PC vs Atari / Amiga, ¿quién fue el rey y cuándo?

En mi casa hubo PC desde 1991 (un 286 de Inves) y mi mejor amigo de entonces tenia, valga la redundancia, un Amiga 500.

Todos los sábados quedábamos a las 17:00 e íbamos primero a mi casa y luego a la suya o viceversa. Si bien disfrutamos de cada sistema, el Amiga era el que mas tardes gloriosas nos daba. Yo, que tenia el PC, lo único que hacia era babear con los juegos de Amiga. Solo deseaba conversiones para PC de los mejores juegos de Amiga, y cuando llegaban, eran evidentemente inferiores (no siempre eso si)

Sin embargo, el PC tenia varias cosas que en Amiga cojeaban, como las aventuras gráficas de LucasArts y Sierra y el increíble catalogo para PC y compatibles de Microprose y demás compañías dedicadas a simuladores. Esto hacia que el Amiga fuese bastion de los Arcades y plataformas el PC de la simulacion, la estrategia y el RPG.

Del sistema operativo no digo nada porque hasta la salida de Windows 95, el WOrkbench dio sopa con ondas a Msdos y Windows 3.11,

Como siempre digo, el Amiga fue un adelantado a su tiempo, que no supo ser fiel a su legado y quedo enterrado por el inteligente aperturismo de Intel y Microsoft.

slaudos

Hoka @AxelStone , estaré atento a este hilo también, ya que me interesa mucho descubrir estos ordenadores. Parece que EOL clásicas va ganando en cuanto a variedad, y yo me alegro. En el otro hilo estoy aprendiendo mucho, de echo la explicación de tu primer mensaje ya la tenía clara.
A ver si los que entendéis vais aportando imágenes de juegos a las explicaciones, seguro que así será más ilustrativo.

Creo que es un poco lo que falta, hablar de juegos.

Un saludo.

aranya escribió:Hoka @AxelStone , estaré atento a este hilo también, ya que me interesa mucho descubrir estos ordenadores. Parece que EOL clásicas va ganando en cuanto a variedad, y yo me alegro. En el otro hilo estoy aprendiendo mucho, de echo la explicación de tu primer mensaje ya la tenía clara.
A ver si los que entendéis vais aportando imágenes de juegos a las explicaciones, seguro que así será más ilustrativo.

Creo que es un poco lo que falta, hablar de juegos.

Un saludo.

Pues vamos a hablar de juegos entonces:

Nombrare 3 favoritos mios que conocí primero en Amiga y que mas tarde disfrute en su conversión para PC:

Lotus Sprit Turbo II

En PC se le conoció como Lotus II RECS y tenia un interesante añadido que permitía construir circuitos en base a cadenas de caracteres, por lo que cada parametro del circuito se le asignaba un valor que quedaba establecido por una letra del abecedario. de este modo, podías aleatorizar las carreras.
Es un port muy digno y muy rapido. Yo lo jugué en mi 286 y lo disfrute mucho, pero el frameskip era evidente mientras que en Amiga era suave como el Mimosin

Amiga:



PC:



Alien Breed:

Este clasico de Amiga es incluso mejor en su conversion a PC. El movimiento era suave, rapido y los gráficos (segun mi punto de vista) mas homogéneos, al abandonar el color verde fosforito de los marines en favor de tonos mas pardos y grisaceos. Juegazo en las dos plataformas.

Amiga:



PC:



Zool:

Otra conversion increíble para PC. Rapidísimo aunque algo menos suave que en su homonimo de Amiga. También se perdió el doble scroll en DOS. Gana el Amiga pero por poco.

Amiga:



PC:



Luego si tengo un rato, pongo mas, que ejemplos de estos tengo unos cuantos

slaudos

Las aventuras de Lucas también estaban disponibles para amiga y no tienen nada que envidiar a la versión PC, hasta la salida de los 256 colores.

hermida77 escribió:Las aventuras de Lucas también estaban disponibles para amiga y no tienen nada que envidiar a la versión PC, hasta la salida de los 256 colores.

Al principio no, efectivamente. Pero a partir del Monkey 2 todo cambio a favor del PC, y hablamos de unas cuantas aventuras además de las adaptaciones a 256 colores de las primeras (loom, indy 3)

Ahí el PC ganó de calle

slaudos

tognin escribió:

hermida77 escribió:Las aventuras de Lucas también estaban disponibles para amiga y no tienen nada que envidiar a la versión PC, hasta la salida de los 256 colores.

Al principio no, efectivamente. Pero a partir del Monkey 2 todo cambio a favor del PC, y hablamos de unas cuantas aventuras además de las adaptaciones a 256 colores de las primeras (loom, indy 3)

Ahí el PC ganó de calle

slaudos

Además, Lucas no fue la única, Sierra también aprovechó para actualizar aventuras como Space Quest I.

tognin escribió:En mi casa hubo PC desde 1991 (un 286 de Inves) y mi mejor amigo de entonces tenia, valga la redundancia, un Amiga 500.

