegos
- los PLASMA principalmente para peliculas

Es asi?


pues NO, pero esto es muy particular.

Yo utilizo mi plasma para TDT-Divx-DVD-juegos, eso si, si SOLO lo quieres para jugar o como monitor de PC.......
NeoZ escribió:es una opinion TUYA completamente subjetiva.

Como la tuya,no? :-?
MalditoFer escribió:Como la tuya,no? :-?


pues si, pero YO REMARCO QUE ES UNA OPINION MIA. aunque intento dar datos objetivos.

entonces mejor no entrar en los foros... total es un foro de opinion....
NeoZ escribió:
pues si, pero YO REMARCO QUE ES UNA OPINION MIA.

Pues yo no lo he visto remarcado :)
llas "estelas verdes"?(que yo por cierto, NUNCA he visto en mi pana )

pues no, en los LCD´s no sucede esto. Pero por contra tienen ghosting, efecto arrastre y poca "deficnicion" en zonas oscuras (el cual SI aprecio en mi LCD samsung).


vamos, que todas las tecnologias tienen sus cosas buenas y malas......


creo que DEJO CLARISIMO QUE ES ALGO QUE NO HE APRECIADO YO.
como tb dejo claro que con comentarios como "Nada que ver con la precisión que obtengo en la Samsung, donde cada cosa está donde debe estar y cada pixel tiene su respectivo color." da a entender que en el px60(que es del aparato que se habla) esto no sucede, de ahí mi afirmacion (creo que correcta) de que es una cosa subjetiva suya.....
NeoZ escribió:

creo que DEJO CLARISIMO QUE ES ALGO QUE NO HE APRECIADO YO.
como tb dejo claro que con comentarios como "Nada que ver con la precisión que obtengo en la Samsung, donde cada cosa está donde debe estar y cada pixel tiene su respectivo color." da a entender que en el px60(que es del aparato que se habla) esto no sucede, de ahí mi afirmacion (creo que correcta) de que es una cosa subjetiva suya.....
Pues si,entonces si :P
Pero bueno,que tampoco es para ponerse a gritarle al pobre que opina,me parece a mi :)
pero quien grita...¿?

solo digo que es una opinion suya. vamos lo remarco con mayusculas.

pero no creo que poyo se lo tome asi.....

es más, siempre he expuesto asi mis comentarios... y eres el primero que se lo toma asi.... al menos cuando solo enfotizo una palabra... no toda la frase....
NeoZ escribió:pero quien grita...¿?

solo digo que es una opinion suya. vamos lo remarco con mayusculas.

pero no creo que poyo se lo tome asi.....

es más, siempre he expuesto asi mis comentarios... y eres el primero que se lo toma asi.... al menos cuando solo enfotizo una palabra... no toda la frase....

Siempre habia pensado que las mayusculas en los foros era equivalente a gritar [tomaaa]
Perdona entonces :)
no, si tienes parte de razon.

pero que en el caso de que solo hagas mayucula en una sola palabra.... al menos yo lo hago asi, solo enfatizo dicha palabra.
Mira q yo soy maniatico,y mi xbox 360 por componentes con pes6,gow,lost planet y dead rising)va de lujo y la ps3 por hdmi con f1,motorstorm y resistance tambien.Y tb tengo una samnsung r51 de 23" para comparar y no hay color,panasonic px60 va de lujo.
Que follon.....que tecnologia sera mejor para alguien que quiere jugar a la 360, ver TDT y Pelis?
para mi ...

plasma.....
aparte que en los juegos, si que se te puede quemar el plasma, o una retencion duradera


Yo me sigo quedando con esto...aun estoy esperando ver un panel de 8ª o 9ª generacion con quemados que no sea el de una tienda con Eurosport o Antena3 12 horas al dia durante 1 mes.
Hace tiempo ya hubo un forero que compro al CI un pioneer de exposicion muy barato porque tenia retenciones de 2 logos y los consiguio quitar y ahorrarse mas de 1000 euros.

Otra cosa que tampoco veo logica...si casi todos coinciden que en plasma se ven mejor las peliculas,entonces los juegos que cada vez son mas realistas y similares tambien se tendran que ver mejor,no? y encima sin ghosting que para algunos es algo mas molesto.
A mi nunca me ha pasado nada de lo que comentais. Ni tengo purple snakes, ni estelas verdes, ni nada de nada.

Yo he jugado muuuuuuuuuchas horas al Gears of War y no he tenido ningún problema. Pero no yo solo, sino a pantalla partida, por Live, etc... Jamás he tenido ningún problema de que se vea la imagen borrosa, o me haga efectos extraños, o me de mareos.

Con la PS3 por HDMI el resultado es aún mejor. El GT HD es simplemente impresionante, por no hablar de las pelis en Blue Ray.

No se, esto es como todo. Yo jamás he tenido ningún problema con la 360, pero sin embargo a mucha gente se le rompe.

