Pedro Sanchez hace peligrar contrato de navantia y 6000 empleos

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No todas las leyes son legales.

Y la ley que ha mencionado @seaman sería un ejemplo.
Si es una ley aprobada, sería legal. Otra cosa es que contradiga un reglamento de nivel superior, se denuncie y se revoque, con lo que dejaría de ser legal.

De todas formas, todo esto es manipulación del lenguaje... La definición de la palabra es la que es. :-|
@bascu @Tacramir La historia tiene mucho que decir.

De hecho, en cualquier democracia tiene separación de poderes: legal, judicial y ejecutiva, muestra clarisima de que exista mucho más que una redacción en papel. La legitimidad de la ley no se la da el papel sino la sociedad, y para evitar casos como el que comenta @seaman existe la separación de poderes: no hay ley que valga sin un aparato judicial que la acepte ni un aparato ejecutivo que la acate. Es más, hace muy poquitos años que has podido ver que aquí en españa el poder judicial ha tirado leyes contrarias a derecho y a justicia.

Así que sí. Hay muchísimo más.

La ley debe ser una representación de la voluntad ciudadana. Cuanto más te alejes de esa voluntad más te acercas al mismo estado de caos que tendrías sin ley, porque la legitimidad de la ley la da el poder del estado (y en un estado democrático, el poder de la gente), y de no ser así es papel mojado. Si la ley no representa la voluntad ciudadana el propio caos que genera se encargará de tumbarla antes o después, pacífica o violentamente,

La revolución francesa y la guerra civil española la tenemos demasiado cerquita como para ir olvidándonos de lo que sucede cuando eso de que la ley no representa la voluntad ciudadana se lleva al extremo.
bascu escribió:Si es una ley aprobada, sería legal. Otra cosa es que contradiga un reglamento de nivel superior, se denuncie y se revoque, con lo que dejaría de ser legal.

De todas formas, todo esto es manipulación del lenguaje... La definición de la palabra es la que es. :-|


No sabes lo que es la legalidad y te pones a dar lecciones...
Por favor, que enseñen nociones básicas del ordenamiento constitucional en el colegio. Luego pasa lo que pasa

https://elpais.com/ccaa/2017/07/05/cata ... 82891.html
Bueno Pedro Sánchez se ha sacado de la manga una reforma constitucional exprés.
Así que ya tenemos otro tema de polémica para tapar al doctor fake.

¿No hay un hilo de las ocurrencias de Sánchez en general?
Por que si hacemos un hilo de cada cosa se va a llenar el subforo.

¡Cómo le gustan a Sánchez las bombas de humo! Ni láser ni nada.
@Tacramir Quienes son los del 11M porque yo no tengo ni puta idea aun.
seaman escribió:
bascu escribió:Si es una ley aprobada, sería legal. Otra cosa es que contradiga un reglamento de nivel superior, se denuncie y se revoque, con lo que dejaría de ser legal.

De todas formas, todo esto es manipulación del lenguaje... La definición de la palabra es la que es. :-|


No sabes lo que es la legalidad y te pones a dar lecciones...


Yo no doy lecciones de nada. Sólo atiendo a las definiciones de las palabras...

Tómate algo, que te noto tenso...
(mensaje borrado)
https://elpais.com/politica/2018/10/23/ ... 90814.html


La Audiencia Nacional investiga 23 años de sobornos en la venta de armas a Arabia Saudí

Los investigadores rastrean comisiones ilegales de la empresa pública Defex en 16 operaciones comerciales por valor de al menos 80 millones de euros



La Audiencia Nacional investiga 23 años de venta de armas a Arabia Saudí durante los que directivos de una empresa pública española de armamento pagaron sobornos millonarios para conseguir contratos con el país árabe. El titular del Juzgado Central de Instrucción 5, José de la Mata, tiene bajo su lupa cinco operaciones realizadas entre los años 1992 y 2004 por la compañía Defex con las autoridades de Riad y otros 11 contratos firmados en el periodo 2005-2014, según revelan documentos judiciales españoles y suizos a los que ha tenido acceso EL PAÍS.


Defex, la empresa semipública de armas hundida a golpe de comisionesEl juez procesa a la empresa semipública Defex por la venta irregular de armas a Angola

Defex, participada en un 51% por el Estado (a través de la Sociedad Española de Participaciones Industriales, SEPI) y el 49% restante por compañías privadas dedicadas a la venta de armas, está siendo investigada desde 2014. Ese año se destapó una operación de venta de material policial a Angola con un sobrecoste millonario que supuestamente acabó repartido en comisiones entre los funcionarios del país africano y los directivos españoles. El escándalo acabó con Defex, que actualmente está en liquidación. Sus tres máximos responsables —el presidente, el vicepresidente y el director de operaciones— están imputados por mantener durante más de dos décadas un “patrón criminal sistemático de conducta”, según lo describe De la Mata en uno de sus autos.