Todos los sábados quedábamos a las 17:00 e íbamos primero a mi casa y luego a la suya o viceversa. Si bien disfrutamos de cada sistema, el Amiga era el que mas tardes gloriosas nos daba. Yo, que tenia el PC, lo único que hacia era babear con los juegos de Amiga. Solo deseaba conversiones para PC de los mejores juegos de Amiga, y cuando llegaban, eran evidentemente inferiores (no siempre eso si)

Sin embargo, el PC tenia varias cosas que en Amiga cojeaban, como las aventuras gráficas de LucasArts y Sierra y el increíble catalogo para PC y compatibles de Microprose y demás compañías dedicadas a simuladores. Esto hacia que el Amiga fuese bastion de los Arcades y plataformas el PC de la simulacion, la estrategia y el RPG.

Del sistema operativo no digo nada porque hasta la salida de Windows 95, el WOrkbench dio sopa con ondas a Msdos y Windows 3.11,

Como siempre digo, el Amiga fue un adelantado a su tiempo, que no supo ser fiel a su legado y quedo enterrado por el inteligente aperturismo de Intel y Microsoft.

slaudos

Que sepas que te odio, ese 286 de Inves fue también mi primer ordenador (no micro) y lo que disfruté de él no se puede escribir en unas líneas. Aprendí muchísimo y le guardo un cariño enorme, lo conseguí estando ya en época de 386/486 y sobre el 98 o así se lo regalé a un amigo, a saber cómo acabó.

Fuera de bromas, disfruta de esa reliquia porque tienes un tesorito!

Sobre el hilo, no tengo muchas referencias de esos micro ordenadores pero sí recuerdo ver los primeros PC's cerca de mediados de los '90 y eran imponentes, con esos PC fútbol brillando en lo más alto, creo que un Amiga no tenía mucho que hacer en ese momento, antes probablemente sí, pero a partir de los 386 la cosa estaba decidida, incluso diría frente a un 286 potente.

Eso me hace pensar en las dos grandes vertientes del pc, por aquel entonces (aunque estas eran puramente estéticas).

Los ordenadores de sobremesa, y las torres.

Recuerdo lo feas que me parecían las torres, y mira por donde ya es es único estándar que queda (ese, y la nueva vertiente del todo en uno en la pantalla, como los apple imac).


Del amiga 500 ni siquiera recuerdo por qué nunca me planteé tener uno aún a pesar de lo barato que era en última instancia, pero si que recuerdo que tenía muy claro que el pc era el futuro, que todo software se iba a conglomerar ahí (juegos y ofimatica, sistemas operativos, etc), y que ni siquiera el haber sido mi sueño dorado de cuando flipaba con las micromanías y aquellas reviews del another world y monkey island, significaban nada ante esa nueva perspectiva.

Eso si, acabó cayendo una neo geo pa la saca, pero esa ya es otra historia...

Yo deseo tener un Amiga 500 algún día y poder disfrutar en él varias aventuras gráficas que ya jugué en su día en PC que, aunque sean inferiores técnicamente, jugar en esa máquina es para ponerse palote .

A como veo, Amiga era la ostia

Muy interesante el hilo, seguir así

Lo que veo que nadie habla en España del Atari ST, me parece que en Europa o al menos España, Amiga era mucho más potente y logicamente lo que copaba el mercado aún era los 8 bits.

Alguien que tuviera el Atari ST en su época, para que explique su experiencia?

También no sé si alguien tuvo acceso la mercado británico, pero allí tenían el Acorn Archimedes, sería interesante ver que tal se comportaba.

Y lógicamente luego estaban los Japos como el X68K pero supongo que eso sí erab imposible verlos en su día.

@TiPiCaL Sí hay comunidad Atari ST, inclusive su grupo de Telegram, lo que pasa es que es una comunidad que se mueve mucho por lobos solitarios, no existe el mismo concepto de comunidad que ves en MSX o Amstrad por ejemplo .

El Atari ST fue el rey desde su salida hasta el repunte real del Amiga, allá por el 88 - 89. El catálogo de juegos era muy completo, su precio era demoledor (no costaba mucho más que el Amstrad CPC) y como ordenador era muy apañado. A mi me conquistó su Power Pack con 20 juegos originales por 69.900pts, y no eran juegos cualesquiera, eran pesos pesados de la época.

A dia de hoy con los emuladores no nos damos cuenta, pero el Atari ST tenía una ventaja importante sobre el Amiga: los tiempos de carga. Las aventuras de Lucas me resultaban mucho más disfrutables en Atari por este motivo. Otros pesos pesados como Prince of Persia me parece mejor resuelto en Atari ST que en Amiga. Por poner una avanzadilla de juegos de Atari ST:













Todo ello a un precio no muy superior a un Amstrad CPC con monitor color.

Gracias @AxelStone muy Interesante, yo no tengo mucho espacio así que no me puedo plantear la compra de mucho hardware y menos de estos ordenadores, pero tengo que darle a los emulatas, creo que Hatari es el mejor no?

No dudaba que haya comunidad , me refería más bien en su tiempo de vida comercial creo que en USA tuvo bastante éxito y no se en el resto de Europa, pero aquí me parece que hubo pocos usuarios.

stormlord escribió:Yo deseo tener un Amiga 500 algún día y poder disfrutar en él varias aventuras gráficas que ya jugué en su día en PC que, aunque sean inferiores técnicamente, jugar en esa máquina es para ponerse palote .