En fin, mi opinión de la pantalla es que la hostia, y que para jugar es perfecta, y la mejor que he usado.
No es subjetivo. Es una de las desventajas inherente de los plasma. Solo que algunas personas no lo ven en condiciones normales. Otros si lo ven continuamente.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/2007/04/01/plasma-phosphor-trail/
hola pos yo no estoy para nada de acuerdo con esas afirmaciones, es cierto q el defectillo existe pero supongo q su incidencia es subjetiva yo juego a pro6 de ps2 ,en 4:3 porque en 16:9 va demasiado rapido (el juego en 16:9 da la sensacion de ir mucho mas rapido), y la verdad de lujo y ha venido gente a mi casa y nada malo todo perfecto bueno un saludo. :)
A mi me pasa lo mismo yo tengo xbox360 xbox uno y wii por componentes con un comuntador de esos de 15 euros, ps2 por euroconector normal y se ve todo de cojones ni estalas ni na por el estilo, me he fundio chorrocientos de juegos y la tele le doy un uso de 14 o 15 horas diarias, nada mas levantarse xbox con dibujos pal niño, luego tele del tdt, luego vicio de consolas xbox360 y wii, peliculas en hd en la 360 de lujo tambien.

frh77 escribió:Mira q yo soy maniatico,y mi xbox 360 por componentes con pes6,gow,lost planet y dead rising)va de lujo y la ps3 por hdmi con f1,motorstorm y resistance tambien.Y tb tengo una samnsung r51 de 23" para comparar y no hay color,panasonic px60 va de lujo.
Bueno el tema de este hilo se centra principalmente en el efecto "verdoso" que saca la pantalla con imágenes con movimiento bruscos, decir, que en mi pantalla el 95% de las veces no lo noto, una vez la note jugando al pro evolution soccer de la ps2 y a partir de ahí no las vi ninguna vez, he probado con bastantes juegos de dinámica rápida y no las noto.

A parte, de este "problema" que algunos ve y otros no. Para mi lo que aprecio es lo apagada que se ve en la 360 la imagen, creo que soy yo que busco por buscar, pero es lo que yo noto en esta pantalla.

Situación: Pantalla de 42" a 2,50 con cable VGA
Juego: Progect Gotham RAcing 3
Res: 1024 x 768
Imagen: Dinámico max; brillos normal; nitidez normal, curva gamma "S".

Resumen: El juego se ve estupendo pero apagado, cuando juego de día la veo como si jugara en nublado, cuando entro en túneles no se aprecian apenas detalles. Lo comparo con imágenes que se ven por internet del "modo foto" ahí es cuando se ven muchos detalles que en mi pantalla pues creo que por la falta de iluminosidad se pierden.

Lo que no entiendo es que el otro día probé un tráiler a 720p en la consola y la imagen era increíble, una luminosidad exagerada, y digo yo, ¿por qué no se ve así de nitido/luminoso/contraste el vídeo a 720p que los juegos de la consola?

Por cierto Neoz a ver si nos pones unas pocas fotos de tu aparato con la 360/Ps3, al menos si mis imágenes se ven como las tuyas me quedo tranquilo
germancf escribió:Bueno el tema de este hilo se centra principalmente en el efecto "verdoso" que saca la pantalla con imágenes con movimiento bruscos, decir, que en mi pantalla el 95% de las veces no lo noto, una vez la note jugando al pro evolution soccer de la ps2 y a partir de ahí no las vi ninguna vez, he probado con bastantes juegos de dinámica rápida y no las noto.

A parte, de este "problema" que algunos ve y otros no. Para mi lo que aprecio es lo apagada que se ve en la 360 la imagen, creo que soy yo que busco por buscar, pero es lo que yo noto en esta pantalla.

Situación: Pantalla de 42" a 2,50 con cable VGA
Juego: Progect Gotham RAcing 3
Res: 1024 x 768
Imagen: Dinámico max; brillos normal; nitidez normal, curva gamma "S".

Resumen: El juego se ve estupendo pero apagado, cuando juego de día la veo como si jugara en nublado, cuando entro en túneles no se aprecian apenas detalles. Lo comparo con imágenes que se ven por internet del "modo foto" ahí es cuando se ven muchos detalles que en mi pantalla pues creo que por la falta de iluminosidad se pierden.

Lo que no entiendo es que el otro día probé un tráiler a 720p en la consola y la imagen era increíble, una luminosidad exagerada, y digo yo, ¿por qué no se ve así de nitido/luminoso/contraste el vídeo a 720p que los juegos de la consola?

Por cierto Neoz a ver si nos pones unas pocas fotos de tu aparato con la 360/Ps3, al menos si mis imágenes se ven como las tuyas me quedo tranquilo


Si quieres te puedo poner fotos yo también, para que puedas comparar.

Lo de lo "apagado" de la imagen, es del cable VGA. Yo probé el oficial de MS, y uno que pillé en divineo que me costó un pastón, y se veía demasiado "pobre". Al final por componentes es como mejor se ve.

Yo la tengo en modo Normal y la consola a 720p. El contraste dinámico para jugar no me gusta, se ve mejor, pero son manias mías simplemente :D.

La PS3 la tengo por HDMI a 1080p, y es un lujo. La televisión hace un downscale para quitarse el sombrero.

Lo de las estelas verdes, yo no lo he visto, ni la gente que ha venido a casa a jugar (y eso que son freaks). Supongo que en juegos como el GT HD o el Tekken, serían muy claras. Mi novia tambien tiene otra pana, y tampoco ha visto estelas verdes por ningun lado, ni con TDT, ni con PS2, ni con nada. Pero por lo que veo, es cosa de haber tenido suerte con el plasma que me ha tocado.
GSG escribió:Aqui os pongo unas que he ido haciendo

Imagen

Imagen

Imagen

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Salu2


Así me gustaría verlo en mi pantalla, hay que tener en cuenta:

1 foto (pérdida de imagen que si fuera una captura)
es por compuesto
tele de tubo

Saludos.
vamos a ver, por partes, jugaba a 2'30 o 2'50m de distancia, que creo que está bien, porque muchos jugais a esa e incluso mas cerca.