La investigación ha determinado hasta ahora que Defex consiguió 11 contratos de venta de armas o material policial y de defensa a Arabia Saudí entre 2005 y 2014 gracias al pago de comisiones ilegales. El hecho de ser una empresa pública permitía a Defex obtener las autorizaciones necesarias para exportar armas y munición. Después, gracias a la creación de una “compleja constelación” de sociedades —en definición de las autoridades suizas a las que la Audiencia Nacional pidió información mediante una comisión rogatoria— se pagaban comisiones ilegales sin contraprestación comercial aparente a personas bien conectadas con las autoridades saudíes, y también a los propios directivos de Defex




La comisión rogatoria solicitada a Suiza se centra en un contrato de material militar que se suscribió con un representante del país árabe por valor total de 19.050.000 euros, mientras que el valor de la munición efectivamente suministrada era de 14.550.000. Otra de las irregularidades detectadas es el pago de 7,6 millones de euros a una empresa saudí sin que conste prueba alguna de la realización de los trabajos que recogía el contrato.

La investigación, que en España ha llevado a cabo la UCO de la Guardia Civil, también tiene localizadas cinco operaciones comerciales en Arabia Saudí similares a las anteriores, en las que Defex realizó pagos por importe total de 60,7 millones de euros en más de una década (entre 1992 y 2004) a una empresa llamada Peninsula Inc Ltd, domiciliada en las Islas Caimán. Unos pagos que se documentan “en distintas facturas sin detalle y sin contrato”, según precisa el magistrado en uno de sus autos.

Sociedades instrumentales

Peninsula y al menos otras cuatro empresas son consideradas por los investigadores como sociedades instrumentales que solo tenían como objeto desviar fondos a personas influyentes en la concesión de contratos y a los directivos de Defex, así como ocultar las ganancias procedentes de las comisiones ilegales. El juez considera que el antiguo director de operaciones de Defex. Ángel María Larumbe Burgui, que usaba el nombre clave de Kogan, y el expresidente, José Ignacio Encinas Charro, conocido como Oscar, usaron ese “patrón criminal sistemático” desde 1998. Ambos contactaron con varias personas, entre ellas el presunto testaferro Vicente Ferro, para que les administrase los fondos ocultos en el extranjero. Siguieron, según el juez, una “estrategia cuidadosamente planificada” y continuada a lo largo del tiempo.

En las investigaciones, que con el tiempo se han ido desgajando en varias piezas separadas, destaca también el papel de Beatriz García Paesa, sobrina del espía español Francisco Paesa, que fue supuestamente quien diseñó desde su despacho de abogados en Luxemburgo una sofisticada estructura financiera que permitía el funcionamiento de la trama de desvío y blanqueo de dinero.

En julio pasado, De la Mata decidió procesar a Defex por la supuesta venta irregular de armas a Angola, la pieza principal de la investigación y la que estaba más avanzada. El juez sentará en el banquillo a la empresa pública, otras dos sociedades y 27 imputados, entre ellos los tres directivos de Defex y García Paesa. Pero hay al menos otras dos piezas separadas, entre ellas la de Arabia Saudí, que siguen secretas y de las que continúa llegando información a la Audiencia Nacional. Entre la más relevante está la comisión rogatoria enviada a Suiza en junio de 2017, que pide información sobre las cuentas bancarias a nombre de las sociedades usadas para ocultar el botín de los exdirectivos de la empresa pública.


Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
txusko escribió:https://elpais.com/politica/2018/10/23/actualidad/1540317811_490814.html


La Audiencia Nacional investiga 23 años de sobornos en la venta de armas a Arabia Saudí

Los investigadores rastrean comisiones ilegales de la empresa pública Defex en 16 operaciones comerciales por valor de al menos 80 millones de euros



La Audiencia Nacional investiga 23 años de venta de armas a Arabia Saudí durante los que directivos de una empresa pública española de armamento pagaron sobornos millonarios para conseguir contratos con el país árabe. El titular del Juzgado Central de Instrucción 5, José de la Mata, tiene bajo su lupa cinco operaciones realizadas entre los años 1992 y 2004 por la compañía Defex con las autoridades de Riad y otros 11 contratos firmados en el periodo 2005-2014, según revelan documentos judiciales españoles y suizos a los que ha tenido acceso EL PAÍS.