Mira que yo no soy "amiguero", pero las cosas son como son. El amiga no era inferior, ni mucho menos a un 386. A un 486DX bien equipado, sí. Por tanto, no es inferior tecnicamente hablando y mucho menos en tema de aventuras gráficas.

@TiPiCaL Hace tiempo que no uso emuladores, no sabría decirte con certeza, pero Steem y Hatari son 2 excelentes opciones. El Atari perdió visibilidad cuando el Amiga y el PC tomaron su relevo, es por eso que queda menos constancia de él. La historia de su creación es fascinante, diseñaron el ordenador en solo 6 meses para tener a tiempo un 16bit en la calle y a un precio rompedor, si tienes tiempo y ganas no dejes de leerla.

Te respondo aquí ya que has abierto el hilo y parece más apropiado:

AxelStone escribió:@cegador Debes estar confundido, mi primer PC fue un 286@16 MCGA + monitor color + HDD 40Mb allá por navidades de 1989. Costó 199.000 pts, lo recuerdo como si fuera ayer. Un A500 con una configuración similar (monitor, HDD) no quedaba muy lejos en precio y el propio dependiente, que era amigo de toda la vida, nos recomendó el PC porque era la apuesta de futuro, el Atari y el Amiga ya estaban "quedándose atrás".

Ya digo desde mi perspectiva, comprarte un Amiga en 1991 por muy barato que saliera era comprarte una máquina ya agonizante.

Precios de AMIGA en 1989:

Un disco duro de 40 megas ya costaba 190.000 pesetas y tú comentas que un 286 a 16Mhz + monitor color + tarjeta similar a VGA + disco duro de 40 megas te costó 199.000 pesetas...

Necesitaré un listado de precios de componentes de PC de la época o similar o permíteme que lo dude mucho.

cegador escribió:Te respondo aquí ya que has abierto el hilo y parece más apropiado:

AxelStone escribió:@cegador Debes estar confundido, mi primer PC fue un 286@16 MCGA + monitor color + HDD 40Mb allá por navidades de 1989. Costó 199.000 pts, lo recuerdo como si fuera ayer. Un A500 con una configuración similar (monitor, HDD) no quedaba muy lejos en precio y el propio dependiente, que era amigo de toda la vida, nos recomendó el PC porque era la apuesta de futuro, el Atari y el Amiga ya estaban "quedándose atrás".

Ya digo desde mi perspectiva, comprarte un Amiga en 1991 por muy barato que saliera era comprarte una máquina ya agonizante.

Precios de AMIGA en 1989:

Un disco duro de 40 megas costaba 190.000 pesetas y tú comentas que un 286 a 16Mhz + tarjeta similar a VGA + disco duro de 40 megas te costó 199.000 pesetas...

Necesitaré un listado de precios de componentes de PC de la época o similar o permíteme que lo dude mucho.

Cuidado que los discos de Amiga no eran los mismos que los de PC.
Ese precio es más que válido. A mí 2 años después me costó lo mismo pero con impresora así que me cuadran los precios

slaudos

stormlord escribió:Yo deseo tener un Amiga 500 algún día y poder disfrutar en él varias aventuras gráficas que ya jugué en su día en PC que, aunque sean inferiores técnicamente, jugar en esa máquina es para ponerse palote .

Si vas a utilizar disquetes, no te recomendaría jugarlas en el Amiga 500 salvo que estés dispuesto a sufrir las cargas multi-disco.

Un saludo.

hermida77 escribió:

stormlord escribió:Yo deseo tener un Amiga 500 algún día y poder disfrutar en él varias aventuras gráficas que ya jugué en su día en PC que, aunque sean inferiores técnicamente, jugar en esa máquina es para ponerse palote .

Mira que yo no soy "amiguero", pero las cosas son como son. El amiga no era inferior, ni mucho menos a un 386. A un 486DX bien equipado, sí. Por tanto, no es inferior tecnicamente hablando y mucho menos en tema de aventuras gráficas.

Efectivamente no era inferior técnicamente. De hecho, a nivel de diseño es muy superior (se adelanto en mucho al PC en especializar chips para diversas funciones y en S.O.) pero sigo sosteniendo que las aventuras graficas, cuando llegaron los 256 colores, palidecian ligeramente en Amiga con respecto a sus versiones de PC. El Monkey Island 2 es un portento en Amiga, estoy de acuerdo, pero en PC, era mejor. En Amiga tenia menos colores (aunque me flipa la paleta y como se adapto todo, de hecho, de joven me parecia mas bonita en Amiga) y los fondos no tenian animaciones por ejemplo. No digo que sean malas, ojo, sino que técnicamente estaban un par de peldaños por debajo, nada mas. Y si, se que la musica en Amiga sonaba espectacular, ahi no puedo decir otra cosa.

Aun asi seguire defendiendo que el PC era la casa de las Aventuras graficas, RPG y simuladores, y el Amiga la de los arcades, accion y plataformas. No se puede negar eso. Aunque haya excepciones evidentemente.

slaudos

@cegador como dice el compañero esos precios son de Amiga, no de PC. El precio de adquisición de un Amiga o Atari era bajo en comparación al PC, pero los extras eran más caros. La RAM o poner un HDD era claramente más barato en PC, por eso en su configuración base era fácil verlos con al menos 640kb y un HDD de 20mb, esa era la configuración de un compañero con PC XT.