Lo de los quemados, es una cosa que lo dice el manual, que no lo digo yo, y que todos los dependientes de todas las tiendas me lo decian, que eso jamás lo cubre la garantia, es mas, para jugar ninguno recomendaba el plasma, y que al año me acordaría de sus palabras, pero esto no es lo que viene al caso.

Lo del contraste que lo tengo bajo? pues imaginaros las estelitas si lo tuviera mas alto (lo tenia a la mitad), y la consola por componentes y tanto a 1080i como a 720p le pasaba lo mismo.

Las estelas verdes, yo no las buscaba, es que se ven, no se como explicarlo, por ejemplo en el fight night club 3, mi padre no notaba nada, pero yo, al pegar un gancho rápido, aunque fuese una milesima de segundo, lo notaba, y cuando la imagen va rapida como pueda ser el ridge racers 6, se ven estelas en cada figura constratada con una oscura, pero no solo eso, sino que se ve un efectillo 'borroso', no es como el ghosting, para mi, es peor, por una simple razon, no es lo mismo un rastro que deje, que lo ves, que una cosa borrosa, que tambien lo ves y al ser borrosa, en movimiento, y con las estelitas, pues se nota mas, cansa mas la vista, y a la media hora sales como si acabases de salir del tipico cine 3D que ponen en las ferias con todo el sol, mareado y con los ojos muuuy cansados.

También el tio de la tienda, hoy me dijo, que estaba loco una de 42'' a 2'30m, que lo mejor es una de 32'', pero no se, porque con la samsung de 40'' no me mareaba ni pasaba nada de esto. El problema es que el color era demasiado intenso y el negro, pues no era negro, ademas del gosthing en el pro.

Un ejemplo, el gow, en el gow en un lcd, vas girando la camara poco a poco, y siempre se ve nitida y sin estelas, en la pana, se ve borrosillo siempre, peeeero si encima la giras mas rapido, estan las estelitas, que al mostrarse tan rapidas que salen y desaparecen, te mareas, es como 'imagen intermitente' por eso cansa mas. Por ejemplo, quien haya visto 'el club de la lucha' en la escena que ponen un segundo una imagen porno en el cine para que la gente la vea, nadie lo 've' pero todo el mundo sabe lo que ha visto.

Para la TDT pelis y todo lo demas, siempre que la imagen no sea muy rapida, jamas lo notareis, de hecho se ve de pm como ya he dicho, asi que si lo que quereis es jugar y DESPUES ver una peli de vez en cuando. Yo que vosotros un LCD, si lo que queréis es ver 'TDT y pelis' y DESPUES si encarta echar una partidilla plasma.

Lo suyo es como he dicho yo, comprarla en una tienda fisica primero, aunque sean 1600 la probais, mirais si veis esos defectos que 'algunos' notan y otros no, la devolveis, y ya os la apañais por internet o donde sea.

Vamos, que el plasma no es la panacea para los juegos, si estais acostumbrados a jugar a la consola por una de tubo o el monitor del pc, notareis la diferencia y lo que digo al momento.
Mr_Children escribió:pd. Creo que al final, optare por una de tubo hd, que no tienen ningun tipo de problemas como el lcd o plasma, solo que no es tan grande y tiene el 'culo de atras', sino, pues me esperaré mas aun.


Yo ya lo decidi hace meses y acerte de pleno. Por 499€ es la mejor compra intermedia que se puede hacer hasta poder gastarse el dinero en algo que merezca la pena realmente y no es PLASTAS o LCD de baratillo o carisimos que cojean de varias patas.

Mi CRT PHILIPS HD no lo cambio hasta que no pueda comprar una pantalla de 42" o 55" con sus mismos negros, colores, ausencia de re-escalados basura, ghosting, angulos de vision y demas defectos de las imagenes en movimientos que los CRT no sufren y que TODOS los PLASMAS y LCDs sufren en mayor o menor medida.

Cuando vendan las SED o las Laser y si realmente son lo que prometen, esto es toooooodas las ventajas del CRT mas las ventajas de LCD, entonces es cuando me gastare 2000€ o 3000€ en una SED de 42" o 55", mientras paso de tirar el dinero para luego no tener pasta para comprar esas futuras TVs que merecen dicho gasto.

r_coello escribió:Se podria resumir en que:

- los LCD principalmente para juegos
- los PLASMA principalmente para peliculas

Es asi?


- NO
- NO

Mira que sois cabezotas, ¿eh?. ;)

Esas tecnologias se podria resumir en:

- LCD = CHULIS y DE MODA
- PLASMAS = CHULIS y DE MODA

Pero en este caso, al menos para mi, yo busco calidad de imagen estatica y EN MOVIMIENTO. Es como el que le molan mas los coches tuning que un buen FERRARI, los tunings tienen muchas lucecitas y tal que el FERRARI es totalmente austero, pero el que raja en MOVIMIENTO en carretera y en conduccion es el FERRARI. ;)
Lo de los quemados, es una cosa que lo dice el manual, que no lo digo yo, y que todos los dependientes de todas las tiendas me lo decian, que eso jamás lo cubre la garantia, es mas, para jugar ninguno recomendaba el plasma, y que al año me acordaría de sus palabras, pero esto no es lo que viene al caso.