Defex, la empresa semipública de armas hundida a golpe de comisionesEl juez procesa a la empresa semipública Defex por la venta irregular de armas a Angola

Defex, participada en un 51% por el Estado (a través de la Sociedad Española de Participaciones Industriales, SEPI) y el 49% restante por compañías privadas dedicadas a la venta de armas, está siendo investigada desde 2014. Ese año se destapó una operación de venta de material policial a Angola con un sobrecoste millonario que supuestamente acabó repartido en comisiones entre los funcionarios del país africano y los directivos españoles. El escándalo acabó con Defex, que actualmente está en liquidación. Sus tres máximos responsables —el presidente, el vicepresidente y el director de operaciones— están imputados por mantener durante más de dos décadas un “patrón criminal sistemático de conducta”, según lo describe De la Mata en uno de sus autos.

La investigación ha determinado hasta ahora que Defex consiguió 11 contratos de venta de armas o material policial y de defensa a Arabia Saudí entre 2005 y 2014 gracias al pago de comisiones ilegales. El hecho de ser una empresa pública permitía a Defex obtener las autorizaciones necesarias para exportar armas y munición. Después, gracias a la creación de una “compleja constelación” de sociedades —en definición de las autoridades suizas a las que la Audiencia Nacional pidió información mediante una comisión rogatoria— se pagaban comisiones ilegales sin contraprestación comercial aparente a personas bien conectadas con las autoridades saudíes, y también a los propios directivos de Defex




La comisión rogatoria solicitada a Suiza se centra en un contrato de material militar que se suscribió con un representante del país árabe por valor total de 19.050.000 euros, mientras que el valor de la munición efectivamente suministrada era de 14.550.000. Otra de las irregularidades detectadas es el pago de 7,6 millones de euros a una empresa saudí sin que conste prueba alguna de la realización de los trabajos que recogía el contrato.

La investigación, que en España ha llevado a cabo la UCO de la Guardia Civil, también tiene localizadas cinco operaciones comerciales en Arabia Saudí similares a las anteriores, en las que Defex realizó pagos por importe total de 60,7 millones de euros en más de una década (entre 1992 y 2004) a una empresa llamada Peninsula Inc Ltd, domiciliada en las Islas Caimán. Unos pagos que se documentan “en distintas facturas sin detalle y sin contrato”, según precisa el magistrado en uno de sus autos.

Sociedades instrumentales

Peninsula y al menos otras cuatro empresas son consideradas por los investigadores como sociedades instrumentales que solo tenían como objeto desviar fondos a personas influyentes en la concesión de contratos y a los directivos de Defex, así como ocultar las ganancias procedentes de las comisiones ilegales. El juez considera que el antiguo director de operaciones de Defex. Ángel María Larumbe Burgui, que usaba el nombre clave de Kogan, y el expresidente, José Ignacio Encinas Charro, conocido como Oscar, usaron ese “patrón criminal sistemático” desde 1998. Ambos contactaron con varias personas, entre ellas el presunto testaferro Vicente Ferro, para que les administrase los fondos ocultos en el extranjero. Siguieron, según el juez, una “estrategia cuidadosamente planificada” y continuada a lo largo del tiempo.

En las investigaciones, que con el tiempo se han ido desgajando en varias piezas separadas, destaca también el papel de Beatriz García Paesa, sobrina del espía español Francisco Paesa, que fue supuestamente quien diseñó desde su despacho de abogados en Luxemburgo una sofisticada estructura financiera que permitía el funcionamiento de la trama de desvío y blanqueo de dinero.

En julio pasado, De la Mata decidió procesar a Defex por la supuesta venta irregular de armas a Angola, la pieza principal de la investigación y la que estaba más avanzada. El juez sentará en el banquillo a la empresa pública, otras dos sociedades y 27 imputados, entre ellos los tres directivos de Defex y García Paesa. Pero hay al menos otras dos piezas separadas, entre ellas la de Arabia Saudí, que siguen secretas y de las que continúa llegando información a la Audiencia Nacional. Entre la más relevante está la comisión rogatoria enviada a Suiza en junio de 2017, que pide información sobre las cuentas bancarias a nombre de las sociedades usadas para ocultar el botín de los exdirectivos de la empresa pública.




Soy comercial, y esto cualquiera que trabaje en el ámbito comercial lo conoce perfectamente, pero ahora es noticia [qmparto] [facepalm]

Estas practicas son habituales desde siempre, y después de esto, se seguirá haciendo lo mismo.

La gente parece que vive en Barrio Sesamo.
@Garranegra

Lo cual no significa q no sea ilegal y q no sea sumamente grave q una empresa con un 51% de participacion publica sea la tapadera de muchas cosas...


https://elpais.com/politica/2018/10/23/ ... 37952.html
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
txusko escribió:@Garranegra

Lo cual no significa q no sea ilegal y q no sea sumamente grave q una empresa con un 51% de participacion publica sea la tapadera de muchas cosas...


https://elpais.com/politica/2018/10/23/ ... 37952.html




Amigo, todos los países del mundo, que también pujan por estos contratos actúan de la misma forma, pero si queréis, ahora mismo devolvemos todos los contratos con países extranjeros, ya que todos se han conseguido de la misma forma.