Estoy buscando catálogos, no es fácil, si alguien puede poner alguno se agradece, De PC clónico, no marca.

AxelStone escribió:@cegador como dice el compañero esos precios son de Amiga, no de PC. El precio de adquisición de un Amiga o Atari era bajo en comparación al PC, pero los extras eran más caros. La RAM o poner un HDD era claramente más barato en PC, por eso en su configuración base era fácil verlos con al menos 640kb y un HDD de 20mb, esa era la configuración de un compañero con PC XT.

Estoy buscando catálogos, no es fácil, si alguien puede poner alguno se agradece, De PC clónico, no marca.

Yo también estoy mirando, pero no encuentro nada .

A ver si entre todos sacamos algo en claro porque, como ya digo, me sorprende mucho esa diferencia de precios.

he encontrado esto, pero no sé el año :

cegador escribió:

AxelStone escribió:@cegador como dice el compañero esos precios son de Amiga, no de PC. El precio de adquisición de un Amiga o Atari era bajo en comparación al PC, pero los extras eran más caros. La RAM o poner un HDD era claramente más barato en PC, por eso en su configuración base era fácil verlos con al menos 640kb y un HDD de 20mb, esa era la configuración de un compañero con PC XT.

Estoy buscando catálogos, no es fácil, si alguien puede poner alguno se agradece, De PC clónico, no marca.

Yo también estoy mirando, pero no encuentro nada .

A ver si entre todos sacamos algo en claro porque, como ya digo, me sorprende mucho esa diferencia de precios.

he encontrado esto, pero no sé el año :

Es que los perifericos de Amiga eran prohibitivos. Sobre todo los discos duros, que eran de "mirame y no me toques". A ver is luego en casa cojo alguna micromania de la epoca y echo un ojo a los precios del CentroMAil

Mas juegos:

Pinball Fantasies:

Aun recuerdo lo mucho que flipe cuando lo vi en el Amiga de mi colega. Jamas me han interesado los pinballs, ni reales ni en videojuego, pero a este Fantasies es al juego al que mas horas le he echado en mi vida. Primero en PC, y luego en iphone/ipad (conversion gloriosa por otro lado)
La versión de PC es increíblemente fiel a la de amiga. El sonido es exacto (todo hecho a base de módulos realizados en trackers) pero, como no podía ser de otro modo, el scroll del Amiga era perfecto. Aunque en PC se jugaba genial y el scrool era bueno para lo que estábamos acostumbrados a ver.

PC:



Amiga (es el unico video que he encontrado sin frameskip, pero solo recorre la tabla, no hay juego grabado)




slaudos

Yo pienso que adelantaría el año de reinado del AMIGA desde el año 1987 con la salida del AMIGA 500. Las características eran superiores a ATARI y ya tanto ATARI como AMIGA estaban a años luz de un PC de la época que costara el mismo precio (e incluso el doble o el triple de precio)

AÑO 1987:

-El ATARI ST 520 características:
-interfaz MIDI de serie (si eras musíco te ahorrabas una pasta)
-precio algo más econónomico que el AMIGA y muuucho más económico que un PC

-4 canales de sonido (se le supone mejor que el AMIGA, pero no soy especialista).
-Modo gráfico de 320 x 200 pixels, 4 planos, 16 colores de 512 disponibles.
-Modo gráfico de 640 x 200 pixels, 2 planos, 4 colores de 512 disponibles.
-Modo gráfico de 640 x 400 pixels, 1 plano, 2 colores (monocromo)
-Multitarea
-Sistema operativo por ventanas y ratón

-El AMIGA 500 características:

-4 canales de sonido de sonido estéreo con módulo de voz incluido y un filtro para el convertidor analógico/digital (¿inferior a ATARI ST?)
-320x200 con 32 colores, de los 4.096 disponibles,
-640x200 con 16 colores ,
-320x400 con 32 colores disponibles
-640x400 con 16 colores y la posibilidad de utilizar, en cualquiera de ellos, el modo HAM (HOLD-AND-MODIFY) que permite utilizar los 4.096 colores simultáneamente en la pantalla o el modo OVERSCAN, pensado para los profesionales del orden de 768x480

-Multitarea
-Sistema operativo por ventanas y ratón

En 1992 ya se pone el PC a precios "asequibles" y con preiféricos tan interesantes como el CD ROM, tarjetas VGA, tarjetas de sonido etc. y COMIENZAN a sacar juegos iguales e incluso superiores a los de AMIGA.

A partir de aquí el AMIGA empieza a flaquear, pero hay que tener en cuenta que estamos comparando una máquina de 1987 contra máquinas de 1992.
Es como si comparamos una XBOX ONE (2013) con un PC de 2018 con todo a la última.

A pesar de todo el AMIGA siguió sacando juegos muy decentes en 2D hasta 1994 y que competían de tú a tú contra los de PC:

1993 Cannon Fodder:


1993 Chaos Engine:


1993 DUNE II:


1993 Syndicate:


1993 Indiana Jones and the fate of Atlantis:


1993 Lionheart:


¿1994? UFO enemy unknown:


1994 brian the lion:


1994 Ruff and Tumble:


1994 Theme Park:


Ya contra los DOOM y simuladores modernos no había nada que hacer, pero olvidándote de eso podías ser el más feliz del mundo teniendo un AMIGA hasta 1994 (si le metías yun disco duro, porque el cambio de diskettes a aquellas alturas era un puto infierno )

RESUMEN DEL TOCHO: AMIGA 500 reinó desde su salida hasta la implantación de los 386, aquí empezó su declive. AMIGA 500, reinó de 1987- ¿1993?

hermida77 escribió:

stormlord escribió:Yo deseo tener un Amiga 500 algún día y poder disfrutar en él varias aventuras gráficas que ya jugué en su día en PC que, aunque sean inferiores técnicamente, jugar en esa máquina es para ponerse palote .