Mr_Children...... que se curan en salud esta claro.... pero eso de que te arrepentiras en 1 año..... diselo a juanele... que lleva 1 año y medio largo metiendole caña a la 360 y su plasma de 50"!!!! y ningun quemado......

pero a mi los dependientes NO me dan NINGUNA credibiladad, y más si son de MM, fnac, miro etc........ vamos, que salvo casos puntuales no tienen ni P.... idea.

tio tienes la mala suerte de VERLO, porque ya te digo que yo me pego unos vicios de campeonato al pro... y no he notada nunca NADA.


shorbo: a mi tb me gustaria una tecnologia que NO tubiera ningun defecto y si todas las virtudes... pero NI existe, ni EXISTIRÁ....... vamos, que el CRT-HD esta muy bien mientras quieras tamaños pequeños y tengas espacio suficiente, pero.... ¿que pasa cuando quieres más de 32"?..... pues que tienes que acabar muriendo en los plasmas/LCD´s..... y con el SED o laser..... de momento... nada de nada, y creo que aun esperaremos bastantes años (Hablo de 4 o 5) hasta que se asiente una nueva tecnologia., aparte de que el tema de No rescalar..... esta aun más complicado, porque ya veremos cuando se estandariza la TV a 1080i........ y ademas... el downscale es muuchiiisssiiimmo más efectivo que el upscale.

total, que ni el CRT-HD es la panacea, ni los plasmas/LCD son tan malos como los pintas....
de todas formas, por los quemados, que es lo que dice el manual y todo eso, si es cierto que si se te quema, pues te jodes literalmente, pero por eso no la he devuelto, creo que lo dije en otro hilo, que esto no es una cosa que me preocupase.

En el mediamarkt no me lo dijeron, sino en una tienda de confianza, urende, que el tio esta muy puesto, y que alguno le habia llegado ya con ese problema, que dijo que a muy pocas le pasa, pero que si me pasaba, es a lo que me arriesgo.

yo la he devuelto por lo que he dicho, estelas verdes cuando hay imagenes en movimiento y la borrosidad de la imagen.

Es como lo de los purple snakes, ni se que son, ni los he visto nunca, y el efecto acualera si (pocas veces), pero es algo comprensible, porque no todas las cadenas del plus tienen calidad ni media.... (por ejmplo, las taquillas se ven fatal, pero no solo en el plasma, sino en cualquier tele a diferencia de por ejemplo la fox).
Mr_Children escribió:Las estelas verdes, yo no las buscaba, es que se ven, no se como explicarlo, por ejemplo en el fight night club 3, mi padre no notaba nada, pero yo, al pegar un gancho rápido, aunque fuese una milesima de segundo, lo notaba


Yo he llegado a la conclusion de que los que no lo ven es porque no tienen la vista entrenada a juegos o fluidez de movimientos en pantallas CRT de calidad. No creo que sea algo fisico como que unas personas captemos visualmente mayor numero de datos por nanosegundo que otras, pero si estamos acostumbrados y entrenados a jugar de forma "hardcore", en los que 10 ms cuentan, es cuando detectamos todo este tipo de problemas.

Es como los que no diferencian un juego a 30 FPS de otro a 60 FPS, y es una diferencia obvia y que yo al menos lo noto a kilometros, pero hay otras personas que ya les puedes pegar a la pantalla que no lo veran LOS MUY SUERTUDOS. [qmparto]

NeoZ escribió:
Mr_Children...... que se curan en salud esta claro...


Ojo, lo dice el MANUAL de la TV, no dependientes sin ninguna credibilidad, sino los tecnicos ingenieros de la marca y si lo dicen "por algo sera" ;) No obstante, este defecto seria en mi escala de exigencias, el que estaria de los ultimos en la lista. ;)
a ver...

que si a un plasma le pones una imagen estatica la hostia de rato se te "retiene" la imagen es OBVIO!!! y que puede ser incluso que quemes el panel TB!!! pero tb hay que ser muuy cafre... y dejarla muuuucho rato. por cierto... el "salvapantallas" se inventó para que no se quemaran los CRT´s......

tambien una aspirina tiene unos efectos secundarios del copon, y seguimos tomandonoslas, y ademas nos alivian y todo!!!

ah! y me parece muy bien.. que haya gente "entrenada" y otra que no.... pero yo, en este caso, prefiero NO estar entrenado... ya que NO he notado nunca ningun efecto raro.
NeoZ escribió:shorbo: a mi tb me gustaria una tecnologia que NO tubiera ningun defecto y si todas las virtudes... pero NI existe, ni EXISTIRÁ.......


Eso de que NI EXISTIRA no me lo trago. Es mas, estoy convencido de que la SED o Laser seran las CRT planas con alta resolucion y sin problemas de reescalados tan sangrantes como en LCD o PLASMA. ¿Por que estoy tan convencido? Por que despues del boom de LCD y PLASMAS, en donde a casi la mayoria de la gente le han endiñado una pantallita de estas, y cuando vean que la venta de las mismas decaiga por saturacion de mercado venderan la tecnologia superior que ya tienen fabricada hace años, visualmente muy superiores, y cuando las saquen volveran a hacer una muy buena caja y los LCD y PLASMAS iran casi todos a la basura de donde no debieron salir nunca [qmparto] excepto para ofimatica en los que si tienen ventajas claras.