Quieres limpiar esta mierda? pues empieza primero por los contratos públicos de los ayuntamientos, comunidades autónomas etc, que también actúan de la misma forma, y donde si que puedes hacer algo real, pero cambiar el mundo es una misión imposible.
El sector publico aquí y en la India, es una casa de putas, donde los sobres van siempre por delante, en el sector privado esta algo mas controlado, ya que se buscan los beneficios
LLioncurt escribió:Aquí habrá quien piense que fue injusta la pena de prisión para el que le vendió los explosivos a los terroristas del 11M. Total, si no se los vende él, se los habría vendido otro.


Hay dos varas de medir y se han pillado bien las manos los que defendían a nuestros "amigos arabes" con todo ésto que ha salido. Si se descubre una masacre en la que han reventado a una veintena de mujeres o niños con una bomba española aún le echarán la culpa al Sanchez aunque 5 minutos antes le criticasen por sus dudas a la hora de venderle las mismas. Así está el nivel, hay cada vez más memoria de pez o menos verguenza aún no lo he decidido.

Arabia Saudita es un estado terrorista que ha contribuido más a la confusión, muertes y asesinatos masivos que 10 Venezuelas y Coreas del Norte juntas.
¿Pero no dijo la ministra que las bombas eran de precisión y que no mataban yemeníes xDD?
Garranegra escribió:
txusko escribió:@Garranegra

Lo cual no significa q no sea ilegal y q no sea sumamente grave q una empresa con un 51% de participacion publica sea la tapadera de muchas cosas...


https://elpais.com/politica/2018/10/23/ ... 37952.html




Amigo, todos los países del mundo, que también pujan por estos contratos actúan de la misma forma, pero si queréis, ahora mismo devolvemos todos los contratos con países extranjeros, ya que todos se han conseguido de la misma forma.

Quieres limpiar esta mierda? pues empieza primero por los contratos públicos de los ayuntamientos, comunidades autónomas etc, que también actúan de la misma forma, y donde si que puedes hacer algo real, pero cambiar el mundo es una misión imposible.
El sector publico aquí y en la India, es una casa de putas, donde los sobres van siempre por delante, en el sector privado esta algo mas controlado, ya que se buscan los beneficios

¿Llegando a triplicar el precio y blanqueando dinero? Lo dudo.

Los contratos no se van a devolver, si acaso se meterá en la cárcel a los responsables. Los que sí se deben devolver son cosas como lo de Arabia Saudí, que luego nos hacemos los sorprendidos cuando llega el estado islámico, mientras Arabia Saudí es lo que hubiera sido el Estado islámico si hubiese ganado.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
@dark_hunter En el sector publico de este país, se paga siempre mucho mas debido a que es un coto cerrado, y en otros países con los que suelo tratar, funcionan exactamente igual, aunque todavía mas a la vista y untando a mas gente. Bueno también te digo, que yo tengo adjudicado África y Sudeste Asiático.

En este país, hasta con los bolígrafos hacen chanchullos.

Si quieres lo crees o no, pero llevo 18 años en el sector y algo se de mi trabajo, al igual que tu controlaras en tu sector


saludos
@Garranegra

Pues entonces no te pases el dia llorando de q si el pnv roba tal o cual para luego venir aqui y decir q el mundo funciona asi.

Q ser hipocrita es muy malo quillo.
Garranegra escribió:@dark_hunter En el sector publico de este país, se paga siempre mucho mas debido a que es un coto cerrado, y en otros países con los que suelo tratar, funcionan exactamente igual, aunque todavía mas a la vista y untando a mas gente. Bueno también te digo, que yo tengo adjudicado África y Sudeste Asiático.

En este país, hasta con los bolígrafos hacen chanchullos.

Si quieres lo crees o no, pero llevo 18 años en el sector y algo se de mi trabajo, al igual que tu controlaras en tu sector


saludos

pues eso lo explica todo...
Bauer8056 escribió:"La política es así"

https://twitter.com/Miotroyo2parte/stat ... 4123177984


"La política es así"
Y la verdad es que tiene gran parte de razón. Pero como siempre, diciendo una cosa cuando le interesa, y diciendo otra cuando no. Ese es el gran problema de Pablo Iglesias. No sus ideas. No su programa. Nada de eso (que puede ser todo lo bueno que quieras o la mayor basura que ha parido madre).
El problema de Pablo Iglesias es que lo que hoy te dice que es rojo, mañana puede ser verde.

Pablo Iglesias en estado puro....
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