Mira que yo no soy "amiguero", pero las cosas son como son. El amiga no era inferior, ni mucho menos a un 386. A un 486DX bien equipado, sí. Por tanto, no es inferior tecnicamente hablando y mucho menos en tema de aventuras gráficas.

Realmente me refería a las últimas aventuras gráficas, pero sí, en la época de 286-386 era canela en rama.
Mi primer PC fue un 486 DX2 y en ese momento aún veía con ojos libidinosos el AMIGA .

cegador escribió:RESUMEN DEL TOCHO: AMIGA 500 reinó desde su salida hasta la implantación de los 386, aquí empezó su declive. AMIGA 500, reinó de 1987- ¿1993?

Vamos a ver, reinar el Amiga no reinó nunca.

Reinar es lo que ha hecho el PC desde 1.993, quedarse con el 99% del mercado durante 25 años y de forma ininterrumpida.

De 1.987 a 1.991 fue el ordenador técnicamente mejor dotado, pero en un mercado muy disperso del que quizás no tuvo más de un 10% de cuota.

Descuenta los usuarios con un Atari ST, con un IBM PC, un compatible y, en aquel momento, aquellos con un Spectrum, un CPC, un MSX, un C64...

Me atrevo a decirte que, de 1.987 a 1.990, incluso Spectrum y CPC tuvieron mayor cuota de mercado.

Y desde 1.991, el Amiga comenzó su declive y el PC creció en 3 años a tasas exponenciales hasta quedarse con la totalidad del mercado.

Fue el ordenador mejor dotado de 1.987 a 1.991, pero nunca fue el rey del mercado.

Los 386 multimedia del año 1.991 ya lo habían superado en lo técnico y, para 1.992, lo habían echado del mercado.

Cozumel escribió:

cegador escribió:RESUMEN DEL TOCHO: AMIGA 500 reinó desde su salida hasta la implantación de los 386, aquí empezó su declive. AMIGA 500, reinó de 1987- ¿1993?

Vamos a ver, reinar el Amiga no reinó nunca.

Reinar es lo que ha hecho el PC desde 1.993, quedarse con el 99% del mercado durante 25 años y de forma ininterrumpida.

De 1.987 a 1.991 fue el ordenador técnicamente mejor dotado, pero en un mercado muy disperso del que quizás no tuvo más de un 10% de cuota.

Descuenta los usuarios con un Atari ST, con un IBM PC, un compatible y, en aquel momento, aquellos con un Spectrum, un CPC, un MSX, un C64...

Me atrevo a decirte que, de 1.987 a 1.990, incluso Spectrum y CPC tuvieron mayor cuota de mercado.

Y desde 1.991, el Amiga comenzó su declive y el PC creció en 3 años a tasas exponenciales hasta quedarse con la totalidad del mercado.

Fue el ordenador mejor dotado de 1.987 a 1.991, pero nunca fue el rey del mercado.

Los 386 multimedia del año 1.991 ya lo habían superado en lo técnico y, para 1.992, lo habían echado del mercado.

Todo verdad.

Aporto un interesante articulo con cifras estimadas sacadas de diversas fuentes:

https://amigalove.com/viewtopic.php?t=45

Pero la foto es clara. Al menos en mi entorno solo conoci a dos personas con Amiga. El resto tenian o PC, o aun disfrutaban de su Spectrum o CPC.

De todos modos entiendo que la intencion de este hilo es relativa a la calidad del software y no a sus ventas.

slaudos

@Cozumel Pero a ver ¿de qué estamos hablando? ¿de número de ventas? Pues pon cifras.

PD: ¿PC 99% del mercado ahora? ni de coña.

cegador escribió:@Cozumel Pero a ver ¿de qué estamos hablando? ¿de número de ventas? Pues pon cifras.

PD: ¿PC 99% del mercado ahora? ni de coña.

El articulo que he enlazado antes tiene datos interesantes, al igual que este:

https://arstechnica.com/features/2005/12/total-share/6/



slaudos

cegador escribió:@Cozumel Pero a ver ¿de qué estamos hablando? ¿de número de ventas? Pues pon cifras.

PD: ¿PC 99% del mercado ahora? ni de coña.

Cierto, es un 92,50%.

De hecho, la venta de ordenadores PC ha llegado en estos 25 años a convertirse en un índice sobre la evolución de la propia economía global.

cegador escribió:RESUMEN DEL TOCHO: AMIGA 500 reinó desde su salida hasta la implantación de los 386, aquí empezó su declive. AMIGA 500, reinó de 1987- ¿1993?

Creo que entiendo a lo que te refieres, las ventas dan igual aquí.