NeoZ escribió:vamos, que el CRT-HD esta muy bien mientras quieras tamaños pequeños y tengas espacio suficiente, pero.... ¿que pasa cuando quieres más de 32"?


PROYECTOR. Lo demas es, en mi opinion, tirar la pasta. ;)

NeoZ escribió:ah! y me parece muy bien.. que haya gente "entrenada" y otra que no.... pero yo, en este caso, prefiero NO estar entrenado... ya que NO he notado nunca ningun efecto raro.


Por eso dije "LOS MUY SUERTUDOS" :(

Edito: Por cierto, no tengo ni idea de esto que voy a decir, no lo puedo asegurar, pero sospecho que quiza el poner eso de los quemados en el manual sea similar a los pixels muertos; a algunas pantallas les salen y a otras no, pero si tienes la mala suerte de que te salgan con ese defecto, TE JODES, porque no lo consideran averia cuando SI que deberian considerarlo como averia. :(
no se si has oido que toshiba y canon tienen medio-abandonado el SED....

asi que yo me REAFIRMO en que NO exisitirá nada perfecto, ya que sino.... no habria movimiento de mercado.

PROYECTOR. Lo demas es, en mi opinion, tirar la pasta.

como opinion cojonuda!! pero de practico tiene poco....

para ver la TV el proyector?... vamos, que si, que esta muy bien tener un ctr-hd para jugar a la consola next-gen, y ver los DVD´s etc....

pero en cuanto quieres tamaños grandes tienes que MORIR en un plasma/LCD.
Ha leído alguien mi post? [bye]
NeoZ escribió:no se si has oido que toshiba y canon tienen medio-abandonado el SED....

asi que yo me REAFIRMO en que NO exisitirá nada perfecto, ya que sino.... no habria movimiento de mercado.


Pero para que haya movimiento de mercado tienen que sacar algo netamente superior a los Plasmas y LCD actuales, y eso solo pasa por una pantalla tipo CRT con la estetica del Plasma o LCD y esa tecnologia es SED o Laser o similar. No sera perfecto, pero con que sea lo que te estoy diciendo, tendriamos suficiente para largo tiempo. ;)

¿Que razones dan para abandonar SED? Aparte de la obvia de que aun el mercado no esta lo suficientemente ralentizado como para moverlo con una tecnologia de calidad...

NeoZ escribió:como opinion cojonuda!! pero de practico tiene poco....

para ver la TV el proyector?...


Para ver la TV con una mierda TV pequeña te sobras. ¿Para que una de 42" o 55"? ¿Para ver el tomate? Pfffff. Claro, que es MI opinion, pero yo no compro un TV de 3000€ para ver el tomate o programas basura, para eso con un CRT 32", el mismo que empleas para jugar decentemente, te sobra. Para el resto, o sea, CINE, en donde si es necesaria una pantalla mas grande, el proyector es perfecto.

NeoZ escribió:vamos, que si, que esta muy bien tener un ctr-hd para jugar a la consola next-gen, y ver los DVD´s etc....

pero en cuanto quieres tamaños grandes tienes que MORIR en un plasma/LCD.


No es mi opinion. ;)

Si queremos pantalla de mas de 32" es porque queremos ver CINE en condiciones y lo mejor para CINE es proyector. [sonrisa]

germancf escribió:Ha leído alguien mi post? [bye]


¿Has leido tu la respuesta que te han dado? [oki]
parece ser que hoy en dia a mas de uno se nos ha metido en la cabeza 'burro grande ande o no ande', es mejor tener una de 32'' sin ningun tipo de problema y que no es pequeña (hace 3 años una de 32'' era considerada como una pantalla muy grande) que una de 42'' con todos esos problemas, aunque la diferencia fuese en precio no tan grande, joder, que ami solo me habia salido la pana por 1.000€, pero son mis mil euros, y yo para tener algo con fallos, para eso no lo tengo, por muy grande que sea y colores y negros buenos, y ya sean 100€ que esos 1.000€, obivamente si no estas agusto con algo, no lo quieres. Porque al final lo barato como esta pana, sale caro en ese aspecto, a no ser que si notas lo que 'poquita gente nota' como yo, quiere sentir eso como si acabaras de chutarte pues... XD eso ya es otra cosa.

Respecto a las SED tardaran en llegar, pero hay gente como yo, que quiere una tele YA, que llevaba esperando ya mas de 1 año (desde que me compre la 360) para pillar un lcd y que bajaran de precio, y que si seguimos asi, nunca compraremos nada, pero bueno es que en este caso es mejor no comprarlo y seguir con una de tubo hd.

pd. ahora lo que se lleva son las 'OLED'

edito: nos estamos desviando del tema, que son los defectos en los juegos y en pelis, que la gente ponga si los ha tenido o no, yo en mi caso ya esta mas que claro.

edito de nuevo: mi pregunta es, si segun la pagina que habeis puesto eso solo lo vemos un 1% de la gente, por qué coño los videos los recogen los fallos siempre?
http://www.zippyvideos.com/9430121364980466/dvd/
Mr_Children escribió:parece ser que hoy en dia a mas de uno se nos ha metido en la cabeza 'burro grande ande o no ande', es mejor tener una de 32'' sin ningun tipo de problema y que no es pequeña (hace 3 años una de 32'' era considerada como una pantalla muy grande) que una de 42'' con todos esos problemas


Y lo "gracioso" es que al final, a la semana o mes, te acostumbras al tamaño sea grande o pequeño y al final no es tan tan importante excepto en CINE y proyector. Para el resto de cosas, en mi opinion, el tamaño de 32 a 37 o 42 es despreciable y mas si hay que aguantar la cantidad de "defectos" que tienes que soportar por tan solo "cuatro" pulgadas mas.