El amiga 500 era la referencia, la punta del iceberg, pero no creo que hasta 1993. Mas bien diría que del 87 al 90 un amiga 500 era indiscutiblemente la mejor plataforma para jugar por su relación calidad precio con respecto a un pc, así que diremos esto con el permiso de la megadrive, y sin mencionar otros aparatos como el pc engine, o el x68000, así que obviaremos las consolas y otros mercados, porque si además metemos el mencionado sharp, o la NES (que fué inferior, pero como mínimo igual de atractiva), al final el cerco se va cerrando.

Dejémoslo en que en europa y a lo mejor estados unidos, un amiga 500 fué desde el 87 hasta el 90 el ordenador referente, pero solo en cuanto a ordenadores, solo porque un pc era impensable pedírselo a los papis, y solo hasta 1990 haciendo un poco la vista gorda.

Es decir, yo mismo me acuerdo de babear mirando la micromanía cuando tenía mi msx en casa en 1989, y aunque existían las neo geos, pc's, nintendos, y la de dios, a la hora de hablar de aparatos del estilo de nuestros msx, spextrums, y c64's, el amiga 500 era el rey.

P.D: Parece ser que el 386 salió a la venta en 1986, y joder que si se merienda a un 68000 pelado como el del amiga 500. Eso si, ms-dos xD

@Cozumel claro en ventas no es, el PC siempre destacó, más bien es en penetración en el hogar. En los 80 buena parte de las ventas de PC eran profesionales, por eso la percepción del usuario doméstico no era que el PC fuera el rey. La única época en que el pastel estuvo repartido es la primera mitad de los 80 donde PC, Apple II, Atari XL / XE y Texas Instrument se repartían las ventas con mucha equidad.

@cegador puf ese catálogo es tela de antiguo, mira los monitores y la caja. Mi monitor era 14" color SVGA de toda la vida, no esos microscópicos.

AxelStone escribió:@Cozumel claro en ventas no es, el PC siempre destacó, más bien es en penetración en el hogar. En los 80 buena parte de las ventas de PC eran profesionales, por eso la percepción del usuario doméstico no era que el PC fuera el rey. La única época en que el pastel estuvo repartido es la primera mitad de los 80 donde PC, Apple II, Atari XL / XE y Texas Instrument se repartían las ventas con mucha equidad.

@cegador puf ese catálogo es tela de antiguo, mira los monitores y la caja. Mi monitor era 14" color SVGA de toda la vida, no esos microscópicos.

Yo creo que nivel de penetración también el PC superaba en mucho al Amiga y al Atari.

Como digo, asi tirando de recuerdos. Solo conocí a 2 personas con Amiga, ninguna con Atari ST, y con PC incontables. Hablo de la epoca entre 1991 y 1994 mas o menos.

Yo cuando nombro el Amiga en el trabajo (soy informatico), lo recuerda un compañero de 12 que somos. Extrapola mas o menos y ahi tienes tu 90/10 a favor del PC.

Lo digo yo que soy amiguero de espiritu.

Otro juego.

Sensible Soccer:

Otro juegazo, el mejor de futbol para mi, aun insuperado, que salio de la maquina de Commodore para aterrizar en PC. La versión DOS es clavada a la de Amiga, si acaso algo menos suave (como siempre). La version Amiga aun se sigue jugando online estos días en la conocida web https://sensiblesoccer.de/

PC/Amiga (sensible world of soccer en realidad y sin movimiento, no he encontrado ningun video comparativo mas):



slaudos

tognin escribió:[...]

Mas juegos:

Pinball Fantasies:

Aun recuerdo lo mucho que flipe cuando lo vi en el Amiga de mi colega. Jamas me han interesado los pinballs, ni reales ni en videojuego, pero a este Fantasies es al juego al que mas horas le he echado en mi vida. Primero en PC, y luego en iphone/ipad (conversion gloriosa por otro lado)
La versión de PC es increíblemente fiel a la de amiga. El sonido es exacto (todo hecho a base de módulos realizados en trackers) pero, como no podía ser de otro modo, el scroll del Amiga era perfecto. Aunque en PC se jugaba genial y el scrool era bueno para lo que estábamos acostumbrados a ver.

PC:

https://www.youtube.com/watch?v=hq01eV58D2Y

Amiga (es el unico video que he encontrado sin frameskip, pero solo recorre la tabla, no hay juego grabado)

https://www.youtube.com/watch?v=lOixKlTGq2o


slaudos

Ojo con los videos de Youtube y el Pinball Dreams/Fantasies de PC. He notado diferencias en el scroll de jugarlo en hardware original de la época a emuladores como DosBox o PCEm. En el primer caso funciona con una suavidad absoluta y similar a la de Commodore Amiga.

Un saludo.

@tognin Claro en esa época, 1991 a 1994, el PC era ya el rey indiscutible. Yo situó el auge de Atari y Amiga en el rango 1985 - 1991.

AxelStone escribió:@tognin Claro en esa época, 1991 a 1994, el PC era ya el rey indiscutible. Yo situó el auge de Atari y Amiga en el rango 1985 - 1991.

Y estás completamente en lo cierto.

Como bien has adelantado, las conversiones para PC en la segunda mitad de los ochenta no estaban en muchos casos demasiado inspiradas.

Al PC se le percibía como un sistema de uso profesional y eso se notaba en la optimización de muchas de sus conversiones.