Yo tambien he estado muchisimo tiempo buscando TV y esperando algo decente despues de ver LCD y PLASMAS, y al final CRT HD y a esperar algo que merezca la pena. Mientras mi combinacion perfecta precio calidad sera CRT HD + PROYECTOR.

Mr_Children escribió:pd. ahora lo que se lleva son las 'OLED'


Pffff, o mucho me sorprenden las OLED o veo que quieren exprimir bien todos los pasos del mercado hasta sacar algo decente. En fin... :(

Mr_Children escribió:edito de nuevo: mi pregunta es, si segun la pagina que habeis puesto eso solo lo vemos un 1% de la gente, por qué coño los videos los recogen los fallos siempre?
http://www.zippyvideos.com/9430121364980466/dvd/


Pues sencillo, en video o fotografia se captan a altas velocidades cosas que el ojo no percibe y encima si grabas justo la escena donde mas claramente se ve...

Ahora pones tu a una persona una pelicula donde haya solo un 30% de fotogramas donde se vea el defecto y no se dara cuenta por si sola, pero le pones justo la escena donde se ve el defecto y le guias para que lo vea ya sera mas dificil que no lo vea aunque siempre habra algun topo. ;)

Eso de tan solo el 1% me da que es a ojo de buen cubero del que escribio eso y que el procentaje es MUY superior, yo diria que verlo lo ven muchos mas (por no decir todos) lo que no saben es como o donde mirar para verlo y saber discernir que es un defecto que otras tecnologias no sufren.
Edito: Quito las fotos, porque pueden llevar a error. Y paso de que se me use como argumento en contra.
a ver si puedes sacar un video, que unas fotos es igual que nada, por que es algo como decimos que está ahí, otra cosa es que tu no lo percibas.

edito: por ejemplo en esta foto http://img455.imageshack.us/my.php?image=dscn0743pc4.jpg en el poste de la luz, el primero y mas cercano sobre todo, mira como se ve un rastrillo verde, pero lo dicho, en un video se notaria mucho mas. También por ejemplo, en la bandera blanca que esta justo debajo, fijate en los bordes, o en el coche rojo, a la izquierda y su sombra la de la parte de la izquierda (que es en setindo de su movimiento) tambien se ve, una vez mas es que tu no lo notas.
Para gustos los colores , yo tengo una Sony Crt de 29" y una Panasonic Px 600 plasma y 42" y la Panasonic le da tres mil vueltas a la Sony.

No he visto ni retenciones ni quemados ni estelas verdes ni purple snakes.

Desde luego no cambiaria la Pana de 42" por tu fantastico Crt

Por cierto no veas la diferencia de ver en una pantalla de 42" con buena señal, a ver lo mismo con la misma señal en un Crt de 29" o incluso de 32".

Bueno sigue disfrutando de tu "sello "que el que no se consuela es porque no quiere.

[fumando]
Mr_Children escribió:a ver si puedes sacar un video, que unas fotos es igual que nada, por que es algo como decimos que está ahí, otra cosa es que tu no lo percibas.

edito: por ejemplo en esta foto http://img455.imageshack.us/my.php?image=dscn0743pc4.jpg en el poste de la luz, el primero y mas cercano sobre todo, mira como se ve un rastrillo verde, pero lo dicho, en un video se notaria mucho mas. También por ejemplo, en la bandera blanca que esta justo debajo, fijate en los bordes, o en el coche rojo, a la izquierda y su sombra la de la parte de la izquierda (que es en setindo de su movimiento) tambien se ve, una vez mas es que tu no lo notas.


Eso es culpa del desenfoque.
Los videos que tengo, son malos de cojones XD. Mi camara los saca en quicktime, y en fin, es mejor no colgarlos, porque [lapota]

De todos modos, si es cuestion de ojo, pues nada. Yo con los LCD no puedo, es superior a mis fuerzas. Los negros en los LCD me "matan" toda la imagen, por no hablar del poco contraste que tienen la mayoria de los paneles.
alf2012 escribió:Para gustos los colores , yo tengo una Sony Crt de 29" y una Panasonic Px 600 plasma y 42" y la Panasonic le da tres mil vueltas a la Sony.


¿Vas a comparar una Sony 29" con una Philips 32" panoramica HD? Oooh

alf2012 escribió:No he visto ni retenciones ni quemados ni estelas verdes ni purple snakes.

Desde luego no cambiaria la Pana de 42" por tu fantastico Crt


Yo en cambio si cambiaria tus ojos por los mios. Tendria menos problema para elegir TV o proyector. :(

alf2012 escribió:Bueno sigue disfrutando de tu "sello "que el que no se consuela es porque no quiere.

[fumando]


No se a que viene este comentario, ¿te refieres a que tu Pana 42" es un sello comparado con mi proyector 1080p 100" (donde realmente se aprecia la HD), ¿no? ein? Porque para verle el careto a los del tomate o similar casi que mejor la TV apagada o un CRT cutre... y para el resto la combinacion perfecta es CRT HD + PROYECTOR que es mi combinacion por si no lo has leido antes. ;)

Me hace gracia los ofendidos cuando se le sacan los numerosos defectos que tienen los LCD o Plasmas, con esa actitud no me extraña que solo un 1% vea los defectos de esas tecnologias, entre los que quiza fisicamente no captan esos defectos, (que no me lo creo...) los que no saben mirar para verlos, los que desconocen lo que es una buena calidad de imagen en movimiento y los que se autoconvencen en no ver ningun defecto para justificar y defender su compra a capa y espada... no me extraña ese 1%.

Yo te digo, sin problemas, los defectos de mi CRT y sus virtudes al igual que los del proyector, y de los LCD o Plasmas, no entiendo esas defensas taliban de algunos hacia lo que ellos tienen... [noop]
Me hace gracia los ofendidos cuando se le sacan los numerosos defectos que tienen los LCD o Plasmas, con esa actitud no me extraña que solo un 1% vea los defectos de esas tecnologias, entre los que quiza fisicamente no captan esos defectos, (que no me lo creo...) los que no saben mirar para verlos, los que desconocen lo que es una buena calidad de imagen en movimiento y los que se autoconvencen en no ver ningun defecto para justificar y defender su compra a capa y espada... no me extraña ese 1%.


vamos tio, yo entiendo que para TI, con una TV de 32" tengas "suficiente"(aun a la espera de las nuevas tecnologias).... pero de eso, a convertir el CRT-HD en lo maximo del mundo mundial.... media un abismo, los CRT tiene problemas de geometria..... y ademas, en los plasmas/LCD no solo se ve el tomate!!! vamos hombre!! que parece que los canales en abierto de la tv solo emiten bazofia del corazon!!! (cuando hay series y programas iteresantes, no muchas eso si) aparte de que hay mucha gente que tb tiene D+(no es mi caso) y allí no me diras que el tomate es omnipresente...!!! en definitiva que eso de que "con una 32" tienes suficiente para ver la TV"....." creo que es muuy relativo.

Otra cosa es los precios, que ni mucho menos son de 3000€ por cada TV..... y vamos, que si, que para cine, como un proyector nada, pero.....tb la sale debe de reunir unas caracteristicas "especiales"(aunque cada vez menos)

y por ultimo, Mr_Children, que me sabe mal que hayas tenido estos porblemas con la TV, pero hay mucha gente que no los ha tenido, o... igual no los VE( entre los que me incluyo) y que quieres que te diga..... LO PREFIERO. asi que, logicamente para ti, no será posible aunar TV grande (ya que los LCD´s tb padecen de otros defectos, para mi, muucho mas visibles) con los videojuegos.....
NeoZ escribió:
vamos tio, yo entiendo que para TI, con una TV de 32" tengas "suficiente"(aun a la espera de las nuevas tecnologias).... pero de eso, a convertir el CRT-HD en lo maximo del mundo mundial.... media un abismo, los CRT tiene problemas de geometria.....


Es que, a ver si lo aclaramos, no es que "tenga suficiente", que lo dices como si me conformara con menos, es que el CRT da mas que lo que vosotros considerais superior mas que nada por el "burro grande ande o no ande" y es que para jugar CRT SI ES LO MAS, pero claro, tambien hay gente que juega con TVs CRT de hace 25 años 4:3 y no planas y dicen que se ve bien... o mismamente tu dices que no soportas los LCDs y otros dicen que son la panacea... o otros no distinguen un juego a 60FPS de otro a 30 fps. :o El tema esta en como de exigente es cada uno con la calidad, y la calidad en conjunto de un CRT HD para juegos hoy en dia es insuperable y eso sin hablar del precio de unas y de otras que entonces ya es para ir a mear y no echar gota...

Si solo sacas como defecto del CRT el problema de geometria (que en la Philips HD es minimo) entonces ya no es "lo mas" comparado con el resto, es que es perfecta comparado con el resto. Todo esto puntuando cada defecto dependiendo de la importancia que tiene cada uno, por ejemplo, el "quemado" de los Plasmas lo puntuaria en importancia del 1 al 10 en un 1, no se si me explico. ;)

NeoZ escribió:y ademas, en los plasmas/LCD no solo se ve el tomate!!! vamos hombre!! que parece que los canales en abierto de la tv solo emiten bazofia del corazon!!! (cuando hay series y programas iteresantes, no muchas eso si) aparte de que hay mucha gente que tb tiene D+(no es mi caso) y allí no me diras que el tomate es omnipresente...!!! en definitiva que eso de que "con una 32" tienes suficiente para ver la TV"....." creo que es muuy relativo.


Y tan relativo, tan relativo como que todas esas emisiones son de baja resolucion, bitrate y calidad, si para ver eso te tienes que poner un TV FULL HD de 1500€/3000€ apaga y vamonos. ;) Con un CRT para eso va que sobra, es mas, va incluso mejor que en esas LCD PLASMAS que al no alimentarlas bien y a su resolucion nativa se ven de pena...