En el caso de España, creo que los años fuertes del Amiga y del ST fueron el 89 y el 90, porque antes el mercado patrio era de los 8 bits.

Bueno, y en USA también porque ahí la vida del C64 fue exageradamente dilatada.

Y después el PC lo barrió todo.

Hasta que no expongamos una cronología de forma gráfica, con lanzamientos de hardware y su software mas significativo, precios, etc, no vamos a poder ver con perspectiva como fué el panorama por aquel entonces.

Hodor escribió:

tognin escribió:[...]

Mas juegos:

Pinball Fantasies:

Aun recuerdo lo mucho que flipe cuando lo vi en el Amiga de mi colega. Jamas me han interesado los pinballs, ni reales ni en videojuego, pero a este Fantasies es al juego al que mas horas le he echado en mi vida. Primero en PC, y luego en iphone/ipad (conversion gloriosa por otro lado)
La versión de PC es increíblemente fiel a la de amiga. El sonido es exacto (todo hecho a base de módulos realizados en trackers) pero, como no podía ser de otro modo, el scroll del Amiga era perfecto. Aunque en PC se jugaba genial y el scrool era bueno para lo que estábamos acostumbrados a ver.

PC:

https://www.youtube.com/watch?v=hq01eV58D2Y

Amiga (es el unico video que he encontrado sin frameskip, pero solo recorre la tabla, no hay juego grabado)

https://www.youtube.com/watch?v=lOixKlTGq2o


slaudos

Ojo con los videos de Youtube y el Pinball Dreams/Fantasies de PC. He notado diferencias en el scroll de jugarlo en hardware original de la época a emuladores como DosBox o PCEm. En el primer caso funciona con una suavidad absoluta y similar a la de Commodore Amiga.

Un saludo.

Tienes razón. Me está costando horrores encontrar vídeos fieles en ambas plataformas

Buenas, el hilo es interesantísimo, yo empecé muy tarde en la informática, la única vivencia que tuve en los noventa fué as finales de 1993, intenté que mis padres me compraran un Amiga 500, que con el módulo adaptador para TV no necesitaba monitor propio, pero no tuve suerte. El sistema operativo de Amiga fué muy rompedor en su momento, en cierta forma marcó la pauta para todo lo que vendría despues.

Me parece que el despertar del PC en juegos y multimedia se fraguó entre 1989/1990, ya en aquel momento se produjeron unos lanzamientos de conversiones arcade muy destacables, casi al mismo nivel de Amiga (aunque eran casos contados).

Quería dejar estas páginas, con publicidad de aquellos años y relatos sobre la informática de los años ochenta

https://www.emezeta.com/articulos/20-pr ... blicidades
https://www.emezeta.com/articulos/infor ... -los-80-90
https://darknessdarkinthedead.blogspot. ... ca-de.html

@Cozumel De hecho me pregunto si en España hubo verdadero reinado en ventas del Atari / Amiga. Los 8 bit tuvieron salud de hierro hasta tal punto que enterró a los desarrolladores españoles que no vieron el momento de saltar de plataforma, y cuando saltaron ya era tarde.

@sabluraph Realmente majos esos enlaces, un verdadero viaje al pasado

AxelStone escribió:@Cozumel De hecho me pregunto si en España hubo verdadero reinado en ventas del Atari / Amiga. Los 8 bit tuvieron salud de hierro hasta tal punto que enterró a los desarrolladores españoles que no vieron el momento de saltar de plataforma, y cuando saltaron ya era tarde.

@sabluraph Realmente majos esos enlaces, un verdadero viaje al pasado

En España, a nivel de cifras, seguro que las ventas de AMIGA y ATARI fueron "residuales".

Hasta 1991:

A nivel usuario, como dices, la mayoría de la gente tenía un Spectrum o un Amstrad CPC... el Atari o el Amiga lo teniamos "cuatro gatos".

A nivel profesional las empresas que usaran ordenadores supongo que por regla general usarían PC a no ser que fueran empresas del mundo audiovisual... las de imagen (fotografía, video, etc) se decantarían por AMIGA y las de sonido por ATARI.

AxelStone escribió:@Cozumel De hecho me pregunto si en España hubo verdadero reinado en ventas del Atari / Amiga. Los 8 bit tuvieron salud de hierro hasta tal punto que enterró a los desarrolladores españoles que no vieron el momento de saltar de plataforma, y cuando saltaron ya era tarde.

En España reinaron el Spectrum y el CPC hasta que se produjo el "boom" de los PC.

Por supuesto que muchos usuarios disfrutaron de un Amiga, un Atari ST y un MSX (en mucha menor medida, de un C64), pero nuestra sensibilidad al precio provocó que durante toda la segunda mitad de los noventa, Spectrum fuera la primera opción.

Aunque el CPC, curiosamente, hace tiempo que creo se encontró más cerca del mismo de lo que generalmente hemos considerado.

Ya entrando en los noventa, todo el mundo descontaba que sólo había un futuro y que era el PC.

Para mí el CPC fue "el elegido" pero las visiones personales son muy acotadas y subjetivas. El Spectrum lo vi menos pero el precio mandaba.