NeoZ escribió:Otra cosa es los precios, que ni mucho menos son de 3000€ por cada TV..... y vamos, que si, que para cine, como un proyector nada, pero.....tb la sale debe de reunir unas caracteristicas "especiales"(aunque cada vez menos)


Pero es que si te compras algo mucho mas barato encima va a ser mucho peor... En fin, yo solo digo lo que hay, y comentarios como "si te conformas con un sello" me parecen muy prepotentes y sin argumento valido alguno; yo no voy restregando mi Proyector Pearl 1080p para ridiculizar sus "grandisimas" Plasmas y LCDs de 42", solo lo hago cuando atacan con esa prepotencia al CRT 32" HD cuando es mas que suficiente para la funcion para lo que esta preparado. ¿Que jode gastarse 2000€ y que una CRT de 499€ sea mejor en muchos aspectos? Pues lo siento, pero es asi. Yo tambien he comprado alguna cosa que valia menos de lo que cuesta pero no voy defendiendola absurdamente...

NeoZ escribió:y por ultimo, Mr_Children, que me sabe mal que hayas tenido estos porblemas con la TV, pero hay mucha gente que no los ha tenido, o... igual no los VE( entre los que me incluyo) y que quieres que te diga..... LO PREFIERO. asi que, logicamente para ti, no será posible aunar TV grande (ya que los LCD´s tb padecen de otros defectos, para mi, muucho mas visibles) con los videojuegos.....


No lo busques, o que nadie te diga donde esta o como verlo, porque sino, o muy equivocado estoy, o lo veras SI o SI, eso o necesitas revision oftalmologica urgente. ;) Y es que no creo que sea algo fisico que solo lo veamos cuatro "iluminados" [qmparto]
primero decir, que me mola "discutir" contigo. ;-)

El tema de CRT-HD si, o CRT-HD no.... es algo que no nos lleva a ningun sitio, más que nada, porque segun este planteamiento, la persona que quiera (porque le da la gana) tener un "todo en 1" (para cine, juegos y TV) y de un tamaño de más de 32" para tener un efecto más "cine".... tiene que acabar muriendo en un plasma/LCD, dicho esto, creo que consideras a ambas tecnologias cosas que tampoco son, una cosa es que a mi en segun que aspectos considere "mejor" el CRT, y otra, que considere una bazofia la calidad del plasma/LCD. Y para MI no es una opcion tener 2 cosas para lo mismo..... al menos a priori, y que ademas, el proyector debe de usarse en condiciones especiales.

Si solo sacas como defecto del CRT el problema de geometria (que en la Philips HD es minimo) entonces ya no es "lo mas" comparado con el resto, es que es perfecta comparado con el resto


Yo al CRT le saco como principal porblema la geometria y EL TAMAÑO. aunque los expertos en el tema sacan alguna que otra carencia.
y perdoname, pero en HD...... la cosa cambia RADICALMENTE, y ya no podemos decir que los CRT´s son lo mas de lo mas.

Y tan relativo, tan relativo como que todas esas emisiones son de baja resolucion, bitrate y calidad, si para ver eso te tienes que poner un TV FULL HD de 1500€/3000€ apaga y vamonos. smile_;) Con un CRT para eso va que sobra, es mas, va incluso mejor que en esas LCD PLASMAS que al no alimentarlas bien y a su resolucion nativa se ven de pena...


el Fullhd a menos de 50" para mi es una chorrada en muchas facetas, aparte de que, cierto es que la TDT se ve peor en un plasma/LCD , pero , la diferencia no es sangrante (al menos para mi) y logicamente las 10" de más tb ayudan a que la "calidad" sea menor en un plasma/LCD (ya no entro en si se ve mejor en plasma o LCD). vamos, y sigo diciendo que por bastante menos de 1500€ tienes un plasma HDready la mar de resulton.



y comentarios como "si te conformas con un sello" me parecen muy prepotentes y sin argumento valido alguno; yo no voy restregando mi Proyector Pearl 1080p para ridiculizar sus "grandisimas" Plasmas y LCDs de 42", solo lo hago cuando atacan con esa prepotencia al CRT 32" HD cuando es mas que suficiente para la funcion para lo que esta preparado. ¿Que jode gastarse 2000€ y que una CRT de 499€ sea mejor en muchos aspectos? Pues lo siento, pero es asi. Yo tambien he comprado alguna cosa que valia menos de lo que cuesta pero no voy defendiendola absurdamente...


pues si, aunque yo no he entrado en ello, cada uno tiene lo que quiere o puede, y no hay que menspreciar lo de los demas. No creo que el precio tenga nada que ver en este asunto, ya que aun sabiendo las carencias de ambas tecnologias(LCD y Plasma), considero que en el computo global, me da MEJOR resultado mi compra. No por eso diré que el CRT-HD es una mierda...... como tampoco diré que el plasma es la repanocha!!....

No lo busques, o que nadie te diga donde esta o como verlo, porque sino, o muy equivocado estoy, o lo veras SI o SI, eso o necesitas revision oftalmologica urgente. smile_;) Y es que no creo que sea algo fisico que solo lo veamos cuatro "iluminados" smile_[qmparto]


lo busqué....y no lo encontré.... como ya he dicho, ni en juegos como el pro... ni en pelis... en notado tal efecto, y considero que hay gente más propensa a notar ciertos "efectos".. que otros, como hay gente más sensible a la luz que otra.... etc.....
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