Cozumel escribió:

AxelStone escribió:@Cozumel De hecho me pregunto si en España hubo verdadero reinado en ventas del Atari / Amiga. Los 8 bit tuvieron salud de hierro hasta tal punto que enterró a los desarrolladores españoles que no vieron el momento de saltar de plataforma, y cuando saltaron ya era tarde.

En España reinaron el Spectrum y el CPC

Aunque el CPC, curiosamente, hace tiempo que creo se encontró más cerca del mismo de lo que generalmente hemos considerado.

Ya entrando en los noventa, todo el mundo descontaba que sólo había un futuro y que era el PC.

A finales de los 80, en mi colegio, el aula de informatica era todo Amstrad CPC con disquete y luego los reemplazaron por los IBM PC.

Si esto del Amstrad se repitio a lo largo y ancho de España ojo con las ventas, que quizas haya sido el ordenador mas vendido de esa epoca.

@cegador Correcto, date cuenta que al final estamos dibujando el panorama. El usuario medio español no vió rentable invertir en 16bit hasta los 90, cuando el PC era ya el claro ganador. En el resto del mundo tampoco tuvieron ventas muy destacadas, realmente están más en la memoria de los usuarios que otra cosa.

@Cozumel @Andrómeda @Commodore Correcto, justo eso venía a decir, en España el rey no fue el Spectrum sino el CPC y tenemos varias cifras objetivas.

• Primero la famosa MicroMania de Turbo Girl, que hace no mucho regalaron con la normal, donde hay una entrevista a Amstrad España. Se mostraban muy satisfechos con las ventas de 1986: 65.000 Spectrums y 115.000 CPCs. ¡Casi el doble! La tendencia se mantuvo los demás años.
• Circula por ahí un documento que manejaba Infogrames en los 80 sobre ventas por países, y en España el CPC era la referencia.

Metiendo también al MSX en la ecuación, en España vendió muy bien como corrobora la entrevista a Paco Pastor (Erbe) en la Retrogamer, cito textualmente: "Para nosotros el MSX era muy importante, vendió jodidamente bien en España". No hay cifras de ventas porque hay mucha dispersión de fabricantes (Sony, Philips, Panasonic, etc) pero hablando de mi entorno cercano, que es lo que conozco, todo eran MSX y CPCs, Spectrum solo había 1.

Quiero decir que en España la tarta de los 8bit estuvo muy repartida entre Spectrum / CPC / MSX, si acaso con ventaja para el CPC que me atrevo a decir fue el 8bit más vendido aquí.

AxelStone escribió:Metiendo también al MSX en la ecuación, en España vendió muy bien como corrobora la entrevista a Paco Pastor (Erbe) en la Retrogamer, cito textualmente: "Para nosotros el MSX era muy importante, vendió jodidamente bien en España". No hay cifras de ventas porque hay mucha dispersión de fabricantes (Sony, Philips, Panasonic, etc) pero hablando de mi entorno cercano, que es lo que conozco, todo eran MSX y CPCs, Spectrum solo había 1.

Quiero decir que en España la tarta de los 8bit estuvo muy repartida entre Spectrum / CPC / MSX, si acaso con ventaja para el CPC que me atrevo a decir fue el 8bit más vendido aquí.

Efectivamente, MSX vendió mejor de lo que generalmente se recuerda y,aunque es un dato totalmente subjetivo, sólo tienes que ver las unidades que podías comprar hace años de segunda mano, en comparación con las del C64, que eran menor habituales.

En cuanto a la diferencia entre Spectrum y CPC, yo creo que Amstrad tuvo mucho desarrollo comercial en España a partir precisamente de 1.986, tanto con los CPC como con los PC compatibles y que recortó muchísimo terreno al Spectrum, que hasta entonces sí era el número uno en ventas.

@Cozumel Correcto, todo eso son indicativos de las ventas del MSX, a saber

• Se ven cantidades ingentes de ordenadores de 2ª mano, señal de que se vendieron muchos.
• Las empresas españolas lo sacaban todo en MSX, hasta el punto de sacar juegos exclusivos como Topo Soft (Temptations, Ale Hop) y Opera Soft (versiones MSX2 de todos sus juegos).
• A dia de hoy pervive una comunidad inmensa de MSX en España que hace software y hardware, señal de que hubo mucha gente que lo tuvo en su día.

Respecto a Spectrum vs CPC, el Spectrum partió con ventaja claro dado que empezó a venderse años antes, pero desde 1986 hasta la muerte comercial de ambos el CPC vendió mucho más rápido, por lo que al final es muy probable que la balanza acabara del lado del CPC.

Por el título del hilo no pensaba que el tema iba por la cantidad de ventas... pero veo que al final sí. Os traigo cifras mundiales de AMIGA sacadas de aquí:

https://amigalove.com/viewtopic.php?t=45

1985- 100,000
1986- 200,000
1987- 300,000
1988- 400,000
1989- 600,000 **
1990- 750,000
1991- 1,035,000 **
1992- 390,000
1993- 155,000
1994- 50,000

La brutalidad que hubiera sido tener un sistema operativo bajo un entorno gráfico para el cpc justo cuando el amiga se anunciaba por la tele (mas o menos 1988).

https://www.youtube.com/watch?v=Ish4ReOjdIw

@cegador No va por ventas, nos hemos desviado un poco del tema en verdad . La idea es justamente identificar cuáles fueron los años fuertes (en software) de cada plataforma.